Lue keskustelun säännöt.
Voitaisiinko työehtosopimukset lopettaa?
28.09.2023 |
Jokainen neuvottelisi itse kilpailukykyisen palkan.
Kommentit (146)
Vierailija kirjoitti:
Yleissitovuus määrittelee palkkatason, jota pienempää palkkaa ei saa sopia työntekijän kanssa.
Yksi kysymys:
Miksi ne ihmiset, jotka eivät kuulu ammattiliittoihin, menevät heti yrityksen johdon kanssa sopimaan omista palkoistaan, kun uusi työehtosopimus on allekirjoitettu? Eikö niille riitäkään se palkka jonka ovat itselleen neuvotelleet silloin kun ovat työsopimuksen allekirjoittaneet?
En nyt ihan hahmota miksi menisin puhumaan palkastani aina kun uusi tes tulee. Myös liiton jäsenet voivat neuvotella palkastaan. Ei tarvitse tyytyä liiton korotuksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kai fiksuna ymmärrät, että juuri työsuhdepuolen lainsäädäntö KOKONAISUUDESSAAN on halveksumasi ammattiyhdistysliikkeen ansiota. Eli sinä olet joka tapauksessa hyödyntänyt aiempia tes-neuvotteluja, ja otat kaiken kunnian itsellesi.
Lainsäädäntö on demokraattisesti valittujen kansanedustajien säätämään. Ay-liikkeen työehtosopimukset ovat aivan eri asia.
Koitapa hieman perehtyä suomalaisen työlainsäädännön historiaan. Et todellakaan ymmärrä mistä puhut.
Vierailija kirjoitti:
Yleissitovuus määrittelee palkkatason, jota pienempää palkkaa ei saa sopia työntekijän kanssa.
Yksi kysymys:
Miksi ne ihmiset, jotka eivät kuulu ammattiliittoihin, menevät heti yrityksen johdon kanssa sopimaan omista palkoistaan, kun uusi työehtosopimus on allekirjoitettu? Eikö niille riitäkään se palkka jonka ovat itselleen neuvotelleet silloin kun ovat työsopimuksen allekirjoittaneet?
No eihän nyt kukaan alkupalkalla työskentele. Ja pitäähän liittoon kuuluvankin palkankorotukset neuvotella, eihän tessissä ole kuin indeksikorotus.
Jalkapallosta mallia eli jokainen työntekijä liittyy itse valitsemaansa agentturiin ja agentti hoitaa sopimusneuvottelut työntekijän kanssa. Sopimus on aina voimassa 1-5 vuotta ja työnantaja maksaa sovitun mukaisen maksun agentille. Jos toinen työnantaja on kiinnostunut työntekijästä, heidän täytyy maksaa siirtokorvaus työnantajalle. Bonukset, vapaat, lomat ja irtisanomiapykälät yms. solmitaan samalla.
Miksi keksiä pyörä uudestaan kun voimme ottaa kansainvälisestä jalkapallosta mallia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleissitovuus määrittelee palkkatason, jota pienempää palkkaa ei saa sopia työntekijän kanssa.
Yksi kysymys:
Miksi ne ihmiset, jotka eivät kuulu ammattiliittoihin, menevät heti yrityksen johdon kanssa sopimaan omista palkoistaan, kun uusi työehtosopimus on allekirjoitettu? Eikö niille riitäkään se palkka jonka ovat itselleen neuvotelleet silloin kun ovat työsopimuksen allekirjoittaneet?
En nyt ihan hahmota miksi menisin puhumaan palkastani aina kun uusi tes tulee. Myös liiton jäsenet voivat neuvotella palkastaan. Ei tarvitse tyytyä liiton korotuksiin.
Tekemisen tason pitää näkyä palkassa. Pitää olla myös realistinen kuva omasta osaamisestaan jotta on vahvat perusteet korotukselle. Lisäksi pitää vaatia enemmän kuin oikeasti haluaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On aika naiivia uskoa, että työnantajaosapuoli on silloin valmis maksamaan työntekijälle kunnollista palkkaa.
Miksi ne sitten maksaa konsulteille 20 tonnia kuussa?
Siksi, koska konsultti tekee töitä ja vain niitä töistä maksetaan. Konsultista pääsee eroon tänään.
