Lue keskustelun säännöt.
Puolisoni tienaa 5000e/kk ja jäämme alle perustoimeentulon
25.09.2023 |
Olemme viisilapsinen perhe. Molemmat vanhemmat korkeasti koulutettuja (yliopisto). Puolisoni bruttotulot on noin 5000e/kk, itse olen nyt työmarkkinatuella, joka on kuukaudessa bruttona 800 euroa + lapsikorotukset 285,10 euroa. Nettona meille jää käteen noin 3800 euroa. Saan myös kotihoidontukea, mutta se vähennetään täysimääräisenä työmarkkinatuesta eli en oikeasti saa sitä ollenkaan. Lisäksi saamme lapsilisää 679e/kk. Nettotulot ja lapsilisät ovat siis yhteensä noin 4479 euroa.
Kun laitan tulomme ja menomme toimeentulotuen laskuriin, jäämme alle perustoimeentulon. Nyt on korot korkealla, sähkö kallista, työmatkakulut kalliita jne, mutta suurin ongelma on se, että lapsilisät ovat viidestä lapsesta 679e kuukaudessa, mutta perustoimeentulotuessa lapsien perusmenoiksi (ruoka, perusvaatteet jne) on laskettu NETTONA 1837,40 euroa! Tämä ei siis sisällä asumista, lääkkeitä tai muitakaan erityisempiä kuluja. Perusmenot kahdelle aikuiselle vanhemmalle ja viidelle lapselle ovat siis yhteensä NETTONA 2781,08 euroa. Tuohon päälle sitten asumiskulut (omistusasunnossa asuntolainan korot, sähköt, vedet, jätekeräys, vakuutukset, kiinteistövero jne),työmatkakulut, terveyskulut ym. Perustoimeentulotuen laskuri sanoi, että olisimme oikeutettuja tt-tukeen. Kun työmarkkinatuen lapsikorotus poistetaan, jäämme yhä alemmas, jos en työllisty ennen sitä.
Emme nosta toimeentulotukea, emmekä aiokaan, sillä tulemme toimeen ihan ok. Toki säästämme sähköstä niin paljon kuin mahdollista, ostamme vaatteet kirpputorilta, emmekä käytännössä käy koskaan missään - meillä on kuitenkin perusasiat kunnossa. MUTTA: ottaahan se päähän kun samankokoinen perhe, joka ei ole ehkä koskaan tehnyt yhtään mitään saa ENEMMÄN rahaa kuukaudessa kuin me, ja puoliso tekee kuitenkin vaativaa työtä ja pitkiä päiviä. Toinen samankokoinen perhe voi ottaa rennosti - eikä tarvitse edes sähköstä säästellä sillä tt-tuen asiakkaana sähkölaskulla ei ole väliä, koska saat aina kuitenkin saman verran lisää tukea suoraan nettona tilillesi.
Mielestäni toimeentulotuen perusosat ovat aivan liian suuret, etenkin lasten osalta ja toisaalta lapsilisät liian matalat, jos vertaa noihin toimeentulotuen laskelmiin lapsen perusmenoista. Vain toimeentulotukeen puuttumalla ja sitä monilapsisilta perheiltä reilusti leikkaamalla voimme tehdä työnteon kannattavaksi myös suuremmille lapsiperheille. Nythän on niin että kouluttautumattomien, työttömien, vähävaraisten on helpompi jäädä kotiin tienaamaan lapsilla toimeentulotuen nimissä kun taas korkeammin kouluttautuneet työssäkäyvät joutuvat laskemaan moneenko lapseen on varaa.
Kommentit (969)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No laitapa Kelaan se hakemus ja katso kuinka käy.
Tämä, kuten niin monessa tuilla-elämäninen-on-liian-helppoa-aloituksessa. Jos kerran on helppo elää nykyistä leveämmin vain lapsia tekemällä ja kotona olemalla, niin valituksen sijasta voi vaikka tehdä niin.
