Lue keskustelun säännöt.
Suomessa ei ole monella rahaa tehdä lapsia. Ei ole rahaa tarpeeksi suureen asuntoon, harrastuksiin, mahdollisiin töistä poissaoloihin, ruokakuluihin
19.09.2023 |
Monella lapsiluku jää pienemmäksi kuin toivoi tai olisi ollut mikäli rahaa olisi enemmän.
Toisen tai kolmannen lapsen saaminen on liian iso taloudellinen riski.
Kommentit (179)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsia syntyy vähän kahdesta syystä.
1. Monella ei ole varaa lapsii.
2. Monella ei ole kumppania eli elävät sinkkuna.
Ne kenellä on varaa ja kenellä on kumppani tekevät lapsia jos haluaa.
Päättäjät ja asiantuntijat koittaa tehdä tästäkin aiheesta liian monimutkaisen.Liian rikkaita. Päässeet suoraan vakituiseen työhön opiskelun jälkeen. Ei mitään hajua nykyajan työelämästä varsinkaan duunari haalari tasolta. Luulevat että kaikki tienaa 5000/kk.
Jep joku asiantuntija saa sen 4000-5000 euroo kuussa, kyllä sillä palkalla on varaa lapsiin ja ne asiantuntijat eivät tiedä mitään ihmisten elämästä jotka tienaa sen 3000e tai alle, ei heillä ole varaa lapsiin ellei halua elää köyhyydessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen suomalainen kirjoitti:
Mistä ihmeen Suomivihasta kumpuavat nämä tappiomielialaa huokuvat Suomi ja suomalaiset ovat huonoja ja kaikki on ihan pskaa ja menee aina vaan huonommaksi ja huonommaksi.
Ollaan alhossa ja suossa ja ja ja..,Ei hyvä ihminen sillä tavoin nousta eikä nosteta maata eikä tulevaisuuden uskoa. Suomi on hyvä maa ja täällä on hyvä kasvattaa lapsia.
Ei pidä lannistua eikä lannistaa muitakaan näillä alituisilla itkuvirsillä.
Suomi on yksi maailman parhaita yhteiskuntia elää ja kasvattaa perhettä. Moni on vain tottunut valittamaan, vaikka elämä olisi mukavaa kv. verraten. Ehkä ihmisillä on kuitenkin paineita ostaa kaikenlaista, kun tutut ja naapuritkin hankkivat kaikenlaista ja matkustelevat jne. Rima nousee koko ajan sen suhteen, mitä pitää olla? Ilmaiset harrastukset ja rento meininki ei riitä, vaan pitää olla kalliita, joihin kuskataan lapsia iltaisin, jne. jne.
Vierailija kirjoitti:
Jos katson lapsetonta sinkkuasuntoani niin kyllä tänne aika paljon pitäisi hankkia kaikenlaista jos lapsen tulisin hankkimaan. Vauvansänky ja kantokoppa. Auto ja turvaistuin (=nyt ajan kaikkialle pyörällä. Miten saisin vauvan muuten neuvolaan vaakasuorassa räntäsateessa? Kissankin vien eläinlääkärille pyörän sarvissa, ihmislapsesta saisin noin lasun). Vauvanvaatteet, leluja, lastenkirjoja.
Kasvavalle lapselle vaatetta ja reppuja. Kenkiä. Kausivaatetta. Urheilukamat, luistimet ja sukset. Isompi sänky. Pyörä. Oma huone. Koulutarvikkeet ja läppäri. Vielä lisää kasvavan lapsen vaatetta. Kasvavat pyörät, luistimet, sukset ja urheilukamat. Lasten harrastukset ja synttäririennot.
En edes itse elä tuollaista elintasoa. Miten voisin yhtäkkiä pieraista toisen ihmisen kaikki tarpeet samana pysyvistä (tai laskevista) tuloistani? Nytkin päälläni on halvimmat kirpparivaatteet ja läppäri on kahdeksan vuotta sitten ostamani. Sohva jolla istun on kirpparilta, lampun sain ilmaiseksi, kirjahylly on roskalavalta. Ei harrastuksia.
