Lue keskustelun säännöt.
Selittäkää mulle, kummalla puolella kuuluu olla: Israelin vai Palestiinan ja miksi
13.10.2023 |
En kerta kaikkiaan voi käsittää noita Lähi-idän riidanhaluaisia kansoja, joten kysyn teiltä viisaammilta, kenessä se vika on?
Kommentit (1107)
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Mikä sivistysvaltio käyttäisi ihmiskilpinä omiaan?
Ter ro ris tit käyttävät pale stiin an siviiliväestöä: koulut, sairaalat ja julkiset rakennukset terroristien tukikohtana.
Nyt nämä terroristit eivät päästä siviiliväestöä lähtemään, tuhoavat ja lavastaen pakenevien perheiden pakoreittejä ja ilmoittavat ettei sairaalaa voi tyhjentää jne.
I sra el on kuin Suo mi. Aina samat naapurit ja kun kieroilu arkipäiväistynyt uhkaavien naspurien taholta niin vaarana on, että tuudittaudumme vääristyneeseen turvallisuuden tunteeseen.
Luulo ja väitteet siitä että riitaan tarvitaan aina kaksi on onneksi todistettu luulotteluksi ja väite valheeksi.
Isr aeli n turvallisuusvalvojat nielaisevat syötin ja tulos joukkomurhat a la te rro rist it.
Lisään vielä miten nämä terroristit ja heidän maanalaiset tunnelit ja yksiköt on rakennettu juuri julkisten rakennusten alle. Maanalaiset verkostot, missä t er ro ris tit pitävät tukikohtiaan.
Nyt erityisesti sairaalat ihmiskilpenä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Palestiinan valtio syntyi 1948 YK:n toimesta. Israel vain ryösti heidän maansa ja paikoitellen talonsa.
Israelin ystävät valehtelevat.
Juutalaiset olivat tällä alueella jo kauan ennen. He palasivat omalle alueelleen. Ja hamas on luuserikuspäälauma.
Haluan palata Volgan mutkaan, perustaisikohan YK sinne meille suomalaisille uuden valtion?
Vierailija wrote:
Katso se video kun hamasterroristi heittää käsikranaatin suojaan missä 30 pelokasta nuorta piilossa. Sitten tiedät kumman lippua kannattaa torilla heiluttaa!
Katso se video, jossa kokonainen gazalainen asuintalo romahtaa ja ihmiset sen sisällä menehtyvät, kun israelilainen pommi osuu siihen. Tai ehkä se video, jossa on jonkun suvun 16 menehtyneen ihmisen ruumiit, kun israelilainen pommikoneen lentäjä on tiputtanut pommin ja on osunut siihen taloon missä he olivat. Entä miten olisi se ambulanssi, johon osuin pommiraketti kun se oli kuljettamassa loukkaantunutta sairaalaan? Auttaisiko se tietämään?
Sitten ehkä sinäkin tiedät kumman lippua heiluttaa.
Tässä, kuten useimmissa maailman asioissa yleisemminkään, eivät asiat ole mustavalkoisia. Tilanne, jossa Hamas on vahvassa valta-asemassa ei ole pelkästään palestiinalaisten omaa ansiota vaan myös Israelin nykyhallituksen tietoisesti ja tarkoituksella aikaansaama tilanne.
https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-…
Hamas on terroristijärjestö, jonka kanssa ei tarvitse neuvotella, kun taas PLO:lla on enemmän poliittista painoarvoa. Jos PLO olisi palestiinalaisten keskuudessa se suosituin organisaatio, voisi Israelin hallitukselle tulla enemmän kansainvälistä painetta neuvottelujen ja kahden valtion mallin suuntaan. Niin kauan kun poliittisesti katsoen Palestiina = Hamas, ei tästä ole pelkoa. Siksi Israelin hallitus on tietoisesti päästänyt ympäröivistä rikkaista valtioista tulevaa rahoitusta valumaan Hamasin taskuihin - se on taannut valta-aseman terroristijärjestölle, jonka kanssa ei kenenkään (minunkaan) mielestä pidä neuvotella.
