Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Puolisoni tienaa 5000e/kk ja jäämme alle perustoimeentulon
25.09.2023 |
Olemme viisilapsinen perhe. Molemmat vanhemmat korkeasti koulutettuja (yliopisto). Puolisoni bruttotulot on noin 5000e/kk, itse olen nyt työmarkkinatuella, joka on kuukaudessa bruttona 800 euroa + lapsikorotukset 285,10 euroa. Nettona meille jää käteen noin 3800 euroa. Saan myös kotihoidontukea, mutta se vähennetään täysimääräisenä työmarkkinatuesta eli en oikeasti saa sitä ollenkaan. Lisäksi saamme lapsilisää 679e/kk. Nettotulot ja lapsilisät ovat siis yhteensä noin 4479 euroa.
Kun laitan tulomme ja menomme toimeentulotuen laskuriin, jäämme alle perustoimeentulon. Nyt on korot korkealla, sähkö kallista, työmatkakulut kalliita jne, mutta suurin ongelma on se, että lapsilisät ovat viidestä lapsesta 679e kuukaudessa, mutta perustoimeentulotuessa lapsien perusmenoiksi (ruoka, perusvaatteet jne) on laskettu NETTONA 1837,40 euroa! Tämä ei siis sisällä asumista, lääkkeitä tai muitakaan erityisempiä kuluja. Perusmenot kahdelle aikuiselle vanhemmalle ja viidelle lapselle ovat siis yhteensä NETTONA 2781,08 euroa. Tuohon päälle sitten asumiskulut (omistusasunnossa asuntolainan korot, sähköt, vedet, jätekeräys, vakuutukset, kiinteistövero jne),työmatkakulut, terveyskulut ym. Perustoimeentulotuen laskuri sanoi, että olisimme oikeutettuja tt-tukeen. Kun työmarkkinatuen lapsikorotus poistetaan, jäämme yhä alemmas, jos en työllisty ennen sitä.
Emme nosta toimeentulotukea, emmekä aiokaan, sillä tulemme toimeen ihan ok. Toki säästämme sähköstä niin paljon kuin mahdollista, ostamme vaatteet kirpputorilta, emmekä käytännössä käy koskaan missään - meillä on kuitenkin perusasiat kunnossa. MUTTA: ottaahan se päähän kun samankokoinen perhe, joka ei ole ehkä koskaan tehnyt yhtään mitään saa ENEMMÄN rahaa kuukaudessa kuin me, ja puoliso tekee kuitenkin vaativaa työtä ja pitkiä päiviä. Toinen samankokoinen perhe voi ottaa rennosti - eikä tarvitse edes sähköstä säästellä sillä tt-tuen asiakkaana sähkölaskulla ei ole väliä, koska saat aina kuitenkin saman verran lisää tukea suoraan nettona tilillesi.
Mielestäni toimeentulotuen perusosat ovat aivan liian suuret, etenkin lasten osalta ja toisaalta lapsilisät liian matalat, jos vertaa noihin toimeentulotuen laskelmiin lapsen perusmenoista. Vain toimeentulotukeen puuttumalla ja sitä monilapsisilta perheiltä reilusti leikkaamalla voimme tehdä työnteon kannattavaksi myös suuremmille lapsiperheille. Nythän on niin että kouluttautumattomien, työttömien, vähävaraisten on helpompi jäädä kotiin tienaamaan lapsilla toimeentulotuen nimissä kun taas korkeammin kouluttautuneet työssäkäyvät joutuvat laskemaan moneenko lapseen on varaa.
Kommentit (969)
No kyllä pitää leveesti elää, jos pitää joka kuukausi kulutta 2781 euroa elämiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä enemmän lapsia, sen kannattamattomammaksi töissä käynti muuttuu, koska lapset nostaa perustoimeentulotukea niin paljon. Pienipalkkaiset saa saman rahan kuin kotona olemalla, jos lapsia on useampia.
Tämähän oli koko aloitukseni ydinasia ja sai onneksi monta peukkua ylöspäin. Mutta ei vain pienipalkkaiset, vaan meidän tilanteessa puolison 5000e/kk bruttopalkka ei edes riitä samaan kuin se, että molemmat olisi kotona ja nostettaisiin tt-tukea. Tämä puolisoni bruttopalkka herättää vaan niin paljon kateutta, että ihmiset hermostuvat siitä. Nettona hän tienaa noin 3000e.
Aloitukseni tarkoitus oli herättää ajattelemaan onko perustoimeentulotuen perusosat lasten osalta liian isot, kun niihin ei suurperheet yllä välttämättä edes hyvätuloisina.
Ap
Ettehän te ole hyvätuloisia. Miehesi on hyvätuloinen. Ehkä sinun kannattaisi käyttää tänne käyttämäsi energia vaikka työnhakuun. En usko, että mieskään jaksaa pidemmän päälle painaa vastuullisesss työssä, kun sinä kannat perheeseen vain almuja. On totta, että tt-tuki kasvaa lasten myötä, mutta en ylipäänsä ymmärrä, miksi joku tekee VIISI lasta ja itkee tuloja. En ikimaailmassa tekisi noin montaa lasta ellen olisi todella hyvätuloinen. Se on kyllä oma valinta.
Meillä on edelleen ihan riittävät tulot, toki enemmänkin voisi saada. Koko jutun pointti on edelleen se, että tämän kokoinen perhe saisi toimeentulotuen asiakkaana yhtä paljon tai jopa enemmän. Eli työssäkäynti ei ole suurperheellisille kovin kannattavaa, kun verotus on niin kova eikä Suomessa ole perheverotusta. Lisäksi toimeentulotuen perusosat ovat lasten osalta aivan liian suuret, voisi puolittaa. Vähemmälläkin tulee ihan hyvin toimeen kuten mekin tulemme ilman toimeentulotukea.
Ap
Ap, sulla EI OLE TULOJA. Elät tuilla. Samoin lapsesi.
Jospa hän elääkin miehensä palkalla. Oletko kateellinen?
Paitsi että ei elä. Vaan nostaa itse tukia ja saa tukia lapsistaan.
