Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Puolisoni tienaa 5000e/kk ja jäämme alle perustoimeentulon
25.09.2023 |
Olemme viisilapsinen perhe. Molemmat vanhemmat korkeasti koulutettuja (yliopisto). Puolisoni bruttotulot on noin 5000e/kk, itse olen nyt työmarkkinatuella, joka on kuukaudessa bruttona 800 euroa + lapsikorotukset 285,10 euroa. Nettona meille jää käteen noin 3800 euroa. Saan myös kotihoidontukea, mutta se vähennetään täysimääräisenä työmarkkinatuesta eli en oikeasti saa sitä ollenkaan. Lisäksi saamme lapsilisää 679e/kk. Nettotulot ja lapsilisät ovat siis yhteensä noin 4479 euroa.
Kun laitan tulomme ja menomme toimeentulotuen laskuriin, jäämme alle perustoimeentulon. Nyt on korot korkealla, sähkö kallista, työmatkakulut kalliita jne, mutta suurin ongelma on se, että lapsilisät ovat viidestä lapsesta 679e kuukaudessa, mutta perustoimeentulotuessa lapsien perusmenoiksi (ruoka, perusvaatteet jne) on laskettu NETTONA 1837,40 euroa! Tämä ei siis sisällä asumista, lääkkeitä tai muitakaan erityisempiä kuluja. Perusmenot kahdelle aikuiselle vanhemmalle ja viidelle lapselle ovat siis yhteensä NETTONA 2781,08 euroa. Tuohon päälle sitten asumiskulut (omistusasunnossa asuntolainan korot, sähköt, vedet, jätekeräys, vakuutukset, kiinteistövero jne),työmatkakulut, terveyskulut ym. Perustoimeentulotuen laskuri sanoi, että olisimme oikeutettuja tt-tukeen. Kun työmarkkinatuen lapsikorotus poistetaan, jäämme yhä alemmas, jos en työllisty ennen sitä.
Emme nosta toimeentulotukea, emmekä aiokaan, sillä tulemme toimeen ihan ok. Toki säästämme sähköstä niin paljon kuin mahdollista, ostamme vaatteet kirpputorilta, emmekä käytännössä käy koskaan missään - meillä on kuitenkin perusasiat kunnossa. MUTTA: ottaahan se päähän kun samankokoinen perhe, joka ei ole ehkä koskaan tehnyt yhtään mitään saa ENEMMÄN rahaa kuukaudessa kuin me, ja puoliso tekee kuitenkin vaativaa työtä ja pitkiä päiviä. Toinen samankokoinen perhe voi ottaa rennosti - eikä tarvitse edes sähköstä säästellä sillä tt-tuen asiakkaana sähkölaskulla ei ole väliä, koska saat aina kuitenkin saman verran lisää tukea suoraan nettona tilillesi.
Mielestäni toimeentulotuen perusosat ovat aivan liian suuret, etenkin lasten osalta ja toisaalta lapsilisät liian matalat, jos vertaa noihin toimeentulotuen laskelmiin lapsen perusmenoista. Vain toimeentulotukeen puuttumalla ja sitä monilapsisilta perheiltä reilusti leikkaamalla voimme tehdä työnteon kannattavaksi myös suuremmille lapsiperheille. Nythän on niin että kouluttautumattomien, työttömien, vähävaraisten on helpompi jäädä kotiin tienaamaan lapsilla toimeentulotuen nimissä kun taas korkeammin kouluttautuneet työssäkäyvät joutuvat laskemaan moneenko lapseen on varaa.
Kommentit (969)
Vierailija kirjoitti:
Ja piti siis hankkia 5 lasta, ja sitten valittaa, että on 5 lasta ja kuluja. Jaaha.
Tämä. Lienevätkö l-positiivisia? Heikäläisillä on moraali, hm, sangen kiintoisa rivisuomalaisen näkökulmasta. Ap:n moraalisaarna viittaisi siihen. Että kyse ei olisi ollut siitä, että ehkäisyn käyttö ei ollutkaan rahasta kiinni, vaan taivaallisemmista jutuista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laskurit on eri asia kuin todellisuus. Laitoin aikuisen, opiskelevan aikuisen lapsen hakemaan toimeentulotukea. Laskin itse opintolainan yms siihen. Hänen oikeat tulot on opintotuki oliko se 150€/ kk. Vai 250€. En muista. Joka tapauksessa laskennallisesti hänen tulot oli 1200€. Minun tulot on 1700€. Eli niillä ei hänen tuloja voida selittää. Eikä teoreettinen opintolaina selitä eroa. Eli todellisuuden ja laskennallisen ero oli n. 1000€.
