Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Puolisoni tienaa 5000e/kk ja jäämme alle perustoimeentulon
25.09.2023 |
Olemme viisilapsinen perhe. Molemmat vanhemmat korkeasti koulutettuja (yliopisto). Puolisoni bruttotulot on noin 5000e/kk, itse olen nyt työmarkkinatuella, joka on kuukaudessa bruttona 800 euroa + lapsikorotukset 285,10 euroa. Nettona meille jää käteen noin 3800 euroa. Saan myös kotihoidontukea, mutta se vähennetään täysimääräisenä työmarkkinatuesta eli en oikeasti saa sitä ollenkaan. Lisäksi saamme lapsilisää 679e/kk. Nettotulot ja lapsilisät ovat siis yhteensä noin 4479 euroa.
Kun laitan tulomme ja menomme toimeentulotuen laskuriin, jäämme alle perustoimeentulon. Nyt on korot korkealla, sähkö kallista, työmatkakulut kalliita jne, mutta suurin ongelma on se, että lapsilisät ovat viidestä lapsesta 679e kuukaudessa, mutta perustoimeentulotuessa lapsien perusmenoiksi (ruoka, perusvaatteet jne) on laskettu NETTONA 1837,40 euroa! Tämä ei siis sisällä asumista, lääkkeitä tai muitakaan erityisempiä kuluja. Perusmenot kahdelle aikuiselle vanhemmalle ja viidelle lapselle ovat siis yhteensä NETTONA 2781,08 euroa. Tuohon päälle sitten asumiskulut (omistusasunnossa asuntolainan korot, sähköt, vedet, jätekeräys, vakuutukset, kiinteistövero jne),työmatkakulut, terveyskulut ym. Perustoimeentulotuen laskuri sanoi, että olisimme oikeutettuja tt-tukeen. Kun työmarkkinatuen lapsikorotus poistetaan, jäämme yhä alemmas, jos en työllisty ennen sitä.
Emme nosta toimeentulotukea, emmekä aiokaan, sillä tulemme toimeen ihan ok. Toki säästämme sähköstä niin paljon kuin mahdollista, ostamme vaatteet kirpputorilta, emmekä käytännössä käy koskaan missään - meillä on kuitenkin perusasiat kunnossa. MUTTA: ottaahan se päähän kun samankokoinen perhe, joka ei ole ehkä koskaan tehnyt yhtään mitään saa ENEMMÄN rahaa kuukaudessa kuin me, ja puoliso tekee kuitenkin vaativaa työtä ja pitkiä päiviä. Toinen samankokoinen perhe voi ottaa rennosti - eikä tarvitse edes sähköstä säästellä sillä tt-tuen asiakkaana sähkölaskulla ei ole väliä, koska saat aina kuitenkin saman verran lisää tukea suoraan nettona tilillesi.
Mielestäni toimeentulotuen perusosat ovat aivan liian suuret, etenkin lasten osalta ja toisaalta lapsilisät liian matalat, jos vertaa noihin toimeentulotuen laskelmiin lapsen perusmenoista. Vain toimeentulotukeen puuttumalla ja sitä monilapsisilta perheiltä reilusti leikkaamalla voimme tehdä työnteon kannattavaksi myös suuremmille lapsiperheille. Nythän on niin että kouluttautumattomien, työttömien, vähävaraisten on helpompi jäädä kotiin tienaamaan lapsilla toimeentulotuen nimissä kun taas korkeammin kouluttautuneet työssäkäyvät joutuvat laskemaan moneenko lapseen on varaa.
Kommentit (969)
Voivoi, ne laskurit on suuntaa-antavia, käytännössä laskurin ehdotuksesta voi vähentää 30 prosenttia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä todellisuudesta vieraantunut henkilö, jos kuvittelee ihmisten jäävän kotiin puskemaan lapsia kuin liukuhihnalta, että saisi nostaa tukia.
