Lue keskustelun säännöt.
Puolisoni kuoli , kuka ilmoittaa hänen lapsilleen?
17.09.2023 |
Menemättä sen enempää yksityiskohtiin, en aio ilmoittaa edesmenneen puolisoni kahdelle aikuiselle tyttärelle isänsä poismenosta. Tyttäret ovat vihanneet minua aina ja useita vuosia sitten estäneet puheluni jne. Syy tähän on, että olen tullut heidän äitinsä paikalle. Puolisoni oli ollut leski 7 vuotta kun tapasimme. En ole koskaan saanut aitoa mahdollisuutta edes tutustua näihin lapsiin, minua ei ole koskaan kutsuttu esim häihin, heidän lastensa ristiäisiin tms. Kaikki nämä vuodet minua ei ole ollut olemassa.
Kuka näihin tyttäriin on yhteydessä? Perunkirjoittaja? Saavatko he tietää kuolinsyyn jostakin? En itse tule kommentoimaan asiaa sanallakaan. Voinko järjestää muistotilaisuuden ennen heidän tavoittamistaan? Kaikki on nyt sekaisin , haluaisin edistää asioita mahdollisimman pian. Edesmennyt puoliso oli meistä varakkaampi ja meillä ei ollut avioehtoa. Ilmeisesti saan pesästä tasinkoni rahana?
Kommentit (746)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap vastaa:
Meillä oli keskinäinen testamentti, lisäksi osituksen kautta saan lakiosan. Tässä ei ole epäselvyyttä.
Tottakai perunkirjoituksiin tulee rintaperilliset, samanaikaisesti ei kai pakko ole paikalla olla. Ainakin äitini kuollessa emme saaneet aikatauluja sopimaan ja veljeni hoiti valtakirjalla toisessa maassa asuvan veljemme asiaa.
Kuten sanoin, minun numeroni on estetty, enkä aio olla heihin yhteydessä. Nyt mietin, ottaako perunkirjoittaja (ulkopuolinen) yhteyttä näihin perillisiin. Tarvitseeko hautajaisiin jotain allekirjoitettua lupaa kaikilta rintaperillisiltä?
Jos palkkaat perunkirjoittajan, hän ilmoittaa perillisille. Perunkirjoittaja löytyy esim. hautaustoimistosta, tai lakitoimistosta tms. Voi sen itsekin tehdä mutta sitten täytyy ilmoittaa perillisille.
Hautajaisiin ei tarvitse mitään lupaa keneltäkään, voit järjestää kuten itse tahdot vainajan lähimpänä omaisena.
Vain pesän ilmoittajalla (esim. sinä) on velvollisuus olla perunkirjoitustilaisuudessa, muut voivat allekirjoittaa valtakirjan, heitä voi edustaa esim. lakimies tai sinä jos heille sopii.
Kiitos, teen näin. Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:n kannattaisi olla nyt ihan hissun kissun hyvin sovinnollisesti. Todennäköistähän on, että lapset nyt vaativat, että isä haudataan heidän äitinsä viereen sinne, missä nyt sitten ovatkaan asuneet. Heillä on valitettavasi valta tässä asiassa, koska he ovat ne varsinaisesti perijät ja kuolinpesän hoitajat, ja kuolinpesästähän hautajaiset maksetaan. Jos yrität pitää riitaa yllä, niin jäät äkkiseltään kutsumatta koko tilaisuuteen.
Jöpöhöpö. Eronneita puolisoita ei haudata vierekkäin. Johan he eläessään ilmaisivat tahtonsa olla erillään. Ja aviovaimo on asianomainen hautausasioiden hoitamisessa. Lapsia kannattaa kuulla toki.
Tässä tapauksessahan puolisot eivät ole eronneet vaan ap:n mies on jäänyt leskeksi. On erittäin todennäistä että ovat ottaneet tuolloin yhteisen hautapaikan. Eiköhän sillä ole tarpeeksi selkeästi ilmoitettu mihin vainaja tulee haudata?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
0/5
Ei kukaan oikeasti voi olla noin pikkumainen ja pahansuopa.
Ilkeä äitipuoli sadut perustuvat valitettavasti todellisuuteen. Eivät kaikki äitipuolet ole ilkeitä, osa on.