5000 euron palkalla ei elätetä 7 ihmistä eikä ap edes sellaista väittänyt, vaan kertoo heidän perheenä saavan lähes 2000 euroa tukia muulta yhteiskunnalta joka kuukausi.
Oletko kateellinen siitä että ap lapsineen on Kela-elätti?
Paitsi että elää. 5000e/kk bruttopalkan päälle työnantaja maksaa vielä 17% työnantajamaksuja. Todellinen bruttopalkka on siis 5000*1.17 = 5850e/kk. Suurin osa tuosta summasta kuluu lapsiperheellä kulutukseen josta menee vähintään alvi 24%, (bensan ja alkoholin veroprosentteja en mainitse ettei kukaan vaan pyörry ja loukkaa itseään). Kunnallisvero, valtion tulovero, yle-vero ja kirkollisvero päälle.
Eli summasummarum tuosta kuuden donan palkasta reilut puolet menee puhtaasti veroihin, joten vaikka ap saisi 3000e/kk tukia kuukaudessa niin hän olisi vielä silti nettoveronmaksaja.
Eli vielä rautalangasta; sen lisäksi että ap perheineen kasvattaa viisi uutta veronmaksajaa niin he ovat vielä reilusti nettoveronmaksajia.
Fact: ei elä. Koska sekä ap että viisi lasta nostavat tukia joka ainut kuukausi.
Se kuvitteellinen ap:n mies maksaa juuri ja juuri saman verran veroja per kk kuin ap ja lapset saavat tukia. Tämän lisäksi yhteiskunta maksaa miehelle, ap:lle ja lapsilaumalla kaikki yhteiskunnan palvelut.
M.O.T.: mies, ap ja lapsilauma ovat erittäin tukevasti nettosaajia, olleet jo vuosia ja tulevat olemaan vielä vuosikausia.
Opetelkaa persut matematiikkaa. Ja kansantaloustiedettä. Olette ihan hemmetin noloa tyhmyydessänne ja tietämättömyydessänne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutama fakta vielä tähän loppupuolelle, jos et jaksa lukea koko ketjua:
1. TT-tukea saadakseen ei tarvitse myydä omaa kotiaan tai autoaan (ellei se ei ole jokin arvoauto).
2. TT-tuessa menoiksi katsotaan myös asuntolainan korot (ei edelleenkään lyhennykset, vain korot).
3. Kaikki lapsiperheet saavat lapsilisät, käyvät työssä tai ei (mikä on täysin oikein).
4. En ole koskaan valittanut meidän tuloista vaan liian suuresta perustoimeentulotuesta Suomessa.
5. Minkään tuen leikkaus ei ole oikeudenmukainen, jos perustoimeentuloa ei leikata suuresti ainakin lapsiperheellisiltä.
Toivottavasti tämä hallitus oikeasti pääsisi käsiksi tuohon toimeentulotukeen. Tuskin sitä voidaan lakkauttaa, mutta sen leikkaaminen ja esim. vastikkeellinen tt-tuki olisi vähintäänkin oikeudenmukainen. Suurperheelliset tt-tukea nostavat eivät todellakaan ole mitään "kaikista vähäosaisimpia":
Ap
Miten viimesijainen tuki, jolla taataan ihmisen hengissä selviytyminen, voisi olla vastikkeellinen? Käytännössä sama, kuin jos hengenpelastustilanteessa vaadittaisiin palkkionmaksu, ja ilman sitä ihminen jätettäisiin kuolemaan. Kertoo sinun etiikastasi ja ihmisyydestäsi paljon, että edes ehdotat tuollaista.
Viimesijainen tuki, jolla taataan ihmisen hengissä selviytyminen. Kuitenkin monet perheet, joissa ollaan palkkatyössä, selvityvät vähemmällä. Miten tämä epäkohta voi olla joillekin niin vaikea ymmärtää! Lapsiperheiden, joissa ei töitä tehdä, saamat tuet ovat aivan liian suuria!
Omia valintoja. Jos tahtoo ottaa asuntolainan, niin sitä sitten maksetaan ja eletään mahdollisesti toimeentulotukea pienemmillä käyttövaroilla. Se ei silti tarkoita sitä, että toimeentulotuki olisi mitenkään ylimitoitettu.
Vierailija kirjoitti:
Menenkin toivottavasti pian, mutta sama tilanne on jos molemmat vanhemmat ovat töissä mutta nettotulot jäävät samansuuruisiksi kuin meillä (esimerkiksi jos molemmat tienaavat bruttona noin 3000e/kk: se on nettona molemmilla noin 2200e --> yhteensä 4400 euroa). Monilapsisissa perheissä työnteko ei ole kovin kannattavaa.
Ap
Älä puhu schaissee! Ei jumalaade mitkä kuvitelmat. Me tienataan yhteensä noi 9 tonnia ja jää käteen yli 5000 kuukaudessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti tämä hallitus oikeasti pääsisi käsiksi tuohon toimeentulotukeen. Tuskin sitä voidaan lakkauttaa, mutta sen leikkaaminen ja esim. vastikkeellinen tt-tuki olisi vähintäänkin oikeudenmukainen. Suurperheelliset tt-tukea nostavat eivät todellakaan ole mitään "kaikista vähäosaisimpia":
Ap
Mitäs vastiketta ne antaisivat, jotka jo tekevät täyttä työpäivää, mutta palkka on niin pieni, että joutuvat turvautumaan toimeentulotukeen?
Eikös se yleensä ole niin että työpanoksen vastikkeeksi maksetaan palkkaa eikä mitään tukea. Kyllä minulle kävisi sekin, että jos on työkykyinen, saisi jotenkin sen verran työtunteja, että maksettu palkkasumma saman työnantajan normaalilla palkkatasolla vastaisi toimeentulotuen summaa. Toki jos on jos valmiiksi kokopäivätöissä tuo ei käy. Silloin voitaisiin vain maksaa sitä toimeentulotukea enempiä vastikkeita vaatimatta.
