Lue keskustelun säännöt.
Puolisoni tienaa 5000e/kk ja jäämme alle perustoimeentulon
25.09.2023 |
Olemme viisilapsinen perhe. Molemmat vanhemmat korkeasti koulutettuja (yliopisto). Puolisoni bruttotulot on noin 5000e/kk, itse olen nyt työmarkkinatuella, joka on kuukaudessa bruttona 800 euroa + lapsikorotukset 285,10 euroa. Nettona meille jää käteen noin 3800 euroa. Saan myös kotihoidontukea, mutta se vähennetään täysimääräisenä työmarkkinatuesta eli en oikeasti saa sitä ollenkaan. Lisäksi saamme lapsilisää 679e/kk. Nettotulot ja lapsilisät ovat siis yhteensä noin 4479 euroa.
Kun laitan tulomme ja menomme toimeentulotuen laskuriin, jäämme alle perustoimeentulon. Nyt on korot korkealla, sähkö kallista, työmatkakulut kalliita jne, mutta suurin ongelma on se, että lapsilisät ovat viidestä lapsesta 679e kuukaudessa, mutta perustoimeentulotuessa lapsien perusmenoiksi (ruoka, perusvaatteet jne) on laskettu NETTONA 1837,40 euroa! Tämä ei siis sisällä asumista, lääkkeitä tai muitakaan erityisempiä kuluja. Perusmenot kahdelle aikuiselle vanhemmalle ja viidelle lapselle ovat siis yhteensä NETTONA 2781,08 euroa. Tuohon päälle sitten asumiskulut (omistusasunnossa asuntolainan korot, sähköt, vedet, jätekeräys, vakuutukset, kiinteistövero jne),työmatkakulut, terveyskulut ym. Perustoimeentulotuen laskuri sanoi, että olisimme oikeutettuja tt-tukeen. Kun työmarkkinatuen lapsikorotus poistetaan, jäämme yhä alemmas, jos en työllisty ennen sitä.
Emme nosta toimeentulotukea, emmekä aiokaan, sillä tulemme toimeen ihan ok. Toki säästämme sähköstä niin paljon kuin mahdollista, ostamme vaatteet kirpputorilta, emmekä käytännössä käy koskaan missään - meillä on kuitenkin perusasiat kunnossa. MUTTA: ottaahan se päähän kun samankokoinen perhe, joka ei ole ehkä koskaan tehnyt yhtään mitään saa ENEMMÄN rahaa kuukaudessa kuin me, ja puoliso tekee kuitenkin vaativaa työtä ja pitkiä päiviä. Toinen samankokoinen perhe voi ottaa rennosti - eikä tarvitse edes sähköstä säästellä sillä tt-tuen asiakkaana sähkölaskulla ei ole väliä, koska saat aina kuitenkin saman verran lisää tukea suoraan nettona tilillesi.
Mielestäni toimeentulotuen perusosat ovat aivan liian suuret, etenkin lasten osalta ja toisaalta lapsilisät liian matalat, jos vertaa noihin toimeentulotuen laskelmiin lapsen perusmenoista. Vain toimeentulotukeen puuttumalla ja sitä monilapsisilta perheiltä reilusti leikkaamalla voimme tehdä työnteon kannattavaksi myös suuremmille lapsiperheille. Nythän on niin että kouluttautumattomien, työttömien, vähävaraisten on helpompi jäädä kotiin tienaamaan lapsilla toimeentulotuen nimissä kun taas korkeammin kouluttautuneet työssäkäyvät joutuvat laskemaan moneenko lapseen on varaa.
Kommentit (969)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella harvassa työtätekevien perheessä on esim henkeä kohti 300€/kk rahaa käytettävissä ruokaan, vaatteisiin yms. asumiskulujen ja pakollisten menojen jälkeen. Muistaakseni tt tukiasiakkailla tuo summa pitää jäädä käteen.
Meinaatko, että ruoka ei ole pakollinen meno?
Muistaakseni aikuisella pitää jäädä asumiskustannusten jälkeen tuo jokin 500 eur/kk ja alaikäiselle kai tuo 300 eur/kk. Ja siitä pitää maksaa kaikki, ruoka, vaatteet, hygienia, joukkoliikenne, kännykkä ja netti. Niukkaa olisi tuolla tavalla elää ja todella rumaa että joku viitsii tuotakin kadehtia.
