Lue keskustelun säännöt.
Syrjiikö käsinoja penkin keskellä asunnottomia, kuten Yle väittää?
04.10.2023 |
Joissain paikoissa, kuten puistoissa, koitetaan estää penkeillä nukkuminen niin, että penkin keskellä on käsinoja. Ylen artikkelissa väitetään tällaisen vihamielisen(!) järjestelyn syrjivän asunnottomia: https://yle.fi/a/74-20053028
Mitä mieltä olette, onko oikein puhua vihamielisyydestä ja syrjinnästä, vai olisiko parempi nostaa asian positiivisia puolia enemmän esiin? Puistonpenkeillä nukkuminen ei ole turvallista edes nukkujalle itselleen, joten senkin takia on hyvä että siitä pyritään pääsemään eroon. Lisäksi ujon suomalaisen on paljon helpompi istua lepuuttamaan jalkojaan tuntemattoman viereen, kun välissä on käsinoja. Mitä muuta positiivista teille tulee mieleen?
Kommentit (296)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samalla logiikalla voi kysyä, että onko vihamielinen teko laittaa wc tiloihin sinivalo ettei narkit löydä suonta ja näe piikittää. Wc ei ole narkkaamista varten. Jos perheeni kanssa olisin puistoon katselemaan vaikka oravia ja harakoita ja näkisin jonkun nukkuvan puiston penkillä jolla haluan perheeni kanssa istua, löisin sitä sateenvarjolla ja ajaisin matkoihin, koska ne eivät ole nukkumista varten. Toki laittaisimme mukana tuomamme pevletit allemme koska emme halua tauteja tai sairauksia.
Paitsi vihamielistä niin myös täysin turhaa. Sininen valo ei estä ketään piikittämästä. Suoni löytyy kyllä jos on löytyäkseen missä valossa tahansa.
Tätä minäkin olen ihmetellyt, kyllä ainakin minun suoneni näkyvät sinivalossakin. Ja kokenut piikittäjä varmaan osaa piikittä käsikopelollakin?
Veri vaan ei näy, mikä on aika hankalaa jos on vaikka kirjaston vessassa ja miettii, että onko tämä kosteus sitä että menkat alkoi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikös tässä enemmän syrjitä niitä, joille penkit on tarkoitettu, kun penkkejä poistetaan joka paikasta?
Itse kaipaan penkkejä ja niitä pitäisi olla,jotta ihmiset pystyvät liikkumaan. Ja lepäämään välillä.
Tietenkään niitä ei voi nykyisin sijoittaa esim. Kauppojen pihoille,Joska niihin kokoontuu ihmiset asustamaan.
Tuo juttu oli vielä Lahdesta. Vieläkö ne narkkaajat/muut päihteiden käyttäjät kokoontuu Sokoksen edessä?
En ole vuosiin käynyt,mutta aina istuivat niillä penkeillä ja vähän pelotti mennä siitä ohi...
Vierailija kirjoitti:
Huumeiden ja alkoholin haittoja ei tule ratkaista penkkien poistamisella, vaan noiden ongelmien ratkaisemisella.
Penkkien poistaminen on jo hyvä alku...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
eli kun penkissä on käsinoja niin se on vihamielistä arkkitehtuuria... ?? luulisi että se on hyvä että esim. vanhukset saa siitä tukea nousemiseen. mtta ei se on vihamielistä koska narkoomanit ja kodittomien on vaikeampaa nukkua siinä
Missä kodittomien pitäisi sinun mielestäsi nukkua? Paljaalla maalla?
Katsoin Arman Alizadin elämää kodittomista ihmisistä, vietti yön siellä. On se rankkaa elämää. Alizadin seuraama mies oli alkoholisti, ei narkomaani.
Paljaalla maalla on tiedätkö merkittävästi mukavampi nukkua kuin kapealla ja lyhyellä puistonpenkillä. Aika monet meistä harrastaa sellaista ihan huvikseen. Pieni makuualusta ei paljon maksa, sen verran voi varmasti viina- tai huumerahoistaan säästää syrjäytyneinkin.