Pahoittelen epäselvyyttä: tarkoitin toki että tt-tuki pitäisi olla vastikkeellinen työttömille/kotona oleville työkykyisille ihmisille (ei pienituloisille jo töitä tekeville). Toivottavin tilanne olisi kuitenkin se, että palkkaverotus laskisi automaattisesti, jos perheen tulot jäisivä alle perustoimeentulotuen.
Ap
Jos kerran sinäkin laskujesi mukaan (epäilen kyllä niiden oikeellisuutta) olisit oikeutettu toimeentulotukeen, niin jos sitä hakiit ja vieläpä saisit, niin mikä mielestäsi olisi se kohtuullinen vastike? Kuka sen järjestäisi?
Toimeentulotuki kun on viimesijainen etuus, niin sen määräkin monella vaihtelee kuukausittain. Esimerkiksi pätkäduunareilla. Jonkun pitäisi laskea, kuinka paljon sitä vastiketta kulloinkin on tehtävä. Pahimmillaan se tulisi tehtäväksi juuri silloin, kun olisi oikeaa palkkatyökeikkaakin tarjolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihme krokotiilinkyyneliä. Ensin hankitaan jumalattomat asumismenot ja sitten itketään että isosta palkasta ei jää asuntolainan jälkeen tarpeeksi tilille. Maailman pienin viulu soi.
Vierailija kirjoitti:
Ihme krokotiilinkyyneliä. Ensin hankitaan jumalattomat asumismenot ja sitten itketään että isosta palkasta ei jää asuntolainan jälkeen tarpeeksi tilille. Maailman pienin viulu soi.
Provohan tuo on. Politiikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap kiittää ja lopettelee tältä erää, saa vielä kysyä jos jotain tulee mieleen. Tässä vielä koonti saamistani vastauksista:
1. Ihmiset eivät osaa lukea tietotekstiä ajatuksella eivätkä osaa poimia sieltä oleellista tietoa.
2. Kirjoituksista etsitään jotain, mistä voidaan henkilökohtaisesti loukkaantua ja kommentoidaan sitä.
3. Ollaan edelleen hirveän kateellisia, jos joku tienaa enemmän ja sitten toisaalta syytellään jos joku tienaakin vähemmän tai on vaikka jäänyt työttömäksi.
4. Toimeentulotukea puolustetaan henkeen ja vereen, vaikka haukkumalla muita.
5. Ne, jotka ovat ap:n kanssa samaa mieltä haukutaan myös - tavalla tai toisella.
6. Suurin osa on sitä mieltä että tienaamme liikaa tai liian vähän valittaaksemme toimeentulotuen epäkohdista.
7. Monella ei ole mitään todellista tietoa esim. toimeentulotuesta ja sen laskuperusteista (jopa Kela-virkailija laskee väärin), mutta edelleen huudellaan vain miten olettaisi asian olevan.
Ap (emmekä siis edelleenkään nosta toimeentulotukea)
Mikä siis olikaan ruikutuksesi ydin?
Toimeentulotuki on Suomessa laskettu liian korkeaksi (ainakin lasten osalta). Lisäksi palkkaverotus on liian kova ja liian progressiivinen.
Ap
Millä lailla sitä siis lasten osalta pitäisi laskea? Johan olisikin iso muutos, jos toimeentulotuessa priorisoitaisiin aikuisia ja lasten kohdalla tukea laskettaisiin. Ja mitä sillä haettaisiin? Sitäkö, että aikuisilla olisi paremmat oltavat ja lapsilla niukemmat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä enemmän lapsia, sen kannattamattomammaksi töissä käynti muuttuu, koska lapset nostaa perustoimeentulotukea niin paljon. Pienipalkkaiset saa saman rahan kuin kotona olemalla, jos lapsia on useampia.
Tämähän oli koko aloitukseni ydinasia ja sai onneksi monta peukkua ylöspäin. Mutta ei vain pienipalkkaiset, vaan meidän tilanteessa puolison 5000e/kk bruttopalkka ei edes riitä samaan kuin se, että molemmat olisi kotona ja nostettaisiin tt-tukea. Tämä puolisoni bruttopalkka herättää vaan niin paljon kateutta, että ihmiset hermostuvat siitä. Nettona hän tienaa noin 3000e.
Aloitukseni tarkoitus oli herättää ajattelemaan onko perustoimeentulotuen perusosat lasten osalta liian isot, kun niihin ei suurperheet yllä välttämättä edes hyvätuloisina.
Ap
Ettehän te ole hyvätuloisia. Miehesi on hyvätuloinen. Ehkä sinun kannattaisi käyttää tänne käyttämäsi energia vaikka työnhakuun. En usko, että mieskään jaksaa pidemmän päälle painaa vastuullisesss työssä, kun sinä kannat perheeseen vain almuja. On totta, että tt-tuki kasvaa lasten myötä, mutta en ylipäänsä ymmärrä, miksi joku tekee VIISI lasta ja itkee tuloja. En ikimaailmassa tekisi noin montaa lasta ellen olisi todella hyvätuloinen. Se on kyllä oma valinta.
Meillä on edelleen ihan riittävät tulot, toki enemmänkin voisi saada. Koko jutun pointti on edelleen se, että tämän kokoinen perhe saisi toimeentulotuen asiakkaana yhtä paljon tai jopa enemmän. Eli työssäkäynti ei ole suurperheellisille kovin kannattavaa, kun verotus on niin kova eikä Suomessa ole perheverotusta. Lisäksi toimeentulotuen perusosat ovat lasten osalta aivan liian suuret, voisi puolittaa. Vähemmälläkin tulee ihan hyvin toimeen kuten mekin tulemme ilman toimeentulotukea.
Ap
Ap, sulla EI OLE TULOJA. Elät tuilla. Samoin lapsesi.
Jospa hän elääkin miehensä palkalla. Oletko kateellinen?
Paitsi että ei elä. Vaan nostaa itse tukia ja saa tukia lapsistaan.
5000 euron palkalla ei elätetä 7 ihmistä eikä ap edes sellaista väittänyt, vaan kertoo heidän perheenä saavan lähes 2000 euroa tukia muulta yhteiskunnalta joka kuukausi.
