Lue keskustelun säännöt.
Puolisoni tienaa 5000e/kk ja jäämme alle perustoimeentulon
25.09.2023 |
Olemme viisilapsinen perhe. Molemmat vanhemmat korkeasti koulutettuja (yliopisto). Puolisoni bruttotulot on noin 5000e/kk, itse olen nyt työmarkkinatuella, joka on kuukaudessa bruttona 800 euroa + lapsikorotukset 285,10 euroa. Nettona meille jää käteen noin 3800 euroa. Saan myös kotihoidontukea, mutta se vähennetään täysimääräisenä työmarkkinatuesta eli en oikeasti saa sitä ollenkaan. Lisäksi saamme lapsilisää 679e/kk. Nettotulot ja lapsilisät ovat siis yhteensä noin 4479 euroa.
Kun laitan tulomme ja menomme toimeentulotuen laskuriin, jäämme alle perustoimeentulon. Nyt on korot korkealla, sähkö kallista, työmatkakulut kalliita jne, mutta suurin ongelma on se, että lapsilisät ovat viidestä lapsesta 679e kuukaudessa, mutta perustoimeentulotuessa lapsien perusmenoiksi (ruoka, perusvaatteet jne) on laskettu NETTONA 1837,40 euroa! Tämä ei siis sisällä asumista, lääkkeitä tai muitakaan erityisempiä kuluja. Perusmenot kahdelle aikuiselle vanhemmalle ja viidelle lapselle ovat siis yhteensä NETTONA 2781,08 euroa. Tuohon päälle sitten asumiskulut (omistusasunnossa asuntolainan korot, sähköt, vedet, jätekeräys, vakuutukset, kiinteistövero jne),työmatkakulut, terveyskulut ym. Perustoimeentulotuen laskuri sanoi, että olisimme oikeutettuja tt-tukeen. Kun työmarkkinatuen lapsikorotus poistetaan, jäämme yhä alemmas, jos en työllisty ennen sitä.
Emme nosta toimeentulotukea, emmekä aiokaan, sillä tulemme toimeen ihan ok. Toki säästämme sähköstä niin paljon kuin mahdollista, ostamme vaatteet kirpputorilta, emmekä käytännössä käy koskaan missään - meillä on kuitenkin perusasiat kunnossa. MUTTA: ottaahan se päähän kun samankokoinen perhe, joka ei ole ehkä koskaan tehnyt yhtään mitään saa ENEMMÄN rahaa kuukaudessa kuin me, ja puoliso tekee kuitenkin vaativaa työtä ja pitkiä päiviä. Toinen samankokoinen perhe voi ottaa rennosti - eikä tarvitse edes sähköstä säästellä sillä tt-tuen asiakkaana sähkölaskulla ei ole väliä, koska saat aina kuitenkin saman verran lisää tukea suoraan nettona tilillesi.
Mielestäni toimeentulotuen perusosat ovat aivan liian suuret, etenkin lasten osalta ja toisaalta lapsilisät liian matalat, jos vertaa noihin toimeentulotuen laskelmiin lapsen perusmenoista. Vain toimeentulotukeen puuttumalla ja sitä monilapsisilta perheiltä reilusti leikkaamalla voimme tehdä työnteon kannattavaksi myös suuremmille lapsiperheille. Nythän on niin että kouluttautumattomien, työttömien, vähävaraisten on helpompi jäädä kotiin tienaamaan lapsilla toimeentulotuen nimissä kun taas korkeammin kouluttautuneet työssäkäyvät joutuvat laskemaan moneenko lapseen on varaa.
Kommentit (969)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap kiittää ja lopettelee tältä erää, saa vielä kysyä jos jotain tulee mieleen. Tässä vielä koonti saamistani vastauksista:
1. Ihmiset eivät osaa lukea tietotekstiä ajatuksella eivätkä osaa poimia sieltä oleellista tietoa.
2. Kirjoituksista etsitään jotain, mistä voidaan henkilökohtaisesti loukkaantua ja kommentoidaan sitä.
3. Ollaan edelleen hirveän kateellisia, jos joku tienaa enemmän ja sitten toisaalta syytellään jos joku tienaakin vähemmän tai on vaikka jäänyt työttömäksi.
