Selittäkää mulle, kummalla puolella kuuluu olla: Israelin vai Palestiinan ja miksi

Vierailija wrote:

Vaikea tuntea isompaa myötätuntoa tuota muslimipuolta kohtaan. Itsehän tämänhetkisenkin sopan aloittivat ja suorastaan kerjäsivät verta nenästään kiduttamalla ja nimenomaan siviilipanttivankeja ottamalla. Ja nyt pitäisi sitten heidän siviiliporukkansa puolesta kuitenkin surra? No en sure, sillä jostain ne uudet ääriajattelijatkin aina syntyy. Aina kasvaa uusi sukupolvi näihin muslimimaihin ja ikänä ei se meno muutu. Ei se hamas tyhjästä synny. Näihin kulttuureihin ei mikään sivistys tunnu iskostuvan, vaikka vuosikymmenet ja sadat kuuluu. Sen verran paljon ovat ympäri maailmaa tuhoa aivan viattomille uhreille aiheuttaneet, että saavatpahan kerrankin maistaa omaa lääkettään ja mielellään oikein olan takaa. 

Juuri samat ajatukset itsellä. 

Kuvastaa muslimien järjenjuoksua ja maailmankatsomusta hyvin tämä paniikki tilanteesta.

Nämä katkovat päitä, ajelevat lentokoneilla päin kerrostaloja, tekevät yhtenään terrori-iskija, ottavat panttivankeja teloitettavaksi ja ties mitä. Joka päivä jossain ja aina viattomat siviilit uhreina. Se on ok tai aina jollain verukkeella vähintään ymmärrettävää tai sitten ei oteta kantaa, muslimit vaikenevat. Mutta annas olla kun omalle tontille sitten joku vastaa, heti ollaan uhreja ja vääryydellä kohdeltuja.

Aivan oikein, että roolit on välillä näinkin päin.

Eilen Yle uutisissa oli pätkä, jossa kahdelta gazalaiselta kysyttiin kommenttia siihen, että Israel on ohjeistanut ihmisiä poistumaan tietyltä alueelta, koska se tulee olemaan tulilinjalla. Molemmista välittyi suunnaton viha ja asenne oli, että "emme siirry mihinkään". Jos näillä miehillä on perhettä, hekin varmaan siis jäävät pommitettavaan paikkaan. Jotenkin kummallista, että viha on niin suuri, että oma henki ja ehkä perheenkin henki jää kakkoseksi.

Minulle ne lyhyet haastattelut kertoivat jotenkin tosi paljon ainakin osan asenteesta tuolla. Joskus olisi hyvä olla olematta liian jääräpäinen. Mitähän siitäkin olisi tullut, jos Suomen sodan evakot olisivat suuttuneina jääneet mökkeihinsä hyökkääjää odottelemaan. 

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Katso se video kun hamasterroristi heittää käsikranaatin suojaan missä 30 pelokasta nuorta piilossa. Sitten tiedät kumman lippua kannattaa torilla heiluttaa! 

Katso se video, jossa kokonainen gazalainen asuintalo romahtaa ja ihmiset sen sisällä menehtyvät, kun israelilainen pommi osuu siihen. Tai ehkä se video, jossa on jonkun suvun 16 menehtyneen ihmisen ruumiit, kun israelilainen pommikoneen lentäjä on tiputtanut pommin ja  on osunut siihen taloon missä he olivat. Entä miten olisi se ambulanssi, johon osuin pommiraketti kun se oli kuljettamassa loukkaantunutta sairaalaan? Auttaisiko se tietämään?

Sitten ehkä sinäkin tiedät kumman lippua heiluttaa.

Katso sinä tämä : https://twitter.com/visegrad24/status/1716196789496258603

Tuon kaksinaismoralismin takia ei multa kauheasti sympatiaa tipu. Sitä saa mitä tilaa. Jos teet terrori-iskun, niin pitää olla aika tyhmä, ettei tajua, että vastaiskuhan siitä seuraa. Se, että on siviili ei tarkoita että on viaton. Siviili tarkoittaa vain sitä, että ei ole asevoimien palveluksessa.

