Saako sairaalassa aina jotain helpotusta kuolinhetkeen

Vierailija wrote:

Meidän mummo sai ison määrän morfiinia ja sitten alkoikin kuolinkorinat. Tästähän ei saa puhua, koska eihän Suomessa tällaista tapahdu... Kyllä tapahtuu ja asiasta pitäisi puhua julkisesti ja tehdä linjaus. Nyt tapahtuu rikoksia tämän asian tiimoilta, rilä ne selviä, kun vanhuksille ei tehdä ruumiinavauksia, eikä tutkita mitä verestä löytyy.

Miksi sen mummon elämää olisi pitänyt pidentää sun mielestä?

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vaihtelee. Joskus saa, joskus ei.

Tämän takia jos saan syövän, hankin joko aseen tai kuolemaksi olevan annoksen jotain fentanylia tms. En ota sitä riskiä että joudun joskus ei -tilanteeseen huutaman viikon tuskissani.

Sä saat sen saman annoksen kyllä sairaalassa kun olet kuolemassa. Ja jos sulla on syöpä niin saat myös opioidit ja fentanyylilaastareita jos kivut on sitä tasoa. Melkein ainoa diagnoosi jolla noi lääkkeet saa käyttöön.

Krohina ei tosissaan ole mikään vika vaan normaaliin kuolemaan kuuluva asia.

Vierailija wrote:

Meidän mummo sai ison määrän morfiinia ja sitten alkoikin kuolinkorinat. Tästähän ei saa puhua, koska eihän Suomessa tällaista tapahdu... Kyllä tapahtuu ja asiasta pitäisi puhua julkisesti ja tehdä linjaus. Nyt tapahtuu rikoksia tämän asian tiimoilta, rilä ne selviä, kun vanhuksille ei tehdä ruumiinavauksia, eikä tutkita mitä verestä löytyy.

Mun käsittääkseni korinat sun muut on osa normaalia kuolinprosessia. Ihmiskroppa siis "osaa" myös kuolla ja siihen prosessiin ei kannata sekaantua jos haluaa että läheisellä on hyvä kuolema. Esim. ihmiset luulee että nesteyttämisen lopettaminen kuolevalta on kidustusta, kun oikeasti nesteyttäminen on kidutusta jos elimistö ei pysty ottamaan nestettä vastaan ja se kertyy paikkohin joissa se on vain haitaksi. Mitä kuivempi kuoleva, sitä parempi kuolema. Näin jostain luin. Elikkäs voisiko olla mahdollista, että kun mummosi lääkittiin kivuttomaksi, kropassa pääsi alkamaan sellainen prosessi kuin on tarkoitus?

Suomessa on kivunhoidon taso huonolla tasolla kun ei synnyttäjäkään saa kunnollista kivunlievitystä. Mutta se että ei anneta elämän viimeisillä hetkillä on todella uskomatonta. 

Vierailija wrote:

Meidän mummo sai ison määrän morfiinia ja sitten alkoikin kuolinkorinat. Tästähän ei saa puhua, koska eihän Suomessa tällaista tapahdu... Kyllä tapahtuu ja asiasta pitäisi puhua julkisesti ja tehdä linjaus. Nyt tapahtuu rikoksia tämän asian tiimoilta, rilä ne selviä, kun vanhuksille ei tehdä ruumiinavauksia, eikä tutkita mitä verestä löytyy.

No mummo sai hyvät lähdöt, ja sinä vielä nariset siitä? Ajattelisit nyt sitä mummoa etkä vain itseäsi. 

Vierailija wrote:

Suomessa on kivunhoidon taso huonolla tasolla kun ei synnyttäjäkään saa kunnollista kivunlievitystä. Mutta se että ei anneta elämän viimeisillä hetkillä on todella uskomatonta. 

Suurin osa vastauksista kertoo että saa lääkityksen,mutta teet johtopäätöksiä noiden parin muun perusteella. Ei taida pahemmin kiinnostaa miten asian laita on, haluat vaan syitä valittaa. 