En hetkeäkään usko, että näiden avausten tekijät ovat vain oikeasti niin korkealla moraalilla varustettua, että eivät moraalisista syistä halua ottaa vastaan nykyistä korkeampaa elintasoa ilman töitä. Jolloin selitykseksi jää tuilla elämisen helppouden vääristely joko tahallaan tai ymmärtämättömyyttään.
t. töissä käyvä vapaaehtoisesti lapseton
Kannatan ehdotusta. Hakemalla toimeentulotukea hän saisi tietää, kuinka paljon suuremmat tulot hänellä on verrattuna siihen tasoon, johon asti toimeentulotukea myönnetään.
Ap:n moraali ei estä nostamasta Kelan työmarkkinatukea, joten tuskin hänellä olisi mitään vaikeuksia nostaa toimeentulotukeakaan, jos hän oikeasti olisi siihen oikeutettu.
Olisikohan yrittänyt hakea toimeentulotukea ja tämä raivoaminen on seurausta kielteisestä päätöksestä?
Myönnän, että en alkuunkaan ymmärrä enkä käsitä ap:n raivoamisen logiikkaa. Mutta kaipa se häntä jollakin tavalla helpottaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap tässä.
En ehdi valitettavasti nyt vastailemaan enempää. Kommentoijien taso ei ole juurikaan noussut ja matemaattiset taidot on osoitettu kansalla keskimäärin hyvin heikoiksi (erityisesti lukuja 5 ja 7 on hyvin vaikea erottaa toisistaan, puhumattakaan monimutkaisemmista luvuista). Olen aina miettinyt ketkä niitä tiettyjä vasemmalla olevia sos.puolueita oikein kannattavat, mutta löytyihän se väki täältä ttt-tuella päiviänsä vauva.fi -palstalla viettävistä ja heidän ajatuksenjuoksunsa (tai sen puute) tuli varsin selväksi. Onneksi meillä on nyt oikeansuuntainen hallitus, toivottavasti tarttuu tähän toimeentulotuen epäkohtaan. Kiitos kaikille, edistitte hyvin aatettani!
Ap
Niin, kun sinä et saa, niin ei muidenkaan saaman pidä. Sellaista se on kermaperseen ajatus.
Sun ongelma on se, että mielestäsi miehelläsi ei ole elatusvelvollisuutta sinuun.
Tai sun ongelma on se, että miehesi kokee, ettei hänellä ole elatusvelvollisuutta sinuun. (ja siksi olet tiukilla)
Se ratkeaa ottamalla avioeron ja muuttamalla omaan asuntoon. Sitten saat toimeentulotukea ja asumistukea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap tässä.
En ehdi valitettavasti nyt vastailemaan enempää. Kommentoijien taso ei ole juurikaan noussut ja matemaattiset taidot on osoitettu kansalla keskimäärin hyvin heikoiksi (erityisesti lukuja 5 ja 7 on hyvin vaikea erottaa toisistaan, puhumattakaan monimutkaisemmista luvuista). Olen aina miettinyt ketkä niitä tiettyjä vasemmalla olevia sos.puolueita oikein kannattavat, mutta löytyihän se väki täältä ttt-tuella päiviänsä vauva.fi -palstalla viettävistä ja heidän ajatuksenjuoksunsa (tai sen puute) tuli varsin selväksi. Onneksi meillä on nyt oikeansuuntainen hallitus, toivottavasti tarttuu tähän toimeentulotuen epäkohtaan. Kiitos kaikille, edistitte hyvin aatettani!
Ap
Mene töihin työtön.
Toivottavasti se hallitus saa sinutkin vihdoin ensimmäiseen työpaikkaasi, vaikka ei se te tietenkään häävi tule olemaan kun on peruskoulun jälkeen jäänyt tt-tuen varaan.
Ap
Mene töihin ap, mene töihin. Ai niin mutta kun se "koulutuksesi" on jo auttamatta vanhentunut.