Netanyahu on vastustanut kahden valtion mallia periaatteellisesti koko poliittisen uransa ajan. Youtubesta löytyy videomateriaalia, jossa hän melko selväsanaisesti toteaa tämän jossain keskustelutilaisuudessa Jenkeissä 70-luvulla. Aktiivipoliitikkojen osallisuudesta itse asiaan ei tietenkään ole näyttöä, mutta Netanyahun mielipiteen jakavat radikaalit olivat Rabinin kohtalon takana, kosto Oslon sopimuksesta. Heille edeltävän kappaleen järkeily on ollut täysin rationaalista ja moraalista. En lähde arvailemaan, ovatko osanneet ennakoida nykyisenlaisen tilanteen kärjistymisen. Haluan uskoa, että eivät, mutta pidän kumpaakin vaihtoehtoa mahdollisena.
Terrorismi on yksiselitteisesti väärin, ja vaikka sorretun tuskalle sinänsä riittää ymmärrystä niin heidänkin pitäisi ymmärtää, että lähes yksinomaan siviilejä kohtaan suuntautuva väkivalta ei missään olosuhteissa ole hyväksyttävä ratkaisu. Eniten kannan murhetta niiden syyttömien puolesta, jotka kärsivät syyllisten ohella - laitettiinpa heidän hautakiveensä sitten tähti tai puolikuu. Ja etenkin - aina ja kaikkialla - lasten.
Ei meidän tarvitse valita puolta. Gaza on avovankila jossa ei ole nuorilla mitään tulevaisuutta eikä poiskaan päästetä. Jossain vaiheessa aktiiviset ihmiset saavat tarpeeksi ja alkavat toimia. Isku siviileihin ei silti ole mitenkään perusteltua vaan selvä rikos Jos alkavan sodan lopputuloksena on vaikkapa 10000 siviiliuhria Gazan alueella, niin ei sekään ole hyväksyttyä. Pidemmällä tähtäimellä kahden valtion ratkaisu on ainoa toimiva, kuten USA jo esitti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Juuri tällä hetkellä h a mas, ter ro ris tit, pitävät ihmiskilpenään I sra elista kidnappaamien lisäksi pal estiin an siviiliväestöä. Tehden pakenemisen vaaralliseksi, jopa mahdottomaksi.
Sairaalat ja muut julkiset rakennukset ovat olleet Ham as-terr oristien valtaamia ja heidän tukikohtana. Maanalaiset tunnelit yhtenä tärkeänä elinehtona.
Yksi syy miksi heidän valtaansa ei ole kyetty/haluttu täysin tuhota ja nahkapäätöksiä suurvaltojen taholtakin tehty on se pelko ja huoli, mitä tulee tilalle. Vaihtoehto i s i s on ikävä kyllä todennäköisyys joka otettava huomioon.
Meidänkin itäinen naapuri myöskin on nyt erittäin iloinen tilanteessa mikä hyödyttää monella tavalla tuossa järjettömässä sodassa ukrai nassa.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vastaus riippuu siitä, kumpaa kannattaa, länsimaisuutta vai islamia. Tämänsuuntainen kommentti jäi jumiin vaikka on täysin todennettavissa elävästä elämästä eli ei ole asiaton ainakaan jonkun omana mielipiteenä.
Ihannehan olisi jossain noiden välimaastossa, että kai se on vaan lisää syitä olla sen suuremmin ottamatta puolia. 🤷
Ihanne ei todellakaan ole noiden kahden välimaastossa, paitsi jos kannatat esim. naisten teloittamista ihan vaan koska sattuu huvittamaan?
Hmm, kerrohan, jos sä jalostaisit uuden koiran, niin ottaisitko sä molemmista nimenomaan ne huonoimmat ominaisuudet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monimutkaisen konfilktin taustat puolentoistatunnin tiiviinä pakettina. Lähi-idän tutkija Hannu Juusola.