Eikös me haluttu ikäpyramidiin nuorta sukupolvea. Ongelma lähinnä syntyy siitä, ettei heille ole töitä.
Tulevaisuudessa kyllä löytyy töitä jokaiselle, joka vain on jaksanut hankkia itselleen koulutuksen.
Ei löydy nyt ja mitään syytä ei ole, miksi jatkossa löytyisi. Mikään koulutus tai osaaminen ei takaa työpaikkaa.
Vierailija kirjoitti:
Ei tämä ole mikään vitsi, vaan todellinen tilanne. Jokainen voi testata oman tai keinotekoisen tilanteen Kelan sivuilta löytyvästä toimeentulotuen laskurista.
Toivoisin mielipiteitä onko nykyinen tilanne mielestänne oikeudenmukainen.
Ap
:-Dälä ny viitti
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan jokainen joka on epäselvä miten noita ruhtinaallisia Kelan tukia jaellaan voi laittaa hakemukset vetämään. Kannattaa kokeilla niin ei tarvitse vaivata päätään.
Ei kannata kiukutella ja kantaa kaunaa jos jotkut niitä saavat.
He ovat kuitenkin nähneet sen vaivan, että ovat täyttäneet hakemuksen ja lähettäneet tiliotteet ym. ym. ym.
Myös tietenkin he ovat muutenkin varattomia sekä omaisuutta, säästöjä, sijoituksia yms. ei saa olla.Aina ihmettelen valituksia miksi joillain muka jää niin ja niin vähän kuin esimerkiksi tt-tukiasiakkailla. Vassakuu, sen kun siirrytte itsekin tt-tukiasiakkaiksi.
Jos päätös on kielteinen, niin silloin teille ei jää niin vähän kuin tt-tukeen vaaditaan.
Tai siihen on joku muu syy.Ei niin hyvä neuvo. Jos joku ei ajattele että tuet on ruhtinaallisia, mutta verrattuna palkkaan voivat tuntua siltä kun läheltä liippaa, on ihan perusteltua vähän kysellä ja ihmetellä.
No väännetään rautalangasta, sun palkka on pas ka, tukien laskeminen ei tee sun palkasta parempaa, se voi tuntua siltä jos olet narsistinen kusipää mutta totta se ei ole sen enempää kun mikään muukaan narsistinen temppuilu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perusosat vuonna 2023:
Yksin asuva, lapseton - 555,11e
Yhteistaloudessa asuva yli 18-vuotias - 471,84e
Yksinhuoltaja - 632,83e
Vanhempansa luona asuva yli 18-vuotias - 405,23e
10-17 vuotias sisarussarjan 1. lapsi - 421,88e
10-17 vuotias sisarussarjan 2. lapsi - 394,13e
10-17 vuotias sisarussarjan 3. jne lapsi - 366,37e
Alle 10 vuotias sisarussarjan 1. lapsi - 383,03e
Alle 10 vuotias sisarussarjan 2. lapsi - 355,27e
Alle 10 vuotias sisarussarjan 3. jne lapsi - 327,51e
Perusosa kattaa laskennallisesti 49% ravintomenoja, 9% vaate- jalkinemenoja, 20% informaatiomenoja (puhelin, netti, lehdet), vähäiset terveydenhuoltomenot 3% (esim käsikauppalääkkeet) ja muut menot 19% (mitä haluatkaan, koiraruoka, kissanhiekka, rööki, viina, jne.)
Pieniä summia mutta asumismenot siihen päälle, niin ei niin pieniä netto summia. Ainoastaan otettava huomioon verrattavissa palkkaan, että lapsilisät on noiden slummien sisällä jo eli ne pitää pistää palkan päälle ja työmatkakuluja on yleensä työssäkäyvillä mitä työttömänä ei. Muuten matikkaa.