Jos hankkisin lapsen, niin silläkin olisi halvimmat kirppisvaatteet, ilmaiseksi saadut tai jätteenä löydetyt pelit ja vehkeet. Ei harrastuksia ja kouluun ilmaiseksi saadulla rämäpyörällä. Tuosta on pitkä matka johonkin etelänmatka-instabeibe-elämään, jos sitä yrität maalailla lapsettomien vaatimustasoksi. Jos hankkisin lapsia, niin haluaisin heidän elävän ainakin samanlaisen elintason kun duunaritason vanhempani minulle tarjosivat silloin 90-luvulla. Ei minulla ole siihen korkeakoulutettuna vain yksinkertaisesti varaa. En ole mielestäni kohtuuton vaan realistinen lasten aiheuttaman rahanmenon mielikuvissani.
Ne vauvatarvikkeet kuten pinnasängyn saa kirpparilta. Esim. sänky muutaman kympin.
Autoa ei tarvita. Autottomia lapsiperheitä on paljon.
Tuo lasun pelkääminen on ihan turhaa.
Omaa huonetta ei tarvita. Koulutarvikkeet saa koulusta ilmaiseksi.
Harrastuksia on paljon ilmaisia tai hyvin halpoja. Ei lasta tarvitse ilmoittaa mihinkään kilpaurheiluun missä on joku valmentaja vaan lapsi voi harrastaa vapaa-ajalla kaikenlaista ihan itse tai perheen tai kaverien kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Monilla on tosi kovat odotukset siihen, mitä kaikkea pitää olla ennen kuin elämään mahtuu lapset. Ensinnäkin: lapset eivät tarvitse omia huoneita ja kerrossängyt ym. ovat käteviä ratkaisuja.
Ei kannata lähteä kilpavarusteluun, jossa kaikkea pitää olla, kun "kaikilla muillakin" (omassa viiteryhmässä) on, vaan paljon vähemmälläkin pärjää materialistisessa mielessä. Lasten kanssa kyllä pärjää, jos voi antaa aikaa ja rakkautta, ei siihen suuria rikkauksia tarvita.
-ulkomailla asuva
Suomessa palkkatason ja kulutason ero on Euroopan mittakaavassa hyvin pieni, jos asian voi noin ilmaista. Eli kaikki on kallista, palkat eivät ole kummoisia ja veroaste on lisäksi korkea. Tuohon on viime vuosikymmeninä yhdistynyt täysin vajaaälyinen ja henkisesti umpieunhukki pyhä kolminaisuus median, politiikkojen ja kansan välillä. On menty kuin päättömät kanat ensin Unioniin, sitten euroon ja nyt sotaunioniin. Kaikkiin suttaantuu vuosittain miljardeja aivan kankkulan kaivoihin kaiken maan tavan mukaisten suhmurointien ohella. Ja omaa päätäntävaltaa mihinkään ei enää ole vaan silakat viedään ruokapöydästä ja metsät suojellaan totaalisestu ranskalaisille piersrei'ille. Ja jotta maa on ajettu aivan täyteen täystuhoon, niin maa on velkaannutettu tarkoituksella ja nyt maksellaankin maailman onnellisimpana kansana korkoja miljardeittain joka vuosi kankkulan kaivoon. Niin ja maahan on tuotu väkeä elelemään herroiksi ja paskomaan sen lopunkin hyvän mitä kaiken yllä kuvatun hulluuden jälkeen täällä nyt enää jäljellä on.
Vierailija kirjoitti:
Tästä syystä en tee lapsia. Ei ole tarjota lapselle mitään taloudellista turvaa, kun kaikki menee kädestä suuhun vaikka käyn töissä.
Itse köyhästä perheestä myöskin. Turha tätä kirousta on siirtää seuraavalle polvelle.
Kapitalismi on kuin monopolilauta, missä kaikki kiinteistöt ja hotellit on jonkun omistuksessa heti pelin alussa ja ainoa keino selviytyä on osua sattumaan vuosi toisen perään.
