Lue keskustelun säännöt.
Selittäkää mulle, kummalla puolella kuuluu olla: Israelin vai Palestiinan ja miksi
13.10.2023 |
En kerta kaikkiaan voi käsittää noita Lähi-idän riidanhaluaisia kansoja, joten kysyn teiltä viisaammilta, kenessä se vika on?
Kommentit (1107)
Pahempi toistaan kumpikin on
Ja kuinka nyt ne tappaa toisiaan
Sokeina toistaa lausetta samaa
Kuinka ne on tässä oikeessa
Rumempi toistaan kumpikin teko
Eikä niitä tekemättömiksi saa
Eikä ne huomaa kumpikin on
Vain pahempi toistaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se vika on sinussa ja kaikissa niissä jotka ei ymmärrä.
Tämä on oikeasti hankala aihe. Itse yksinkertaistan sen siihen, että kumman mieluummin näkisin voittavan? Kehittyneen ja suhteellisen sivistyneen (länsimaisesta näkökulmasta katsottuna, ja naisena) kansan, vai islaminuskoisen väen? Siinä kohtaa valinta on aika selvä.
Islamissa ja islaminuskoisissa ei sinänsä ole mitään vikaa, muutaman tunnenkin. Ja vaikka suurin osa heistäkin on ihan tavan ihmisiä elämässä omaa elämäänsä, niin liikaa on kaikenlaista extremismiä siellä suunnalla.
Taitaa tuo kontroversaalinen kriisi vaikuttaa kaikenlaist liikehdintää Euroopassakin.
Pariisin Louvre on suljettu turvallisuussyistä.
Puolassa joku uhkaa räjäyttää itsensä ja jättimäisen monumentin.
Vierailija wrote:
Ihmisyyden puolella. Rauhan puolella. Kukaan ei saa satuttaa toisia. Tässä olisi tärkeintä nyt etsiä rauhaa, ei valita puolia. Olen itse ihmisten puolella, niiden, jotka yrittävät selviytyä ja huolehtia muista. Se on tänä päivänä tärkeämpää kuin koskaan, koska monet eri tahot yrittävät nyt pelata todella likaisia pelejä. En tiedä johtuuko nämä kaikki nykyiset selkkaukset pohjimmiltaan ilmastonmuutoksen ja muiden luonnonkatastrofien pelosta, mutta meidän pitäisi ihan kaikkien nyt puhaltaa yhteen hiileen. Ihmiskunta tarvitsee rauhaa ja parempia tapoja elää tällä planeetalla yhdessä.
Aamen🙏
Viha ei koskaan häviä vihalla. Viha häviää vain rakkaudella.
Ja sama pätee myös Ukrainan sotaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kai sitä näkisi mieluiten, että asoista keskusteltaisiin muuten kuin aseilla. Eihän tuo tilanne ole yhtään parantunut 80 vuodessa, jotan kauheasti ei uskalla toivoa rauhaa tuonne.
Vierailija wrote:
Tämä on oikeasti hankala aihe. Itse yksinkertaistan sen siihen, että kumman mieluummin näkisin voittavan? Kehittyneen ja suhteellisen sivistyneen (länsimaisesta näkökulmasta katsottuna, ja naisena) kansan, vai islaminuskoisen väen? Siinä kohtaa valinta on aika selvä.
Islamissa ja islaminuskoisissa ei sinänsä ole mitään vikaa, muutaman tunnenkin. Ja vaikka suurin osa heistäkin on ihan tavan ihmisiä elämässä omaa elämäänsä, niin liikaa on kaikenlaista extremismiä siellä suunnalla.
Mielikuvan voimalla mennään. Välillä mietin olenko Venäjällä. Mielikuviin ei sovi juutalainen extremismi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Kenen puolella olit kun Yhdysvallat m u r h a s i Vietnamissa 4 000 000 siviiliä?
En kenenkään. En ollut syntynyt vielä silloin.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Ihmisyyden puolella. Rauhan puolella. Kukaan ei saa satuttaa toisia. Tässä olisi tärkeintä nyt etsiä rauhaa, ei valita puolia. Olen itse ihmisten puolella, niiden, jotka yrittävät selviytyä ja huolehtia muista. Se on tänä päivänä tärkeämpää kuin koskaan, koska monet eri tahot yrittävät nyt pelata todella likaisia pelejä. En tiedä johtuuko nämä kaikki nykyiset selkkaukset pohjimmiltaan ilmastonmuutoksen ja muiden luonnonkatastrofien pelosta, mutta meidän pitäisi ihan kaikkien nyt puhaltaa yhteen hiileen. Ihmiskunta tarvitsee rauhaa ja parempia tapoja elää tällä planeetalla yhdessä.