4. Toimeentulotukea puolustetaan henkeen ja vereen, vaikka haukkumalla muita.
5. Ne, jotka ovat ap:n kanssa samaa mieltä haukutaan myös - tavalla tai toisella.
6. Suurin osa on sitä mieltä että tienaamme liikaa tai liian vähän valittaaksemme toimeentulotuen epäkohdista.
7. Monella ei ole mitään todellista tietoa esim. toimeentulotuesta ja sen laskuperusteista (jopa Kela-virkailija laskee väärin), mutta edelleen huudellaan vain miten olettaisi asian olevan.
Ap (emmekä siis edelleenkään nosta toimeentulotukea)
Mikä siis olikaan ruikutuksesi ydin?
Toimeentulotuki on Suomessa laskettu liian korkeaksi (ainakin lasten osalta). Lisäksi palkkaverotus on liian kova ja liian progressiivinen.
Ap
Progressio nousee viiden lapsen isällä ihan samalla lailla kuin lapsettomalla, vaikka elätettäviä on paljon enemmän. Perheverotus auttaisi asiassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä ei liity nyt periaatteessa tähän aiheeseen, mutta tuonpa esille toisenkin epäkohdan eli yksinasuvien työssäkäyvien verotus. Niiden, jotka maksavat talouden asumiskulut yksin omasta pussistaan, tulisi saada verohelpotuksia. Yhtenä aikuisena taloudessa asumiskulujen maksaminen ja muidenkin laskujen maksaminen on aivan naurettavan kallista vs. pariskunnat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sori ei jaksa sympatiseerata. Itsellä + vaimolla tulot nettona 6000€ ei velkaa ei lapsia
Olette loisia. Eläkkeellä olette muiden lasten pyörittämän yhteiskunnan varassa. Eikö hävetä yhtään?
Miksi noita hävettäisi. Maailmalta kyllä riittää ihmisiä tänne otettaviksi. Väestöräjähdys käynnissä niin työntekijät ja veronmaksajat eivät kyllä mihinkään lopu.
- eri
Aloittajaa kismittää. Onko ukko vaatinut menemään töihin? Harmittaahan se sellainen ja olis kivampi, kun ukon ei tarvitsisi maksaa niin paljon veroja, niin vois loisia vain kotona. Sen täytyy olla toimeentulotukea saavien syy!
Kyllähän tämä Suomen sosiaaliturva on päin persettä ja perimmäinen syy miksi lapsia ei synny. Ennenvanhaan lapsia piti tehdä että olisi itsellä ollut hoitajia vanhuuden päivillä. Nyt tämä on ulkoistettu yhteiskunnalle joten mitään pakottavaa syytä tehdä lapsia ei ole. Ja kun tiedetään kuinka paljon lapsien kasvatukseen menee rahaa ja aikaa niin onko tuo mikään ihme jos suurinta osaa ei homma kauheasti nappaa.
Mmmuutto ei ole ratkaisu ongelmaan, koska mmmuuttajien seuraava sukupolvi tulee täsmälleen samaan tilanteeseen kuin alkuperäisasukkaatkin ja heidänkin syntyvyys romahtaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti tämä hallitus oikeasti pääsisi käsiksi tuohon toimeentulotukeen. Tuskin sitä voidaan lakkauttaa, mutta sen leikkaaminen ja esim. vastikkeellinen tt-tuki olisi vähintäänkin oikeudenmukainen. Suurperheelliset tt-tukea nostavat eivät todellakaan ole mitään "kaikista vähäosaisimpia":
Ap
Mitäs vastiketta ne antaisivat, jotka jo tekevät täyttä työpäivää, mutta palkka on niin pieni, että joutuvat turvautumaan toimeentulotukeen?