Suomessa on aivan tutkitusti sosiaalinen liikkuvuus suurempaa kuin USA:ssa, jossa mm. opiskelu on kallista. Suomessa voit säätää monopolilaudan uuteen malliin käymällä alkuun koulusi kunnolla, ja jos draivia löytyy, se on mahdollista, vaikkei kotoa tukea tulisikaan. Toki opintoihin kannustava ja niitä tukeva koti on hieno juttu, mutta Suomessa se ei ole siitä kiinni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja kuitenkin matalasti koulutetut tekee eniten lapsia Suomessa. Jokin nyt ei tässä täsmää sun juttuihisi...
Ei tee. Katso tilastokeskuksen sivuilta. Eniten lapsia saavat korkeasti koulutetut.
Vierailija kirjoitti:
Suomesta on tullut kehitysmaa 2020-2023... tämä ei ole enää hyvinvointivaltio vaan valtio jossa yritetään selviytyä jotenkuten jatkossa... sekä Marin ex viisikko hallinto että Orpo hallinto noudattavat samaa köyhdyttämisen agendaa, käskyt ovat tulleet muualta... vain rikas eliitti omistaa kaiken ja muut ovat käytännössä orjina heille... great reset
Jotain on tosiaan tapahtunut tällä aikavalillä. Aikaisemmin pärjäsin ihan hyvin kahden lapsen kanssa 2000€ bruttopalkalla. Säästöönkin jäi välillä. Nyt saa jännittää joka kuukausi, että kuinkahan tässä käy. Säästötkin ovat sulaneet ihan vain ruokakauppaan. Jos olisin tämän osannut ennustaa, niin olisin ehkä harkinnut lasten tekoa uudestaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomesta on tullut kehitysmaa 2020-2023... tämä ei ole enää hyvinvointivaltio vaan valtio jossa yritetään selviytyä jotenkuten jatkossa... sekä Marin ex viisikko hallinto että Orpo hallinto noudattavat samaa köyhdyttämisen agendaa, käskyt ovat tulleet muualta... vain rikas eliitti omistaa kaiken ja muut ovat käytännössä orjina heille... great reset
Jotain on tosiaan tapahtunut tällä aikavalillä. Aikaisemmin pärjäsin ihan hyvin kahden lapsen kanssa 2000€ bruttopalkalla. Säästöönkin jäi välillä. Nyt saa jännittää joka kuukausi, että kuinkahan tässä käy. Säästötkin ovat sulaneet ihan vain ruokakauppaan. Jos olisin tämän osannut ennustaa, niin olisin ehkä harkinnut lasten tekoa uudestaan.
Onhan (meitä) varoittelijoita ollut, mutta lähinnä hulluiksi ja salaliittoteoreetikoiksi tai millon miksikin ovat idiootit itseään järisyttävästi tarkkanäköisempiä ja kai myös älykkäämpiä persoonallisuuksia haukkuneet. Jos olisin kovin pikkusieluinen niin hieroisin nyt todellisuutta vähän vieläkin lujempaa kasvoille, mutta oikeasti olen surullinen ja vihainen miljoonien kurjistuvien puolesta.
Vieläkään ei ole kuitenkaan myöhäistä ryhdistäytyä! Jonkinlaista u-käännöstä se miljoonilta vaatii, mutta onhan ihminen tässä aikojen saatossa varisuttanut karvansa ja tehnyt muutakin mahtavaa, joten miksipä ei?
Heti nyt! kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomesta on tullut kehitysmaa 2020-2023... tämä ei ole enää hyvinvointivaltio vaan valtio jossa yritetään selviytyä jotenkuten jatkossa... sekä Marin ex viisikko hallinto että Orpo hallinto noudattavat samaa köyhdyttämisen agendaa, käskyt ovat tulleet muualta... vain rikas eliitti omistaa kaiken ja muut ovat käytännössä orjina heille... great reset
Jotain on tosiaan tapahtunut tällä aikavalillä. Aikaisemmin pärjäsin ihan hyvin kahden lapsen kanssa 2000€ bruttopalkalla. Säästöönkin jäi välillä. Nyt saa jännittää joka kuukausi, että kuinkahan tässä käy. Säästötkin ovat sulaneet ihan vain ruokakauppaan. Jos olisin tämän osannut ennustaa, niin olisin ehkä harkinnut lasten tekoa uudestaan.