Vierailija wrote:

Eilen Yle uutisissa oli pätkä, jossa kahdelta gazalaiselta kysyttiin kommenttia siihen, että Israel on ohjeistanut ihmisiä poistumaan tietyltä alueelta, koska se tulee olemaan tulilinjalla. Molemmista välittyi suunnaton viha ja asenne oli, että "emme siirry mihinkään". Jos näillä miehillä on perhettä, hekin varmaan siis jäävät pommitettavaan paikkaan. Jotenkin kummallista, että viha on niin suuri, että oma henki ja ehkä perheenkin henki jää kakkoseksi.

Minulle ne lyhyet haastattelut kertoivat jotenkin tosi paljon ainakin osan asenteesta tuolla. Joskus olisi hyvä olla olematta liian jääräpäinen. Mitähän siitäkin olisi tullut, jos Suomen sodan evakot olisivat suuttuneina jääneet mökkeihinsä hyökkääjää odottelemaan. 

Gazalaisten käsitys sodasta

https://thefederalistpapers.org/wp-content/uploads/2014/08/Hamas-Victor…

Ai mitäkö mieltä? No sitä mieltä, että jokainen tuolla kuollut muslimi, mies, nainen tai lapsi, on yksi potentiaalinen nykyinen tai tuleva terroristi vähemmän. Se on fakta. Maailman mittapuulla valtaosa terroristi-iskuista on muslimien toteuttamia. 

Vierailija wrote:

Ai mitäkö mieltä? No sitä mieltä, että jokainen tuolla kuollut muslimi, mies, nainen tai lapsi, on yksi potentiaalinen nykyinen tai tuleva terroristi vähemmän. Se on fakta. Maailman mittapuulla valtaosa terroristi-iskuista on muslimien toteuttamia. 

Niinpä.

https://x.com/SebastianTyne/status/556931174573289474?s=20

Omasta elämästäni muistan nuo samat kähinät 1960-1970 lukujen vaihteesta. Sitten ne korvasi otsikoissa uudet tapahtumat. kukaan tuolla sotivista ei ollut edes syntynyt, kun vihollisuudet alkoivat. Jotain r.ättip.ääesi-isää oli "loukattu" ja perimätieto siirtyy aina seuraavalle sukupolvelle, että kost.avat veri.sesti viho lliselle sen esi isän kokeman vääryyden.

Tätä samaa hommaa pyöritetään vuodesta toiseen. Tuskin kukaan tekee mitään rakentavaa työtä. Istutaan palmun alla rynkky handussa vannomassa kost.oa.

Vierailija wrote:

Itse en ole enää kenenkään puolella. Olen v....n vihainen molemmille osapuolille. Järkytyin -10-14 vuotiaana, kun tajusin holokaustin laajuuden ja käsittämättömän teollisen mittakaavan tuhonnan ja juutalaisten vuosisataisen vainon. Olin sitä mieltä, että tottakai pitää olla oma maa. Israel.

Myöhemmin tajusin Israelin perseilyn ja olin palestiinalaisten puolella.

Olen vasta 50v. ja olen niin pettynyt molempiin osapuoliin. Niin paljon kuolemaa ja tuhoa ja vihaa. Innokkaasti aina seuraa rauhanprosesseja ja toivoo parasta. Israelin vaivoin pystytetty hallitus ( sadannet vaalit 6 vuoteen ) sisälsi jo itsessään sellaisia elementtejä, että taas tulee väkivaltaa. 

Koko nykyIsraelin syntyprosessi oli kansainväliseltä yhteisöltä virhe, joten kerrankin olen rauhaan pakottamisen kannalla. Oikeasti - Yk, Kiina, Usa, Venäjä, Eu, Intia, Brasilia, Iran, Saudi-arabia nyrkkiä pöytään ja kerrotaan, että nyt tehdään sankktioiden/tuen

Hamasin mielestä, ja mitä luultavimmin myös suurimman osan palestiinalaisten mielestä, Israelin valtio tulee hävittää ja myös juutalaiset tulee hävittää. On uskomatonta, että juutalaisten oletetaan sallivan antisemiittien kaikessa rauhassa elelevän heidän joukossaan. Kyllä nyt sen verran pitää kunnioittaa heidän holokaustitaustaansa, että saavat edes omassa kotimaassaan elää turvallisessa tilassa. Jos olet viisikymppinen muistanet ne lukuisat itsemurhapommitusiskut busseissa ja keskeisillä paikoilla yhteiskunnassa.