Eikös se yleensä ole niin että työpanoksen vastikkeeksi maksetaan palkkaa eikä mitään tukea. Kyllä minulle kävisi sekin, että jos on työkykyinen, saisi jotenkin sen verran työtunteja, että maksettu palkkasumma saman työnantajan normaalilla palkkatasolla vastaisi toimeentulotuen summaa. Toki jos on jos valmiiksi kokopäivätöissä tuo ei käy. Silloin voitaisiin vain maksaa sitä toimeentulotukea enempiä vastikkeita vaatimatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä enemmän lapsia, sen kannattamattomammaksi töissä käynti muuttuu, koska lapset nostaa perustoimeentulotukea niin paljon. Pienipalkkaiset saa saman rahan kuin kotona olemalla, jos lapsia on useampia.
Tämähän oli koko aloitukseni ydinasia ja sai onneksi monta peukkua ylöspäin. Mutta ei vain pienipalkkaiset, vaan meidän tilanteessa puolison 5000e/kk bruttopalkka ei edes riitä samaan kuin se, että molemmat olisi kotona ja nostettaisiin tt-tukea. Tämä puolisoni bruttopalkka herättää vaan niin paljon kateutta, että ihmiset hermostuvat siitä. Nettona hän tienaa noin 3000e.
Aloitukseni tarkoitus oli herättää ajattelemaan onko perustoimeentulotuen perusosat lasten osalta liian isot, kun niihin ei suurperheet yllä välttämättä edes hyvätuloisina.
Ap
Ettehän te ole hyvätuloisia. Miehesi on hyvätuloinen. Ehkä sinun kannattaisi käyttää tänne käyttämäsi energia vaikka työnhakuun. En usko, että mieskään jaksaa pidemmän päälle painaa vastuullisesss työssä, kun sinä kannat perheeseen vain almuja. On totta, että tt-tuki kasvaa lasten myötä, mutta en ylipäänsä ymmärrä, miksi joku tekee VIISI lasta ja itkee tuloja. En ikimaailmassa tekisi noin montaa lasta ellen olisi todella hyvätuloinen. Se on kyllä oma valinta.
Meillä on edelleen ihan riittävät tulot, toki enemmänkin voisi saada. Koko jutun pointti on edelleen se, että tämän kokoinen perhe saisi toimeentulotuen asiakkaana yhtä paljon tai jopa enemmän. Eli työssäkäynti ei ole suurperheellisille kovin kannattavaa, kun verotus on niin kova eikä Suomessa ole perheverotusta. Lisäksi toimeentulotuen perusosat ovat lasten osalta aivan liian suuret, voisi puolittaa. Vähemmälläkin tulee ihan hyvin toimeen kuten mekin tulemme ilman toimeentulotukea.
Ap
Ap, sulla EI OLE TULOJA. Elät tuilla. Samoin lapsesi.
Jospa hän elääkin miehensä palkalla. Oletko kateellinen?
Ei elä, siksi hän ruikuttaakin.
Kenen tehtävä on sitten hänen elättämisensä? Miksi ap ei MENE TÖIHIN?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän tämä Suomen sosiaaliturva on päin persettä ja perimmäinen syy miksi lapsia ei synny. Ennenvanhaan lapsia piti tehdä että olisi itsellä ollut hoitajia vanhuuden päivillä. Nyt tämä on ulkoistettu yhteiskunnalle joten mitään pakottavaa syytä tehdä lapsia ei ole. Ja kun tiedetään kuinka paljon lapsien kasvatukseen menee rahaa ja aikaa niin onko tuo mikään ihme jos suurinta osaa ei homma kauheasti nappaa.
Mmmuutto ei ole ratkaisu ongelmaan, koska mmmuuttajien seuraava sukupolvi tulee täsmälleen samaan tilanteeseen kuin alkuperäisasukkaatkin ja heidänkin syntyvyys romahtaa.
Persujen mielestä siis pitäisi olla jokin pakottava syy tehdä lapsia? Nämä ajatuskuviot menevät teillä jatkuvasti villimmiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä enemmän lapsia, sen kannattamattomammaksi töissä käynti muuttuu, koska lapset nostaa perustoimeentulotukea niin paljon. Pienipalkkaiset saa saman rahan kuin kotona olemalla, jos lapsia on useampia.