Oletko kateellinen siitä että ap lapsineen on Kela-elätti?
Paitsi että elää. 5000e/kk bruttopalkan päälle työnantaja maksaa vielä 17% työnantajamaksuja. Todellinen bruttopalkka on siis 5000*1.17 = 5850e/kk. Suurin osa tuosta summasta kuluu lapsiperheellä kulutukseen josta menee vähintään alvi 24%, (bensan ja alkoholin veroprosentteja en mainitse ettei kukaan vaan pyörry ja loukkaa itseään). Kunnallisvero, valtion tulovero, yle-vero ja kirkollisvero päälle.
Eli summasummarum tuosta kuuden donan palkasta reilut puolet menee puhtaasti veroihin, joten vaikka ap saisi 3000e/kk tukia kuukaudessa niin hän olisi vielä silti nettoveronmaksaja.
Eli vielä rautalangasta; sen lisäksi että ap perheineen kasvattaa viisi uutta veronmaksajaa niin he ovat vielä reilusti nettoveronmaksajia.
Aina nämä ylpeät mielestään nettoveronmaksajat unohtavat sen, että veroista maksetaan paljon muutakin kuin suoria tulonsiirtoja. Luultavasti "nettoveronmaksajakin" on siksi aika muhkean potin verovatoja kuluttanut, vaikka ei juuri tällä hetkellä mitään tuloja ole saanukaan. Ap:n mies ehkä ei ole ihan kiertokoulupohjalta palkkatasolleen ponnistanut. Kuulemma jotain terveyskulujakin perheellä on? Ja suurimman osan meihin käytettävistä verovaroista käytämme sitten vanhuudessa.
Eikä noissa laskelmissa oteta huomioon esim. arvonlisäveroa ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minkäslainen palatsi se ap:n ja perheensä asunto mahtaa olla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä enemmän lapsia, sen kannattamattomammaksi töissä käynti muuttuu, koska lapset nostaa perustoimeentulotukea niin paljon. Pienipalkkaiset saa saman rahan kuin kotona olemalla, jos lapsia on useampia.
Tämähän oli koko aloitukseni ydinasia ja sai onneksi monta peukkua ylöspäin. Mutta ei vain pienipalkkaiset, vaan meidän tilanteessa puolison 5000e/kk bruttopalkka ei edes riitä samaan kuin se, että molemmat olisi kotona ja nostettaisiin tt-tukea. Tämä puolisoni bruttopalkka herättää vaan niin paljon kateutta, että ihmiset hermostuvat siitä. Nettona hän tienaa noin 3000e.
Aloitukseni tarkoitus oli herättää ajattelemaan onko perustoimeentulotuen perusosat lasten osalta liian isot, kun niihin ei suurperheet yllä välttämättä edes hyvätuloisina.
Ap
Ettehän te ole hyvätuloisia. Miehesi on hyvätuloinen. Ehkä sinun kannattaisi käyttää tänne käyttämäsi energia vaikka työnhakuun. En usko, että mieskään jaksaa pidemmän päälle painaa vastuullisesss työssä, kun sinä kannat perheeseen vain almuja. On totta, että tt-tuki kasvaa lasten myötä, mutta en ylipäänsä ymmärrä, miksi joku tekee VIISI lasta ja itkee tuloja. En ikimaailmassa tekisi noin montaa lasta ellen olisi todella hyvätuloinen. Se on kyllä oma valinta.
Meillä on edelleen ihan riittävät tulot, toki enemmänkin voisi saada. Koko jutun pointti on edelleen se, että tämän kokoinen perhe saisi toimeentulotuen asiakkaana yhtä paljon tai jopa enemmän. Eli työssäkäynti ei ole suurperheellisille kovin kannattavaa, kun verotus on niin kova eikä Suomessa ole perheverotusta. Lisäksi toimeentulotuen perusosat ovat lasten osalta aivan liian suuret, voisi puolittaa. Vähemmälläkin tulee ihan hyvin toimeen kuten mekin tulemme ilman toimeentulotukea.
Ap
Ap, sulla EI OLE TULOJA. Elät tuilla. Samoin lapsesi.
Jospa hän elääkin miehensä palkalla. Oletko kateellinen?
Paitsi että ei elä. Vaan nostaa itse tukia ja saa tukia lapsistaan.
5000 euron palkalla ei elätetä 7 ihmistä eikä ap edes sellaista väittänyt, vaan kertoo heidän perheenä saavan lähes 2000 euroa tukia muulta yhteiskunnalta joka kuukausi.
Oletko kateellinen siitä että ap lapsineen on Kela-elätti?
Paitsi että elää. 5000e/kk bruttopalkan päälle työnantaja maksaa vielä 17% työnantajamaksuja. Todellinen bruttopalkka on siis 5000*1.17 = 5850e/kk. Suurin osa tuosta summasta kuluu lapsiperheellä kulutukseen josta menee vähintään alvi 24%, (bensan ja alkoholin veroprosentteja en mainitse ettei kukaan vaan pyörry ja loukkaa itseään). Kunnallisvero, valtion tulovero, yle-vero ja kirkollisvero päälle.
Eli summasummarum tuosta kuuden donan palkasta reilut puolet menee puhtaasti veroihin, joten vaikka ap saisi 3000e/kk tukia kuukaudessa niin hän olisi vielä silti nettoveronmaksaja.
Eli vielä rautalangasta; sen lisäksi että ap perheineen kasvattaa viisi uutta veronmaksajaa niin he ovat vielä reilusti nettoveronmaksajia.
Fact: ei elä. Koska sekä ap että viisi lasta nostavat tukia joka ainut kuukausi.
Se kuvitteellinen ap:n mies maksaa juuri ja juuri saman verran veroja per kk kuin ap ja lapset saavat tukia. Tämän lisäksi yhteiskunta maksaa miehelle, ap:lle ja lapsilaumalla kaikki yhteiskunnan palvelut.
M.O.T.: mies, ap ja lapsilauma ovat erittäin tukevasti nettosaajia, olleet jo vuosia ja tulevat olemaan vielä vuosikausia.