Jos kertomus olisi totta, niin aloittajahan toimii juuri kuten tyttäret ovat todennäköisesti aavistaneet, eli pyrkii hyötymään taloudellisesti. Valtakirjan saaminen tyttäriltä taitaa jäädä tässä asetelmassa haaveeksi.
Jos on tosi röyhkeä, kannattaa varmistaa, että on kuitenkin laillinen. Muuten voi jäädä tyhjä arpa käteen.
Tyttäret eivät voi valtakirjan kieltäytymisellä estää hautajaisten järjestelyä. Vainaja haudataan halusi tyttäret tai ei, ja hautajaiskulut maksetaan vainajan kuolinpesästä. Normikulut, ei mitään övereitä.
Vainajan hautauksesta päättää viime kädessä oikeus, jos ihan riidaksi menee. Ei ole mitään lakia, joka antaa leskelle yksinoikeuden päättää hautaamisesta.
Eikö se mies jättänyt testamentissaan mitään hautajaisiin liittyviä toiveitaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tilanne on tuollainen, niin ottaisin ihan nyt suoraan ap:nä yhteyttä lakimieheen, joka saisi häntä sitten edustaa myös perunkirjoituksessa ja osituksessa. Tämä lakimies olisi sopiva henkilö ilmoittamaan lapsille isän kuolemasta ja yhdessä katsottaisiin se kuolinpesän hoito ym. On mahdollista, että asia menee pesänselvittäjälle, koska ap ja lapset tuskin pystyvät yhdessä sovussa hoitamaan kuolinpesän asioita ja ap ei voi niitä diktaattorina yksin hoitaa, vaikka nyt niin kuvitteleekin.
Lakimies maksaa noin 280 e/h ja kulut maksaa ap yksin, niitä ei voi laskuttaa kuolinpesältä!
Näin varmaan on. Mutta nythän tilanne on sellainen, että varakkaampi puoliso on kuollut ja ap todennäköisesti asuu asunnossa tai talossa, jonka kuluja on makseltu sen puolison tililtä. Kaikki oikeudet niihin tileihin häviävät, kun pankille muutamassa päivässä tulee väestötiedoista tieto henkilön kuolemasta. Jos ap on riitelemässä puolison lasten kanssa, niin laskut jäävät rästiin ja on kylmä ja pimeä talvi edessä. Lakimies on ihan välttämätön.
Lakimies ei saa tilejä väkisin auki, hänellä ei ole valtaa siihen, että pääsy tileille avataan, siihen tarvitaan oikeuden päätös ja käytännössä jonkun valitseminen pesänselvittäjäksi. Tyttärien ei tarvitse hyväksyä äitipuolen hankkimaa lakimiestä!
Ap maksaa kuluja omasta pussistaan siihen asti, että tilanne selviää ja mielellään muistaa senkin, että kun leskelle jää asumisoikeus, jää hänelle myös maksuvelvollisuus eli kuolinpesän ei tarvitse maksaa esim. vesimaksua tai sähkönkäyttöä, ne ovat lesken omia kuluja.
Lakimies eli pesänselvittäjä voi olla pesän ilmoittaja, joka saa tilit auki, siihen ei tarvita mitään oikeudenkäyntiä. Hän pyytää perillisiltä valtakirjan. Jos perilliset eivät suostu, he voivat palkata oman lakimiehen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Leski voi järjestää hautajaiset kuten haluaa. Hautajaiset maksetaan aina kuolinpesän varoista. Kuten myös perunkirjoituskulut.
Jos perinnönjaosta tulee riitaa ja mennään oikeuteen niin yleensä häviäjä maksaa kulut.
Onko ap oikeutettu leskeneläkkeeseen - kannattaa selvittää ehdot esim Kelan sivuilta. Jos on oikeutettu, niin kannattaa anoa pikaisesti, siitä ainakin saa rahaa suoraan omalle tilille. Aloituksesta ei selvinnyt onko ap:llä omaa eläkekertymää, mutta ensimmäisen puoli vuotta leskeneläkettä saa vaikka se oma kertymä olisikin sellainen, että jatkuvaan leskeneläkkeeseen ei olisi oikeutta. Hakemus tarvitsee tehdä vain Kelalle, sen perusteella myös työeläkelaitos aloittaa maksatuksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap, olisiko mies toivonut, ettei hänen lapsilleen ilmoiteta hänen kuolemastaan? Hän kuitenkin esim. hoiti tyttärensä koiraa, joten ei kuulosta siltä ettei välittänyt lapsistaan.