Monet palkkatyöläiset elää varmasti pienemmällä rahalla, kun vastaavat toimeentulotukea saavat perheet, koska korot on korkeat ja sen lisäksi asuntolainanlyhennys, jota ei toimeentulotuessa huomioida. Ehkä AP tarkoitti tätä, että toimeentulotukea ei saa, vaan jää vähän rajan yli, mutta todellisuudessa he elää paljon ali rajan. Silti AP ja muut palkkatyöläiset itse kokee pärjäävänsä hyvin. Miksi siis tuilla elävät väittää, että saavat vähän rahaa eikä pärjää, jos töissäolevat kokee pärjäävänsä vähemmällä tulolla paremmin. Onko ansiotöissä olevat keskimääräistä parempia rahankäyttäjiä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tukiloiset, te olette hävinneet tämän. Mitään faktaa teillä ei ole antaa mielipiteiden tueksi. Se vaan on fakta, että yli 4000 euroa saa tukia AP:n kokoinen perhe. Sillä ei ole väliä olisiko AP:n perheellä oikeus toimeentulotukeen vai ei. Joka tapauksessa kauas se ei jää. Pontti oli se, että aika hyvä palkka täytyy olla, jotta saa paremman elintason kun toimeentulotuella elävä. Se ei ole oikein. Ja tämä koskee kaikenkokoisia perheitä. Jos palkat ei nouse, tuet pitää suhteuttaa palkkoihin, jotta työnteko olisi AINA kannattavaa.
Mutta olisihan työnteko aloittajalle kannattavaa, mutta kun hän ei suuressa viisaudessaan ole saanut töitä. Jokainen järkevä ihminen ymmärtää, että niin kalliissa maassa kuin Suomi on vaikeaa selvitä yksillä tuloilla, varsinkaan jos on viisi lasta
"Mutta olisihan työnteko aloittajalle kannattavaa, mutta kun hän ei suuressa viisaudessaan ole saanut töitä."
AP edelleen hoitaa lasta kotona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Monet palkkatyöläiset elää varmasti pienemmällä rahalla, kun vastaavat toimeentulotukea saavat perheet, koska korot on korkeat ja sen lisäksi asuntolainanlyhennys, jota ei toimeentulotuessa huomioida. Ehkä AP tarkoitti tätä, että toimeentulotukea ei saa, vaan jää vähän rajan yli, mutta todellisuudessa he elää paljon ali rajan. Silti AP ja muut palkkatyöläiset itse kokee pärjäävänsä hyvin. Miksi siis tuilla elävät väittää, että saavat vähän rahaa eikä pärjää, jos töissäolevat kokee pärjäävänsä vähemmällä tulolla paremmin. Onko ansiotöissä olevat keskimääräistä parempia rahankäyttäjiä?
Toimeentulotuesta saatava summa ja elintaso ei nouse koskaan palkansaajaa korkeammalle, koska palkansaajalla jätetään laskelmassa tulona huomioimatta 150 euroa kuukaudessa, vaikka hän saisi toimeentulotukea.
Jos ihminen tuhlaa koko palkkansa uhkapeliin, niin ei se tarkoita, että toimeentulotukea saava saisi enemmän kuin tämä rahansa tuhlannut palkansaaja. Ihan sama juttu, mihin tahansa sen rahansa käyttää. Ihan sama juttu, vaikka eläisi alle minimitoimeentulotason ja pistäisi kaikki rahat säästöön tai sijoittaisi.
Vierailija kirjoitti:
"Mutta olisihan työnteko aloittajalle kannattavaa, mutta kun hän ei suuressa viisaudessaan ole saanut töitä."
AP edelleen hoitaa lasta kotona.
Työmarkkinatukea saa, eli on työtön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Mutta olisihan työnteko aloittajalle kannattavaa, mutta kun hän ei suuressa viisaudessaan ole saanut töitä."
AP edelleen hoitaa lasta kotona.
Mitä hän sitten valittaa? Pitääkö järjestää kansalaiskeräys?
Elämä on valintoja. Ap on valinnut perhe-elämän.
Vierailija kirjoitti:
Minulla ei ole mitään ongelmaa - yhteiskunnalla sen sijaan on suuri ongelma ja se on liian suuret toimeentulotukimenot! Nämä on saatava puolitettua mahdollisimman pian.
Ap
Toi ei ole se ongelma.
Sun ongelma on se,e ttet itse saa enempää rahaa työkkäristä. Siksi olet kade tt-tukilaisille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei tämä ole mikään vitsi, vaan todellinen tilanne. Jokainen voi testata oman tai keinotekoisen tilanteen Kelan sivuilta löytyvästä toimeentulotuen laskurista.