Tämähän oli koko aloitukseni ydinasia ja sai onneksi monta peukkua ylöspäin. Mutta ei vain pienipalkkaiset, vaan meidän tilanteessa puolison 5000e/kk bruttopalkka ei edes riitä samaan kuin se, että molemmat olisi kotona ja nostettaisiin tt-tukea. Tämä puolisoni bruttopalkka herättää vaan niin paljon kateutta, että ihmiset hermostuvat siitä. Nettona hän tienaa noin 3000e.
Aloitukseni tarkoitus oli herättää ajattelemaan onko perustoimeentulotuen perusosat lasten osalta liian isot, kun niihin ei suurperheet yllä välttämättä edes hyvätuloisina.
Ap
Ettehän te ole hyvätuloisia. Miehesi on hyvätuloinen. Ehkä sinun kannattaisi käyttää tänne käyttämäsi energia vaikka työnhakuun. En usko, että mieskään jaksaa pidemmän päälle painaa vastuullisesss työssä, kun sinä kannat perheeseen vain almuja. On totta, että tt-tuki kasvaa lasten myötä, mutta en ylipäänsä ymmärrä, miksi joku tekee VIISI lasta ja itkee tuloja. En ikimaailmassa tekisi noin montaa lasta ellen olisi todella hyvätuloinen. Se on kyllä oma valinta.
Meillä on edelleen ihan riittävät tulot, toki enemmänkin voisi saada. Koko jutun pointti on edelleen se, että tämän kokoinen perhe saisi toimeentulotuen asiakkaana yhtä paljon tai jopa enemmän. Eli työssäkäynti ei ole suurperheellisille kovin kannattavaa, kun verotus on niin kova eikä Suomessa ole perheverotusta. Lisäksi toimeentulotuen perusosat ovat lasten osalta aivan liian suuret, voisi puolittaa. Vähemmälläkin tulee ihan hyvin toimeen kuten mekin tulemme ilman toimeentulotukea.
Ap
Ap, sulla EI OLE TULOJA. Elät tuilla. Samoin lapsesi.
Jospa hän elääkin miehensä palkalla. Oletko kateellinen?
Ei elä, siksi hän ruikuttaakin.
Kenen tehtävä on sitten hänen elättämisensä? Miksi ap ei MENE TÖIHIN?
Yhteiskunta, eli veronmaksajat, elättää sitä nyt. Ap silti ruikuttaa kun ei huvittaisi mennä töihin. Eikä sitä tt-tukeakaan hae vaikka niin sitä kadehtii.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap kiittää ja lopettelee tältä erää, saa vielä kysyä jos jotain tulee mieleen. Tässä vielä koonti saamistani vastauksista:
1. Ihmiset eivät osaa lukea tietotekstiä ajatuksella eivätkä osaa poimia sieltä oleellista tietoa.
2. Kirjoituksista etsitään
Te ette nosta tt-tukea, koska te ette sitä edes saisi asuntolainanne kulut huomioiden. Näin ei kuulu ollakaan. Myös auto pitäisi myydä. Yhteiskunnan tuista ei ole tarkoitus maksaa teidän asuntolainaanne, ei myöskään autoanne, ja sinähän et niistä halua luopua. Toisekseen, sinä ja lapsesi, te olette jo tukielättejä. Nostat työmarkkinatukea viiden lapsen lapsikorotuksella ja lisäksi viiden lapsen lapsilisät. Lisäksi viiden lapsen perheenä te kulutatte paljon yhteiskunnan palveluja: neuvolaa, päivähoitoa, koulutusta, terveyden ja -sairaanhuoltoa jne. Enemmän, kuin mitä miehesi maksaa veroja.
Ap ja lapsensa saavat pelkästään suorina tukina enemmän kuin mies maksaa veroja. Ja sen päälle vielä kaikki muiden maksamat yhteiskunnan palvelut.
Eli ap lapsineen ja miehineen on tukevasti saamapuolella.
Ja aina voi aloittajan puoliso luovuttaa työnsä eli laitetaan hyvä kiertoon ja virat ja toimet jaetaan tasaisesti...kuten kakut niin työtkin jaetaan.
Kokemusasiantuntijoiksi niin ei tarvitse luulotella.