Ei meillä jää. Asumiskustannusten ja verojen jälkeen jää alle tuo. t: sosiaalityöntekijä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella harvassa työtätekevien perheessä on esim henkeä kohti 300€/kk rahaa käytettävissä ruokaan, vaatteisiin yms. asumiskulujen ja pakollisten menojen jälkeen. Muistaakseni tt tukiasiakkailla tuo summa pitää jäädä käteen.
Meinaatko, että ruoka ei ole pakollinen meno?
Muistaakseni aikuisella pitää jäädä asumiskustannusten jälkeen tuo jokin 500 eur/kk ja alaikäiselle kai tuo 300 eur/kk. Ja siitä pitää maksaa kaikki, ruoka, vaatteet, hygienia, joukkoliikenne, kännykkä ja netti. Niukkaa olisi tuolla tavalla elää ja todella rumaa että joku viitsii tuotakin kadehtia.
Ei meillä jää. Asumiskustannusten ja verojen jälkeen jää alle tuo. t: sosiaalityöntekijä
Hakekaa sitten sitä tt-tukea. Jos hyväksyttävien menojen jälkeen ei jää riittävästi niin olette siihen oikeutettuja.
Mutta totuus taitaakin olla, että teidän menonne eivät ole tt-tuessa hyväksyttäviä. Joten sitä tukea saavat eivät saa myöskään noita rahasummia.
Vierailija kirjoitti:
Muutama fakta vielä tähän loppupuolelle, jos et jaksa lukea koko ketjua:
1. TT-tukea saadakseen ei tarvitse myydä omaa kotiaan tai autoaan (ellei se ei ole jokin arvoauto).
2. TT-tuessa menoiksi katsotaan myös asuntolainan korot (ei edelleenkään lyhennykset, vain korot).
3. Kaikki lapsiperheet saavat lapsilisät, käyvät työssä tai ei (mikä on täysin oikein).
4. En ole koskaan valittanut meidän tuloista vaan liian suuresta perustoimeentulotuesta Suomessa.
5. Minkään tuen leikkaus ei ole oikeudenmukainen, jos perustoimeentuloa ei leikata suuresti ainakin lapsiperheellisiltä.
Toivottavasti tämä hallitus oikeasti pääsisi käsiksi tuohon toimeentulotukeen. Tuskin sitä voidaan lakkauttaa, mutta sen leikkaaminen ja esim. vastikkeellinen tt-tuki olisi vähintäänkin oikeudenmukainen. Suurperheelliset tt-tukea nostavat eivät todellakaan ole mitään "kaikista vähäosaisimpia":
Ap
Miten viimesijainen tuki, jolla taataan ihmisen hengissä selviytyminen, voisi olla vastikkeellinen? Käytännössä sama, kuin jos hengenpelastustilanteessa vaadittaisiin palkkionmaksu, ja ilman sitä ihminen jätettäisiin kuolemaan. Kertoo sinun etiikastasi ja ihmisyydestäsi paljon, että edes ehdotat tuollaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutama fakta vielä tähän loppupuolelle, jos et jaksa lukea koko ketjua:
1. TT-tukea saadakseen ei tarvitse myydä omaa kotiaan tai autoaan (ellei se ei ole jokin arvoauto).
2. TT-tuessa menoiksi katsotaan myös asuntolainan korot (ei edelleenkään lyhennykset, vain korot).
3. Kaikki lapsiperheet saavat lapsilisät, käyvät työssä tai ei (mikä on täysin oikein).
4. En ole koskaan valittanut meidän tuloista vaan liian suuresta perustoimeentulotuesta Suomessa.
5. Minkään tuen leikkaus ei ole oikeudenmukainen, jos perustoimeentuloa ei leikata suuresti ainakin lapsiperheellisiltä.
Toivottavasti tämä hallitus oikeasti pääsisi käsiksi tuohon toimeentulotukeen. Tuskin sitä voidaan lakkauttaa, mutta sen leikkaaminen ja esim. vastikkeellinen tt-tuki olisi vähintäänkin oikeudenmukainen. Suurperheelliset tt-tukea nostavat eivät todellakaan ole mitään "kaikista vähäosaisimpia":
Ap
Miten viimesijainen tuki, jolla taataan ihmisen hengissä selviytyminen, voisi olla vastikkeellinen? Käytännössä sama, kuin jos hengenpelastustilanteessa vaadittaisiin palkkionmaksu, ja ilman sitä ihminen jätettäisiin kuolemaan. Kertoo sinun etiikastasi ja ihmisyydestäsi paljon, että edes ehdotat tuollaista.