Ensisijaisesti tulee kunnioittaa vainajaa ja hänen tahtoaan. Miltä ap:sta tuntuisi, jos hän itse ei saisi tietää oman isän tai äidin kuolemasta ennen kuin tulisi kutsu perunkirjoitukseen?
Vierailija kirjoitti:
Jos ap on naimisissa ollut, niin leski on vainajan lähin omainen. Ja leski järjestää hautajaiset, ei lapset.
T. Hautausalalla toimiva
Asia on juurikin näin. Ja heillä on siis keskinäinen testamentti, siis ap- lla ja vainajalla. Eikä ole avioehtoa. Ap saa 1/2 yhteenlasketusta omaisuudesta, saa tasinkoa ,jos vainajan omaisuus on suurempi. Ap saa jäädä asumaan heidän yhteiseen kotiinsa . Vainajan rintaperilliset eivät voi häätää häntä siitä.
Anna ap perukirjoittajan hoitaa homma. Kaitpa teillä on joku tuttu , joka voi viestittää niille vainajan lapsille kuolemasta, tai pyydät,että hautaustoimistosta tekevät sen ja samalla ilmoittavat hyvissä ajoin hautausajankohdan. Noin hoitaisin asian sivistyneesti ja sinun ap ei silloin tarvitse olla heidän kanssaan missään tekemisissä .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap ei ainakaan voi kuolinpesän varoista järjestellä yhtään mitään.
Miksei puoliso voisi järjestää.
Vainajan pankkitili jäädytetään ja sen käyttö estetään, sillä hetkellä kun lääkäri kirjoittaa kuolintodistuksen sähköisesti viranomasile.
Äituni tili suljettiin 2h kuolemata ja sinne pääsy oli estetty.
Puoliso voi järjestää, mutta se taphtuu omista varoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ap on naimisissa ollut, niin leski on vainajan lähin omainen. Ja leski järjestää hautajaiset, ei lapset.
T. Hautausalalla toimiva
Voi olla lähin omainen, mutta jos ei saa lapsilta lupaa, niin hän ei järjestä kuolinpesän varoista yksin yhtään mitään.
Tiedän perunkirjoituksen, jossa todettiin hautajaisiin käytetty summa (kuitit löytyi) ja samantien lasten hankkima lakimies totesi, että koska ko. kuluista ei ole sovittu rintaperillisten kanssa, katsotaan ne lesken omalle kontolle kuuluviksi ja vähennetään lesken osuudesta. Lopulta oikeuden päätöksellä niin tehtiin, koska leskellä ei ollut lapsilta valtakirjaa asioiden hoitamista varten, niin aiheutetut menot katsottiin lesken omiksi.
Tämä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etteköhän hautaa sotakirveet siksi aikaa, että saatte vainajan hautaan. Siinä voi muuten käydä niinkin päin, että lapset hautaavat isänsä, eivätkä kutsu sinua paikalle.
Voitte aloittaa sitten perinnönjaossa uudelleen.
"Voitte aloittaa sitten perinnönjaossa uudelleen." Aloittaa minkä, eihän heillä edes ollut mitään yhteistä, eivät edes tunteneet toisiaan!
Etkö tajunnut! Riitelyyn tauko ja sitten hautajaisten jälkeen voivat jatkaa riitelyä perunkirjoituksessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ap on naimisissa ollut, niin leski on vainajan lähin omainen. Ja leski järjestää hautajaiset, ei lapset.
T. Hautausalalla toimiva
Hei, kiitos. Järjestän hautajaiset ja uurnan laskun mahd pian. Saanko nämä kulut sitten aikanaan kuolinpesältä kuitteja vastaan?
Eri. Voit sopia hautaustoimiston kanssa että lasku maksetaan suoraan kuolinpesän varoista, sinun ei tarvitse käyttää siihen omia rahojasi.
Hautaustoimistohan voi tosiaan tehdä laskun hautajaiskuluista, mutta jos ap on järjestänyt hautajaiset salassa muulta kuolinpesältä, niin ne osakkaat eivät välttämättä suostu laskun maksamiseen. Siinä kohtaa hautaustoimisto tekee uuden laskun lisäkulujen kera henkilölle, joka ne hautajaiset heidän kanssaan sopi. Eli ap:lle.