Opetelkaa persut matematiikkaa. Ja kansantaloustiedettä. Olette ihan hemmetin noloa tyhmyydessänne ja tietämättömyydessänne.
Opettele sinä argumentoimaan, syytät minua matematiikan osaamattomuudesta mutta oma kommenttisi sisältänyt edes yhtä numeroa.
En laskenut tilannetta täysin auki koska se on luonnollisesti mahdotonta, en voi tietää kuinka paljon palveluja ap:n perhe käyttää.
Minä olen muuten suorittanut DI-matikat joten enköhän osaa nämä asiat vähän paremmin kuin sinä humanistihippi Kallion itsemurhakuutiossasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap trollaa. Ei Suomessa ole viisilapsisia perheitä kuin eri uskontojen edustajissa ja heillä taas on omat systeeminsä. Suurin osa tt-tuen saajista on yksinäisiä.
Ap todellakin trollaa. Ja todennäköisesti persujen puoluetoimistolta. Sinänsä ihan ihailtavaa että jaksaa jankuttaa samaa asiaa aamusta nyt iltaan asti. Mutta kai se puoluetoimisto maksaa sen verran hyvin (ja ap on todennäköisesti kokonainen tiimi persuista).
Tuntuu olevan myös iso tiimi sanomassa, että hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää. Mutta tämä ketju sai ainakin minun silmäni avautumaan, vastaisuudessa en usko alkuunkaan, että lapsiperheköyhyys olisi ainakaan tukien pienuuden syytä.
Olen myös huomannut, että tiedon tuoja yritetään saada hiljaiseksi muun muassa haukkumalla ties miksi. Pelätään siis selvästi, että joku ymmärtää oikeasti puuttua näihin liian suuriin tt-tukiin.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutama fakta vielä tähän loppupuolelle, jos et jaksa lukea koko ketjua:
1. TT-tukea saadakseen ei tarvitse myydä omaa kotiaan tai autoaan (ellei se ei ole jokin arvoauto).
2. TT-tuessa menoiksi katsotaan myös asuntolainan korot (ei edelleenkään lyhennykset, vain korot).
3. Kaikki lapsiperheet saavat lapsilisät, käyvät työssä tai ei (mikä on täysin oikein).
4. En ole koskaan valittanut meidän tuloista vaan liian suuresta perustoimeentulotuesta Suomessa.
5. Minkään tuen leikkaus ei ole oikeudenmukainen, jos perustoimeentuloa ei leikata suuresti ainakin lapsiperheellisiltä.
Toivottavasti tämä hallitus oikeasti pääsisi käsiksi tuohon toimeentulotukeen. Tuskin sitä voidaan lakkauttaa, mutta sen leikkaaminen ja esim. vastikkeellinen tt-tuki olisi vähintäänkin oikeudenmukainen. Suurperheelliset tt-tukea nostavat eivät todellakaan ole mitään "kaikista vähäosaisimpia":
Ap
Miten viimesijainen tuki, jolla taataan ihmisen hengissä selviytyminen, voisi olla vastikkeellinen? Käytännössä sama, kuin jos hengenpelastustilanteessa vaadittaisiin palkkionmaksu, ja ilman sitä ihminen jätettäisiin kuolemaan. Kertoo sinun etiikastasi ja ihmisyydestäsi paljon, että edes ehdotat tuollaista.
Edes USA:ssa ei jätetä teho-osastolla hengenvaarassa olevaa ihmistä hoitamatta vaikka tällä ei olisi vakuutusta.
Persut ovat vastenmieiisiä noiden ehdotustensa kanssa. Ja ap on selvästi persuprovo.
Tuo jatkuva ulinasi on musiikkia korvilleni.
Mutta ihan miten vaan, mutta me olemme hallituksessa nyt kantamassa vastuuta...Te ette.
Nämä päätökset olkoon sitten vaikka "kotimuistutus" teille velaksi eläjille, jotka ette oman hyvinvointinne eteen ole valmis tekemään yhtään mitään. Saati tämän yhteisen isänmaan.
Tätä kansa eduskuntavaaleissa halusi, ja tiedätkö mitä...tämä on sitä demokratiaa parhaasta päästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä enemmän lapsia, sen kannattamattomammaksi töissä käynti muuttuu, koska lapset nostaa perustoimeentulotukea niin paljon. Pienipalkkaiset saa saman rahan kuin kotona olemalla, jos lapsia on useampia.
Tämähän oli koko aloitukseni ydinasia ja sai onneksi monta peukkua ylöspäin. Mutta ei vain pienipalkkaiset, vaan meidän tilanteessa puolison 5000e/kk bruttopalkka ei edes riitä samaan kuin se, että molemmat olisi kotona ja nostettaisiin tt-tukea. Tämä puolisoni bruttopalkka herättää vaan niin paljon kateutta, että ihmiset hermostuvat siitä. Nettona hän tienaa noin 3000e.
Aloitukseni tarkoitus oli herättää ajattelemaan onko perustoimeentulotuen perusosat lasten osalta liian isot, kun niihin ei suurperheet yllä välttämättä edes hyvätuloisina.
Ap
Ettehän te ole hyvätuloisia. Miehesi on hyvätuloinen. Ehkä sinun kannattaisi käyttää tänne käyttämäsi energia vaikka työnhakuun. En usko, että mieskään jaksaa pidemmän päälle painaa vastuullisesss työssä, kun sinä kannat perheeseen vain almuja. On totta, että tt-tuki kasvaa lasten myötä, mutta en ylipäänsä ymmärrä, miksi joku tekee VIISI lasta ja itkee tuloja. En ikimaailmassa tekisi noin montaa lasta ellen olisi todella hyvätuloinen. Se on kyllä oma valinta.
Meillä on edelleen ihan riittävät tulot, toki enemmänkin voisi saada. Koko jutun pointti on edelleen se, että tämän kokoinen perhe saisi toimeentulotuen asiakkaana yhtä paljon tai jopa enemmän. Eli työssäkäynti ei ole suurperheellisille kovin kannattavaa, kun verotus on niin kova eikä Suomessa ole perheverotusta. Lisäksi toimeentulotuen perusosat ovat lasten osalta aivan liian suuret, voisi puolittaa. Vähemmälläkin tulee ihan hyvin toimeen kuten mekin tulemme ilman toimeentulotukea.