Tuo rankka elämä on muuten ihan itse valittua. Sen jälkeen kun on tajunnut sairastavansa alkoholismia, täytyy itse ymmärtää että ei ota enää yhtään annosta, ihan kuten keliaakikkokin joutuu pidättäytymään munkkipossusta vaikka kuinka tekisi mieli.
Suomessa täytyy perseillä pitkään, hartaasti ja raskaasti päätyäkseen kodittomaksi. Ei noita tarvitse sääliä.
Asia on eri jossain briteissä ja jenkeissä, jossa nykyään kunniallisia lapsiperheitäkin päätyy kadulle.
Paljas maa on huomattavasti kylmempi kuin penkki. Maan pintaan tiivistyy yön aikana myös kosteutta reilusti.
Maan tasolla nukkuessa kaupungissa on suurempi riski jäädä jonkun ihmisen tai kulkuvälineen alle tai tulla potkituksi. Maan tasolla viihtyvät myös eläimet.
Mitä kohtaa sanassa makuualusta et ymmärtänyt? Ja penkissä on ne raot, joten efekti on sama kuin riippumatossa -missä on erittäin kylmä nukkua, kun kostea yöilma pääsee altakäsin vaikuttamaan. Mitä ei tapahdu maassa makuualustalla.
Ja tietenkään ei pidä nukkua missään kulkuväylillä, vaan mennä syrjään turvalliseen paikkaan.
Ja Suomessa ei ole yhtään sellaista eläintä, joka olisi turvallisuusriski maassa nukkuvalle ihmiselle. Tässä maassa on tuhansia ja taas tuhansia ihmisiä jotka nukkuvat maassa ihan huvikseen. Tarppi on paljon kevyempi kantaa kuin teltta.
Huomaa miten vieraantuneita ihmiset ovat nykyään ihan kaikesta, jos kuvittelevat että puistonpenkki kaupungissa on jotenkin mukavampi tai turvallisempi paikka kuin mukava sammalmätäs metsässä.
Eiköhän rako-ongelma ole ratkaistavissa suunnittelulla?
Jos Suomessa on kodittomuusongelma ja missä he nukkuvat, niin ehkä pitäisi alkaa rakentamaan ihan näitä kodittomille olevia ulkosänkyjä ja niin he eivät nukkuisi sitten niissä puistonpenkeissä? Tulisi paljon halvemmaksi kaikille. Muutamalla tonnilla saataisiin heille jopa lämmitetyt sängyt yöksi ja ehkä jopa pieni katos pään päälle siellä metsässä tai puistossa. Kyllä noita metsiä löytyy kaupungeista ja kunnista, mihin niitä sänkyjä sijoittaa kodittomille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samalla logiikalla voi kysyä, että onko vihamielinen teko laittaa wc tiloihin sinivalo ettei narkit löydä suonta ja näe piikittää. Wc ei ole narkkaamista varten. Jos perheeni kanssa olisin puistoon katselemaan vaikka oravia ja harakoita ja näkisin jonkun nukkuvan puiston penkillä jolla haluan perheeni kanssa istua, löisin sitä sateenvarjolla ja ajaisin matkoihin, koska ne eivät ole nukkumista varten. Toki laittaisimme mukana tuomamme pevletit allemme koska emme halua tauteja tai sairauksia.
Paitsi vihamielistä niin myös täysin turhaa. Sininen valo ei estä ketään piikittämästä. Suoni löytyy kyllä jos on löytyäkseen missä valossa tahansa.
Tätä minäkin olen ihmetellyt, kyllä ainakin minun suoneni näkyvät sinivalossakin. Ja kokenut piikittäjä varmaan osaa piikittä käsikopelollakin?
Veri vaan ei näy, mikä on aika hankalaa jos on vaikka kirjaston vessassa ja miettii, että onko tämä kosteus sitä että menkat alkoi?
Sun vastaus! 🤭😂🤣
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huumeiden ja alkoholin haittoja ei tule ratkaista penkkien poistamisella, vaan noiden ongelmien ratkaisemisella.
Penkkien poistaminen on jo hyvä alku...
Se ei poista muuta kuin mahdollisuuden istua kaikilta.