Nyky yliopisto opiskelijoita lellitään. Saavat joku tonnin kuussa opintotukea (opintoraha plus laina puhtaana käteen) ja lisäksi huom! Lisäksi saavat Asumistukea ympäri vuoden!
Korotkin ovat matalat. 1990 luvulla oli 7,5 prosenttia opintolainan korko.
Järjestelmä on hyvä ja toimiva ja tasapuolinen. Kaikki ovat yhdenvertaisia. Köyhien muksut ja patruunoiden jälkeläiset. Voivat opiskella yliopistossa.
Ap huikkaa nopeasti tähän väliin.
Jos kerran opintolaina katsotaan tuloksi niin miksi toimeentulotukea ei voisi muuttaa toimeentulolainaksi? Korot juoksisi ja max. 6kk jälkeen pitäisi alkaa takaisinmaksu.
Ap
Takaisiko valtio, koska pankit tuskin tähän diiliin lähtisivät ilman takaajia? Lopputulemana valtio maksaisi vielä korkojakin pankeille.
Totta, ei valtiontakausta tähän, täytyisi löytää joku yksityinen takaaja jokaiselle esim. tiettyjen puolueiden kannattajista.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laskurit on eri asia kuin todellisuus. Laitoin aikuisen, opiskelevan aikuisen lapsen hakemaan toimeentulotukea. Laskin itse opintolainan yms siihen. Hänen oikeat tulot on opintotuki oliko se 150€/ kk. Vai 250€. En muista. Joka tapauksessa laskennallisesti hänen tulot oli 1200€. Minun tulot on 1700€. Eli niillä ei hänen tuloja voida selittää. Eikä teoreettinen opintolaina selitä eroa. Eli todellisuuden ja laskennallisen ero oli n. 1000€.
Nyky yliopisto opiskelijoita lellitään. Saavat joku tonnin kuussa opintotukea (opintoraha plus laina puhtaana käteen) ja lisäksi huom! Lisäksi saavat Asumistukea ympäri vuoden!
Korotkin ovat matalat. 1990 luvulla oli 7,5 prosenttia opintolainan korko.
Järjestelmä on hyvä ja toimiva ja tasapuolinen. Kaikki ovat yhdenvertaisia. Köyhien muksut ja patruunoiden jälkeläiset. Voivat opiskella yliopistossa.
Ap huikkaa nopeasti tähän väliin.
Jos kerran opintolaina katsotaan tuloksi niin miksi toimeentulotukea ei voisi muuttaa toimeentulolainaksi? Korot juoksisi ja max. 6kk jälkeen pitäisi alkaa takaisinmaksu.
Ap
Kertoisitko, mitä ideaa siinä on, että muutettaisiin opintolainan nimike toimeentulolainaksi?
Et varmaan tiedä vielä, mutta aikanaan kotisi ulosmitataan ja se pakkohuutokaupataan. Todennäköisesti sinulle jää enemmän velkaa, mutta ei huolta, toimeentulosi ei laske vaan nousee sen 300 euron verran, koska sitten sinulle myönnetään täysi toimeentulotuki.
Ap:n ja miehensä kannattaisi nyt suosiolla myydä se oma talonsa ennen kuin ulosmittaus ja pakkohuutokauppa iskevät.
Ihanko oikeasti täällä on lynkkausjoukko valmiina vaatimassa keksiluokkaa myymään asuntonsa kunhan omiin usean tonnin sosiaalitukiin ei kosketa?
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja ei halua töihin, voin ymmärtää, en minäkään haluaisi, jos minulla olisi tuollainen katras hoidettavana, mutta minulla ei ole. Siihen on syynsä, yksi syy on se, että en mitenkään pystyisi hankkimaan meille riittävää elintasoa, enkä suostuisi jäämään puolison hyväntahtoisuuden varaan. Ap on itse tehnyt valintansa. Tosin tämä koko juttu on taitaa olla persujen trollaamista.