Edes USA:ssa ei jätetä teho-osastolla hengenvaarassa olevaa ihmistä hoitamatta vaikka tällä ei olisi vakuutusta.
Persut ovat vastenmieiisiä noiden ehdotustensa kanssa. Ja ap on selvästi persuprovo.
Vierailija kirjoitti:
Niin, ja toimeentulotukea saisimme laskurilla keskimäärin yli 300 euroa kuukaudessa. Toisin sanoen: samankokoinen perhe, jossa esim. molemmat työttömiä ja nostavat tt-tukea saavat tällä hetkellä noin 300e/kk enemmäin kuin me.
Ap
Kateus, kateus ja kateus!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella harvassa työtätekevien perheessä on esim henkeä kohti 300€/kk rahaa käytettävissä ruokaan, vaatteisiin yms. asumiskulujen ja pakollisten menojen jälkeen. Muistaakseni tt tukiasiakkailla tuo summa pitää jäädä käteen.
Meinaatko, että ruoka ei ole pakollinen meno?
Muistaakseni aikuisella pitää jäädä asumiskustannusten jälkeen tuo jokin 500 eur/kk ja alaikäiselle kai tuo 300 eur/kk. Ja siitä pitää maksaa kaikki, ruoka, vaatteet, hygienia, joukkoliikenne, kännykkä ja netti. Niukkaa olisi tuolla tavalla elää ja todella rumaa että joku viitsii tuotakin kadehtia.
Ei meillä jää. Asumiskustannusten ja verojen jälkeen jää alle tuo. t: sosiaalityöntekijä
Hakekaa sitten sitä tt-tukea. Jos hyväksyttävien menojen jälkeen ei jää riittävästi niin olette siihen oikeutettuja.
Mutta totuus taitaakin olla, että teidän menonne eivät ole tt-tuessa hyväksyttäviä. Joten sitä tukea saavat eivät saa myöskään noita rahasummia.
Eikö fiksumpaa olisi, että ihmisille, jotka eivät käy töissä, vaan jäisi vähemmän kuussa per nuppi, kun työssäkävijätkään eivät moisia summia saa. Kuitenkin jos näiden keskipalkkaisten tuloista ei vedettäisi näin valtavia veroja, hekin pärjäisivät paremmin.
Vierailija kirjoitti:
Ap kiittää ja lopettelee tältä erää, saa vielä kysyä jos jotain tulee mieleen. Tässä vielä koonti saamistani vastauksista:
1. Ihmiset eivät osaa lukea tietotekstiä ajatuksella eivätkä osaa poimia sieltä oleellista tietoa.
2. Kirjoituksista etsitään jotain, mistä voidaan henkilökohtaisesti loukkaantua ja kommentoidaan sitä.
3. Ollaan edelleen hirveän kateellisia, jos joku tienaa enemmän ja sitten toisaalta syytellään jos joku tienaakin vähemmän tai on vaikka jäänyt työttömäksi.
4. Toimeentulotukea puolustetaan henkeen ja vereen, vaikka haukkumalla muita.
5. Ne, jotka ovat ap:n kanssa samaa mieltä haukutaan myös - tavalla tai toisella.
6. Suurin osa on sitä mieltä että tienaamme liikaa tai liian vähän valittaaksemme toimeentulotuen epäkohdista.
7. Monella ei ole mitään todellista tietoa esim. toimeentulotuesta ja sen laskuperusteista (jopa Kela-virkailija laskee väärin), mutta edelleen huudellaan vain miten olettaisi asian olevan.