Ap
Ap, sulla EI OLE TULOJA. Elät tuilla. Samoin lapsesi.
Jospa hän elääkin miehensä palkalla. Oletko kateellinen?
Paitsi että ei elä. Vaan nostaa itse tukia ja saa tukia lapsistaan.
5000 euron palkalla ei elätetä 7 ihmistä eikä ap edes sellaista väittänyt, vaan kertoo heidän perheenä saavan lähes 2000 euroa tukia muulta yhteiskunnalta joka kuukausi.
Oletko kateellinen siitä että ap lapsineen on Kela-elätti?
Paitsi että elää. 5000e/kk bruttopalkan päälle työnantaja maksaa vielä 17% työnantajamaksuja. Todellinen bruttopalkka on siis 5000*1.17 = 5850e/kk. Suurin osa tuosta summasta kuluu lapsiperheellä kulutukseen josta menee vähintään alvi 24%, (bensan ja alkoholin veroprosentteja en mainitse ettei kukaan vaan pyörry ja loukkaa itseään). Kunnallisvero, valtion tulovero, yle-vero ja kirkollisvero päälle.
Eli summasummarum tuosta kuuden donan palkasta reilut puolet menee puhtaasti veroihin, joten vaikka ap saisi 3000e/kk tukia kuukaudessa niin hän olisi vielä silti nettoveronmaksaja.
Eli vielä rautalangasta; sen lisäksi että ap perheineen kasvattaa viisi uutta veronmaksajaa niin he ovat vielä reilusti nettoveronmaksajia.
Aina nämä ylpeät mielestään nettoveronmaksajat unohtavat sen, että veroista maksetaan paljon muutakin kuin suoria tulonsiirtoja. Luultavasti "nettoveronmaksajakin" on siksi aika muhkean potin verovatoja kuluttanut, vaikka ei juuri tällä hetkellä mitään tuloja ole saanukaan. Ap:n mies ehkä ei ole ihan kiertokoulupohjalta palkkatasolleen ponnistanut. Kuulemma jotain terveyskulujakin perheellä on? Ja suurimman osan meihin käytettävistä verovaroista käytämme sitten vanhuudessa.
Eikä noissa laskelmissa oteta huomioon esim. arvonlisäveroa ollenkaan.
Ei ole suuremmin terveyskuluja, mutta laitoin terveysmenoihin yhteensä 50e/kk koko perheeltä.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap trollaa. Ei Suomessa ole viisilapsisia perheitä kuin eri uskontojen edustajissa ja heillä taas on omat systeeminsä. Suurin osa tt-tuen saajista on yksinäisiä.
Ap todellakin trollaa. Ja todennäköisesti persujen puoluetoimistolta. Sinänsä ihan ihailtavaa että jaksaa jankuttaa samaa asiaa aamusta nyt iltaan asti. Mutta kai se puoluetoimisto maksaa sen verran hyvin (ja ap on todennäköisesti kokonainen tiimi persuista).
Tuntuu olevan myös iso tiimi sanomassa, että hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää. Mutta tämä ketju sai ainakin minun silmäni avautumaan, vastaisuudessa en usko alkuunkaan, että lapsiperheköyhyys olisi ainakaan tukien pienuuden syytä.
Olen myös huomannut, että tiedon tuoja yritetään saada hiljaiseksi muun muassa haukkumalla ties miksi. Pelätään siis selvästi, että joku ymmärtää oikeasti puuttua näihin liian suuriin tt-tukiin.
MENE TÖIHIN!
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmettä selität....
Ymmärrän että tilanne on hämmentävä, kun asiaan ei ole itse paremmin perehtynyt. Asia on kuitenkin niin kuin kirjoitan - ja kuten kommentoin jo aikaisemminkin niin sama tilanne on myös samankokoisella perheellä, jossa molemmat ovat töissä ja tienaavat bruttona noin 3000e/kk.
Perheverotus Saksan malliin voisi toki olla oikeudenmukaisempi meidän tilanteessa.
Ap
Miksi ajattelet, että sinkun pitäisi maksaa enemmän veroja, jotta kahden aikuisen perhe saisi matalammat verot? Saatte jo lapsilisät. Perheverotus veisi epäoikeudenmukaisesti enemmän veroja sellaisilta, joiden perheessä ei ole kahta aikuista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä enemmän lapsia, sen kannattamattomammaksi töissä käynti muuttuu, koska lapset nostaa perustoimeentulotukea niin paljon. Pienipalkkaiset saa saman rahan kuin kotona olemalla, jos lapsia on useampia.
Tämähän oli koko aloitukseni ydinasia ja sai onneksi monta peukkua ylöspäin. Mutta ei vain pienipalkkaiset, vaan meidän tilanteessa puolison 5000e/kk bruttopalkka ei edes riitä samaan kuin se, että molemmat olisi kotona ja nostettaisiin tt-tukea. Tämä puolisoni bruttopalkka herättää vaan niin paljon kateutta, että ihmiset hermostuvat siitä. Nettona hän tienaa noin 3000e.
Aloitukseni tarkoitus oli herättää ajattelemaan onko perustoimeentulotuen perusosat lasten osalta liian isot, kun niihin ei suurperheet yllä välttämättä edes hyvätuloisina.
Ap
Ettehän te ole hyvätuloisia. Miehesi on hyvätuloinen. Ehkä sinun kannattaisi käyttää tänne käyttämäsi energia vaikka työnhakuun. En usko, että mieskään jaksaa pidemmän päälle painaa vastuullisesss työssä, kun sinä kannat perheeseen vain almuja. On totta, että tt-tuki kasvaa lasten myötä, mutta en ylipäänsä ymmärrä, miksi joku tekee VIISI lasta ja itkee tuloja. En ikimaailmassa tekisi noin montaa lasta ellen olisi todella hyvätuloinen. Se on kyllä oma valinta.