Huumeongelman ratkaiseminen lähtee asennemuutoksesta ja siitä ettei uusia käyttäjiä synny. Mutta siihen ei ole selkeästi halua, koska niin huumemyönteinen ilmapiiri on olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö voisi laittaa isoja armeijan telttoja asunnottomille pahimpaan hätään,olisi parempi kuin ulkosalla. Tietysti ongelma olisi mihin niitä laittaa,pitäisi julkisilla kulkuneuvoilla sinne päästä. Stadissa voisi ainakin rastilan leirintäalueen talven ajaksi muuttaa asunnottomien leiriksi.
Asunnottomille on yömajoja. Ei ole hyvä ajatus järkätä mitään telttakylää, sehän vaatisi jatkuvaa poliisin valvontaa, sekopäissään tappelevat ja ryöstelevät toisiaan
kyllä niitä vaan ulkona nukkuu. Eikä kaikkiin välttämättä pääse,ovat täynnä tai eivät ota humalassa sisään. Tottahan joku vahti täytyy olla jolle voi myös tärkeimmät tavarat jättää ja naiset ja miehet erikseen.
Tässähän syrjitään transseja ja muunsukupuolisia, jos naiset ja miehet erotetaan toisistaan.
no kai niitä telttoja riittää niillekkin
Vierailija kirjoitti:
Puiston penkki ei ole asunnottoman yösija.
Se on totta, mutta mielestäni on kyynistä ja raakaa estää ihmistä nukkumasta penkillä tilanteessa, jossa hänellä ei ole muuta paikkaa. Oletan, että he eivät valtaa penkkejä tähän tarkoitukseen päiväsaikaan, jolloin vanhempi väki liikkuu ulkona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Auttaisiko kyltti: "vain lyhyeen käyttöön"..?
En asu pääkaupunkiseudulla,mutta onko se jotenkin normaalia nähdä ihmisiä penkeillä nukkumassa?
Mun mielestä ei. Itse asiassa,jos joskus näin jonkun nukkuvan maassa tai bussipysäkkillä niin pysähdyin ja tarkastin oliko kaikki kunnossa.
Tuolla perusteella suomen ilmasto syrjii asunnottomia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä taas mennään laidasta laitaan. Totuus on paljon värikkäämpi.
Eikä ole. Totuus on varsin yksinkertainen - penkit eivät ole tarkoitettu nukkumista tai makoilua varten.
No kuvittele tilanne, että joku ulkoilija saa sairauskohtauksen. Onhan paljon mukavampi (ja talvella tarpeellista) auttaa hänet penkille makaamaan kuin että hän makaa märässä maassa tai lumessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö voisi laittaa isoja armeijan telttoja asunnottomille pahimpaan hätään,olisi parempi kuin ulkosalla. Tietysti ongelma olisi mihin niitä laittaa,pitäisi julkisilla kulkuneuvoilla sinne päästä. Stadissa voisi ainakin rastilan leirintäalueen talven ajaksi muuttaa asunnottomien leiriksi.
Asunnottomille on yömajoja. Ei ole hyvä ajatus järkätä mitään telttakylää, sehän vaatisi jatkuvaa poliisin valvontaa, sekopäissään tappelevat ja ryöstelevät toisiaan
kyllä niitä vaan ulkona nukkuu. Eikä kaikkiin välttämättä pääse,ovat täynnä tai eivät ota humalassa sisään. Tottahan joku vahti täytyy olla jolle voi myös tärkeimmät tavarat jättää ja naiset ja miehet erikseen.
Tässähän syrjitään transseja ja muunsukupuolisia, jos naiset ja miehet erotetaan toisistaan.
no kai niitä telttoja riittää niillekkin
eikä muunsukupuolisille yms. Ole mitään majapaikkaa muutenkaan erikseen missään,on vain miesten ja naisten puoli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
PalstaTrolli kirjoitti:
Vihamielistä arkkitehtuuria ja suunnittelua on kaikki, mikä estää asiattoman oleskelun tai tarkoituksen vastaisen käytön urbaanissa ympäristössä.
Kyseessä on jonkin sortin ihmisoikeusloukkaus, koska et saa nukkua istuimella, et pääse hengailemaan rappukäytävään tai et voi kiivetä aidan ylitse.