Aloittaja tyypilliseen heitti ilmoille valkoista propagandaa, vähän villoja...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti tämä hallitus oikeasti pääsisi käsiksi tuohon toimeentulotukeen. Tuskin sitä voidaan lakkauttaa, mutta sen leikkaaminen ja esim. vastikkeellinen tt-tuki olisi vähintäänkin oikeudenmukainen. Suurperheelliset tt-tukea nostavat eivät todellakaan ole mitään "kaikista vähäosaisimpia":
Ap
Mitäs vastiketta ne antaisivat, jotka jo tekevät täyttä työpäivää, mutta palkka on niin pieni, että joutuvat turvautumaan toimeentulotukeen?
Eikös se yleensä ole niin että työpanoksen vastikkeeksi maksetaan palkkaa eikä mitään tukea. Kyllä minulle kävisi sekin, että jos on työkykyinen, saisi jotenkin sen verran työtunteja, että maksettu palkkasumma saman työnantajan normaalilla palkkatasolla vastaisi toimeentulotuen summaa. Toki jos on jos valmiiksi kokopäivätöissä tuo ei käy. Silloin voitaisiin vain maksaa sitä toimeentulotukea enempiä vastikkeita vaatimatta.
Pahoittelen epäselvyyttä: tarkoitin toki että tt-tuki pitäisi olla vastikkeellinen työttömille/kotona oleville työkykyisille ihmisille (ei pienituloisille jo töitä tekeville). Toivottavin tilanne olisi kuitenkin se, että palkkaverotus laskisi automaattisesti, jos perheen tulot jäisivä alle perustoimeentulotuen.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mmmuutto ei ole ratkaisu ongelmaan, koska mmmuuttajien seuraava sukupolvi tulee täsmälleen samaan tilanteeseen kuin alkuperäisasukkaatkin ja heidänkin syntyvyys romahtaa.
Mmmuutto voisi olla ratkaisu tämän hetken akuuttiin ongelmaan eli vanhuksiin painottuvaan ikärakenteeseen. Ei jatkossa niin paljon lisääntyä tarvitsekaan. toinen tietysti se, että työnantajat suostuisivat ottamaan työkykyisiä ikääntyneitä töihin. Isojen eläkkeiden leikkaus kolmantena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi olette hankkineet VIISI lasta, jos sitten ulisette, että rahat ei riitä? Täysin oma valinta. Asutte omistusasunnossa, pitäisikö senkin yhteiskunnan teille maksaa tarjottimella? Ahneelle ei mikään riitä.
En ole missään vaiheessa sanonut että rahamme ei riitä. Rahat riittävät oikein hyvin, vaikka jäämme alle perustoimeentulon. Mutta onko toimeentulotukea nostavilla samankokoisilla perheillä myös oikeus jopa korkeampaan tulotasoon kun mitä meillä on?
Ap
Yritä nyt hyvä ihminen ymmärtää, että harvalla pienemmälläkään perheellä yhden palkka riittää kaikkeen. Olette silti saamapuolella lapsinenne. Mene töihin!
Sinä puolestasi voisit yrittää ymmärtää, mitä ap tuossa oikeasti sanoi.
Vai onko liian vaikeaa?Eli kadehtii toimeentulotuella olevia? Tämä selvä, mutta luulisi yliopistossa opiskelleen ymmärtävän, että jos hankkii viisi lasta, niin yhden palkka harvoin riittää kustantamaan kaiken. Riippumatta siitä, mitä toimeentulotuella elävät saavat. Ja aika aktiivisesti aloittaja myös unohti omistusasunnon ja auton/autot jollaiset heiltä melko varmasti löytyy.
Jos kysymys olisi alunperin esitetty toisinpäin: kuinka paljon palkkaa viisilapsisen perheen vanhempien pitäisi saada, että nettotulot eivät tippuisi verrattuna siihen, että he elävät toimeentulotuen varassa, olisiko asia silloin helpompi ymmärtää ilman tunnekuohuja? Ja vastaus ilmeisesti on, että 5000 brutto ei siihen riitä. Vaikka täällä ollaan toisissa ketjuissa kuorossa huudettu, että esim lapsilisiä ei pidä maksaa noin paljon tienaaville.