Kalliimpi kustannus ei ole ongelma, vaan joku riitapukariluottamusvaltuutettu josta ei pääse eroon mitenkään ja kusee kaikkien muidenkin työt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai fiksuna ymmärrät, että juuri työsuhdepuolen lainsäädäntö KOKONAISUUDESSAAN on halveksumasi ammattiyhdistysliikkeen ansiota. Eli sinä olet joka tapauksessa hyödyntänyt aiempia tes-neuvotteluja, ja otat kaiken kunnian itsellesi.
Lainsäädäntö on demokraattisesti valittujen kansanedustajien säätämään. Ay-liikkeen työehtosopimukset ovat aivan eri asia.
Koitapa hieman perehtyä suomalaisen työlainsäädännön historiaan. Et todellakaan ymmärrä mistä puhut.
Ollaanko lainsäädännöllä saavutettu sellainen taso ettei tessillä pystytä enää juurikaan parantamaan työehtoja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On aika naiivia uskoa, että työnantajaosapuoli on silloin valmis maksamaan työntekijälle kunnollista palkkaa.
Miksi ne sitten maksaa konsulteille 20 tonnia kuussa?
Siksi, koska konsultti tekee töitä ja vain niitä töistä maksetaan. Konsultista pääsee eroon tänään.
Kalliimpi kustannus ei ole ongelma, vaan joku riitapukariluottamusvaltuutettu josta ei pääse eroon mitenkään ja kusee kaikkien muidenkin työt.
Tämä!
Eihän kukaan oikeasti kunnollinen työntekijä Ay-liikettä tarvitse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi on yksi ainoita maita Euroopassa, jossa ei ole minimipalkkaa - siksi yleissitovuus. Ja AY-liike, paikallinen sopiminen ja minimipalkka ei sulje pois toisiaan. Siellä Yhdysvalloissakin on minimipalkka. Saksassa sovitaan paikallisesti paljon, on minimipalkka, raameina lainsäädäntö ja silti ammattiyhdistyksiä, jotka sopii ammattiryhmien muista työehdoista. Eli ammattiyhdistykseen kuuluvat etenkin suurimpien työnantajien palveluksessa olevat. Esim. IG-Metall.
Vierailija kirjoitti:
Eihän kukaan oikeasti kunnollinen työntekijä Ay-liikettä tarvitse.
Montako työntekijää tarvitaan sopimaan paikallisesti vaikkapa 30 000 työntekijän kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
EKn märkä unelma kun työantaja pääsee sanelemaan yksipuolisesti ehdot. Maket ja Jormat luulee olevansa niin äijää että neuvottelee tosta noin vaan 10k euron palkan. Mikä estää neuvottelemasta sellasta palkkaan nyt jo? Ainiin, ei yhtään mikään!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On aika naiivia uskoa, että työnantajaosapuoli on silloin valmis maksamaan työntekijälle kunnollista palkkaa.
Miksi ne sitten maksaa konsulteille 20 tonnia kuussa?
Siksi, koska konsultti tekee töitä ja vain niitä töistä maksetaan. Konsultista pääsee eroon tänään.
Kalliimpi kustannus ei ole ongelma, vaan joku riitapukariluottamusvaltuutettu josta ei pääse eroon mitenkään ja kusee kaikkien muidenkin työt.
Onko sun palkka 20 tonnia kuussa vai ootko laiska p u m m i joka saikuttaa? Kumpi olet koska muuta ei ole olemassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työehtosopimuksissa sovitaan aika hlvtin paljon enemmästä kuin vain palkoista. Sinne menee lomat, työajat, sairaudet, työajan lyhennykset, ja aika paljolti kaikki muu.
Toisaalta olisi ihan sika hienoa katsoa kun trollien unelmasuomi toteutuu, ne joutuu itse tekemään duuninsa 2 euroa päivässä 20 tunnin työpäivillä, 7 päivää viikossa ilman päivänkään lomaa ja kenkä heiluu heti jos ei hymyile jatkuvasti, sanankin sanoo töissä, käy vessassa tai sattuu olemaan kipeänä tai jää vaikkapa auton alle. Olisi tavallaan ihanaa nähdä kun näitten ur pojen unelma kuittaisi suomen lopullisesti, Venäjä voisi sitten ottaa tuhoutuneen maan itselleen kun mitään ei ole enää jäljellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivan varmasti eivät osaa, jos nollasta lähdetään liikkeelle.
Monet osaavat jo nyt. Ehkä vain sinulta puuttuvat normaalit kyvyt?
Olen aivan varmasti sinua kyvykkäämpi millä tahansa mittarilla.