Tästä on maailmalla puhuttu ehkä noin 5-10 vuotta sitten, joten aika jälkijunassa tullaan.
Joku vuosi sitten menin illalla vintille, mutta käyntini tyssäsi siihen, että vintin oven edessä oli koditon mies sikeässä unessa. Ulkona oli silloin kova pakkanen. Tuntui pahalta. Jätin ilmoittamatta huoltomiehelle, koska en halunnut kenenkään joutuvan myöhään illalla pakkaseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se vihamielistä suunnittelua, vaikka kuinka koristelisi sitä millä korulauseilla.
Itseäni harmittaa, että esimerkiksi Helsinki-Vantaan lentokentällä on tuollaisia keskellä penkkiä olevia käsinojia. Siellä kun usein joutuu tuntikausia odottelemaan jatkoyhteyttä, niin olisipa kiva jos voisi torkkua penkillä oikaisten - mutta ei, parempi se on suunnittelijoiden mielestä mennä sitten lojumaan kahviloiden pöytiin naama pöytää vasten (menkää katsomaan neljän aikaan aamulla miten siellä perheetkin nukkuu).
Siinä on lentokentällä ajateltu, että jos joutuu yöpymään, niin menee sitten (rahaa tuomaan) hotelliin. Mutta oikeasti, jos odotusaika on yöllä neljä tuntia, niin kuka menee hotelliin? Ei kukaan.
Tuo ei siis vaikuta yhteiskunnan heikompiosaisiin, vaan meihin "hyväosaisiin", mutta siinäkin on taustalla se, että suunnittelijoilla on näkemys "oikeasta" toimintatavasta (eli yövytään hotellissa) mutta ei sitten kuitenkaan käsitystä siitä, miten asiat oikeasti menevät (ts. odotetaan neljän tunnin päästä lähtevää jatkoyhteyttä).
Tuota vihamielistä suunnittelua on paljon, esimerkiksi ei olekaan penkkejä istumista varten, vaan vain kapea ja vino lauta (Tikkurilan asema), johon ei voi käydä nukkumaan. Ei ole ovisyvennyksiä, ei sadekatoksia bussipysäkeillä jne, pieniä asioita, joita voi perustella esimerkiksi tiekunnossapidon pohjalta, mutta jolla myös säädellään sitä, ketkä ko. tilaa voivat käyttää ja miten.
Aika usein tuollaisiin ratkaisuihin päädytään, kun jokin ryhmää estää toiminnallaan tilan käytön siihen tarkoitukseen, johon se on suunniteltu. Mitä iloa kaupunkilaisille on penkeistä, jos niillä istuu päivästä toiseen sama keskenään rähisevä porukka, joka vieläpä käytöksellään pelottaa ohikulkijoita. Vaikka suurin osa häirikköporukasta yrittäisi välttää häiritsevää käyttäymistä, jo yksi ongelmayksilö voi riittää tekemään koko porukasta ongelman.
Ympäriinsä hajautuneet ongelmaihmiset eivät olisi ongelma ja heitä voisi olla mahdollista jopa auttaa. Mutta harmillisen usein nämä syrjäytyneet hakeutuvat toistensa seuraan ja pahentavat sekä omaa että toisten tilannetta. Harvaa ihmistä häiritsee, jos penkillä istuu yksi tai kaksi pultsaria keskenään. Mutta aika monia häiritsee, jos paikalla on 10 sekakäyttäjänarkkaripultsaria, joilla ei ole itsehillintää ja jotka katsovat olevansa oikeutettuja ympäristön sotkemiseen.
Tämän näkee hyvin vaikkapa Kurvissa (Sörnäisissä Helsingissä). Siellä on usein isoja möliseviä porukoita, jotka tukkivat jalkakäytävät ja estävät olemassaolollaan ihmisiä kulkemasta paikasta toiseen. Tuo joukkio tarvitsisi hoitoa, mutta läheskään kaikki eivät halua apua tai eivät kykene ottamaan apua vastaan niin kauan kuin he ovat tekemisissä toistensa kanssa. Kun bussia odottaessa tai raitiovaunussa tai metrossa kuuntelee tuon sakin juttuja, käy aika nopeasti selväksi, että osa (pieni osa toki) jopa ylpeilee sillä, että he ovat yhteiskunnan ulkopuolella.