Ap (emmekä siis edelleenkään nosta toimeentulotukea)
Mikä siis olikaan ruikutuksesi ydin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutama fakta vielä tähän loppupuolelle, jos et jaksa lukea koko ketjua:
1. TT-tukea saadakseen ei tarvitse myydä omaa kotiaan tai autoaan (ellei se ei ole jokin arvoauto).
2. TT-tuessa menoiksi katsotaan myös asuntolainan korot (ei edelleenkään lyhennykset, vain korot).
3. Kaikki lapsiperheet saavat lapsilisät, käyvät työssä tai ei (mikä on täysin oikein).
4. En ole koskaan valittanut meidän tuloista vaan liian suuresta perustoimeentulotuesta Suomessa.
5. Minkään tuen leikkaus ei ole oikeudenmukainen, jos perustoimeentuloa ei leikata suuresti ainakin lapsiperheellisiltä.
Toivottavasti tämä hallitus oikeasti pääsisi käsiksi tuohon toimeentulotukeen. Tuskin sitä voidaan lakkauttaa, mutta sen leikkaaminen ja esim. vastikkeellinen tt-tuki olisi vähintäänkin oikeudenmukainen. Suurperheelliset tt-tukea nostavat eivät todellakaan ole mitään "kaikista vähäosaisimpia":
Ap
Miten viimesijainen tuki, jolla taataan ihmisen hengissä selviytyminen, voisi olla vastikkeellinen? Käytännössä sama, kuin jos hengenpelastustilanteessa vaadittaisiin palkkionmaksu, ja ilman sitä ihminen jätettäisiin kuolemaan. Kertoo sinun etiikastasi ja ihmisyydestäsi paljon, että edes ehdotat tuollaista.
Kukaan ei ole henkihaukkana terveydenhuollossa pelastettavana vuosia, vuosikymmeniä. Sen sijaan toimeentulotuelle jostain syystä jäädään asumaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutama fakta vielä tähän loppupuolelle, jos et jaksa lukea koko ketjua:
1. TT-tukea saadakseen ei tarvitse myydä omaa kotiaan tai autoaan (ellei se ei ole jokin arvoauto).
2. TT-tuessa menoiksi katsotaan myös asuntolainan korot (ei edelleenkään lyhennykset, vain korot).
3. Kaikki lapsiperheet saavat lapsilisät, käyvät työssä tai ei (mikä on täysin oikein).
4. En ole koskaan valittanut meidän tuloista vaan liian suuresta perustoimeentulotuesta Suomessa.
5. Minkään tuen leikkaus ei ole oikeudenmukainen, jos perustoimeentuloa ei leikata suuresti ainakin lapsiperheellisiltä.
Toivottavasti tämä hallitus oikeasti pääsisi käsiksi tuohon toimeentulotukeen. Tuskin sitä voidaan lakkauttaa, mutta sen leikkaaminen ja esim. vastikkeellinen tt-tuki olisi vähintäänkin oikeudenmukainen. Suurperheelliset tt-tukea nostavat eivät todellakaan ole mitään "kaikista vähäosaisimpia":
Ap
Miten viimesijainen tuki, jolla taataan ihmisen hengissä selviytyminen, voisi olla vastikkeellinen? Käytännössä sama, kuin jos hengenpelastustilanteessa vaadittaisiin palkkionmaksu, ja ilman sitä ihminen jätettäisiin kuolemaan. Kertoo sinun etiikastasi ja ihmisyydestäsi paljon, että edes ehdotat tuollaista.
Viimesijainen tuki, jolla taataan ihmisen hengissä selviytyminen. Kuitenkin monet perheet, joissa ollaan palkkatyössä, selvityvät vähemmällä. Miten tämä epäkohta voi olla joillekin niin vaikea ymmärtää! Lapsiperheiden, joissa ei töitä tehdä, saamat tuet ovat aivan liian suuria!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutama fakta vielä tähän loppupuolelle, jos et jaksa lukea koko ketjua:
1. TT-tukea saadakseen ei tarvitse myydä omaa kotiaan tai autoaan (ellei se ei ole jokin arvoauto).
2. TT-tuessa menoiksi katsotaan myös asuntolainan korot (ei edelleenkään lyhennykset, vain korot).
3. Kaikki lapsiperheet saavat lapsilisät, käyvät työssä tai ei (mikä on täysin oikein).
4. En ole koskaan valittanut meidän tuloista vaan liian suuresta perustoimeentulotuesta Suomessa.
5. Minkään tuen leikkaus ei ole oikeudenmukainen, jos perustoimeentuloa ei leikata suuresti ainakin lapsiperheellisiltä.
Toivottavasti tämä hallitus oikeasti pääsisi käsiksi tuohon toimeentulotukeen. Tuskin sitä voidaan lakkauttaa, mutta sen leikkaaminen ja esim. vastikkeellinen tt-tuki olisi vähintäänkin oikeudenmukainen. Suurperheelliset tt-tukea nostavat eivät todellakaan ole mitään "kaikista vähäosaisimpia":
Ap
Miten viimesijainen tuki, jolla taataan ihmisen hengissä selviytyminen, voisi olla vastikkeellinen? Käytännössä sama, kuin jos hengenpelastustilanteessa vaadittaisiin palkkionmaksu, ja ilman sitä ihminen jätettäisiin kuolemaan. Kertoo sinun etiikastasi ja ihmisyydestäsi paljon, että edes ehdotat tuollaista.
Edes USA:ssa ei jätetä teho-osastolla hengenvaarassa olevaa ihmistä hoitamatta vaikka tällä ei olisi vakuutusta.
Persut ovat vastenmieiisiä noiden ehdotustensa kanssa. Ja ap on selvästi persuprovo.
Tai sitten kokoomuslainen - Kokoomus tuota vastikkeellisuutta erityisesti kannattaa, koska Kokoomuksen unelma olisikin se, että saisi ilmaiseksi työntekijöitä, joille valtio maksaa minituet eikä palkanmaksuvelvoitetta olisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä enemmän lapsia, sen kannattamattomammaksi töissä käynti muuttuu, koska lapset nostaa perustoimeentulotukea niin paljon. Pienipalkkaiset saa saman rahan kuin kotona olemalla, jos lapsia on useampia.
Tämähän oli koko aloitukseni ydinasia ja sai onneksi monta peukkua ylöspäin. Mutta ei vain pienipalkkaiset, vaan meidän tilanteessa puolison 5000e/kk bruttopalkka ei edes riitä samaan kuin se, että molemmat olisi kotona ja nostettaisiin tt-tukea. Tämä puolisoni bruttopalkka herättää vaan niin paljon kateutta, että ihmiset hermostuvat siitä. Nettona hän tienaa noin 3000e.
Aloitukseni tarkoitus oli herättää ajattelemaan onko perustoimeentulotuen perusosat lasten osalta liian isot, kun niihin ei suurperheet yllä välttämättä edes hyvätuloisina.
Ap
Ettehän te ole hyvätuloisia. Miehesi on hyvätuloinen. Ehkä sinun kannattaisi käyttää tänne käyttämäsi energia vaikka työnhakuun. En usko, että mieskään jaksaa pidemmän päälle painaa vastuullisesss työssä, kun sinä kannat perheeseen vain almuja. On totta, että tt-tuki kasvaa lasten myötä, mutta en ylipäänsä ymmärrä, miksi joku tekee VIISI lasta ja itkee tuloja. En ikimaailmassa tekisi noin montaa lasta ellen olisi todella hyvätuloinen. Se on kyllä oma valinta.
Meillä on edelleen ihan riittävät tulot, toki enemmänkin voisi saada. Koko jutun pointti on edelleen se, että tämän kokoinen perhe saisi toimeentulotuen asiakkaana yhtä paljon tai jopa enemmän. Eli työssäkäynti ei ole suurperheellisille kovin kannattavaa, kun verotus on niin kova eikä Suomessa ole perheverotusta. Lisäksi toimeentulotuen perusosat ovat lasten osalta aivan liian suuret, voisi puolittaa. Vähemmälläkin tulee ihan hyvin toimeen kuten mekin tulemme ilman toimeentulotukea.
Ap
Ap, sulla EI OLE TULOJA. Elät tuilla. Samoin lapsesi.