Jep, ap:n kannattaisi nyt katsoa peiliin. Ja katsoa toisen kerran. Ei ap:lla ole mitään valittamisen aihetta, silti uhriintuu. Siitä eivät, kuule ap, suomalaiset oikein tykkää. Tuollaisesta itsekeskeisyydestä.
Trolliteoria on myös ihan realistinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laskurit on eri asia kuin todellisuus. Laitoin aikuisen, opiskelevan aikuisen lapsen hakemaan toimeentulotukea. Laskin itse opintolainan yms siihen. Hänen oikeat tulot on opintotuki oliko se 150€/ kk. Vai 250€. En muista. Joka tapauksessa laskennallisesti hänen tulot oli 1200€. Minun tulot on 1700€. Eli niillä ei hänen tuloja voida selittää. Eikä teoreettinen opintolaina selitä eroa. Eli todellisuuden ja laskennallisen ero oli n. 1000€.
Nyky yliopisto opiskelijoita lellitään. Saavat joku tonnin kuussa opintotukea (opintoraha plus laina puhtaana käteen) ja lisäksi huom! Lisäksi saavat Asumistukea ympäri vuoden!
Korotkin ovat matalat. 1990 luvulla oli 7,5 prosenttia opintolainan korko.
Järjestelmä on hyvä ja toimiva ja tasapuolinen. Kaikki ovat yhdenvertaisia. Köyhien muksut ja patruunoiden jälkeläiset. Voivat opiskella yliopistossa.
Ap huikkaa nopeasti tähän väliin.
Jos kerran opintolaina katsotaan tuloksi niin miksi toimeentulotukea ei voisi muuttaa toimeentulolainaksi? Korot juoksisi ja max. 6kk jälkeen pitäisi alkaa takaisinmaksu.
Ap
Kertoisitko, mitä ideaa siinä on, että muutettaisiin opintolainan nimike toimeentulolainaksi?
Et varmaan tiedä vielä, mutta aikanaan kotisi ulosmitataan ja se pakkohuutokaupataan. Todennäköisesti sinulle jää enemmän velkaa, mutta ei huolta, toimeentulosi ei laske vaan nousee sen 300 euron verran, koska sitten sinulle myönnetään täysi toimeentulotuki.
Olen huolissani että olet tuolla luetunymmärtämisellä läpäissyt peruskoulun, vai oletko? Apua. Kaikilla ihmisillä ei saisi olla äänestysoikeutta, ensin pitäisi läpäistä jonkinlainen älykkyystesti.
Ap
Ap
On se kumma kun palstan tutkijat pitävät suomen tukitasoa korkeana kun oikea yliopistotutkija vertasi suomea tanskaan jossa tukitaso on noin 3 kertaa suurempi. Ettei olisi joku keittiöprofessori tehnyt puoluetoimiston määräyksestä laskelmia. Ei tarvitse kuin käyttää 5 min ja katsoo yllä olevat talukot kun osoitteetkin on valmiina niin näkee mihin ne veroeurot mnevät. Tukiaisilla pidetään pystyssä kannattamatonta toimintaa ja joku rikastuu. Nämä 15 tukimiljardia eivät tule suurituloisten veroilla maksettua vaan velkaa otetaan ja maksumihinä ovat jokainen ja ylivoimaisesti suurin maksaja on pien ja keskituloiset. Eivät suurituloiset. Tämän mukaan leikkaukset pitäisi tehdä sinne missä rahaa poltetaan kuten businesfinlandia osoittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihanko oikeasti täällä on lynkkausjoukko valmiina vaatimassa keksiluokkaa myymään asuntonsa kunhan omiin usean tonnin sosiaalitukiin ei kosketa?
Niihin sosiaalitukiin taidetaan olla koskemassa, ja ihan hyvä sekin. Itse en nosta sosiaalitukia (opintotuki + asumislisä aikoinaan ainoat saamani tuet), mutta olen sitä mieltä, että keskiluokan pitää viimein katsoa peiliin ja tajuta tekemänsä virheet ja tehdä korjausliike ylimielisyyteensä.