Meillä on edelleen ihan riittävät tulot, toki enemmänkin voisi saada. Koko jutun pointti on edelleen se, että tämän kokoinen perhe saisi toimeentulotuen asiakkaana yhtä paljon tai jopa enemmän. Eli työssäkäynti ei ole suurperheellisille kovin kannattavaa, kun verotus on niin kova eikä Suomessa ole perheverotusta. Lisäksi toimeentulotuen perusosat ovat lasten osalta aivan liian suuret, voisi puolittaa. Vähemmälläkin tulee ihan hyvin toimeen kuten mekin tulemme ilman toimeentulotukea.
Ap
Ap, sulla EI OLE TULOJA. Elät tuilla. Samoin lapsesi.
Jospa hän elääkin miehensä palkalla. Oletko kateellinen?
Paitsi että ei elä. Vaan nostaa itse tukia ja saa tukia lapsistaan.
5000 euron palkalla ei elätetä 7 ihmistä eikä ap edes sellaista väittänyt, vaan kertoo heidän perheenä saavan lähes 2000 euroa tukia muulta yhteiskunnalta joka kuukausi.
Oletko kateellinen siitä että ap lapsineen on Kela-elätti?
Paitsi että elää. 5000e/kk bruttopalkan päälle työnantaja maksaa vielä 17% työnantajamaksuja. Todellinen bruttopalkka on siis 5000*1.17 = 5850e/kk. Suurin osa tuosta summasta kuluu lapsiperheellä kulutukseen josta menee vähintään alvi 24%, (bensan ja alkoholin veroprosentteja en mainitse ettei kukaan vaan pyörry ja loukkaa itseään). Kunnallisvero, valtion tulovero, yle-vero ja kirkollisvero päälle.
Eli summasummarum tuosta kuuden donan palkasta reilut puolet menee puhtaasti veroihin, joten vaikka ap saisi 3000e/kk tukia kuukaudessa niin hän olisi vielä silti nettoveronmaksaja.
Eli vielä rautalangasta; sen lisäksi että ap perheineen kasvattaa viisi uutta veronmaksajaa niin he ovat vielä reilusti nettoveronmaksajia.
Aina nämä ylpeät mielestään nettoveronmaksajat unohtavat sen, että veroista maksetaan paljon muutakin kuin suoria tulonsiirtoja. Luultavasti "nettoveronmaksajakin" on siksi aika muhkean potin verovatoja kuluttanut, vaikka ei juuri tällä hetkellä mitään tuloja ole saanukaan. Ap:n mies ehkä ei ole ihan kiertokoulupohjalta palkkatasolleen ponnistanut. Kuulemma jotain terveyskulujakin perheellä on? Ja suurimman osan meihin käytettävistä verovaroista käytämme sitten vanhuudessa.
Eikä noissa laskelmissa oteta huomioon esim. arvonlisäveroa ollenkaan.
Ei ole suuremmin terveyskuluja, mutta laitoin terveysmenoihin yhteensä 50e/kk koko perheeltä.
Ap
MENE TÖIHIN!
persu___ kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä enemmän lapsia, sen kannattamattomammaksi töissä käynti muuttuu, koska lapset nostaa perustoimeentulotukea niin paljon. Pienipalkkaiset saa saman rahan kuin kotona olemalla, jos lapsia on useampia.
Tämähän oli koko aloitukseni ydinasia ja sai onneksi monta peukkua ylöspäin. Mutta ei vain pienipalkkaiset, vaan meidän tilanteessa puolison 5000e/kk bruttopalkka ei edes riitä samaan kuin se, että molemmat olisi kotona ja nostettaisiin tt-tukea. Tämä puolisoni bruttopalkka herättää vaan niin paljon kateutta, että ihmiset hermostuvat siitä. Nettona hän tienaa noin 3000e.
Aloitukseni tarkoitus oli herättää ajattelemaan onko perustoimeentulotuen perusosat lasten osalta liian isot, kun niihin ei suurperheet yllä välttämättä edes hyvätuloisina.
Ap
Ettehän te ole hyvätuloisia. Miehesi on hyvätuloinen. Ehkä sinun kannattaisi käyttää tänne käyttämäsi energia vaikka työnhakuun. En usko, että mieskään jaksaa pidemmän päälle painaa vastuullisesss työssä, kun sinä kannat perheeseen vain almuja. On totta, että tt-tuki kasvaa lasten myötä, mutta en ylipäänsä ymmärrä, miksi joku tekee VIISI lasta ja itkee tuloja. En ikimaailmassa tekisi noin montaa lasta ellen olisi todella hyvätuloinen. Se on kyllä oma valinta.
Meillä on edelleen ihan riittävät tulot, toki enemmänkin voisi saada. Koko jutun pointti on edelleen se, että tämän kokoinen perhe saisi toimeentulotuen asiakkaana yhtä paljon tai jopa enemmän. Eli työssäkäynti ei ole suurperheellisille kovin kannattavaa, kun verotus on niin kova eikä Suomessa ole perheverotusta. Lisäksi toimeentulotuen perusosat ovat lasten osalta aivan liian suuret, voisi puolittaa. Vähemmälläkin tulee ihan hyvin toimeen kuten mekin tulemme ilman toimeentulotukea.
Ap
Ap, sulla EI OLE TULOJA. Elät tuilla. Samoin lapsesi.
Jospa hän elääkin miehensä palkalla. Oletko kateellinen?
Paitsi että ei elä. Vaan nostaa itse tukia ja saa tukia lapsistaan.
5000 euron palkalla ei elätetä 7 ihmistä eikä ap edes sellaista väittänyt, vaan kertoo heidän perheenä saavan lähes 2000 euroa tukia muulta yhteiskunnalta joka kuukausi.
Oletko kateellinen siitä että ap lapsineen on Kela-elätti?
Paitsi että elää. 5000e/kk bruttopalkan päälle työnantaja maksaa vielä 17% työnantajamaksuja. Todellinen bruttopalkka on siis 5000*1.17 = 5850e/kk. Suurin osa tuosta summasta kuluu lapsiperheellä kulutukseen josta menee vähintään alvi 24%, (bensan ja alkoholin veroprosentteja en mainitse ettei kukaan vaan pyörry ja loukkaa itseään). Kunnallisvero, valtion tulovero, yle-vero ja kirkollisvero päälle.