Väärin. Koska vainaja on joka tapauksessa haudattava, ja ellei hän ole varaton, niin hautajaiskulut maksetaan kuolinpesästä. Kohtuulliset hautajaiskulut, yleensä halvimman mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ap on naimisissa ollut, niin leski on vainajan lähin omainen. Ja leski järjestää hautajaiset, ei lapset.
T. Hautausalalla toimiva
Hei, kiitos. Järjestän hautajaiset ja uurnan laskun mahd pian. Saanko nämä kulut sitten aikanaan kuolinpesältä kuitteja vastaan?
Et saa yhtään mitään, jos järjestät ne hautajaiset ilman muiden kuolinpesän osakkaiden lupaa ja kutsumatta heitä paikalle. Ainut mitä olet nyt itsellesi saamassa on helvetillisen iso riita asiasta. Sieltä tullaan perimään lakiosaa, vaatimaan teidän kotinne myymistä ja mitä vain, millä pystyvät tekemään elämäsi hankalaksi, jos nyt aloitat tämän riitaa haastamalla.
Juurikin näin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ap on naimisissa ollut, niin leski on vainajan lähin omainen. Ja leski järjestää hautajaiset, ei lapset.
T. Hautausalalla toimiva
Asia on juurikin näin. Ja heillä on siis keskinäinen testamentti, siis ap- lla ja vainajalla. Eikä ole avioehtoa. Ap saa 1/2 yhteenlasketusta omaisuudesta, saa tasinkoa ,jos vainajan omaisuus on suurempi. Ap saa jäädä asumaan heidän yhteiseen kotiinsa . Vainajan rintaperilliset eivät voi häätää häntä siitä.
Anna ap perukirjoittajan hoitaa homma. Kaitpa teillä on joku tuttu , joka voi viestittää niille vainajan lapsille kuolemasta, tai pyydät,että hautaustoimistosta tekevät sen ja samalla ilmoittavat hyvissä ajoin hautausajankohdan. Noin hoitaisin asian sivistyneesti ja sinun ap ei silloin tarvitse olla heidän kanssaan missään tekemisissä .
Ihan noin yksinkertaisia ei asiat ole. Se voiko ap jäädä asumaan taloon, riippuu siitä kuka sen aiemmin omisti. Jos mies jo asui siinä leskenoikeudella, jää ap:lle aika vähän aikaa pakata kimpsut ja kampsut kasaan ja häipyä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap ei ainakaan voi kuolinpesän varoista järjestellä yhtään mitään.
Miksei puoliso voisi järjestää.
Ap:stä pitäisi tulla pesänhoitaja sille kuolinpesälle ja sitä varten hän tarvitsee nimet paperiin kaikilta muilta kuolinpesän osakkailta. Siis niiltä lapsilta.
Sitten jos ap järjestää asiat täysin omista varoistaan itse maksaen, niin saattaa onnistua. Ja pillastuttaa ne lapset pitämällä heidän isänsä hautajaiset nopeutetussa aikataulussa kutsumatta heitä. En kuitenkaan suosittelisi.
Ei ap:n täydy olla pesänhoitaja, siihen kannattaa ottaa ulkopuolinen asiantuntija, joka pyytää valtakirjat kaikilta perillisiltä. Hautaustoimisto laskuttaa kuolinpesää.
Ei ap:n ehdottama ulkopuolinen asiantuntija saa mitään valtakirjoja asioiden hoitamiseen vainajan lapsilta. Ei varsinkaan, jos ap on ensin järjestänyt heidän isänsä hautajaiset heiltä salassa.
Jos eivät allekirjoita valtakirjaa, niin sitten edustavat itse itseään tai palkkaavat oman edustajansa. Perilliset eivät voi estää hautajaiskulujen maksua kuolinpesästä, ne kuuluu maksaa kuolinpesästä, jos sillä on rahaa.