Aamen🙏Viha ei koskaan häviä vihalla. Viha häviää vain rakkaudella.
Ja sama pätee myös Ukrainan sotaan.
Ei sotiminen välttämättä tarkoita vihaa. Vaan joidenkin etujen saavuttaminen on pääasia. Maiden valloitus ollut yleinen syy. Kyllä maataan pitää saada puolustaa kuten israel tekee. Hamas aloitti konfliktin ja tappanut siviileitä varoittamatta mitä hirveämmillä tavoilla. Miksi palestiinalaiset kannattaneet enemmistönä hamasia joka vain aiheuttaa heille huolta ja turmiota? Peiliin katsomisen paikka palestiinalaisilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Taitaa tuo kontroversaalinen kriisi vaikuttaa kaikenlaist liikehdintää Euroopassakin.
Pariisin Louvre on suljettu turvallisuussyistä.
Puolassa joku uhkaa räjäyttää itsensä ja jättimäisen monumentin.
Eurooppa saa kärsiä näiden takia koko ajan. Kummankohan puolella olen, ei ole vsikea vastata.
Ylen teksti-TV:n mukaan 70 ihmistä kuoli eilen illalla ohjusiskussa autosaattueeseen, joka oli matkalla pois Gazasta evakuointireittiä pitkin kohti etelää. Uhrien joukossa lapsia.
Oma veikkaus on, että on Hamasin false flag -operaatio, jolla tarkoitus saada siviilit pysymään Hamasin ihmiskilpenä eikä noudattamaan Israelin kehoitusta poistua tietyiltä alueilta. Ovat osoittaneet missä moraalinsa raja kulkee.
Uskon Israelin tekemäksi vain jos Israel sen avoimesti myöntää. Odotellaan.
Veikkaatko Israelin tekemäksi = yläpeukku vai Hamasin tekemäksi = alapeukku.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Ylen teksti-TV:n mukaan 70 ihmistä kuoli eilen illalla ohjusiskussa autosaattueeseen, joka oli matkalla pois Gazasta evakuointireittiä pitkin kohti etelää. Uhrien joukossa lapsia.
Oma veikkaus on, että on Hamasin false flag -operaatio, jolla tarkoitus saada siviilit pysymään Hamasin ihmiskilpenä eikä noudattamaan Israelin kehoitusta poistua tietyiltä alueilta. Ovat osoittaneet missä moraalinsa raja kulkee.
Uskon Israelin tekemäksi vain jos Israel sen avoimesti myöntää. Odotellaan.
Veikkaatko Israelin tekemäksi = yläpeukku vai Hamasin tekemäksi = alapeukku.
Siis tarkoitatko false flag-operaatiolla sitä että oli oma ohjus? Onko Hamasilla nyt ohjuksiakin?
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Ylen teksti-TV:n mukaan 70 ihmistä kuoli eilen illalla ohjusiskussa autosaattueeseen, joka oli matkalla pois Gazasta evakuointireittiä pitkin kohti etelää. Uhrien joukossa lapsia.
Oma veikkaus on, että on Hamasin false flag -operaatio, jolla tarkoitus saada siviilit pysymään Hamasin ihmiskilpenä eikä noudattamaan Israelin kehoitusta poistua tietyiltä alueilta. Ovat osoittaneet missä moraalinsa raja kulkee.
Uskon Israelin tekemäksi vain jos Israel sen avoimesti myöntää. Odotellaan.
Veikkaatko Israelin tekemäksi = yläpeukku vai Hamasin tekemäksi = alapeukku.
Siis tarkoitatko false flag-operaatiolla sitä että oli oma ohjus? Onko Hamasilla nyt ohjuksiakin?
Hamas on käyttänyt erilaisia versioita iranilaisvalmisteisesta Fateh-110 ballistisesta ohjuksesta, joka pystyy kantamaan enimmillään 500 kilon taistelukärjen, kertoo puolestaan puolustukseen erikoistunut brittiläinen professori Michael Clarke Sky Newsille
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä en ees tiiä mitä noi maaat on. Enkä tiiä missä maanosassa ne onn.
Terroristijärjestö Hamas on käyttänyt Israelin hyökkäyksessään valtavan määrän raketteja, ohjuksia, räjähdelennokkeja ja lisäksi pienempiä aseita ja ammuksia.
Iranin suorasta roolista lauantaina alkaneessa iskussa ei ole toistaiseksi todisteita, mutta asiantuntijoiden mukaan Iran on jo kauan ollut Hamasin pääasiallinen tukija ja aseita on salakuljetettu Gazaan joko tunnelien kautta tai aluksilla, jotka ovat kiertäneet Välimeren sulun.