Ap:n valitus loppuu, kunhan asunto on myyty. Ja sama pätee muihin valittajiin, joilla ei ole mitään oikeutta valittaa mutta jotka piirtävät itsestään jotain maailmanluokan uhria.
Ei tuollaista viitsi katsoa, eikä kuunnella. Se on ihan oikein, jos tuollaiset uhriutuvat keskiluokan jäsenet, jotka eivät viitsi kantaa vastuuta omista valinnoistaan ja tekemisistään, putoavat alemmaksi kuin pahnanpohjimmaiset narkomaanit ja juopot. Sen verran paljon saanut kuunnella tuollaista ulinaa, niin hermot alkavat jo mennä.
Jos keskiluokkainen sen sijaan ei valita vaan osaa miettiä hiljaa itsekseen, miten hyvin asiat hänellä loppupeleissä onkaan, en todellakaan ole toivottamassa hänelle matkaa katuojaan. Nöyrä keskiluokan edustaja on osaltaan Suomen tuki ja turva. Mutta näille valittajille ei löydy sympatiaa enää pätkääkään.
Ja tämän siis sanon ihmisenä, joka ei nostele mitään sosiaali- tai muitakaan tukia.
Vierailija kirjoitti:
Ihanko oikeasti täällä on lynkkausjoukko valmiina vaatimassa keksiluokkaa myymään asuntonsa kunhan omiin usean tonnin sosiaalitukiin ei kosketa?
Suurin osa ihmisistä on lisääntynyt kohtuudella jolloin ei pääse syntymään tilannetta, jossa koti menee vasaran alle. Ja moni keskituloinen käy työssä, toisin kuin aloittaja. Ja mitä sosiaaliturvaan tulee, niin aloittaja takuulla hakisi toimeentulotukea myös, jos sellaista tarvitsisi. Esimerkkinä nyt vaikka puolison sairastuminen ja työkyvyttömyys, jolloin tarve olisi ilmeinen.
Toimeentulotuki ei edelleenkään ole liian suuri, ei vaikka aloittaja elää yli varojensa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tukiloiset, te olette hävinneet tämän. Mitään faktaa teillä ei ole antaa mielipiteiden tueksi. Se vaan on fakta, että yli 4000 euroa saa tukia AP:n kokoinen perhe. Sillä ei ole väliä olisiko AP:n perheellä oikeus toimeentulotukeen vai ei. Joka tapauksessa kauas se ei jää. Pontti oli se, että aika hyvä palkka täytyy olla, jotta saa paremman elintason kun toimeentulotuella elävä. Se ei ole oikein. Ja tämä koskee kaikenkokoisia perheitä. Jos palkat ei nouse, tuet pitää suhteuttaa palkkoihin, jotta työnteko olisi AINA kannattavaa.
Mutta olisihan työnteko aloittajalle kannattavaa, mutta kun hän ei suuressa viisaudessaan ole saanut töitä. Jokainen järkevä ihminen ymmärtää, että niin kalliissa maassa kuin Suomi on vaikeaa selvitä yksillä tuloilla, varsinkaan jos on viisi lasta
Sinä "mene töihin" jankkaaja et ymmärrä mistä tässä ketjussa keskustellaan. Tässä ei keskustella siitä kuinka hyvin ap:n perhe pärjää tai kuinka heidän tilannettaan voitaisi parantaa, vaan siitä että vaikka heillä on 5000e/kk palkkatuloja niin silti sillä ei saa kuin tt-perheen elintason, ja se on väärin.
Henkilö edustaa "mene töihin" jankkaajia. On ihan oikein, että hän saa saman neuvon, kun lähti esittämään vääriä väittämiä työmarkkinatukea nostavana henkilönä. Ap yrittää kateuskortilla nostattaa vihaa toimeentulotukea saavia kohtaan, mutta tyhmyyksissään ei pysy edes kohtuudessa.
Se on tullut jo harvinaisen selväksi, että ap on tyhmä.