Mä Ihmettelen, jos joku kauhistele, jos joku pistää lapseensa sen 400€ kuussa. Kuulemma kun halvemmallakin pääsisi. Joo mutta miksi pitäisi. Ei tuo ole kovin kummoisen kulutuksen mukaan laskettu tuo 400€/kk.
On huomattava, että tuo aikuisen yksinelävän noin 500 euroa sisältää kaiken aikuisten hankkimat tarvittavat jutut koko talouteensa, harrastuksiinsa, matkoihinsa, kännykkä, netti hygienia yms.
Jos lapsi kuluttaa 400 euroa kuussa, niin eihän lapsi ikäänkuin hanki itse mitään kotitalouteen kuuluvaa kaupasta. Joku aikuinen on jo hankkinut ne talouden perustarpeen, kuten asumisen.
400 euroa on siis ihan siihen lapsen henkilökohtaiseen kulutukseen.
Aika paljon joka kuukausi mielestäni.
Ei voi verrata aikuisen saamaa "rahaa" lapsen "rahaan".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Menenkin toivottavasti pian, mutta sama tilanne on jos molemmat vanhemmat ovat töissä mutta nettotulot jäävät samansuuruisiksi kuin meillä (esimerkiksi jos molemmat tienaavat bruttona noin 3000e/kk: se on nettona molemmilla noin 2200e --> yhteensä 4400 euroa). Monilapsisissa perheissä työnteko ei ole kovin kannattavaa.
Ap
Mitä ihmettä sä höpiset. Meillä minä saan nettona 2000€, vaimo 1600€. Ei me mitään tukia mihinkään saada, on kolme lasta. Työnteko todellakin kannattaa, meillä on uusi omakotitalo ja yli 200 000€ talolainaa ei todellakaan saa jos elää tukien varassa.
Muistakaa se, että eläkettä kertyy palkkatuloista, ei etuuksista. Pitkällä tähtäimellä kannattaa aina käydä töissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap tässä vielä.
Teen yhteenvedon tähänastisista vastauksista:
1. Ihmiset (sos.tukia työkseen jakavia lukuunottamatta) eivät ymmärrä kuinka toimeentulotuki tekee suurperheillä työnteosta kannatamatonta ja kannustaa liikaa lokoiluun.
2. Ihmiset ovat edelleen kateellisia toisten suuremmista bruttotuloista. Muistakaa että 5000e/kk brutto on nettona 3000e ja toisaalta 3000e/kk brutto on nettona 2200 jne. Eli verotus on Suomessa ihan älytöntä.
3. Työssäkäyvät eivät ilmeisesti saa valittaa tai puuttua epäkohtiin yleisessä tuen jakamisessa.
4. Ongelmia ei ymmärretä eikä edes haluta ymmärtää, kun ei vaivauduta perehtymään asiaan vaan huudellaan miten olettaisi asian olevan.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Meillä on kolme lasta ja yhteenlasketut tulot jotain päälle 6000€. Kaksi lapsista on päiväkoti-ikäisiä ja päivähoito on ilmaista. Minusta se on tosi hyvä juttu.
Harva perhe on yhtä varakas. T: kolme lasta myös, mutta tulot melkein puolet vähemmän vaikka molemmat töissä ja tukia emme saa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laskuri on suuntaa-antava ja ihmiset tunkevat sinne muihin menoihin menoja, joita ei oikeasti erikseen huomioida. Aku Ankan tilaus ja Hobby Hallin kuitit ym. eivät ole erillisiä menoja.
Mitä aktuaalista vattua mä just luin? Rahat ei riitä ja mielestäsi sinulta pitäisi leikata lisää? Mene persutrolli kouluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap tässä vielä.
Teen yhteenvedon tähänastisista vastauksista:
1. Ihmiset (sos.tukia työkseen jakavia lukuunottamatta) eivät ymmärrä kuinka toimeentulotuki tekee suurperheillä työnteosta kannatamatonta ja kannustaa liikaa lokoiluun.
