Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Puolisoni tienaa 5000e/kk ja jäämme alle perustoimeentulon
25.09.2023 |
Olemme viisilapsinen perhe. Molemmat vanhemmat korkeasti koulutettuja (yliopisto). Puolisoni bruttotulot on noin 5000e/kk, itse olen nyt työmarkkinatuella, joka on kuukaudessa bruttona 800 euroa + lapsikorotukset 285,10 euroa. Nettona meille jää käteen noin 3800 euroa. Saan myös kotihoidontukea, mutta se vähennetään täysimääräisenä työmarkkinatuesta eli en oikeasti saa sitä ollenkaan. Lisäksi saamme lapsilisää 679e/kk. Nettotulot ja lapsilisät ovat siis yhteensä noin 4479 euroa.
Kun laitan tulomme ja menomme toimeentulotuen laskuriin, jäämme alle perustoimeentulon. Nyt on korot korkealla, sähkö kallista, työmatkakulut kalliita jne, mutta suurin ongelma on se, että lapsilisät ovat viidestä lapsesta 679e kuukaudessa, mutta perustoimeentulotuessa lapsien perusmenoiksi (ruoka, perusvaatteet jne) on laskettu NETTONA 1837,40 euroa! Tämä ei siis sisällä asumista, lääkkeitä tai muitakaan erityisempiä kuluja. Perusmenot kahdelle aikuiselle vanhemmalle ja viidelle lapselle ovat siis yhteensä NETTONA 2781,08 euroa. Tuohon päälle sitten asumiskulut (omistusasunnossa asuntolainan korot, sähköt, vedet, jätekeräys, vakuutukset, kiinteistövero jne),työmatkakulut, terveyskulut ym. Perustoimeentulotuen laskuri sanoi, että olisimme oikeutettuja tt-tukeen. Kun työmarkkinatuen lapsikorotus poistetaan, jäämme yhä alemmas, jos en työllisty ennen sitä.
Emme nosta toimeentulotukea, emmekä aiokaan, sillä tulemme toimeen ihan ok. Toki säästämme sähköstä niin paljon kuin mahdollista, ostamme vaatteet kirpputorilta, emmekä käytännössä käy koskaan missään - meillä on kuitenkin perusasiat kunnossa. MUTTA: ottaahan se päähän kun samankokoinen perhe, joka ei ole ehkä koskaan tehnyt yhtään mitään saa ENEMMÄN rahaa kuukaudessa kuin me, ja puoliso tekee kuitenkin vaativaa työtä ja pitkiä päiviä. Toinen samankokoinen perhe voi ottaa rennosti - eikä tarvitse edes sähköstä säästellä sillä tt-tuen asiakkaana sähkölaskulla ei ole väliä, koska saat aina kuitenkin saman verran lisää tukea suoraan nettona tilillesi.
Mielestäni toimeentulotuen perusosat ovat aivan liian suuret, etenkin lasten osalta ja toisaalta lapsilisät liian matalat, jos vertaa noihin toimeentulotuen laskelmiin lapsen perusmenoista. Vain toimeentulotukeen puuttumalla ja sitä monilapsisilta perheiltä reilusti leikkaamalla voimme tehdä työnteon kannattavaksi myös suuremmille lapsiperheille. Nythän on niin että kouluttautumattomien, työttömien, vähävaraisten on helpompi jäädä kotiin tienaamaan lapsilla toimeentulotuen nimissä kun taas korkeammin kouluttautuneet työssäkäyvät joutuvat laskemaan moneenko lapseen on varaa.
Kommentit (969)
Ap mikä on sun tekosyy lorvia kotona?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis hä? Siellä huutelet ja elät miehen palkalla. Lapsia teillä on liika tuloihin nähden.
Minulla ei ole tilastotietoa asiasta, joten en tiedä miten asian laita on suuremmassa mittakaavassa, mutta tuntemistani suurilapsisten perheiden vanhemmista valtaosa on kouluttautumattomia ja työssäkäymättömiä. Veikkaan siis että lapsia on keskimäärin enemmän juuri niillä, joilla siihen ei oikeasti ole omien tulojen perusteella varaa.
Me pärjäämme ihan ok, siitähän tässä ei ole kyse vaan oikeudenmukaisuudesta ja työn kannattavuudesta suuremmissa lapsiperheissä.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Miksei keskustelua voi ohjata sille tasolle, että ehdotettaisiin tuollaisiin tilanteisiin, missä tynteko jopa kokoaikqtyöstä ei tuo voittoa TT tuellä elämiseen nähden jotain parannuksia tai muutoksia.
Joillekin tuo onneksi on väliaikaista vain, kuten jos toinen äitiyslomalla tai kotihoidontuelka, mutta kyllä jonkinlainen oikeudenmukaisuus, ehkä käy joillain syystäkin mielessä, jos enemmän kun pari vuotta puurtaa töissä TT tuen tasolla.