Verkkouutiset
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Tämä on oikeasti hankala aihe. Itse yksinkertaistan sen siihen, että kumman mieluummin näkisin voittavan? Kehittyneen ja suhteellisen sivistyneen (länsimaisesta näkökulmasta katsottuna, ja naisena) kansan, vai islaminuskoisen väen? Siinä kohtaa valinta on aika selvä.
Islamissa ja islaminuskoisissa ei sinänsä ole mitään vikaa, muutaman tunnenkin. Ja vaikka suurin osa heistäkin on ihan tavan ihmisiä elämässä omaa elämäänsä, niin liikaa on kaikenlaista extremismiä siellä suunnalla.
Mielikuvan voimalla mennään. Välillä mietin olenko Venäjällä. Mielikuviin ei sovi juutalainen extremismi.
Totta kai ymmärrän että kaikkialla on extremismiä. Sitä on ollut ja varmaan vieläkin on jossakin päin maailmaa myös kristinuskossa. Se toinen puoli tästä porukasta vaan levittää sitä hyvin vahvasti myös hyvin kaukana oman kulttuurinsa kehdosta. En ole hirveästi kuullut juutalaisten extremistien levittävän kauhua vaikka Ruotsissa tai Amerikassa.
Israel ei todellakaan ole viaton tässä, kumpikaan ei ole. Demokratian voittoa tässä kuitenkin eniten toivon. En tiedä onnistuuko se Israelin nykyisen hallituksen kanssa, mutta kaikki muu on tappio.
Vierailija wrote:
Israel on ainoa, joka on kyennyt ylläpitämään sivistynyttä, vapaata ja tasa-arvoista yhteiskuntaa lähi-idässä. Muilla alueen mailla oli ihan yhtä hyvät lähtökohdat siirtomaa-ajan jälkeen, mutta is la mistinen kiihkoilu on romuttanut yhteiskunnat ja saanut väkivaltaa ja kostamisen kulttuurin.
Israelin tukeminen on is la mi saation vastustamista ja siten jokaisen demokratian ja ihmisoikeuksia puolustavan luonnollinen valinta.
Millä tavalla ihmisoikeuksia puolustetaan tappamalla toisia?
Näistä keskusteluista ei selviä voittajana.
Ihmisen luonnollinen valinta on vain tuhota milloin mitäkin. Sitä se on eikä se tule muuttumaan.
BBC: Iskussa palestiinalaisten evakuointisaattuetta vastaan kuollut toistakymmentä ihmistä
Ainakin 12 ihmistä on kuollut iskussa, joka kohdistui Gazan pohjoisosasta pakenevien palestiinalaisten saattueeseen, kertoo Britannian yleisradioyhtiö BBC. Kuolleiden joukossa on lapsia.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Kiistan syyt ovat erittäin monimutkaiset ja sopassa on muitakin kuten arabinaapurimaat, Iran ja USA. Vaikea löytää osapuolta joka olisi täysin oikeassa ja viaton.
Israelin olemassaolo on kuitenkin täysin oikeutettua ja rauhaa ei tule ennenkuin kaikki arabivaltiot tähän myöntyvät ja lopettavat mm. Hamasin tukemisen. Rauhaa ei myöskään tule, jolleivat palestiinalaiset saa omaa toimintaansa demokraattiseksi ja vakaaksi, terroristeille ei saa antaa jalansijaa. Israelin pitää myös lopettaa laittomat siirtokunnat ja äänestää valtaan joku muu ryhmä kuin uskonnollinen äärioikeisto.
Onko Israelin olemassa olo täysin oikeutettu? Vai perustuuko se vain 2.maailmansodan jälkeiseen kauhuun juutalaisten kohtelusta?
En halua olla kenenkään puolella ainoastaan rauhan puolella. Yhtä paljon kauhistuttaa molempien puolien siviilien kohtalo.
toinen maailmansota on pieni (erittäin merkittävä) osa juutalaisten 7000 vuoden historiaa. Israel oli olemassa ennen palestiinaa.
Tässä aiheesta hyvää tietoa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Toinen_juutalaissota
Kun lukee historiaa niissä toistuu sama kaava. Eri euroopan maat kuten Italia, Britannia, Ranska, Belgia, Hollanti jne. ovat olleet osana niin lähi idän, kuin afrikan maiden ongelmissa.
Osoitat vaan oman typeryytesi puhumalla asioista, joista et tiedä mitään. Siitä löytyy ihan dokumentoitua tietoa, kuinka palestiinalaiset ottivat avosylin lännen vainoamat juutalaiset turvaan.