Minä olen kuitenkin tehnyt työsopimukseni ilman ay-liikettä. Sinä pelkäät sitä kuin lapsi.
Kerropa meille, miten neuvottelit työaikasi ja lomasi? Ovat varmasti merkittävästi mukavammat kuin meillä muilla. Ja siitä pelkäämisestä: tule ihmeessä livenä kokeilemaan, kumpi meistä pelkää.
Sinä pelkäät, se on jo tullut selväksi.
Sinisilmäisyys on tyhmyyttä kirjoitti:
Ilman työehtosopimuksia meillä ei olisi työaikalakia, lomia, äitiysloma jne. Kaikista eduistamme on väännetty kovasti kättä ammattiliittojen ja työnantajien välillä jo kauan. Sinisilmäisiä ne, jotka luulevat, että työolot olisivat nykyään tämänkään tasoisia ilman ammattiliittojen ja työntekijöiden taisteluita.
Ei, vaan ilman noita lakeja meillä ei olisi työehtosopimuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivan varmasti eivät osaa, jos nollasta lähdetään liikkeelle.
Monet osaavat jo nyt. Ehkä vain sinulta puuttuvat normaalit kyvyt?
Olen aivan varmasti sinua kyvykkäämpi millä tahansa mittarilla.
Minä olen kuitenkin tehnyt työsopimukseni ilman ay-liikettä. Sinä pelkäät sitä kuin lapsi.
Kerropa meille, miten neuvottelit työaikasi ja lomasi? Ovat varmasti merkittävästi mukavammat kuin meillä muilla. Ja siitä pelkäämisestä: tule ihmeessä livenä kokeilemaan, kumpi meistä pelkää.
Miten nyt yleensä neuvotellaan? Tsekkasin työaikalain säädökset ja vaadin vähän päälle, jotta tulen töihin. Miksi sinä pikkuinen et kykenisi samaan?
Ensinnäkään en ole pikkuinen ensinkään ja minä olen palkkani sekä lomani viimeiset 25 vuotta neuvotellut, joten räkänokan räkytys ei juuri puristele. Kerropa meille, miten työaikasi sovit niin, että ne merkittävästi poikkeavat TESsistä/työehtosopimuslain minimeistä.
Jos olisin halunnut enemmän lomia, olisin sanonut työnantajalle, etten allekirjoita sellaista työsopimusta, jossa niitä ei ole. Tämä on aika yksinkertaista, kyllä sinunkin pitäisi ymmärtää.
Kai fiksuna ymmärrät, että juuri työsuhdepuolen lainsäädäntö KOKONAISUUDESSAAN on halveksumasi ammattiyhdistysliikkeen ansiota. Eli sinä olet joka tapauksessa hyödyntänyt aiempia tes-neuvotteluja, ja otat kaiken kunnian itsellesi.
No ei tietenkään ole, vaan äänestäjien.
Vierailija kirjoitti:
Työehtosopimuksissa sovitaan aika hlvtin paljon enemmästä kuin vain palkoista. Sinne menee lomat, työajat, sairaudet, työajan lyhennykset, ja aika paljolti kaikki muu.
Toisaalta olisi ihan sika hienoa katsoa kun trollien unelmasuomi toteutuu, ne joutuu itse tekemään duuninsa 2 euroa päivässä 20 tunnin työpäivillä, 7 päivää viikossa ilman päivänkään lomaa ja kenkä heiluu heti jos ei hymyile jatkuvasti, sanankin sanoo töissä, käy vessassa tai sattuu olemaan kipeänä tai jää vaikkapa auton alle. Olisi tavallaan ihanaa nähdä kun näitten ur pojen unelma kuittaisi suomen lopullisesti, Venäjä voisi sitten ottaa tuhoutuneen maan itselleen kun mitään ei ole enää jäljellä.
Sattuuko se kun on noin tyhmä kuin sinä?
Vierailija kirjoitti:
On aika naiivia uskoa, että työnantajaosapuoli on silloin valmis maksamaan työntekijälle kunnollista palkkaa.
Miksi, kun nytkin monella palkka ei perustu mihinkään TES:iin? Reilu 20 vuotta työelämässä kahden työnantajan palveluksessa ja koen aina saaneeni kunnollista palkkaa.
Totta kai palkat nousee, inflaation myötä tasokorotukset ja sitten aidot palkankorotukset, kyllähän nämä pitää neuvotella.