Jos toinen osapuoli ei halua elää sovussa, niin sille et voi mitään. Palestiinalaiset ovat kieltäytyneet kahden valtion mallista, he haluavat yhden valtion, palestiinalaisvaltion ja vain itselleen.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Itse en ole enää kenenkään puolella. Olen v....n vihainen molemmille osapuolille. Järkytyin -10-14 vuotiaana, kun tajusin holokaustin laajuuden ja käsittämättömän teollisen mittakaavan tuhonnan ja juutalaisten vuosisataisen vainon. Olin sitä mieltä, että tottakai pitää olla oma maa. Israel.

Myöhemmin tajusin Israelin perseilyn ja olin palestiinalaisten puolella.

Olen vasta 50v. ja olen niin pettynyt molempiin osapuoliin. Niin paljon kuolemaa ja tuhoa ja vihaa. Innokkaasti aina seuraa rauhanprosesseja ja toivoo parasta. Israelin vaivoin pystytetty hallitus ( sadannet vaalit 6 vuoteen ) sisälsi jo itsessään sellaisia elementtejä, että taas tulee väkivaltaa. 

Koko nykyIsraelin syntyprosessi oli kansainväliseltä yhteisöltä virhe, joten kerrankin olen rauhaan pakottamisen kannalla. Oikeasti - Yk, Kiina, Usa, Venäjä, Eu, Intia, Brasilia, Iran, Saudi-arabia nyrkkiä pöytään ja

Tilanne kuvaan yksinkertaistettuna

https://www.santacruzsentinel.com/wp-content/uploads/2021/05/STC-L-Cart…

Muslimivaltiota on 22 tai 23, mutta he eivät soisi juutalaisille edes yhtä. Tarkoitus on täydellinen tuhoaminen ja ainoa syy miksi Israel on ylipäänsä vielä olemassa on se , että heillä on selvästi naapureita vahvempi armeija. Muuten juutalaiset olisi tuhottu jo sieltä täysin.

Palestiina ei ole oikea valtio tai kansa, se on aikoinaan roomalaisten antama nimi entiselle Juudean alueelle. Juudea, eli juutalaisten maa. Juutalaiset ovat ensimmäisiä, joilla on muinaisina aikoina ollut sillä alueella oikea valtio, jota he ovat hallinneet omalla lainsäädännöllään. Sitten heitä on potkittu sieltä pois historian saatossa moneen kertaan. Sinne ovat menneet mm. assyyrialaiset, roomalaiset, muslimit, Aleksanteri Suuri, eurooppalaiset ristiretkien aikaan ja lopulta ottomaanien imperiumi. Koko ajan siellä on kuitenkin asunut juutalaisia siellä täällä, sikäli kun ovat säästyneet vainoilta. Eli nyt kun itketään että Israel miehittää Palestiinaa, niin se on aika naurettavaa kun oikeasti juutalaisten kotimaa on se jota on miehittetty monen muun toimesta vuoron perään satoja ja satoja vuosia. Kun heidät vihdoin palautettiin kotiin holokaustin jälkeen, se on ollut jatkuvaa puolustustaistelua muslimien ympäröimänä. Rauhaa siellä ei tule niin kauan kuin siinä on kaksi osapuolta, jotka elävät uskonnollisessa todellisuudessa.

Vierailija wrote:

Omasta elämästäni muistan nuo samat kähinät 1960-1970 lukujen vaihteesta. Sitten ne korvasi otsikoissa uudet tapahtumat. kukaan tuolla sotivista ei ollut edes syntynyt, kun vihollisuudet alkoivat. Jotain r.ättip.ääesi-isää oli "loukattu" ja perimätieto siirtyy aina seuraavalle sukupolvelle, että kost.avat veri.sesti viho lliselle sen esi isän kokeman vääryyden.

Tätä samaa hommaa pyöritetään vuodesta toiseen. Tuskin kukaan tekee mitään rakentavaa työtä. Istutaan palmun alla rynkky handussa vannomassa kost.oa.