Jospa hän elääkin miehensä palkalla. Oletko kateellinen?
Ei elä, siksi hän ruikuttaakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi olette hankkineet VIISI lasta, jos sitten ulisette, että rahat ei riitä? Täysin oma valinta. Asutte omistusasunnossa, pitäisikö senkin yhteiskunnan teille maksaa tarjottimella? Ahneelle ei mikään riitä.
En ole missään vaiheessa sanonut että rahamme ei riitä. Rahat riittävät oikein hyvin, vaikka jäämme alle perustoimeentulon. Mutta onko toimeentulotukea nostavilla samankokoisilla perheillä myös oikeus jopa korkeampaan tulotasoon kun mitä meillä on?
Ap
Yritä nyt hyvä ihminen ymmärtää, että harvalla pienemmälläkään perheellä yhden palkka riittää kaikkeen. Olette silti saamapuolella lapsinenne. Mene töihin!
Sinä puolestasi voisit yrittää ymmärtää, mitä ap tuossa oikeasti sanoi.
Vai onko liian vaikeaa?Eli kadehtii toimeentulotuella olevia? Tämä selvä, mutta luulisi yliopistossa opiskelleen ymmärtävän, että jos hankkii viisi lasta, niin yhden palkka harvoin riittää kustantamaan kaiken. Riippumatta siitä, mitä toimeentulotuella elävät saavat. Ja aika aktiivisesti aloittaja myös unohti omistusasunnon ja auton/autot jollaiset heiltä melko varmasti löytyy.
Jos kysymys olisi alunperin esitetty toisinpäin: kuinka paljon palkkaa viisilapsisen perheen vanhempien pitäisi saada, että nettotulot eivät tippuisi verrattuna siihen, että he elävät toimeentulotuen varassa, olisiko asia silloin helpompi ymmärtää ilman tunnekuohuja? Ja vastaus ilmeisesti on, että 5000 brutto ei siihen riitä. Vaikka täällä ollaan toisissa ketjuissa kuorossa huudettu, että esim lapsilisiä ei pidä maksaa noin paljon tienaaville.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutama fakta vielä tähän loppupuolelle, jos et jaksa lukea koko ketjua:
1. TT-tukea saadakseen ei tarvitse myydä omaa kotiaan tai autoaan (ellei se ei ole jokin arvoauto).
2. TT-tuessa menoiksi katsotaan myös asuntolainan korot (ei edelleenkään lyhennykset, vain korot).
3. Kaikki lapsiperheet saavat lapsilisät, käyvät työssä tai ei (mikä on täysin oikein).
4. En ole koskaan valittanut meidän tuloista vaan liian suuresta perustoimeentulotuesta Suomessa.
5. Minkään tuen leikkaus ei ole oikeudenmukainen, jos perustoimeentuloa ei leikata suuresti ainakin lapsiperheellisiltä.
Toivottavasti tämä hallitus oikeasti pääsisi käsiksi tuohon toimeentulotukeen. Tuskin sitä voidaan lakkauttaa, mutta sen leikkaaminen ja esim. vastikkeellinen tt-tuki olisi vähintäänkin oikeudenmukainen. Suurperheelliset tt-tukea nostavat eivät todellakaan ole mitään "kaikista vähäosaisimpia":
Ap
Miten viimesijainen tuki, jolla taataan ihmisen hengissä selviytyminen, voisi olla vastikkeellinen? Käytännössä sama, kuin jos hengenpelastustilanteessa vaadittaisiin palkkionmaksu, ja ilman sitä ihminen jätettäisiin kuolemaan. Kertoo sinun etiikastasi ja ihmisyydestäsi paljon, että edes ehdotat tuollaista.
Viimesijainen tuki, jolla taataan ihmisen hengissä selviytyminen. Kuitenkin monet perheet, joissa ollaan palkkatyössä, selvityvät vähemmällä. Miten tämä epäkohta voi olla joillekin niin vaikea ymmärtää! Lapsiperheiden, joissa ei töitä tehdä, saamat tuet ovat aivan liian suuria!