Vierailija kirjoitti:
On se kumma kun palstan tutkijat pitävät suomen tukitasoa korkeana kun oikea yliopistotutkija vertasi suomea tanskaan jossa tukitaso on noin 3 kertaa suurempi. Ettei olisi joku keittiöprofessori tehnyt puoluetoimiston määräyksestä laskelmia. Ei tarvitse kuin käyttää 5 min ja katsoo yllä olevat talukot kun osoitteetkin on valmiina niin näkee mihin ne veroeurot mnevät. Tukiaisilla pidetään pystyssä kannattamatonta toimintaa ja joku rikastuu. Nämä 15 tukimiljardia eivät tule suurituloisten veroilla maksettua vaan velkaa otetaan ja maksumihinä ovat jokainen ja ylivoimaisesti suurin maksaja on pien ja keskituloiset. Eivät suurituloiset. Tämän mukaan leikkaukset pitäisi tehdä sinne missä rahaa poltetaan kuten businesfinlandia osoittaa.
Tanskassa paremmat palkat. Mitäpä luulet, menisikö kukaan töihin, jos tuet kolminkertaistettaisiin Suomessa? Nyt jo tuet samaa luokkaa palkan kanssa. Mikään satasen erotus ei ole riittävä.
Huvittavaa, että joku tuolla aiempana valisti kuinka palkkatuloja saava saa aina 150e enemmän kun työtön, koska toimeentulotuessa ei huomioida 150 euroa. Ihanko tosi 150 euron erotusta pidetään kannattavana käydä töissä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihanko oikeasti täällä on lynkkausjoukko valmiina vaatimassa keksiluokkaa myymään asuntonsa kunhan omiin usean tonnin sosiaalitukiin ei kosketa?
Kertoisitko, miksi niiden tyhmempien ihmisten pitää tehdä viisi tai useampia lapsia? Vanhemmat saattavat tuhlata rahat itseensä ja lapset kärsivät?
Esimerkiksi ap on oman tarinansa mukaan synnyttänyt viisi lasta, mutta silti lietsoo eripuraa aivan kuin lapsista ei olisi lainkaan kuluja. Miten viiden lapsen vanhempi voi verrata yhden ihmisen palkkaa ja 7 ihmisen sosiaaliturvaa, aivan kuin niillä ei olisi mitään eroa?
Miksi olette myymässä asuntoani ja millaista hintaa olitte ajatelleet? Olemme kyllä harkinneet muuttoa suurempaan asuntoon.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihanko oikeasti täällä on lynkkausjoukko valmiina vaatimassa keksiluokkaa myymään asuntonsa kunhan omiin usean tonnin sosiaalitukiin ei kosketa?
Suurin osa ihmisistä on lisääntynyt kohtuudella jolloin ei pääse syntymään tilannetta, jossa koti menee vasaran alle. Ja moni keskituloinen käy työssä, toisin kuin aloittaja. Ja mitä sosiaaliturvaan tulee, niin aloittaja takuulla hakisi toimeentulotukea myös, jos sellaista tarvitsisi. Esimerkkinä nyt vaikka puolison sairastuminen ja työkyvyttömyys, jolloin tarve olisi ilmeinen.
Toimeentulotuki ei edelleenkään ole liian suuri, ei vaikka aloittaja elää yli varojensa.
Suurin osa ihmisistä ei lisäänny riittävästi. Itselläkin vain yksi lapsi ja kiitollinen saan olla heille jotka tekevät useamman ja kasvattavat vielä kunniallisiksi kansalaisiksi. Kurjaa olisi jos 20 vuoden päästä olisi vain lapseni yksin jotain konetta pyörittämässä ydinvoimalassa, että saa pidettyä tuikun palamassa joka tuvassa ja kaikki muut eläkeläisiä tai joutoväkeä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
PS on kuulemma palkansaajapuolue kirjoitti:
Suurituloisiksi suomessa sanotaan 50 000 € tai yli vuodessa saavia. Valtion tai kuntien palveluksessa heistä on valtaosa ja hehän saavat palkkansa itse maksamistaan veroista. Yksityispuolen vastaavia on paljon pienempi määrä. Pitäisi siis pysyä totuudessa kun näistä puhutaan. Edelleen valtaosan tuloveroista maksavat alle 50 000€ tienaavat kun taulukon lukemat lasketaan yhteen. Välillisistä veroista he maksavat vieläkin enemmän eli noin 80% Myös työttömät maksavat veroa euroopan pienimmistä avustuksista. Pitää muistaa että suomi lähes maailman kallein maa asua.
https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/tuloverot/maksetut-tuloverot/
https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/suomen-verot-ja-menot/verotuotot/
https://tilastokeskus.fi/til/vermak/2021/vermak_2021_2022-03-15_tau_001_fi.html
Mitäs ne yli 150 000 e vuodessa tienaavat luokitellaan? Riistäjiksi? Eikö niille voisi laittaa 75 prosentin verot? Kohtuuttomuus on joillakin öky tienaajilla jo suomessa liikaa. Tuloerot kasvavat, toiset riistää toisia.