Onhan (meitä) varoittelijoita ollut, mutta lähinnä hulluiksi ja salaliittoteoreetikoiksi tai millon miksikin ovat idiootit itseään järisyttävästi tarkkanäköisempiä ja kai myös älykkäämpiä persoonallisuuksia haukkuneet. Jos olisin kovin pikkusieluinen niin hieroisin nyt todellisuutta vähän vieläkin lujempaa kasvoille, mutta oikeasti olen surullinen ja vihainen miljoonien kurjistuvien puolesta.
Vieläkään ei ole kuitenkaan myöhäistä ryhdistäytyä! Jonkinlaista u-käännöstä se miljoonilta vaatii, mutta onhan ihminen tässä aikojen saatossa varisuttanut karvansa ja tehnyt muutakin mahtavaa, joten miksipä ei?
Kuulun kyllä itsekkin näihin "hulluihin" ja kauhulla olen seurannut tätä menoa jo pitkään. Harmi, että 15 vuotta sitten ei kukaan vielä puhunut meitä odottavasta todellisuudesta, kun lasten teko oli minulle ajankohtaista. Nyt on vähän myöhäistä ja pitää vain koittaa selvitä ja auttaa niitä joilla menee vielä huonommin. Ehkä tämä tästä vielä. Koitan pysyä toiveekkaana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toimeentulotuet ja muut tuet lisääntyy kun lapsi syntyy. Palkka ei lisäänny. Tässä on yksi syy miksi köyhät tekee paljon lapsia ja keskituloisilla ei ole varaa useaan lapseen.
Vierailija kirjoitti:
Heti nyt! kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomesta on tullut kehitysmaa 2020-2023... tämä ei ole enää hyvinvointivaltio vaan valtio jossa yritetään selviytyä jotenkuten jatkossa... sekä Marin ex viisikko hallinto että Orpo hallinto noudattavat samaa köyhdyttämisen agendaa, käskyt ovat tulleet muualta... vain rikas eliitti omistaa kaiken ja muut ovat käytännössä orjina heille... great reset
Jotain on tosiaan tapahtunut tällä aikavalillä. Aikaisemmin pärjäsin ihan hyvin kahden lapsen kanssa 2000€ bruttopalkalla. Säästöönkin jäi välillä. Nyt saa jännittää joka kuukausi, että kuinkahan tässä käy. Säästötkin ovat sulaneet ihan vain ruokakauppaan. Jos olisin tämän osannut ennustaa, niin olisin ehkä harkinnut lasten tekoa uudestaan.
Onhan (meitä) varoittelijoita ollut, mutta lähinnä hulluiksi ja salaliittoteoreetikoiksi tai millon miksikin ovat idiootit itseään järisyttävästi tarkkanäköisempiä ja kai myös älykkäämpiä persoonallisuuksia haukkuneet. Jos olisin kovin pikkusieluinen niin hieroisin nyt todellisuutta vähän vieläkin lujempaa kasvoille, mutta oikeasti olen surullinen ja vihainen miljoonien kurjistuvien puolesta.
Vieläkään ei ole kuitenkaan myöhäistä ryhdistäytyä! Jonkinlaista u-käännöstä se miljoonilta vaatii, mutta onhan ihminen tässä aikojen saatossa varisuttanut karvansa ja tehnyt muutakin mahtavaa, joten miksipä ei?
Kuulun kyllä itsekkin näihin "hulluihin" ja kauhulla olen seurannut tätä menoa jo pitkään. Harmi, että 15 vuotta sitten ei kukaan vielä puhunut meitä odottavasta todellisuudesta, kun lasten teko oli minulle ajankohtaista. Nyt on vähän myöhäistä ja pitää vain koittaa selvitä ja auttaa niitä joilla menee vielä huonommin. Ehkä tämä tästä vielä. Koitan pysyä toiveekkaana.