Niin, vanhempien, ei vanhemman, mikä tässä keississä on aika olennainen juttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti tämä hallitus oikeasti pääsisi käsiksi tuohon toimeentulotukeen. Tuskin sitä voidaan lakkauttaa, mutta sen leikkaaminen ja esim. vastikkeellinen tt-tuki olisi vähintäänkin oikeudenmukainen. Suurperheelliset tt-tukea nostavat eivät todellakaan ole mitään "kaikista vähäosaisimpia":
Ap
Mitäs vastiketta ne antaisivat, jotka jo tekevät täyttä työpäivää, mutta palkka on niin pieni, että joutuvat turvautumaan toimeentulotukeen?
Eikös se yleensä ole niin että työpanoksen vastikkeeksi maksetaan palkkaa eikä mitään tukea. Kyllä minulle kävisi sekin, että jos on työkykyinen, saisi jotenkin sen verran työtunteja, että maksettu palkkasumma saman työnantajan normaalilla palkkatasolla vastaisi toimeentulotuen summaa. Toki jos on jos valmiiksi kokopäivätöissä tuo ei käy. Silloin voitaisiin vain maksaa sitä toimeentulotukea enempiä vastikkeita vaatimatta.
Pahoittelen epäselvyyttä: tarkoitin toki että tt-tuki pitäisi olla vastikkeellinen työttömille/kotona oleville työkykyisille ihmisille (ei pienituloisille jo töitä tekeville). Toivottavin tilanne olisi kuitenkin se, että palkkaverotus laskisi automaattisesti, jos perheen tulot jäisivä alle perustoimeentulotuen.
Ap
Mitä vastikkeellisuutta sinä annat nykyisin saamistasi tuista? Et mitään. Sinähän olet kotona loikoileva laiska työkykyinen ihminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä enemmän lapsia, sen kannattamattomammaksi töissä käynti muuttuu, koska lapset nostaa perustoimeentulotukea niin paljon. Pienipalkkaiset saa saman rahan kuin kotona olemalla, jos lapsia on useampia.
Tämähän oli koko aloitukseni ydinasia ja sai onneksi monta peukkua ylöspäin. Mutta ei vain pienipalkkaiset, vaan meidän tilanteessa puolison 5000e/kk bruttopalkka ei edes riitä samaan kuin se, että molemmat olisi kotona ja nostettaisiin tt-tukea. Tämä puolisoni bruttopalkka herättää vaan niin paljon kateutta, että ihmiset hermostuvat siitä. Nettona hän tienaa noin 3000e.
Aloitukseni tarkoitus oli herättää ajattelemaan onko perustoimeentulotuen perusosat lasten osalta liian isot, kun niihin ei suurperheet yllä välttämättä edes hyvätuloisina.
Ap
Ettehän te ole hyvätuloisia. Miehesi on hyvätuloinen. Ehkä sinun kannattaisi käyttää tänne käyttämäsi energia vaikka työnhakuun. En usko, että mieskään jaksaa pidemmän päälle painaa vastuullisesss työssä, kun sinä kannat perheeseen vain almuja. On totta, että tt-tuki kasvaa lasten myötä, mutta en ylipäänsä ymmärrä, miksi joku tekee VIISI lasta ja itkee tuloja. En ikimaailmassa tekisi noin montaa lasta ellen olisi todella hyvätuloinen. Se on kyllä oma valinta.
Meillä on edelleen ihan riittävät tulot, toki enemmänkin voisi saada. Koko jutun pointti on edelleen se, että tämän kokoinen perhe saisi toimeentulotuen asiakkaana yhtä paljon tai jopa enemmän. Eli työssäkäynti ei ole suurperheellisille kovin kannattavaa, kun verotus on niin kova eikä Suomessa ole perheverotusta. Lisäksi toimeentulotuen perusosat ovat lasten osalta aivan liian suuret, voisi puolittaa. Vähemmälläkin tulee ihan hyvin toimeen kuten mekin tulemme ilman toimeentulotukea.
Ap
Ap, sulla EI OLE TULOJA. Elät tuilla. Samoin lapsesi.
Jospa hän elääkin miehensä palkalla. Oletko kateellinen?
Ei elä, siksi hän ruikuttaakin.