Missä olisi se Robin Hood, joka uskaltaisi korottaa yli 150 000 e tienaavien verotusta?
Jaa, no näillä ökytienaajilla on yleensä sellaista osaamista, että revitään ulkomaillekin töihin mikäli niin haluavat tai muuten sen verran aikaansaavaa porukkaa, että elättävät itsensä missä päin maailmaa tahansa. Heitä kun lähtee liikaa leikkaamaan niin muuttavat pois maasta, mikä on poliitikoilla erittäin hyvin tiedossa. Mistä sitten keräät veroja??
Samat verot saadaan siltä, joka tulee tämän ulkomaille lähtevän työntekijän tilalle.
Se oman korvaamattomuuden saa selville helpolla testillä: Työnnä sormesi vesilasiin ja nostat sormen ylös, jos veteen jää kuoppa olet korvaamaton.
Kummasti siellä eduskunnassa ja vaalitilaisuuksissa valitetaan koko ajan joka puolueen nimissä miten Suomeen on vaikea saada huippuosaajia ja miten niitä osaajia pitäisi saada. Miksi osaajat haluaisivat tulla tänne kun veroja riittää maksettavaksi (OECD maiden korkein verotus) ja käteen jää heille kaikinpuolin vähemmän kuin muualla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihanko oikeasti täällä on lynkkausjoukko valmiina vaatimassa keksiluokkaa myymään asuntonsa kunhan omiin usean tonnin sosiaalitukiin ei kosketa?
Kertoisitko, miksi niiden tyhmempien ihmisten pitää tehdä viisi tai useampia lapsia? Vanhemmat saattavat tuhlata rahat itseensä ja lapset kärsivät?
Esimerkiksi ap on oman tarinansa mukaan synnyttänyt viisi lasta, mutta silti lietsoo eripuraa aivan kuin lapsista ei olisi lainkaan kuluja. Miten viiden lapsen vanhempi voi verrata yhden ihmisen palkkaa ja 7 ihmisen sosiaaliturvaa, aivan kuin niillä ei olisi mitään eroa?
Ap ehkä yritti kertoa, että niistä lapsista on kuluja myös perheissä, joissa käydään töissä ja joissa ne lapset on elätettävä yhden (tai kahden) ihmisen palkalla.
Ei pelkästään toimeentulotukea saavissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
PS on kuulemma palkansaajapuolue kirjoitti:
Suurituloisiksi suomessa sanotaan 50 000 € tai yli vuodessa saavia. Valtion tai kuntien palveluksessa heistä on valtaosa ja hehän saavat palkkansa itse maksamistaan veroista. Yksityispuolen vastaavia on paljon pienempi määrä. Pitäisi siis pysyä totuudessa kun näistä puhutaan. Edelleen valtaosan tuloveroista maksavat alle 50 000€ tienaavat kun taulukon lukemat lasketaan yhteen. Välillisistä veroista he maksavat vieläkin enemmän eli noin 80% Myös työttömät maksavat veroa euroopan pienimmistä avustuksista. Pitää muistaa että suomi lähes maailman kallein maa asua.
https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/tuloverot/maksetut-tuloverot/
https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/suomen-verot-ja-menot/verotuotot/
https://tilastokeskus.fi/til/vermak/2021/vermak_2021_2022-03-15_tau_001_fi.html
Mitäs ne yli 150 000 e vuodessa tienaavat luokitellaan? Riistäjiksi? Eikö niille voisi laittaa 75 prosentin verot? Kohtuuttomuus on joillakin öky tienaajilla jo suomessa liikaa. Tuloerot kasvavat, toiset riistää toisia.
Missä olisi se Robin Hood, joka uskaltaisi korottaa yli 150 000 e tienaavien verotusta?