Juu, en tarkoittanut viestiä kovinkaan henkilökohtaisesti sinulle vaan yleisesti lähes kaikille. Itsellä ei toivoa viime vuosien jälkeen enää ole, mutta onneksi tässä on osannut henkisesti valmistautua jo pitkään niin voi tyynesti ottaa kaiken tulevan vastaan.
Kaikkea hyvää hyville ihmisille!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raha on iso syy lapsettomuuteen tai lapsiluvun pitämiseen pienenä. Mutta tuen puute on yhtä iso. Työelämä vie kaikki mehut, koska vaatimukset ovat aivan mahdottomat. Isovanhemmat haluavat meiltä apua, eivät ole sitä tarjoamassa. Toisen isovanhemmat ovat Fuengirolassa, käyvät kesäisin, mutta ovat silloinkin mökillä. Neuvola, koulu, yms tarjoavat tarkkailua ja kontrollia, asettavat vaatimuksia, mutta eivät tarjoa apua. Ostaa kai voi, jos asuu isossa kaupungissa, mutta miten lapsiperheellä olisi sellaiseen varaa.
Miksi tuoda lapsia niukkuuteen ja uupumukseen?
Osittain yhteiskunnallinen asia, mutta myös yksilöllinen arvokysymys, kokeeko tärkeäksi, että pitää olla talo, 2 autoa jne..
Lapsiperheenä ei ole pakko asua omakotitalossa. Me saatiin lapset 30 ikävuoden hujakoilla. Sitä ennen elettiin vapaata ja huoletonta elämää. Lasten synnyttyä asuttiin 75m2 kerrostaloasunnossa/4 henkeä. Mies töissä duunaripalkalla, minä hoitovapaalla+keikkatöitä. Eli sellaisia valintoja, että rahat riittivät. Kiva asuinpaikka, jossa paljon lapsiperheitä sekä palvelut lähellä.
Ostettiin oma asunto vasta sitten, kun palasin kokopäivätyöhön nuorimman ollessa 4v. Taloudessa 1 auto. Ollaan keritty kerämään jonkin verran varallisuutta 50 ikävuoteen mennessä, vaikka elettiin alle 30 asti ilman taloudellisia tavoitteita. Ja hankittiin kaksi lasta. Siihen kolmanteen ei olisi riittänyt rahat eikä jaksaminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtio ei ymmärrä, että esim. omakotitalo on lasten kanssa käytännössä välttämätön.
Mitähän valtiolle kuuluu sun omakotitalo? Älä lisäänny, ei valtio voi ostaa kaikille omakotitaloa.
Olen ennenkin vastanut omakotitaloa "edellyttäville", että suuressa maailmassa miljoonakaupungissa omakotitalo on harvinaisempi juttu. Itsekin asun suurkaupungissa enkä tunne kuin yhden omakotitalossa asuvan perheen, hekin kaukana keskusta-alueilta. Lapsia täällä näkyy melko paljon, ei siihen omakotitaloja tarvita.
-ulkomailla asuva
ULKOMAILLA asuvana olet vähän jäävi puhumaan. Asiat muuttuneet Suomessa viimeisen parin vuoden aikana hurjasti.
Vierailija kirjoitti:
Työnantajistahan tämä lähtee. Raskaana olevat ei pääse äitiyslomalle juuri koskaan ja heidät vain potkitaan ulos töistä. Äitejä syrjäytetään työelämästä.
Työelämän pitäisi tulla tässä vastaan ensisijaisesti monessakin mielessä.
Miehille pitäisi tarjota parempia palkkoja ja pätkätyöt pitäisi saada kuriin.
Ei ihmiset lisäänny jos elämässä ei ole jatkuvuutta.
Pitkäaikaistyöttömyyskin on enemmän jatkuvaa ja tulot jatkuvia. Siksi työttömät lisääntyy enemmän.
Ei heillä ole tarjolla mitään parempaa elämässä. Moni tyytyy vähään.
Kamalaa sanoa tai ajatella tätä asiaa ääneen, mutta työnantajista lähtee ihan kaikki.
Meillä on tällä hetkellä tosi huono arvomaailma ja yhteiskunta työnantajien takia.
Sellainen työnantaja kuin työntekijä. Pakko tehdä huonolla laadulla halvasti ja halpaa.