Lähi-idän kunniakulttuurimentaliteettia, joka on ollut olemassa Hammurabin ajoilta. Tuolta ajalta on muuten myös huivikulttuuri, jolla luokkajaoteltiin naiset siveellisiin ja siveettömiin. Nakbakin on vain osa totuutta, todellisuudessa lähdettiin pois alueelta, kun tiedettiin että naapuriarabivaltiot tulevat sotimaan ja pyyhkimään juutalaiset pois maailmankartalta. Tarkoitus oli sitten muuttaa takaisin. Pasmat menivät sekaisin, kun Israel voitti ja siitä lähtien on kerrottu tarinaa, että meiltä varastettiin maat ja meillä on oikeus palata.

Miksi vassarit ovat juutalaisia vastaan eli ovat ns. nat  seja? Selittäkää nyt mulle tämä!

Siitä huolimatta että somessa on paljon Hamas-propagandan nielleitä pro-Palestiina aktivisteja ja ihan tavalliset ”meikki ja oma pylly kiinnostaa” -influt ovat ryhtyneet suoltamaan free palestine-kontenttia koska se trendaa, on hyvä muistaa että valtaosa järkevistä ja rationaalisists ihmisistä pidättäytyy muodostamasta mielipidettään välittömästi, sekä tarkastelee kriittisesti kumpaakin osapuolta.

Israelilla on vähemmän syitä valehdella, seuraukset siitä olisivat liian kovat. Ja vastapuolella on teroristijärjestö, jota ei voi pitää luotettavana lähteenä, ja joka on tehnyt hyökkäyksen jälleen tälläkin kertaa Israeliin. 

 

mutta se, mikä tekee tilanteesta hankalan on Israelin tällä hetkellä oikeistolaisin ja uskonnollisin hallitus, joka on myös tehnyt vääriä tekoja Palestiinalaisia kohtaan. Tämä vääryys ei kuitenkaan oikeuta terorismiä, eikö terorismin aiheuttamaa kärsimystä siviileille. Kaikki puheet Hamasista vapauttajana on valetta, sillä mikään ei ole aiheuttanut niin paljoa kärsimystä omalle kansalleen. Israelissa on paljon ihmisiä ja organisaatioita jotka ovat yrittäneet auttaa mm. Gazalaisia, mutta lopputulos on silti viha nimenomaan juutalaisia kohtaan etnisenä ryhmänä ja Hamasin tavoite suorittaa juutalaisten kansanmurha. Israel ei ole tekemässä Gazassa kansanmurhaa, vaan Hamasin eliminoinnin. Israelit eivät halua tuhota palestiinalaisia tai kiistä heidän oikeutta omaan maahan. 

Soisin koko Gazan lakaistavan maailmankartalta.

Käydäänpä läpi muutama kysymys:

1. Kumpaa puolta nettinatsit fanittavat?

2. Kumpi puoli on marssittanut joukkoraiskattuja, kidutettuja ja murhattuja naisia kameran eteen oman puolen hurratessa ympärillä?

3. Kumpi puoli on henkilökohtaisesti tappanut vauvoja, kuvannut tapahtumia ja lähettänyt tästä videoita näiden omaisten some-ryhmiin?

Eikös se ole kiinni siitä, ettei palestiinalaisilla ole virallista maata/valtiota vaan heidät pitäs pyyhkäistä pois maan päältä? Biden ja Niinistökin puhuneet kahden valtion mallista jota ei ilmeisesti ole. Jos olisi niin ei tarvis sotia. 

Vierailija wrote:

Eikös se ole kiinni siitä, ettei palestiinalaisilla ole virallista maata/valtiota vaan heidät pitäs pyyhkäistä pois maan päältä? Biden ja Niinistökin puhuneet kahden valtion mallista jota ei ilmeisesti ole. Jos olisi niin ei tarvis sotia. 

Etkö ihan oikeasti tiedä tilanteesta yhtään mitään? Ei ole koskaan ollut Palestiinan valtiota. Alue kuului tätä nykytilannetta ennen briteille, sitä ennen ottomaaneille, sitä ennen vaikka kenelle. Juutalaiset ryhtyivät ostamaan alueelta maata ottomaanien aikana 1880-luvulla. Ja siis nimenomaan ostivat maata, täysin laillisesti ja heille täysin vapaaehtoisesti myytiin sitä. Suurin osa maasta tuolla alueella kun on viljelyskelvotonta aavikkoa, josta edes osa on kyetty ottamaan käyttöön vasta uusimman teknologian avulla.