Jaa, no näillä ökytienaajilla on yleensä sellaista osaamista, että revitään ulkomaillekin töihin mikäli niin haluavat tai muuten sen verran aikaansaavaa porukkaa, että elättävät itsensä missä päin maailmaa tahansa. Heitä kun lähtee liikaa leikkaamaan niin muuttavat pois maasta, mikä on poliitikoilla erittäin hyvin tiedossa. Mistä sitten keräät veroja??
Samat verot saadaan siltä, joka tulee tämän ulkomaille lähtevän työntekijän tilalle.
Se oman korvaamattomuuden saa selville helpolla testillä: Työnnä sormesi vesilasiin ja nostat sormen ylös, jos veteen jää kuoppa olet korvaamaton.
Kummasti siellä eduskunnassa ja vaalitilaisuuksissa valitetaan koko ajan joka puolueen nimissä miten Suomeen on vaikea saada huippuosaajia ja miten niitä osaajia pitäisi saada. Miksi osaajat haluaisivat tulla tänne kun veroja riittää maksettavaksi (OECD maiden korkein verotus) ja käteen jää heille kaikinpuolin vähemmän kuin muualla.
Ne osaajat eivät tule, eivät todellakaan tänne ;D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tämä ole mikään vitsi, vaan todellinen tilanne. Jokainen voi testata oman tai keinotekoisen tilanteen Kelan sivuilta löytyvästä toimeentulotuen laskurista.
Toivoisin mielipiteitä onko nykyinen tilanne mielestänne oikeudenmukainen.
Ap
Viisi lasta tulee kalliiksi ja mukavaan toimeentuloon tarvitaan kaksi palkkaa. Se ei ole uutinen. Jos olet työtön, ei teillä tietenkään ole kovin leveä toimeentulo. Puolisosi palkka on keskiluokkainen, ei rikas.
Ehkä arvostat tukiverkkoa sitten, jos puolisosi jää työttömäksi, sairastuu tai menehtyy. Yhteiskunta tukee silloin sinua ja perhettäsi, vaikka ne viisi lasta ovat olleet ihan oma valinta.
Yhteiskunta tukee jo nyt ap:ta ja ap:n perhettä. Koko ap:n elatus tulee yhteiskunnalta, samoin lasten elatus. Tämän lisäksi myös kaikki perheen saamat palvelut ovat yhteiskunnan maksamia.
Totta, tukee jo nyt, valtavan paljon. Niin me ollaan sokeita sille tukemiselle. Otetaan itsestäänselvyytenä miten paljon yhteiskunta ojentaa rahaa ja palveluita. Neuvolasta kouluun, päivähoito ja terveyspalvelut. Kaikki ilmaista tai liki ilmaista.
Juuri oli lehdessä, että brittitoimittaja ihmetteli meikäläistä varhaiskasvatusta. Briteissä hoito maksaa noin 1500 puntaa kuukaudessa. Ja täällä kehdataan valittaa kun on kallista. Ja viedään lapsi hoitoon vaikka ollaan itse kotona. Voi jessus. Ihmiset on oppineet liiaan hyvään.
Niinpä. Ja tämän tarinan keksinyt trolli silti ilmeisesti kuvitteli, että ap:n miehen maksamat pari tonnia kuukaudessa veroja kattaisivat ne kustannukset jotka yhteiskunta maksaa ap:n perheen elämästä ja että noista parista tonnista vielä elätettäisiin muita. Vaikka ne pari tonnia menevät jo pelkkiin tulonsiirtoihin ap:lle ja ap:n lapsille, jonka päälle yhteiskunta sitten vielä kustantaa heille kaikille terveydenhuollon, varhaiskasvatuksen, koulutuksen, jne. Ap:n perhe on rankasti tulonsiirtojen kohde ja nettosaajia yhteiskunnassa mutta provon laatija on ilmeisesti liian tyhmä ja tietämätön osatakseen laskea tätä. Tuollaisia persujen kannattajat ilmeisesti ovat, oikeasti kuvittelevat jostain pienistä veroistaan maksavansa koko yhteiskunnan kulut vaikka oikeasti eivät maksa edes omia kulujaan.
Olet selvästi i*besilli joten laskenpa sinulle vähän auki mitä kukin maksaa ja kenellekin.