Toivoisin mielipiteitä onko nykyinen tilanne mielestänne oikeudenmukainen.
Ap
Älä valita. 1990 luvulla toimeentulotukea ei saannut jos oli omistusasunto (vaikka velaksi ostettu kokonaan!) Joten sitä elettiin vielä köyhemmin, alle kaikkien köyhyysköyhyys rajojen, jotta ei asunnosta olisi jouduttu pakkohuutokauppaan.
Pelkkää kaurapuuroa! Makaronia ja ketsuppia, jos hyvin kävi.
Ei koskaan lomia.
Ei lapsilla koskaan uusia vaatteita.
Ei mitään elektroniikkaa
Ei autoa
Ei suksia, luistimia, goretekseja
Ei yhtikäs mitään!
Ei edes lastenvaunuja.
Laskurit on eri asia kuin todellisuus. Laitoin aikuisen, opiskelevan aikuisen lapsen hakemaan toimeentulotukea. Laskin itse opintolainan yms siihen. Hänen oikeat tulot on opintotuki oliko se 150€/ kk. Vai 250€. En muista. Joka tapauksessa laskennallisesti hänen tulot oli 1200€. Minun tulot on 1700€. Eli niillä ei hänen tuloja voida selittää. Eikä teoreettinen opintolaina selitä eroa. Eli todellisuuden ja laskennallisen ero oli n. 1000€.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tämä ole mikään vitsi, vaan todellinen tilanne. Jokainen voi testata oman tai keinotekoisen tilanteen Kelan sivuilta löytyvästä toimeentulotuen laskurista.
Toivoisin mielipiteitä onko nykyinen tilanne mielestänne oikeudenmukainen.
Ap
Älä valita. 1990 luvulla toimeentulotukea ei saannut jos oli omistusasunto (vaikka velaksi ostettu kokonaan!) Joten sitä elettiin vielä köyhemmin, alle kaikkien köyhyysköyhyys rajojen, jotta ei asunnosta olisi jouduttu pakkohuutokauppaan.
Pelkkää kaurapuuroa! Makaronia ja ketsuppia, jos hyvin kävi.
Ei koskaan lomia.
Ei lapsilla koskaan uusia vaatteita.
Ei mitään elektroniikkaa
Ei autoa
Ei suksia, luistimia, goretekseja
Ei yhtikäs mitään!Ei edes lastenvaunuja.
Niin ja onnellisia oltiin ja yhdessä koko perhe. Ja avioliitto kesti. Ja lapsista tuli kunnon kansalaisia. Ja nyt oma talo, velaton on, ei juuri asumismenoja ole.
Vierailija kirjoitti:
"Mutta olisihan työnteko aloittajalle kannattavaa, mutta kun hän ei suuressa viisaudessaan ole saanut töitä."
AP edelleen hoitaa lasta kotona.
Aloittaja kertoo heti aloituksessa... "Puolisoni bruttotulot on noin 5000e/kk, itse olen nyt työmarkkinatuella,..."
Kannattaisi kerrata edes ne ap:n esittämät väitteet ennen kuin suoltaa lisää vääriä väittämiä.
Suurituloisiksi suomessa sanotaan 50 000 € tai yli vuodessa saavia. Valtion tai kuntien palveluksessa heistä on valtaosa ja hehän saavat palkkansa itse maksamistaan veroista. Yksityispuolen vastaavia on paljon pienempi määrä. Pitäisi siis pysyä totuudessa kun näistä puhutaan. Edelleen valtaosan tuloveroista maksavat alle 50 000€ tienaavat kun taulukon lukemat lasketaan yhteen. Välillisistä veroista he maksavat vieläkin enemmän eli noin 80% Myös työttömät maksavat veroa euroopan pienimmistä avustuksista. Pitää muistaa että suomi lähes maailman kallein maa asua.