2. Ihmiset ovat edelleen kateellisia toisten suuremmista bruttotuloista. Muistakaa että 5000e/kk brutto on nettona 3000e ja toisaalta 3000e/kk brutto on nettona 2200 jne. Eli verotus on Suomessa ihan älytöntä.
3. Työssäkäyvät eivät ilmeisesti saa valittaa tai puuttua epäkohtiin yleisessä tuen jakamisessa.
4. Ongelmia ei ymmärretä eikä edes haluta ymmärtää, kun ei vaivauduta perehtymään asiaan vaan huudellaan miten olettaisi asian olevan.
Ap
Et sitten osaa lukea ymmärtääksesi ollenkaan.
Ap:n kysymys ja mietintä on erittäin relevantti, poliittisessa jargonissa puhutaan aina köyhistä köyhimmistä. Käytännössä lapsiperheissä ollaan yllättävänkin suurilla tuloilla toimeentulotuen rajoilla, etenkin jos yhtälöön kuuluu vuokra-asunto pks-hinnoin, useampia lapsia, ja vanhempien epätasainen tulojakauma.
Vastaavan pohdinnan toki voi tehdä niinkin päin, että kuinka suuren bruttotulon tarvitsee, jotta tienaa sen mitä toimeentulotukena saa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Viisi lapsinen perhe saa helposti kaikkia etuuksia yhteensä yli 4000 euroa/kk. Perusosat jo lähemmäs 3000 euroa ja asuminen vuokralla tuon kokoiselle perheelle maksaa hyvinkin yli 1000 euroa/kk.
Ap taitaa olla joku peruskoulu ikänen rölli, jutut on niin ulkona tän maailman realiteeteista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menenkin toivottavasti pian, mutta sama tilanne on jos molemmat vanhemmat ovat töissä mutta nettotulot jäävät samansuuruisiksi kuin meillä (esimerkiksi jos molemmat tienaavat bruttona noin 3000e/kk: se on nettona molemmilla noin 2200e --> yhteensä 4400 euroa). Monilapsisissa perheissä työnteko ei ole kovin kannattavaa.
Ap
Mitä ihmettä sä höpiset. Meillä minä saan nettona 2000€, vaimo 1600€. Ei me mitään tukia mihinkään saada, on kolme lasta. Työnteko todellakin kannattaa, meillä on uusi omakotitalo ja yli 200 000€ talolainaa ei todellakaan saa jos elää tukien varassa.
Kolme lasta ei ole sama kuin viisi lasta toimeentulotuen laskurissa. Kannattaa kuitenkin tarkistaa tulot/menot tt-laskurista. Voisitte teoriassa olla oikeutettuja tukeen, vaikka lapsilisää tekin saatte palkkojen lisäksi. En itsekään uskonut asiaa, ennen kuin laskin. Emme mekään ole hakemassa tukea sillä ihan hyvin me edelleen pärjätään taloudellisesti näinkin, siitähän ei ollut kyse. Ihmettelen vain miksi samankokoinen perhe tarvitsisi vielä ENEMMÄN rahaa kuin me.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan jokainen joka on epäselvä miten noita ruhtinaallisia Kelan tukia jaellaan voi laittaa hakemukset vetämään. Kannattaa kokeilla niin ei tarvitse vaivata päätään.
Ei kannata kiukutella ja kantaa kaunaa jos jotkut niitä saavat.
He ovat kuitenkin nähneet sen vaivan, että ovat täyttäneet hakemuksen ja lähettäneet tiliotteet ym. ym. ym.
Myös tietenkin he ovat muutenkin varattomia sekä omaisuutta, säästöjä, sijoituksia yms. ei saa olla.Aina ihmettelen valituksia miksi joillain muka jää niin ja niin vähän kuin esimerkiksi tt-tukiasiakkailla. Vassakuu, sen kun siirrytte itsekin tt-tukiasiakkaiksi.