Kenen tehtävä on sitten hänen elättämisensä? Miksi ap ei MENE TÖIHIN?
Yhteiskunta, eli veronmaksajat, elättää sitä nyt. Ap silti ruikuttaa kun ei huvittaisi mennä töihin. Eikä sitä tt-tukeakaan hae vaikka niin sitä kadehtii.
Selvä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sori ei jaksa sympatiseerata. Itsellä + vaimolla tulot nettona 6000€ ei velkaa ei lapsia
Olette loisia. Eläkkeellä olette muiden lasten pyörittämän yhteiskunnan varassa. Eikö hävetä yhtään?
Mitäs pahaa siinä on työllistää muiden lapsia tai tuolta muualta tulleita joillekka kelpaa työnteko.
Harva lapsi hoitaa omia vanhempiaan ja ilmatteeksi. Kyllä ne hoitajat ovat muita ammattilaisia.
Puolisoni suurperheen vanhempikin hoidettiin hoitokodissa jonnekka meni eläke.
Ei todellakaan hävetä ka miksi pitäisi liikalisääntyä kun ei tulevaisuudessa koskaan enää liikaväestölle töitäkään riitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti tämä hallitus oikeasti pääsisi käsiksi tuohon toimeentulotukeen. Tuskin sitä voidaan lakkauttaa, mutta sen leikkaaminen ja esim. vastikkeellinen tt-tuki olisi vähintäänkin oikeudenmukainen. Suurperheelliset tt-tukea nostavat eivät todellakaan ole mitään "kaikista vähäosaisimpia":
Ap
Mitäs vastiketta ne antaisivat, jotka jo tekevät täyttä työpäivää, mutta palkka on niin pieni, että joutuvat turvautumaan toimeentulotukeen?
Eikös se yleensä ole niin että työpanoksen vastikkeeksi maksetaan palkkaa eikä mitään tukea. Kyllä minulle kävisi sekin, että jos on työkykyinen, saisi jotenkin sen verran työtunteja, että maksettu palkkasumma saman työnantajan normaalilla palkkatasolla vastaisi toimeentulotuen summaa. Toki jos on jos valmiiksi kokopäivätöissä tuo ei käy. Silloin voitaisiin vain maksaa sitä toimeentulotukea enempiä vastikkeita vaatimatta.
Pahoittelen epäselvyyttä: tarkoitin toki että tt-tuki pitäisi olla vastikkeellinen työttömille/kotona oleville työkykyisille ihmisille (ei pienituloisille jo töitä tekeville). Toivottavin tilanne olisi kuitenkin se, että palkkaverotus laskisi automaattisesti, jos perheen tulot jäisivä alle perustoimeentulotuen.
Ap
Ap - eikö sulla pitänyt olla viisi lasta siellä kotona hoidettavina? Miten silloin ehdit viettämään koko päivän netissä trollaillen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti tämä hallitus oikeasti pääsisi käsiksi tuohon toimeentulotukeen. Tuskin sitä voidaan lakkauttaa, mutta sen leikkaaminen ja esim. vastikkeellinen tt-tuki olisi vähintäänkin oikeudenmukainen. Suurperheelliset tt-tukea nostavat eivät todellakaan ole mitään "kaikista vähäosaisimpia":
Ap
Mitäs vastiketta ne antaisivat, jotka jo tekevät täyttä työpäivää, mutta palkka on niin pieni, että joutuvat turvautumaan toimeentulotukeen?
Eikös se yleensä ole niin että työpanoksen vastikkeeksi maksetaan palkkaa eikä mitään tukea. Kyllä minulle kävisi sekin, että jos on työkykyinen, saisi jotenkin sen verran työtunteja, että maksettu palkkasumma saman työnantajan normaalilla palkkatasolla vastaisi toimeentulotuen summaa. Toki jos on jos valmiiksi kokopäivätöissä tuo ei käy. Silloin voitaisiin vain maksaa sitä toimeentulotukea enempiä vastikkeita vaatimatta.