Vierailija kirjoitti:
Jos tilanne on tuollainen, niin ottaisin ihan nyt suoraan ap:nä yhteyttä lakimieheen, joka saisi häntä sitten edustaa myös perunkirjoituksessa ja osituksessa. Tämä lakimies olisi sopiva henkilö ilmoittamaan lapsille isän kuolemasta ja yhdessä katsottaisiin se kuolinpesän hoito ym. On mahdollista, että asia menee pesänselvittäjälle, koska ap ja lapset tuskin pystyvät yhdessä sovussa hoitamaan kuolinpesän asioita ja ap ei voi niitä diktaattorina yksin hoitaa, vaikka nyt niin kuvitteleekin.
Tämä kannattaa ottaa huomioon ap. Viisas neuvo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko ap pitänyt tiedon puolison kuolemasta täysin salassa kaikilta läheisiltä? Jos et ole, niin lähes varmasti lapset jo tietävät asiasta. Eli ovat saaneet surunvalitteluja perhetuttavilta, sukulaisilta jne.
Aiemmin väitit, että et ole ollut miehen lapsia kohtaan ilkeä tai tehnyt mitään väärää mutta tämä sinun asenne jossa et edes yritä saada lapsille tietoa isänsä kuolemasta on kyllä lasten puolelle aika iso todiste sinua vastaan. Et sitten voinut edes soittaa jollekin miehen sukulaiselle ja pyytää kertomaan lapsille. Jos oikeasti olet toiminut koko ajan oikein, et olisi nyt kostajana liikkeellä.
Ap vastaa: En ole ilmoittanut kenellekään. Puolisoni ei ollut työelämässä ja sukulaisista hänellä on elossa vain veli, jonka kanssa eivät juuri tekemisissä ole. Ystäville en ole ilmoittanut vielä
No nyt kannattaisi herätä sitten siihen, että voit vielä pelastaa tilanteen edes näyttämään sinun kannalta edullisemmalta ja hoidat sen lapsille ilmoittamisen pikimmiten. Menet käymään tai pyydät tuota miehen veljeä ilmoittamaan. Kerrot veljelle, että miehen lapset ovat estäneet sinut etkä saa heihin yhteyttä. Vaikka veli ei olekaan usein veljen lasten kanssa tekemisissä niin luultavasti saa heihin silti yhteyden ja tiedon että sinä olet pyytänyt välittämään tiedon.
Kertomalla oma-aloitteisesti itse miehen lapsille, toimit paitsi inhimillisesti, varmistat myös että lapsilla ei ole mitään ammuksia sinua vastaan. Vaikuttaa että sinulle inhimillisyys ei tässä merkkaa mitään mutta ehkäpä edes sitten se, että lapset eivät pääse osoittamaan sinun ilkeyttäsi.
Kun isäni kuoli, niin kaksi sisarustani yhdessä äitini kanssa, järjestivät hautajaiset.
Eivät myös ilmoittaneet minulle, eikä vielä yhdelle sisarukselle perunkirjoituksesta.
No, pankin lakimies tiesi meistä kahdesta ja soitti minulle, ja perunkirjoitusta ei pidetty heidän sopimana aikana, koska me emme päässeet sinne menemään päivän varoitusajalla.
Ja kun se viimein järjestettiin, niin vainajan, eli isäni tililtä oli nostettu varoja, hänen omaisuuttaan oli myyty ja siirretty noiden kahden sisarukseni nimiin. Jopa isän auto oli siirretty sisaren nimiin, kuoleman jälkeen.
Myös irtainta omaisuutta oli jo jaettu.
Kun tämä selvisi, niin pankin lakimies vihelsi pelin poikki, ja kartoitti kaikki eurolleen, mitä oli viety.
He joutuivat korvaamaan kaiken meille, ja olisivat saaneet myös syytteet, jos olisimme niin halunneet.
Kun vainaja kuolee, niin kukaan ei saa omavaltaisesti nostaa rahaa, siirrellä omaisuutta, ei puoliso, eikä lapset.
Se on yksiselitteisesti rikos.
Hautajaisissa kyllä olimme, ja ne maksettiin perikunnan tililtä.
Mutta pidän hyvin härskinä sitä, että läheiset käyttäytyvät noin.
No, eipä ole enää tarvinnut olla heidän kanssaan tekemisissä, ja olen ollut siitä hyvin helpottunut.
Menisin kotiovelle kertomaan. Oli sinua kohdeltu kuinka rumasti tahansa, niin nyt on aika olla se fiksumpi osapuoli. Eikä edesmennyt puolisosikaan varmasti toivoisi yhtään enempää vihanpitoa.