Jos päätös on kielteinen, niin silloin teille ei jää niin vähän kuin tt-tukeen vaaditaan.
Tai siihen on joku muu syy.Ei niin hyvä neuvo. Jos joku ei ajattele että tuet on ruhtinaallisia, mutta verrattuna palkkaan voivat tuntua siltä kun läheltä liippaa, on ihan perusteltua vähän kysellä ja ihmetellä.
Ihmetellä voi, ei siinä mitään.
Myös minä ja moni muu ihmettelee miten jotkut voivat kadehtia niitä ihmisiä, joilla joka kuukausi on vain noin 500 euroa käytettävissä. Siinä on kovin vähän sumplimisen varaa.
Kuitenkin kun saa kuukaudessa jonkun isomman summan voi aina sumplia paremmin. Jonain kuuna voi jättää jonkin hankinnan sivuun ja hankkia jonkun tarpeellisemman tai kalliimman.
Siitä noin 500 eurosta kun osan joutuu vielä laittamaan ehkä asumiseenkin, asumistuen rajat eivät vastaa nykyisia vuokria. Vaikka asuu ihan normaalisti. Myös sähkö korvataan vain tiettyyn rajaan saakka. Itse joutuu maksamaan näistä osan. Suurelle osalle jää näiden jälkeen paljon vähemmän kuin 500 euroa.
On ihan ihmeellisiä kuvitelmia, en puhunut niistä tapauksista jotka väärinkäyttävät tukia, niitäkin toki on.
Puhumattakaan niistä, jotka myös roikkuvat juuri siinä rajalla, eivät saa tt-tukea, mutta elävät sen suuruisella tai pienemmälläkin summalla. Esimerkiksi sähkön ja asumisen takia.
Vierailija kirjoitti:
Ap tässä vielä.
Teen yhteenvedon tähänastisista vastauksista:
1. Ihmiset (sos.tukia työkseen jakavia lukuunottamatta) eivät ymmärrä kuinka toimeentulotuki tekee suurperheillä työnteosta kannatamatonta ja kannustaa liikaa lokoiluun.
2. Ihmiset ovat edelleen kateellisia toisten suuremmista bruttotuloista. Muistakaa että 5000e/kk brutto on nettona 3000e ja toisaalta 3000e/kk brutto on nettona 2200 jne. Eli verotus on Suomessa ihan älytöntä.
3. Työssäkäyvät eivät ilmeisesti saa valittaa tai puuttua epäkohtiin yleisessä tuen jakamisessa.
4. Ongelmia ei ymmärretä eikä edes haluta ymmärtää, kun ei vaivauduta perehtymään asiaan vaan huudellaan miten olettaisi asian olevan.
Ap
Ongelma on siinä että kitiset valinnoistasi.
Vierailija kirjoitti:
Ap:n kysymys ja mietintä on erittäin relevantti, poliittisessa jargonissa puhutaan aina köyhistä köyhimmistä. Käytännössä lapsiperheissä ollaan yllättävänkin suurilla tuloilla toimeentulotuen rajoilla, etenkin jos yhtälöön kuuluu vuokra-asunto pks-hinnoin, useampia lapsia, ja vanhempien epätasainen tulojakauma.
Vastaavan pohdinnan toki voi tehdä niinkin päin, että kuinka suuren bruttotulon tarvitsee, jotta tienaa sen mitä toimeentulotukena saa.
Käytit montaa hienoa sanaa sanoaksesi että hyvä ap ilman mitään muuta lisäarvoa keskustelulle.
Vitsi se näyttää hönöltä kun tyhmä esittää fiksua sivistyssanoilla, substanssi eka, presentaatio toka.
Alue: Aihe vapaa
Siis sun mies käy töissä korkeasti koulutettuna, te elätte silti kun köyhät ja sun mielestä ongelma on muiden rahat?
Mitä 'ttua?