Ap:n miehen bruttopalkka on 5000e/kk. Joten työnantaja maksaa tästä summasta 17% eläkemaksua: 5000*0.17 = 850e. Sen jälkeen palkasta menee tavallinen vero, joka on siis jotain luokkaa 2000e(ap;n oma ilmoitus). Nyt tällä rahalla pitäisi vielä ostaakin jotain, koska pelkkä raha tilillä ei lämmitä ketään. Yleinen alv on 24%, ruuan 14%, pyöristetään alvin määräksi 20%. Tämän summan ap:n perhe maksaa siis nettotuloistaan(joka menee kokonaan kulutukseen), eli 0.20*3000 = 600e. Valtion saama veropotti ap:n perheeltä per kuukausi on siis 850e+2000e+600e = 3450e/kk. Summa on huomattavasti suurempi jos ap ostaa bensaa, alkoholia tai tupakkaa, mutta oletetaan että eivät siis osta.
Tuon verran per kk ap:n perheen voi saada tulonsiirtoja ja yhteiskunnan palveluja ollakseen vielä nettoveronmaksajia.
Jos tekee mieli alkaa länkyttämään että työnantajan maksamat maksut tai alvit eivät ole ap:n maksamia maksuja niin voit kuvitella mitä tapahtuu jos ap:n koko perhe siirtyy elämään täysin tuilla. Siinä tapauksessa yhteiskunta menettää tuon 3450e/kk ja _lisäksi_ joutuu kaivamaan muiden maksamista veroista rahat joilla ap:n perhe elätettäisiin.
Lasken muuten alapeukuista kuinka paljon palstalla on i*iootteja, paljonhan teitä on, se tiedetään jo etukäteen.
Laskelma ontuu niiltä osin, että työnantaja tuskin jättäytyisi ilman työntekijää eli joku muu saisi tuon palkan ja työnantajamaksutkin kertyisivät. Joku muu nyt työtön perheenisä saisi tässä palkkausketjussa joko juuri tämän työn tai sitten tähän työpaikkaan vaihtavien ketjusta sen viimeisen paikan. Lisäksi se tukien varassa elävä perhe käyttää tukieuronsa kulutukseen ja maksaa nuo samat alv:t, toki ehkä hieman tinkivät, kun ei ole varaa ostaa kalleinta laatua. AP:n huolihan on vain, ettei vaan kukaan perhe saa samaa rahaa kuin he pelkällä tuella, vaikka omakin perhe elää osittain tukien varassa. Enemmänkin tukia AP ottaisi vastaan, mutta ei saa, kun on kerryttänyt omaisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja ei halua töihin, voin ymmärtää, en minäkään haluaisi, jos minulla olisi tuollainen katras hoidettavana, mutta minulla ei ole. Siihen on syynsä, yksi syy on se, että en mitenkään pystyisi hankkimaan meille riittävää elintasoa, enkä suostuisi jäämään puolison hyväntahtoisuuden varaan. Ap on itse tehnyt valintansa. Tosin tämä koko juttu on taitaa olla persujen trollaamista.
Jep, ap:n kannattaisi nyt katsoa peiliin. Ja katsoa toisen kerran. Ei ap:lla ole mitään valittamisen aihetta, silti uhriintuu. Siitä eivät, kuule ap, suomalaiset oikein tykkää. Tuollaisesta itsekeskeisyydestä.
Trolliteoria on myös ihan realistinen.
Trolliteoria on erittäin realistinen kun vilkaisee ap:n osallistumista ketjuun. On nyt kaksi vuorokautta vastaillut tähän ketjuun jatkuvasti, eli roikkunut kaksi vuorokautta vain av:lla. Kuka ne viisi lasta silloin hoitaisi? Kukaan normaali ihminen ei postaile johonkin keskusteluun parin minuutin välein kahta vuorokautta.
Alue: Aihe vapaa
Kertoisitko, mitä ideaa siinä on, että muutettaisiin opintolainan nimike toimeentulolainaksi?
Et varmaan tiedä vielä, mutta aikanaan kotisi ulosmitataan ja se pakkohuutokaupataan. Todennäköisesti sinulle jää enemmän velkaa, mutta ei huolta, toimeentulosi ei laske vaan nousee sen 300 euron verran, koska sitten sinulle myönnetään täysi toimeentulotuki.