Te joita asia koskettaa esim. läheisen lähestyessä kuolemaa, Youtubessa on kanavia joilla saattohoitajat kertoo havainnollisesti kuolemasta. Olen kokenut ne hyödylliseksi kun lähipiirissä on odotettavissa tilanteita joissa joutuu todistamaan kuolemaa. Toki asia on vasta edessä, mutta koen olevani paljon valmiimpi nyt.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Meidän mummo sai ison määrän morfiinia ja sitten alkoikin kuolinkorinat. Tästähän ei saa puhua, koska eihän Suomessa tällaista tapahdu... Kyllä tapahtuu ja asiasta pitäisi puhua julkisesti ja tehdä linjaus. Nyt tapahtuu rikoksia tämän asian tiimoilta, rilä ne selviä, kun vanhuksille ei tehdä ruumiinavauksia, eikä tutkita mitä verestä löytyy.

Mun käsittääkseni korinat sun muut on osa normaalia kuolinprosessia. Ihmiskroppa siis "osaa" myös kuolla ja siihen prosessiin ei kannata sekaantua jos haluaa että läheisellä on hyvä kuolema. Esim. ihmiset luulee että nesteyttämisen lopettaminen kuolevalta on kidustusta, kun oikeasti nesteyttäminen on kidutusta jos elimistö ei pysty ottamaan nestettä vastaan ja se kertyy paikkohin joissa se on vain haitaksi. Mitä kuivempi kuoleva, sitä parempi kuolema. Näin jostain luin. Elikkäs voisiko olla mahdollista, että kun mummosi lääkittiin ki

Tuo nesteytys tosiaan pitää lopettaa hyvissä ajoin, MUTTA toivon että jokainen omainen tajuaa kostealla liinalla kosteuttaa suuta. Se on todella tuskaista jos on täysin kuiva suu. 

Vierailija wrote:

https://yle.fi/a/74-20048408

"Hoitaja varasti lapsille tarkoitettuja kipulääkkeitä, epäilee HUS

Epäily lääkevarkaudesta heräsi jo keväällä. Asiasta on tehty rikosilmoitus. Tapaus sattui Uudessa lastensairaalassa Helsingissä."

Muistan tämän. Oli kyllä tyly tapaus. Hoitaja varasti kuolevien lapsien lääkkeet.

Jotkut vanhemmat eivät voi olla kuolevan lapsensa vierellä loppuhetkinä, joten hoitaja on lapsen vierellä loppuun asti.

Suomessahan ei saa edes puudutuksia ja rauhoittavia ennen tähystyksiä, jalkaleikkauksen jälkeen mullekin annettiin 600 mg buranaa ja sanoivat että 8 tuntia pitää odottaa että voi saada jotain muuta jos se ei auta. Että tuskinpa tässä maassa kuolevista välitetään senkään vertaa kun sehän kuolee kuitenkin kohta, niin ei se mitään morfiineja saati nukuttamisia tarvitse! Sitäpaitsi siinäpähän vielä kuolinhetkellä muistaa että tulipahan tupakoitua!

Kaverini isoisä kuoli tukehtumalla. Tunnin kärsi kauheasti. Tuo kaveri ja hänen isänsä (kuolleen vävy) ovat lääkäreitä. En tiedä, miksei asialle tehty mitään. Sairaalassa kuoli. 

Toisaalta lapseni kaverin äiti on sh Tampereella keuhko-osastolla. Hän sanoi, ettei yksikään potilas ole ainakaan hänen aikanaan kuollut tulehtumalla. 

En sitten tiedä. 

Vierailija wrote:

Te joita asia koskettaa esim. läheisen lähestyessä kuolemaa, Youtubessa on kanavia joilla saattohoitajat kertoo havainnollisesti kuolemasta. Olen kokenut ne hyödylliseksi kun lähipiirissä on odotettavissa tilanteita joissa joutuu todistamaan kuolemaa. Toki asia on vasta edessä, mutta koen olevani paljon valmiimpi nyt.

Voisitko laittaa linkin. Omaishoidan kahta yli ysikymppistä. 

No Suomessa ei saa todellakaan. Kivunlievitystä tai kivunhoitoa ei haluta tai osata tehdä kunnolla. Pihdataan lääkkeitä ihan viimeiseen asti. Oon todistanut tän kahden mummoni kohdalla. En ikinä anna lääkärille anteeksi, että ei antanut syöpään kuolevalle ihmiselle kipulääkettä. Ihminen sai kitua viimeiseen hetkeensä asti. Ei ollut kaunista, ja molemmat mummit olisivat ansainneet paremman lähdön. Ne syöpään kuolevan ihmisen tuskanhuudot syö sydäntä. 