Ratkaisuna tietenkin voisi olla: Älä hanki lapsia enemmän kun 2, jos et kouluttaudu hyväpalkkaisiin hommiin ja yritä välttää yksinhuoltajuutta. Yksi ratkaisu voisi myös olla että esim. kakkosella alkavat bruttotulot pitäisi aina tuoda voittoa työttömänä tukien saamiseen nähden. Vaikka lapsia enemmän kun 2, vaikka puoliso olisi hetkellisesti osa-aikainen tai poikkeuksellisen alhaiset tulot.
Ja hyvä on myös kysyä onko esim. 300€, riittävän hyvä "voitto" perheessä, jossa vaikka 4 tai enemmän lasta ja kumpikin tekee brutto tuloilla kakkosella alkavaa kokoaikatyötä. Huom! ei 300 per naama, van 300€ jaettuna perheen jäsenten lukumäärä.
New töihin ei voi huutaa. No, olisit kouluttautunut voi tietenkin tai ei pitäisi olla enemmän kun 1 lapsi.
Lasketaanpa sillä normi lapsimäärällä millä pääsee voitolle eli 2 lasta.
Vuokra ja vesi, sähkö 1400€. Elinkustannukset 2 aikuista ja 2 lasta 1700€. Työmatkat 200€. Jotain harrastus tai sairas kuluja n. 100€/kk. Tekee: 3400 netto eli 3200 netto pitäisi tienata jotta pääsee samaan koska 3200 + lapsilisät 3400€. Onneksi suurin osa tienaa enemmän. Sellanen 2000 netto plus 1800 netto 3800 ja lapsilisät päälle eli normaalit pienet tulot tekee 4000€, netto. No, 2 lapsineen perhe pääsee jo 800€ voitolle. Just ja just siedettävää ehkä.
Meillä tulot samaa luokkaa ja ei niillä toimeentulotukea saa, tosiaan lasketaan verottomasta tulosta se tuki. Meillä myös 5lasta täällä.
Lisääntyminen on 100% oma ja vapaaehtoinen valinta. Ja vaikka tienaa miljoonan kuukaudessa, ei se riitä jos panee kaksi miljoonaa menemään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuollainen lapsimäärä on oma valinta ja oma vastuu. En siis ymmärrä mitä kitiset.
Ennen multipoikimista kannattais kaikkien laskea onko siihen varaa.
Mä laskin että pystyn elättämään vain yhden lapsen, niinpä meille ei enempää tullut.
Vierailija kirjoitti:
Tämähän se on. Työskentelen sosiaalityöntekijänä. Välillä on itsellänikin leuka pudota todella alas, kun huomaan, että asiakkaalla, joka ei käy töissä, ei välttämättä ole koskaan käynyt töissä, mutta on tehnyt lapsia, on tuplatulot kuin itselläni. On järjetöntä, että ihminen voi päästä kuudenkin tonnin nettotuloihin pelkästään lapsia tekemällä. Eihän tuollaisia palkkoja saa mistään kouluttamattomat ihmiset, joten on selvää, että töihin ei koskaan mennä. Eikä opi ne lapsetkaan siihen, että maailmassa on tarkoitus elättää itsensä töitä tekemällä.
No yks tuttava on ollut koti-isänä, kun jäi sairastumisen vuoksi työelämästä pois. Lapset menivät peruskoulun jälkeen töihin, ei jatko-opintoihin. Useinkin köyhistä perheistä tulee ahkeria työntekijöitä, kun haluavat siitä köyhyydestä pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Menkää pojat töihin tai edes kouluun.
Niin. Jos niitä lapsia ei ole varaa itse elättää, ei niitä kuulu tehdä. Ne kupeitten hedelmät kuuluu itse rahoittaa. Ei se ole kenenkään muu tehtävä. Ihan liikaa tuetaan muutenkin lapsiperheitä. Ei lapsista kuuluisi maksaa mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On kyllä todellisuudesta vieraantunut henkilö, jos kuvittelee ihmisten jäävän kotiin puskemaan lapsia kuin liukuhihnalta, että saisi nostaa tukia.
Onko ap itse jäänyt kotiin elämään miehen tuloille vai miten se menikään.
Vierailija kirjoitti:
Niin. Jos niitä lapsia ei ole varaa itse elättää, ei niitä kuulu tehdä. Ne kupeitten hedelmät kuuluu itse rahoittaa. Ei se ole kenenkään muu tehtävä. Ihan liikaa tuetaan muutenkin lapsiperheitä. Ei lapsista kuuluisi maksaa mitään.