"Pal es tiinan tulkinta on se kun he 90-luvun alussa hyväksyivät Israelin olemassaolon oikeutuksen, ja hyväksyivät sen että Israel saa 80% mandaattipale stiinasta, niin he ovat jo tehneet sen kompromissin, kun taas Israelin tulkinta on se että vasta siinä vaiheessa alettiin neuvottelut tästä 80 prosentista, ja pal e s tiinalaisten tulisi edelleen tulla siitä vastaan."
Ylläoleva lainaus siis kohdasta jossa käsiteltiin sitä kun rauha oli ehkä kaikkein lähimpänä Clintonin kaudella.
"Neuvotteluprosessin ajan väkivalta jatkui, Israelilaiset olivat terrorismin kohteena, vastaavasti sitten siirtokunnat kasvoivat, itseasiassa tämä neuvottelujen aika on ollut se jonka kuluessa Israelin siirtokuntaliike on kasvanut kaikkein voimakkaimmin ja nopeimmin, ja tämä on tulkittu niin että Israelilla ei ole koskaan aikomustakaan luopua näistä alueista, koska nämä siirtokunnat tekevät niistä luopumisen mahdottomaksi"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Ylläoleva lainaus siis kohdasta jossa käsiteltiin sitä kun rauha oli ehkä kaikkein lähimpänä Clintonin kaudella.
"Neuvotteluprosessin ajan väkivalta jatkui, Israelilaiset olivat terrorismin kohteena, vastaavasti sitten siirtokunnat kasvoivat, itseasiassa tämä neuvottelujen aika on ollut se jonka kuluessa Israelin siirtokuntaliike on kasvanut kaikkein voimakkaimmin ja nopeimmin, ja tämä on tulkittu niin että Israelilla ei ole koskaan aikomustakaan luopua näistä alueista, koska nämä siirtokunnat tekevät niistä luopumisen mahdottomaksi"
Kyseessä siis se 20% alueista jotka olivat jäämässä Pal es tiinalle tässä "kahden valtion mallissa", joka olisi tarkoittanut rajattua autonomiaa palsuille tällä alueella, eli ei esim omaa armeijaa, minkä palsut oli hyväksyneet.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Palestiinan valtio syntyi 1948 YK:n toimesta. Israel vain ryösti heidän maansa ja paikoitellen talonsa.
Israelin ystävät valehtelevat.
Juutalaiset olivat tällä alueella jo kauan ennen. He palasivat omalle alueelleen. Ja hamas on luuserikuspäälauma.
Haluan palata Volgan mutkaan, perustaisikohan YK sinne meille suomalaisille uuden valtion?
Kai tajuat, että suomalaisilla on jo valtio, israelilaisilla ei ollut? Pieni ero siinä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Palestiinan valtio syntyi 1948 YK:n toimesta. Israel vain ryösti heidän maansa ja paikoitellen talonsa.
Israelin ystävät valehtelevat.
Juutalaiset olivat tällä alueella jo kauan ennen. He palasivat omalle alueelleen. Ja hamas on luuserikuspäälauma.
Haluan palata Volgan mutkaan, perustaisikohan YK sinne meille suomalaisille uuden valtion?
Kai tajuat, että suomalaisilla on jo valtio, israelilaisilla ei ollut? Pieni ero siinä...
Eihän niillä Volgan mutkalaisillakaan ole, vaikka kaveri kovasti haluaisi olla sellainen :(
Suomalaiset eli seemiläiset on niitä oikeita juutalaisia! Mekin voitais lähteä sinne vaatimaan osuutta Israelista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Palestiinan valtio syntyi 1948 YK:n toimesta. Israel vain ryösti heidän maansa ja paikoitellen talonsa.
Israelin ystävät valehtelevat.
Juutalaiset olivat tällä alueella jo kauan ennen. He palasivat omalle alueelleen. Ja hamas on luuserikuspäälauma.
Haluan palata Volgan mutkaan, perustaisikohan YK sinne meille suomalaisille uuden valtion?
Miksi, koska meillä on jo tässä noin 338 462 km² oma valtio, jonka eteen olemme jo taistelleet. Valtio, joka on 316 317 km² suurempi kuin Israelin pikkuruinen valtio, joka on kooltaan vain 22 145 km² eli entisen Turun ja Porin läänin kokoinen alue.