Eli summasummarum tuosta kuuden donan palkasta reilut puolet menee puhtaasti veroihin, joten vaikka ap saisi 3000e/kk tukia kuukaudessa niin hän olisi vielä silti nettoveronmaksaja.
Eli vielä rautalangasta; sen lisäksi että ap perheineen kasvattaa viisi uutta veronmaksajaa niin he ovat vielä reilusti nettoveronmaksajia.
Fact: ei elä. Koska sekä ap että viisi lasta nostavat tukia joka ainut kuukausi.
Se kuvitteellinen ap:n mies maksaa juuri ja juuri saman verran veroja per kk kuin ap ja lapset saavat tukia. Tämän lisäksi yhteiskunta maksaa miehelle, ap:lle ja lapsilaumalla kaikki yhteiskunnan palvelut.
M.O.T.: mies, ap ja lapsilauma ovat erittäin tukevasti nettosaajia, olleet jo vuosia ja tulevat olemaan vielä vuosikausia.
Opetelkaa persut matematiikkaa. Ja kansantaloustiedettä. Olette ihan hemmetin noloa tyhmyydessänne ja tietämättömyydessänne.
Opettele sinä argumentoimaan, syytät minua matematiikan osaamattomuudesta mutta oma kommenttisi sisältänyt edes yhtä numeroa.
En laskenut tilannetta täysin auki koska se on luonnollisesti mahdotonta, en voi tietää kuinka paljon palveluja ap:n perhe käyttää.
Minä olen muuten suorittanut DI-matikat joten enköhän osaa nämä asiat vähän paremmin kuin sinä humanistihippi Kallion itsemurhakuutiossasi.
Menipä sulla tunteisiin. Olen kuule ihan työkseni laskenut noita yhteiskunnan eri palveluihin käyttämiä summia. Ja ihan nopeasti ap:n tilanteesta voi todeta, että jos mies maksaa noin 2000 eur/kk veroja ja ap lapsineen saa noin 2000 eur/kk tukia, niin tämän lisäksi yhteiskunta käyttää tuohon perheeseen niin paljon rahaa että ap perheineen on raskaasti saajapuolella.
t. ekonomisti
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti tämä hallitus oikeasti pääsisi käsiksi tuohon toimeentulotukeen. Tuskin sitä voidaan lakkauttaa, mutta sen leikkaaminen ja esim. vastikkeellinen tt-tuki olisi vähintäänkin oikeudenmukainen. Suurperheelliset tt-tukea nostavat eivät todellakaan ole mitään "kaikista vähäosaisimpia":
Ap
Mitäs vastiketta ne antaisivat, jotka jo tekevät täyttä työpäivää, mutta palkka on niin pieni, että joutuvat turvautumaan toimeentulotukeen?
Eikös se yleensä ole niin että työpanoksen vastikkeeksi maksetaan palkkaa eikä mitään tukea. Kyllä minulle kävisi sekin, että jos on työkykyinen, saisi jotenkin sen verran työtunteja, että maksettu palkkasumma saman työnantajan normaalilla palkkatasolla vastaisi toimeentulotuen summaa. Toki jos on jos valmiiksi kokopäivätöissä tuo ei käy. Silloin voitaisiin vain maksaa sitä toimeentulotukea enempiä vastikkeita vaatimatta.
Pahoittelen epäselvyyttä: tarkoitin toki että tt-tuki pitäisi olla vastikkeellinen työttömille/kotona oleville työkykyisille ihmisille (ei pienituloisille jo töitä tekeville). Toivottavin tilanne olisi kuitenkin se, että palkkaverotus laskisi automaattisesti, jos perheen tulot jäisivä alle perustoimeentulotuen.
Ap
Tätä vastikkeellisuutta aina huudellaan, mutta voisitko vaikka sinä selittää, mikä sen idea oikeastaan olisi? Nythän toimeentulotuki on sosiaaliturvaa, eli sen idea on taata ihmisarvoinen elämä myös niille, joilla ei ole palkka- tai muita tuloja, eli jotka eivät voi elättää itse itseään. Edelleenkään heillä ei ole tuloja, eli olisiko idea se, että ihmisen pitää työllään ansaita ihmisarvoinen elämä, ja oltaisiinko sen jälkeen valmiit hyväksymään se, että kaikki (esim. vastiketyöstä kieltäytyvät) eivät saa ihmisarvoista elämää Suomessa? Ja jos näillä kieltäytyjillä on lapsia, niin olisimmeko siis valmiit muuttamaan yhteiskuntaa niin, että joillain lapsilla ei olisi oikeutta ihmisarvoiseen elämään Suomessa?
Nämä ovat aika rajuja periaatteellisia päätöksiä. Kannattaa miettiä, mitä toivoo. Itselläni on työ, ja vaikkei olisikaan, olisi silti selusta turvattu, eli minua ei uhkaisi pakkotyö tukia vastaan. En silti itse haluaisi ikinä elää yhteiskunnassa, jossa tällainen pakkotyölaitos olisi, ja jossa oltaisiin valmiit tappamaan ihminen vaikka nälkään vain siksi, että hän kieltäytyy jostain pakkotyöstä tai pupukurssista. Sellaisessa yhteiskunnassa en myöskään haluaisi lapseni joutuvan elämään. Vaikka nuo toimet eivät itseen kohdistuisi, ne luovat silti jännitteistä uhkaavaa ilmapiiriä - jossa esimerkiksi yksi ainoa elämänkriisi voi tuomita perheen nälkäkuolemaan. Haluaisitko tosiaan sellaisen Suomen?
Alue: Aihe vapaa
Tuntuu olevan myös iso tiimi sanomassa, että hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää. Mutta tämä ketju sai ainakin minun silmäni avautumaan, vastaisuudessa en usko alkuunkaan, että lapsiperheköyhyys olisi ainakaan tukien pienuuden syytä.