Tulevaisuuden veronmaksajia tarvitaan maksamaan ja hoitamaan sinutkin, kun olet vanha.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On kyllä todellisuudesta vieraantunut henkilö, jos kuvittelee ihmisten jäävän kotiin puskemaan lapsia kuin liukuhihnalta, että saisi nostaa tukia.
Valitettavasti meillä on Suomessa monta tällaista henkilöä niin kantasuomalaisissa kuin uussuomalaisissakin. Tämä tuloreikä on heidän piireissään varmasti tuttu, "tavallisille" perheille ilmeisen vieras ilmiö.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis hä? Siellä huutelet ja elät miehen palkalla. Lapsia teillä on liika tuloihin nähden.
Minulla ei ole tilastotietoa asiasta, joten en tiedä miten asian laita on suuremmassa mittakaavassa, mutta tuntemistani suurilapsisten perheiden vanhemmista valtaosa on kouluttautumattomia ja työssäkäymättömiä. Veikkaan siis että lapsia on keskimäärin enemmän juuri niillä, joilla siihen ei oikeasti ole omien tulojen perusteella varaa.
Me pärjäämme ihan ok, siitähän tässä ei ole kyse vaan oikeudenmukaisuudesta ja työn kannattavuudesta suuremmissa lapsiperheissä.
Ap
Koulutetulla yritysjohtajalla ei hätää vaikka 5 lasta. Saattaa olla tulot yli kymppitonnin netto. Yleensä kuvioissa myös vaimo, joka kotivuosien jälkeen tienaa jotain. Vaikka se kunniallinen opettaja tai sairaanhoitaja 2500 netto. Kyllä pärjää.
Mutta tosiaan lasten teko arveluttavaa pieni- ja keskituloisille palkansaajille. Monet ei ehkä uskalla syystäkin, ellei näköpiirissä tulojen roimaa nousua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämähän se on. Työskentelen sosiaalityöntekijänä. Välillä on itsellänikin leuka pudota todella alas, kun huomaan, että asiakkaalla, joka ei käy töissä, ei välttämättä ole koskaan käynyt töissä, mutta on tehnyt lapsia, on tuplatulot kuin itselläni. On järjetöntä, että ihminen voi päästä kuudenkin tonnin nettotuloihin pelkästään lapsia tekemällä. Eihän tuollaisia palkkoja saa mistään kouluttamattomat ihmiset, joten on selvää, että töihin ei koskaan mennä. Eikä opi ne lapsetkaan siihen, että maailmassa on tarkoitus elättää itsensä töitä tekemällä.
Olen kyllä päässyt lapsesta saakka seuraamaan läheltä köyhien perheiden elämää. Heidän lapset yleensä työllistyy hyvinkin nuorena. Jotkut menee töihin jo peruskoulun jälkeen tai muuten koulutusaika on lyhyempi, jotta pääsisi nopeasti töihin ja köyhyydestä pois. Se väite, että työttömien lapsista tulee työttömiä, ei pidä paikkaansa.
Meidän yhteenlasketut tulot (netto) on joku 10 000€ , en ole ihan varma mitä vaimo tienaa.
Onneksi ei ole lapsia, eihän me selvittäis vaan elintasoa pitäisi laskea.
Vierailija kirjoitti:
On kyllä todellisuudesta vieraantunut henkilö, jos kuvittelee ihmisten jäävän kotiin puskemaan lapsia kuin liukuhihnalta, että saisi nostaa tukia.
Näin on tehnyt moni tietämäni ihminen.
Vierailija kirjoitti:
Meillä tulot samaa luokkaa ja ei niillä toimeentulotukea saa, tosiaan lasketaan verottomasta tulosta se tuki. Meillä myös 5lasta täällä.
Sitten varmaankin asutte vuokralla ja saatte asumistukea tai teillä on lainaton omistusasunto? Työmatkakulut ovat ehkä pienemmät? Tai jotain muuta eroa. Ison osan tällä hetkellä tekee myös se, että asuntolainan korot on 1000e luokkaa kuukaudessa ja ne katsotaan menoiksi toimeentulotuessa.
En ymmärrä miksi ihmiset loukkaantuvat aloituksestani. Kaikki sympatiani ovat pienituloisten työssäkäyvien puolella. Ei puolisonikaan ole aina tienannut noin paljon. Työnteon pitäisi olla kannattavaa kaikissa tilanteissa.
Ap
voiko sama henkilö saada yhtäaikaa työmarkkinatukea ja kotihoidontukea? Vai tuleeko tässä esimerkissä työmarkkinatuki äidille ja kotihoidontuki isälle? Luulin että nämä sulkevat toisensa pois.
No laitapa Kelaan se hakemus ja katso kuinka käy.
Alue: Aihe vapaa
Joko olet trolli tai väärällä alalla.