https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/tuloverot/maksetut-tuloverot/
https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/suomen-verot-ja-menot/verotuotot/
https://tilastokeskus.fi/til/vermak/2021/vermak_2021_2022-03-15_tau_001_fi.html
Vierailija kirjoitti:
Laskurit on eri asia kuin todellisuus. Laitoin aikuisen, opiskelevan aikuisen lapsen hakemaan toimeentulotukea. Laskin itse opintolainan yms siihen. Hänen oikeat tulot on opintotuki oliko se 150€/ kk. Vai 250€. En muista. Joka tapauksessa laskennallisesti hänen tulot oli 1200€. Minun tulot on 1700€. Eli niillä ei hänen tuloja voida selittää. Eikä teoreettinen opintolaina selitä eroa. Eli todellisuuden ja laskennallisen ero oli n. 1000€.
Nyky yliopisto opiskelijoita lellitään. Saavat joku tonnin kuussa opintotukea (opintoraha plus laina puhtaana käteen) ja lisäksi huom! Lisäksi saavat Asumistukea ympäri vuoden!
Korotkin ovat matalat. 1990 luvulla oli 7,5 prosenttia opintolainan korko.
Järjestelmä on hyvä ja toimiva ja tasapuolinen. Kaikki ovat yhdenvertaisia. Köyhien muksut ja patruunoiden jälkeläiset. Voivat opiskella yliopistossa.
Vierailija kirjoitti:
Ei voi kun ihmetellä, että ihmiset yrittää päteä, että Helsingissä huomioidaan AP:n perheelle 1200 euroa ja Akaassa 881 euroa. Ettekö osaa tulkita sitä Kelan taulukkoa vai mikä mättää? AP:n perheessä on SEITSEMÄN henkilöä. Akaassa 7 hengen kohtuulliset menot 1073 euroa ja pääkaupunkiseudulla 1455 euroa. Eli AP:n korkomenot 1000 euroa on kohtuulliset ja ne huomioitaisiin tuon kokoiselle perheelle missä tahansa kokonaan. Joten voitte lopettaa tuon lässytyksen.
Vassareille 5 ja 7 ovat sama asia, riittävän lähellä. Lähes yhden käden sormet, näillä nääs on noita sormia aika random määrä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tämä ole mikään vitsi, vaan todellinen tilanne. Jokainen voi testata oman tai keinotekoisen tilanteen Kelan sivuilta löytyvästä toimeentulotuen laskurista.
Toivoisin mielipiteitä onko nykyinen tilanne mielestänne oikeudenmukainen.
Ap
Älä valita. 1990 luvulla toimeentulotukea ei saannut jos oli omistusasunto (vaikka velaksi ostettu kokonaan!) Joten sitä elettiin vielä köyhemmin, alle kaikkien köyhyysköyhyys rajojen, jotta ei asunnosta olisi jouduttu pakkohuutokauppaan.
Pelkkää kaurapuuroa! Makaronia ja ketsuppia, jos hyvin kävi.
Ei koskaan lomia.
Ei lapsilla koskaan uusia vaatteita.
Ei mitään elektroniikkaa
Ei autoa
Ei suksia, luistimia, goretekseja
Ei yhtikäs mitään!Ei edes lastenvaunuja.
Oletko varma ettei 1990 luvulla huomioitu omistusasunnon asumiskuluja - lämmitys - vesi? Eihän noista olisi paljoa tukea tullut ja laskujen maksamiseen ne rahat olisi joka tapauksessa mennyt.
Kaikkia omistusasunnon menoja ei varmaa olisi huomioitu 1990 luvulla kuten ei nykyäänkään, joten osan omakotitalon kuluista olisi joutunut maksamaan perusosilla.
Kannatan ehdotusta. Hakemalla toimeentulotukea hän saisi tietää, kuinka paljon suuremmat tulot hänellä on verrattuna siihen tasoon, johon asti toimeentulotukea myönnetään.
Ap:n moraali ei estä nostamasta Kelan työmarkkinatukea, joten tuskin hänellä olisi mitään vaikeuksia nostaa toimeentulotukeakaan, jos hän oikeasti olisi siihen oikeutettu.
Olisikohan yrittänyt hakea toimeentulotukea ja tämä raivoaminen on seurausta kielteisestä päätöksestä?