Ympärillään Isrelilla on toki arabien laajat maa-alueet 1 101 794 km², johon palestiinalaiset eivät ole tervetulleita.
Ei ole ihan reilua, että Israel on jo vuosikymmenten ajan joutunut sietämään väkivaltaa ja tappamista
Suurempi ongelma sulla on kyllä se, että sä koet tarpeelliseksi, että joku kertoo sulle suoraan mitä mieltä olla..
Vastusena alkuperäiseen kysymykseen, palestiinalaiset ovat väärässä, ovat harjoittaneet väkivaltaa kymmeniä vuosia, jonka takia he on saarrettu gazan kaistaleelle. Egypti ei halua heitä ottaa vastaan, koska aloittaisivat sodan Egyptin puolelta.
Tässä alueen historiaa, joka todistaa palestiinalaisten sortonarratiivin virheelliseksi.
https://keskustelu.kauppalehti.fi/threads/laki-ja-historia-todistavat-p…
Hamas = is lam, sotaisa uskonto
Israel = kristitty, rauhan uskonto
Miksi EU:ssa ei estetä isla min uskoisten leviämistä Eurooppaan? Koska talouskasvu on joillekin rahanahneille niin tärkeää. Mitä useampi pää, sen enemmän talouden kasvua.
Kaikkien puolesta tulee rukoilla.
Näin on. Onneksi molemmilla puolilla on myös normaaleja ihmisiä, jotka eivät halua tuhota vastapuolta, ainoastaan haluaisivat poistaa ääriainekset molemmilta puolilta.
Aika paljon oon nähnyt tubessa videoita, joissa sekä palestiinalaiset, että israelin juutalaiset puhuvat miten eivät hyväksy Hamasia, tai kaikkia Israelin hallinnon, tai ääriporukoitten toimia, mutta joilla silti on ystäviä myös sieltä toiselta puolelta ja muutenkin pitävät toistensa kansoista. Juuri yksikin israelilainen on Hamasin tekojen seurauksena useammassakin videossa korostanut, miten hänellä on Palestiinassa ystäviä, jotka on suorastaan perhettä ja hän toivoo vain rauhaa ja että tilanne ratkeaisi. Samalla on kertonut miten lähipiiristä on väkeä kuollut, tai kateissa Hamasin iskun seurauksena, tai miten on omia sukulaisia kutsuttu rintamalle. On lohdullista nähdä näitä ihmisiä, jotka kykenevät erottamaan Hamasin palestiinalaisista, tai israelilaiset niiden korruptoituneesta hallinnosta ja ääriaineksista, jotka haittaavat ihan israelilaistenkin eloa. Ihmisiä, jotka ovat nyt joutuneet käymään useammissa hautajaisissa iskujen takia ja yhä muistavat kehua palestiinalaisia ja muistuttaa, että he ovat läheisiä ystäviä ja syyttömiä Hamasin toimintaan, eivätkä kannata Hamasia.
Kun nyt näemmä pääsin vauhtiin, niin Israelissakin on ollut aika paljon miekkareita hallitusta vastaan jo tässä hyvän tovin, kun huomasivat, että sama taho, joka tunkee palestiinalaisia ahtaalle, on se, joka pyrkii viemään Israelilta demokratian. Siellähän on näiden ultraortodoksijuutalaisten takia ongelmissa mm. messiaaniset juutalaiset, joiden kouluun hyökkäsivät tuossa joku aika sitten häiriköimään ja joiden toimintaa koettavat saada kiellettyä. Tai koettivat saada kaiken lähetystyön kiellettyä Israelissa tuossa keväällä. Eli ei Israelin kansakaan ole mitenkään yhtenä rintamana kannattamassa kaikkia hallintonsa toimia, tai ääriainestensa toimia. Nyt vaan oli sen verran inha tuo Hamasin isku ja siellä on niin paljon israelilaisia panttivankeja, että pikaisille toimille panttivankien vapauttamiseksi on aika kova kannatus.