Millanen on maanpuolustustahto kansalaisilla?
Tarvittiin mukaan Nato, koska kaikki tietää miten asiat on.
Ketään ei kiinnosta pistää tikkua ristiin ja puolustaa työnantajien omaisuuksia, kun eivät hekään olleet valmiita tarjoamaan voitoista. Tää on valitettava tosiasia. Siksi ei synny uusia kansalaisia, kun on työväenluokka näännytetty hitaasti sukupuuttoon.
Muualta haetaan uutta työväenluokkaa, mutta ei onnistu. Perinteinen vanha suomalainen työväenluokka olikin paras, mutta sitä ei enää ole. Eikä lisää synny!
t. reservistä sivariin siirryin
Lapsiin menee kyllä rahaa ja aikaa. Sen huomaa viimeistään silloin, kun lapset muuttavat pois kotoa. Meillä on kaksi lasta ja nyt kun ollaan miehen kanssa kahdestaan, ruokaan menee alle puolet mitä lasten asuessa kotona. Sähkönkulutus on myös puoliintunut. Meillä ei inflaatio näy missään, kun rahaa jää nyt enemmän säästöön.
Kannattaa vaihtaa isomman työnantajan leipiin niin yleensä helpottaa. Palkka on parempi ja lapsen sairastuessa poissaolokäytäntö on paaljon joustavampi ja palkallinen.
Vierailija kirjoitti:
Olen suomalainen kirjoitti:
Mistä ihmeen Suomivihasta kumpuavat nämä tappiomielialaa huokuvat Suomi ja suomalaiset ovat huonoja ja kaikki on ihan pskaa ja menee aina vaan huonommaksi ja huonommaksi.
Ollaan alhossa ja suossa ja ja ja..,Ei hyvä ihminen sillä tavoin nousta eikä nosteta maata eikä tulevaisuuden uskoa. Suomi on hyvä maa ja täällä on hyvä kasvattaa lapsia.
Ei pidä lannistua eikä lannistaa muitakaan näillä alituisilla itkuvirsillä.
Suomi on yksi maailman parhaita yhteiskuntia elää ja kasvattaa perhettä. Moni on vain tottunut valittamaan, vaikka elämä olisi mukavaa kv. verraten. Ehkä ihmisillä on kuitenkin paineita ostaa kaikenlaista, kun tutut ja naapuritkin hankkivat kaikenlaista ja matkustelevat jne. Rima nousee koko ajan sen suhteen, mitä pitää olla? Ilmaiset harrastukset ja rento meininki ei riitä, vaan pitää olla kalliita, joihin kuskataan lapsia iltaisin, jne. jne.
No, harrastukset voi olla huomattava kulu. Jos lapsella on taitoa, tahtoa ja rakkaus lajiin, on aika karua sanoa että mene vaan tonne seurakunnan ilmaiseen sählykerhoon.
Itse köyhän lapsuuden ja nuoruuden kokeneena en toivosi sitä omille lapsille. Jäi monesta kokemuksesta ulkopuoliseksi.
Ja minusta ylipäätään fiksua pohtia asioita etukäteen.
Syntyvyyden lasku tällaisen populaation kyseessä ollessa ei todellakaan ole mikään kansallinen tai globaali tappio, pikemminkin ekoteko. Ei ole mitään syytä huolestua, pikemminkin tuntea vilpitöntä iloa ja helpotusta tästä kehityssuunnasta.
Monilla on tosi kovat odotukset siihen, mitä kaikkea pitää olla ennen kuin elämään mahtuu lapset. Ensinnäkin: lapset eivät tarvitse omia huoneita ja kerrossängyt ym. ovat käteviä ratkaisuja.
Ei kannata lähteä kilpavarusteluun, jossa kaikkea pitää olla, kun "kaikilla muillakin" (omassa viiteryhmässä) on, vaan paljon vähemmälläkin pärjää materialistisessa mielessä. Lasten kanssa kyllä pärjää, jos voi antaa aikaa ja rakkautta, ei siihen suuria rikkauksia tarvita.
-ulkomailla asuva