Miten ongelma voitaisiin ratkaista? Osa haluaisi apua, mutta ei välttämättä saa sitä. Osa tarvitsisi hoitoa. Osa pitäisi yksinkertaisesti ottaa talteen, koska he estävät "kavereiltaan" ongelmien korjaamisen tai jopa pahentavat niitä. Yhteiskunnan resurssit ovat rajalliset, joten joskus auttamisen sijasta on tyydyttävä ongelmien torjuntaan.
Kurvista tosiaan lähti pois kaksi hyvää kirpputoria, Fida ja UFF. Harmittaa kovasti, sillä sinne oli helppo mennä julkisilla eri suunnasta. Lopettamisen syyksi sanottin ulkosalla parveilevia levottomia ihmisiä, jotka aiheuttivat pelkoa työntekijöille ja asiakkaille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samalla logiikalla voi kysyä, että onko vihamielinen teko laittaa wc tiloihin sinivalo ettei narkit löydä suonta ja näe piikittää. Wc ei ole narkkaamista varten. Jos perheeni kanssa olisin puistoon katselemaan vaikka oravia ja harakoita ja näkisin jonkun nukkuvan puiston penkillä jolla haluan perheeni kanssa istua, löisin sitä sateenvarjolla ja ajaisin matkoihin, koska ne eivät ole nukkumista varten. Toki laittaisimme mukana tuomamme pevletit allemme koska emme halua tauteja tai sairauksia.
Paitsi vihamielistä niin myös täysin turhaa. Sininen valo ei estä ketään piikittämästä. Suoni löytyy kyllä jos on löytyäkseen missä valossa tahansa.
Tota sinivaloa olen aina ihmetellyt, kun mulla se suorastaan korostaa suonia. No mulla on kalpea nahka, joten ehkä se johtuu siitä?
Vierailija kirjoitti:
Penkkejä pitäisi olla enemmän eikä poistaa niitä. Ei ne niin kalliita ole ettei voi lisää teiden varsille laittaa. Rähjäporukat voi poliisit ajaa muualle jos vain viitsivät perseensä autosta nostaa.
Jossain ulkotiloissa voitaisiin hyvin järjestää näille ei-toivotuilla elementeille vähän matkan päässä "kunnon kansalaisista" oleva penkki tai pari . Lisäksi ehkä vähän näkösuojaa, niin heilläkin olisi joku paikka.
Vierailija kirjoitti:
Nukkuuko joku oikeasti puiston penkillä? Oon nähnytasunnottomien nukkuvan monessakin paikassa mutta en puiston penkillä.
En kyllä muista koskaan nähneeni kenenkään nukkuvan puistonpenkillä, ei kai tuo nyt mikään kovin yleinen tapa ole.
Nukkumapaikkoja kodittomille on, mutta niissä vaaditaan yleensä raittiutta tai ainakaan ei saisi olla missään riehumistilassa.
Tyhjiä asuntojakin tarjotaan muutaman kerran, kunnes huomataan, että asiakas tuo niin paljon ongelmia pössiseurueineen esim. kerrostalojen lapsille, että ei heistä ole sellaiseen asumiseen ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Penkkejä pitäisi olla enemmän eikä poistaa niitä. Ei ne niin kalliita ole ettei voi lisää teiden varsille laittaa. Rähjäporukat voi poliisit ajaa muualle jos vain viitsivät perseensä autosta nostaa.
Jossain ulkotiloissa voitaisiin hyvin järjestää näille ei-toivotuilla elementeille vähän matkan päässä "kunnon kansalaisista" oleva penkki tai pari . Lisäksi ehkä vähän näkösuojaa, niin heilläkin olisi joku paikka.
valitettavasti eivät viihdy siellä syrjemmässä. Pitää hakea kaljaa ja nähdä kavereita joilta voi pummata rahaa. Siksi he viihtyvät kauppojen kulmilla.
Ai minä olen kuvitellut että se noja siinä keskellä on esimerkiksi siksi että siinä voi kättään lepuuttaa tai monen vanhemman ihmisen on helpompi nousta kun on käsinojat