Mikä tuossa on se epäkohta? Sekö, että joku lapsiperhe ei hae heille kuuluvia tukiaan, vai että jonkun suurperheen tuet sattuvat olemaan isompia kuin pienen perheen tulot (ja menot)? Toimiva sosiaaliturva on juuri sitä, että otetaan huomioon yksilölliset tilanteet. Siksi ei voi käydä niin, että jos yh-äidin ja yhden lapsen perhe elää 3000 euron tuloilla, mitoitettaisiin 10-lapsisen perheen sosiaaliturva automaattisesti tätä pienemmäksi vain siksi, että muuten se olisi "epäreilua" jonkun mielestä. Tuossa esimerkissä se yh-äiti lapsensa kanssa elää kuitenkin leveämpää elämää kuin 10-lapsinen perhe sosiaalituillaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap trollaa. Ei Suomessa ole viisilapsisia perheitä kuin eri uskontojen edustajissa ja heillä taas on omat systeeminsä. Suurin osa tt-tuen saajista on yksinäisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap kiittää ja lopettelee tältä erää, saa vielä kysyä jos jotain tulee mieleen. Tässä vielä koonti saamistani vastauksista:
1. Ihmiset eivät osaa lukea tietotekstiä ajatuksella eivätkä osaa poimia sieltä oleellista tietoa.
2. Kirjoituksista etsitään jotain, mistä voidaan henkilökohtaisesti loukkaantua ja kommentoidaan sitä.
3. Ollaan edelleen hirveän kateellisia, jos joku tienaa enemmän ja sitten toisaalta syytellään jos joku tienaakin vähemmän tai on vaikka jäänyt työttömäksi.
4. Toimeentulotukea puolustetaan henkeen ja vereen, vaikka haukkumalla muita.
5. Ne, jotka ovat ap:n kanssa samaa mieltä haukutaan myös - tavalla tai toisella.
6. Suurin osa on sitä mieltä että tienaamme liikaa tai liian vähän valittaaksemme toimeentulotuen epäkohdista.
7. Monella ei ole mitään todellista tietoa esim. toimeentulotuesta ja sen laskuperusteista (jopa Kela-virkailija laskee väärin), mutta edelleen huudellaan vain miten olettaisi asian olevan.
Ap (emmekä siis edelleenkään nosta toimeentulotukea)
Mikä siis olikaan ruikutuksesi ydin?
Toimeentulotuki on Suomessa laskettu liian korkeaksi (ainakin lasten osalta). Lisäksi palkkaverotus on liian kova ja liian progressiivinen.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Sori ei jaksa sympatiseerata. Itsellä + vaimolla tulot nettona 6000€ ei velkaa ei lapsia
Olette loisia. Eläkkeellä olette muiden lasten pyörittämän yhteiskunnan varassa. Eikö hävetä yhtään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutama fakta vielä tähän loppupuolelle, jos et jaksa lukea koko ketjua:
1. TT-tukea saadakseen ei tarvitse myydä omaa kotiaan tai autoaan (ellei se ei ole jokin arvoauto).
2. TT-tuessa menoiksi katsotaan myös asuntolainan korot (ei edelleenkään lyhennykset, vain korot).
3. Kaikki lapsiperheet saavat lapsilisät, käyvät työssä tai ei (mikä on täysin oikein).
4. En ole koskaan valittanut meidän tuloista vaan liian suuresta perustoimeentulotuesta Suomessa.
5. Minkään tuen leikkaus ei ole oikeudenmukainen, jos perustoimeentuloa ei leikata suuresti ainakin lapsiperheellisiltä.
Toivottavasti tämä hallitus oikeasti pääsisi käsiksi tuohon toimeentulotukeen. Tuskin sitä voidaan lakkauttaa, mutta sen leikkaaminen ja esim. vastikkeellinen tt-tuki olisi vähintäänkin oikeudenmukainen. Suurperheelliset tt-tukea nostavat eivät todellakaan ole mitään "kaikista vähäosaisimpia":
Ap
Miten viimesijainen tuki, jolla taataan ihmisen hengissä selviytyminen, voisi olla vastikkeellinen? Käytännössä sama, kuin jos hengenpelastustilanteessa vaadittaisiin palkkionmaksu, ja ilman sitä ihminen jätettäisiin kuolemaan. Kertoo sinun etiikastasi ja ihmisyydestäsi paljon, että edes ehdotat tuollaista.