Sattuneesta syystä tiedän että morfiini helpottaa tukehtuvan potilaan kärsimystä. Tiedän että kuolevan ihmisen kivunhoito on ainakin kotikaupungissani hyvällä tolalla. Pahimmissa skenaarioissa kuitenkin haluan itse eutanasian tavalla tai toisella. Ensin kunnon pilvi päälle ja sitten henki pois.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vaihtelee. Joskus saa, joskus ei.

Tämän takia jos saan syövän, hankin joko aseen tai kuolemaksi olevan annoksen jotain fentanylia tms. En ota sitä riskiä että joudun joskus ei -tilanteeseen huutaman viikon tuskissani.

Sä saat sen saman annoksen kyllä sairaalassa kun olet kuolemassa. Ja jos sulla on syöpä niin saat myös opioidit ja fentanyylilaastareita jos kivut on sitä tasoa. Melkein ainoa diagnoosi jolla noi lääkkeet saa käyttöön.

Myös ALS

Loppuvaiheessa lievitetään kipuja, eli morfiinia tipan kautta. Ei nesteytystä eikä muutakaan.  Vasta olin terveyskeskuksen saattohoito osastolla rakkaani hyvästelemässä.  

Itsekin alalla olleena voin todeta, että asia on valitettavasti niin, että monissa paikoissa saa hyvää saattohoitoa ja on osaamista, mutta sitten meillä tässä pienessä maassa on kolkkia, jossa ei ole osaamista tai on jotain ihmeellisiä periaatteita, ettei lopussa saisi antaa riittävästi helpotusta. Nuorilla lääkäreillä on myös pelkoa että joutuu syytteeseen jostain. Olen itse joutunut valitettavasti todistamaan kahtakin tapausta toisiaan lähellä olevilla paikkakunnilla että on ollut sekä hyvää että huonoa. Molemmissa on ollut kysymys työikäisen,perheellisen syöpäkuolemista, joissa sairaus ja lopputulema on ollut tiedossa. Jos se osaava henkilöstö sattuu olemaan esim lomalla (kesät ja juhlapyhät ihan pahimpia) ja nuoret sijaiset eivät uskalla  toimia kuten pitäisi. ihmisiä menehtyy myös virka-ajan ulkopuolella ja loma-aikoina. Sanoisin että pääosin toimii hyvin, mutta liian paljon on paikkoja joissa homma on sattumanvaraista. Siksikin kannatan eutanasiaa.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Meidän mummo sai ison määrän morfiinia ja sitten alkoikin kuolinkorinat. Tästähän ei saa puhua, koska eihän Suomessa tällaista tapahdu... Kyllä tapahtuu ja asiasta pitäisi puhua julkisesti ja tehdä linjaus. Nyt tapahtuu rikoksia tämän asian tiimoilta, rilä ne selviä, kun vanhuksille ei tehdä ruumiinavauksia, eikä tutkita mitä verestä löytyy.

Miksi sen mummon elämää olisi pitänyt pidentää sun mielestä?

En mä niin sanonut. Mielestäni tästä pitää tehdä laillinen linjaus. Yliannostuksia annetaan laittomasti ja autetaan ihmisiä tuskista. Niin ei lain mukaan saa tehdä. Keskustelua tarvitaan. Jotkut tekee riskivalintoja lääkkeenannostelussa, koska siitä voi joutua edesvastuuseen, vaikka halusi vain auttaa. 

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Oxya jatkuvasti suoneen ja fentanyyliä kielen alle tarvittaessa. Jos pääsee saattohoitoon niin myös loppu on arvokas ja kivuton, terveyskeskuksista ei ole varmuutta, niillä resurssit ei aina riitä, vaikka tekevätkin parhaansa.

Eikös fentanyyli ole tappavan vaarallista? Oxykin jos annos yhtään isompi.

No ei ole. Fentanyylilaastareita käytetään ihan yleisesti esimerkiksi syöpäpotilailla. Kerran viikossa vaihdettava. Ja siinä sivussa on yleensä myös oxy mukana NS. läpi tuleviin kipuihin. Jos olet täysin opiodinaiivi, niin silloin annetaan vähän ja jos auttaa niin jää siihen. Jos ei, niin lisää. Jos potilas tekee kerran kuolemaa niin kyllä se kivuttomuus on prioriteetti aina.

Pitäisikö sun nyt vähän päivittää tuota osaamistasi. Fentanyylilaastari vaihdetaan 3 vrk välein.