Pahoittelen epäselvyyttä: tarkoitin toki että tt-tuki pitäisi olla vastikkeellinen työttömille/kotona oleville työkykyisille ihmisille (ei pienituloisille jo töitä tekeville). Toivottavin tilanne olisi kuitenkin se, että palkkaverotus laskisi automaattisesti, jos perheen tulot jäisivä alle perustoimeentulotuen.
Ap
Parempi, kun et enää tarkoita yhtään mitään!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä enemmän lapsia, sen kannattamattomammaksi töissä käynti muuttuu, koska lapset nostaa perustoimeentulotukea niin paljon. Pienipalkkaiset saa saman rahan kuin kotona olemalla, jos lapsia on useampia.
Tämähän oli koko aloitukseni ydinasia ja sai onneksi monta peukkua ylöspäin. Mutta ei vain pienipalkkaiset, vaan meidän tilanteessa puolison 5000e/kk bruttopalkka ei edes riitä samaan kuin se, että molemmat olisi kotona ja nostettaisiin tt-tukea. Tämä puolisoni bruttopalkka herättää vaan niin paljon kateutta, että ihmiset hermostuvat siitä. Nettona hän tienaa noin 3000e.
Aloitukseni tarkoitus oli herättää ajattelemaan onko perustoimeentulotuen perusosat lasten osalta liian isot, kun niihin ei suurperheet yllä välttämättä edes hyvätuloisina.
Ap
Ettehän te ole hyvätuloisia. Miehesi on hyvätuloinen. Ehkä sinun kannattaisi käyttää tänne käyttämäsi energia vaikka työnhakuun. En usko, että mieskään jaksaa pidemmän päälle painaa vastuullisesss työssä, kun sinä kannat perheeseen vain almuja. On totta, että tt-tuki kasvaa lasten myötä, mutta en ylipäänsä ymmärrä, miksi joku tekee VIISI lasta ja itkee tuloja. En ikimaailmassa tekisi noin montaa lasta ellen olisi todella hyvätuloinen. Se on kyllä oma valinta.
Meillä on edelleen ihan riittävät tulot, toki enemmänkin voisi saada. Koko jutun pointti on edelleen se, että tämän kokoinen perhe saisi toimeentulotuen asiakkaana yhtä paljon tai jopa enemmän. Eli työssäkäynti ei ole suurperheellisille kovin kannattavaa, kun verotus on niin kova eikä Suomessa ole perheverotusta. Lisäksi toimeentulotuen perusosat ovat lasten osalta aivan liian suuret, voisi puolittaa. Vähemmälläkin tulee ihan hyvin toimeen kuten mekin tulemme ilman toimeentulotukea.
Ap
Ap, sulla EI OLE TULOJA. Elät tuilla. Samoin lapsesi.
Jospa hän elääkin miehensä palkalla. Oletko kateellinen?
Paitsi että ei elä. Vaan nostaa itse tukia ja saa tukia lapsistaan.
5000 euron palkalla ei elätetä 7 ihmistä eikä ap edes sellaista väittänyt, vaan kertoo heidän perheenä saavan lähes 2000 euroa tukia muulta yhteiskunnalta joka kuukausi.
Oletko kateellinen siitä että ap lapsineen on Kela-elätti?
Paitsi että elää. 5000e/kk bruttopalkan päälle työnantaja maksaa vielä 17% työnantajamaksuja. Todellinen bruttopalkka on siis 5000*1.17 = 5850e/kk. Suurin osa tuosta summasta kuluu lapsiperheellä kulutukseen josta menee vähintään alvi 24%, (bensan ja alkoholin veroprosentteja en mainitse ettei kukaan vaan pyörry ja loukkaa itseään). Kunnallisvero, valtion tulovero, yle-vero ja kirkollisvero päälle.
Eli summasummarum tuosta kuuden donan palkasta reilut puolet menee puhtaasti veroihin, joten vaikka ap saisi 3000e/kk tukia kuukaudessa niin hän olisi vielä silti nettoveronmaksaja.
Eli vielä rautalangasta; sen lisäksi että ap perheineen kasvattaa viisi uutta veronmaksajaa niin he ovat vielä reilusti nettoveronmaksajia.
Niin, monella perheellä tosiaan on. Ainakin joka ikisellä tt-asiakasperheellä.