Maan myyminen ja ostaminen jatkui vuoteen 1948 asti, alueen hallinnan siirryttyä ottomaaneilta briteille ja sitten YK:lle.

Vuonna 1947 YK päätti, että alueelle kuuluu perustaa kaksi valtiota, juutalaisten ja arabien valtio. Eli arabeille on alusta lähtien tarjottu omaa valtiota.

Tämä sopi juutalaisille ja Israelin valtio perustettiin 1948. Se ei kuitenkaan sopinut arabeille. Tuohon aikaan arabeja asui alueella vain 700 000 (nykyään lähes 7 000 000), mutta viisi ympäröivää arabivaltiota julistivat sodan Israelin valtiota vastaan heti kun sen perustamisesta ilmoitettiin. Tavoitteena oli tuhota Israel ja ajaa juutalaiset pois alueelta.

Israel kuitenkin voitti sodan. Noina vuosina ympäröivät arabimaat karkoittivat juutalaiset alueeltaan, joista monet muuttivat Israeliin, joten sen väestö kasvoi. 

Siitä lähtien asetelma on ollut käytännössä se, että Israel haluaa vain pääosin olla olemassa alueella (kyllä, ortodoksijuutalaiset ovat tehneet muutakin ja aiheuttaneet ongelmia, mutta ovat kuitenkin vain marginaaliryhmä). Mutta lähtökohtaisesti alueen arabeille tämä ei ole koskaan käynyt, vaan heidän tavoitteensa on pysyvästi ollut - ja on - Israelin ja juutalaisten tuhoaminen.

Israel on toistuvasti tarjonnut arabeille omaa valtiota ja arabit ovat saaneet elää omilla itsehallintoalueillaan Gazassa ja Länsirannalla ilman Israelin sekaantumista vuodesta 2005, järjestää omat vaalinsa, valita oman hallituksensa ja tehdä mitä haluavat. Ainoana rajoituksena se, että jatkuvia terr -- iskuja Israeliin on pyritty rajoittamaan, ymmärrettävistä syistä.

Israelissa on omat ongelmansa, mutta se ei ole koskaan vaatinut kaikkien arabien karkottamista alueelta. Israelin väestöstä 20% on arabeja. Arabialueita hallitsevat tahot taas perustavat olemassaolonsa sille, että Israel on tuhottava.

Vierailija wrote:

Eikös se ole kiinni siitä, ettei palestiinalaisilla ole virallista maata/valtiota vaan heidät pitäs pyyhkäistä pois maan päältä? Biden ja Niinistökin puhuneet kahden valtion mallista jota ei ilmeisesti ole. Jos olisi niin ei tarvis sotia. 

Kahden valtion mallin ovat torjuneet arabit, eli palestiinalaiset, toistuvasti vuodesta 1948 lähtien.

Joo, ongelmia ei olisi jos arabit olisivat hyväksyneet sen, että alueella asuu myös juutalaisia ja että heillä on oma valtio.

Eivät kuitenkaan ole sitä koskaan hyväksyneet ja nytkin on ympäri maailman jatkuvasti mielenosoituksia, joissa ylistetään Hamasia ja vaaditaan Israelin tuhoa.

Joten toinen osapuoli, eli Israel, on ollut lähes 100 vuotta valmis elämään toisen kanssa rauhassa, mutta se toinen osapuoli, eli arabit, ei ole koskaan tätä hyväksynyt, eikä ole nytkään. Lyhyesti kai 90-luvulla tuosta sovittiin mutta silloinkaan se ei toteutunut, ja nykyään Gazaa hallitseva Hamas perustuu Israelin tuhoamiseen, eli ei kahden valtion malliin.

Seuraa hyviä esimerkkejä niin tiedät:

Meidän tulee olla Hamasin puolella, koska heidän puolellaan ovat maailman johtavat humanistit kuten Venäjän Putin, Tshetshenian Kadyrov, Iranin korkein pappisjohto, Hizbollah Libanonissa, Jemenin kapinalliset ja kirsikkana kakun päällä tuo arabimaailman lahja ihmisoikeuksille, Saudi-Arabian kruununprinssi!