Viimesijainen tuki, jolla taataan ihmisen hengissä selviytyminen. Kuitenkin monet perheet, joissa ollaan palkkatyössä, selvityvät vähemmällä. Miten tämä epäkohta voi olla joillekin niin vaikea ymmärtää! Lapsiperheiden, joissa ei töitä tehdä, saamat tuet ovat aivan liian suuria!
Mutta aloittajan perheessä vain toinen tekee töitä ja lapsia on viisi (5). Pitäisi ymmärtää, että noilla spekseillä saattaa tippua ihan sinne toimeentulotuen rajoille. Ja lisäksi taitaa olla velkaa tai muita kuluja joita ei tt-tuessa huomioida menoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi olette hankkineet VIISI lasta, jos sitten ulisette, että rahat ei riitä? Täysin oma valinta. Asutte omistusasunnossa, pitäisikö senkin yhteiskunnan teille maksaa tarjottimella? Ahneelle ei mikään riitä.
En ole missään vaiheessa sanonut että rahamme ei riitä. Rahat riittävät oikein hyvin, vaikka jäämme alle perustoimeentulon. Mutta onko toimeentulotukea nostavilla samankokoisilla perheillä myös oikeus jopa korkeampaan tulotasoon kun mitä meillä on?
Ap
Yritä nyt hyvä ihminen ymmärtää, että harvalla pienemmälläkään perheellä yhden palkka riittää kaikkeen. Olette silti saamapuolella lapsinenne. Mene töihin!
Sinä puolestasi voisit yrittää ymmärtää, mitä ap tuossa oikeasti sanoi.
Vai onko liian vaikeaa?Eli kadehtii toimeentulotuella olevia? Tämä selvä, mutta luulisi yliopistossa opiskelleen ymmärtävän, että jos hankkii viisi lasta, niin yhden palkka harvoin riittää kustantamaan kaiken. Riippumatta siitä, mitä toimeentulotuella elävät saavat. Ja aika aktiivisesti aloittaja myös unohti omistusasunnon ja auton/autot jollaiset heiltä melko varmasti löytyy.
Jos kysymys olisi alunperin esitetty toisinpäin: kuinka paljon palkkaa viisilapsisen perheen vanhempien pitäisi saada, että nettotulot eivät tippuisi verrattuna siihen, että he elävät toimeentulotuen varassa, olisiko asia silloin helpompi ymmärtää ilman tunnekuohuja? Ja vastaus ilmeisesti on, että 5000 brutto ei siihen riitä. Vaikka täällä ollaan toisissa ketjuissa kuorossa huudettu, että esim lapsilisiä ei pidä maksaa noin paljon tienaaville.
Ja vielä. Ei voi olla niin, että lasten lukumäärän takia töitä ei voi vastaanottaa. Jos matalasti koulutettu pääsee pelkillä lasten tuilla samaan kuin reilusti yli keskituloinen akateeminen, niin onhan asiassa jotain perustavanlaatuisesti pielessä.
Vierailija kirjoitti:
Ap trollaa. Ei Suomessa ole viisilapsisia perheitä kuin eri uskontojen edustajissa ja heillä taas on omat systeeminsä. Suurin osa tt-tuen saajista on yksinäisiä.
Ap todellakin trollaa. Ja todennäköisesti persujen puoluetoimistolta. Sinänsä ihan ihailtavaa että jaksaa jankuttaa samaa asiaa aamusta nyt iltaan asti. Mutta kai se puoluetoimisto maksaa sen verran hyvin (ja ap on todennäköisesti kokonainen tiimi persuista).
Itse asiassa todella monella työtä tekevällä perheellä todellakin ON henkilöä kohden 300 eur /kk asumiskulujen ja pakollisten menojen jälkeen. Ja toimeentulotukiasiakkaan kohdalla maksetaan vain kohtuulliset asumismenot ja terveydenhoitomenot (pois lukien käsikauppalääkkeet yms), ja sillä niiden jälkeen käteen jäävällä summalla maksetaan ruoka, vaatteet SEKÄ ne mainitsemasi pakolliset menot.