Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miten 1970-luvulla oli ylipäänsä mahdollista säilyä elossa kun esim kouluruoassa oli äärimmäisen vähän kasviksia
16.09.2023 |
Tyypillinen ruoka oli perunaa ja lihakastiketta. Kastikkeen joukossa saattoi olla porkkanan paloja. Sen lisäksi oli tarjolla kuivaa porkkanaraastetta ja näkkileipää.
Ei mennyt ihan nykyisen ruokaympyrän mukaan!
Kommentit (513)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskaan ei ole syöty niin paljon lihaa kuin nykyään. Konservatiivi-idiootit haaveilevat sellaisesta menneestä ajasta, jota ei todellisuudessa ole ikinä ollut.
Varmasti on ollut esim. luolamiesaikaan - vai meinaatko että tuoreita kasviksia oli jatkuvasti saatavilla? Kilo lihaa per nuppi ja saa riittävästi C-vitamiiniakin. Kasvikset ja hiilihydraatit eivät ole välttämättömiä.
No voi hyvänen aika. Kumpaa luulet, että oli enemmän ja säännöllisemmin tarjolla, kasveja vai saaliseläimiä? Esimerkiksi karhukin syö yli 80-prosenttisesti kasviravintoa. Kyllä se söisi enemmän lihaa, jos saisi kiinni, mutta kun ei saa.
Mitä kasveja? Porkkanaa, kesäkurpitsaa ja keräkaalia ei kasva metsässä luonnostaan. Ihminen ei saa ruohosta ja lehdistä mitään, märehtijät ovat eri asia.
Ei ihmisiä elänytkään suuria määriä sellaisilla alueilla, joilla on pitkiä pakkasjaksoja, ennen viljelyn keksimistä. Toki on olemassa pieniä ihmisryhmiä, kuten Grönlannin inuiitit, joiden ravinto on koostunut suurimmaksi osaksi eläinperäisistä aineksista, mutta ne ovat poikkeus ja pieni vähemmistö.
Suomi asutettiin ennen maanviljelyn keksimistä.
Nooh.. Suomessa väestötiheys on ollut aivan minimaalinen tuolloin. Metsästäjä-keräilijät ovat toki joo syöneet lihaa, mutta myös luonnon antimia, marjoja, sieniä, villivihanneksia jne. Myös säilöntä on tunnettu pitkään. Yhtään merkittäviä määriä asutusta Suomessa on ollut vasta maanviljelyn keksimisen jälkeen.
Syöpä niitä talvella ja säilö sen aikaisilla menetelmillä :D
Kuivaamista ja suolaamista on käytetty kauan ennen maatalouden keksimistä. Toki en tiedä milloin suolan käyttö on Suomeen tullut, mutta kuivaaminen on ollut käytössä kyllä.
Kuivattua maksaruohoa ja vuohenputkea, mm... Talven ravitseva herkkuateria!
Vuosia sitten, ennen internettiä minua kiinnosti kovasti miten ihmiset ovat syöneet ja eläneet keskiajalla. Ostin sellaisen kirjan ja se on minulla edelleenkin. Tulisit hämmästymään millä metodeilla ihmiset osasivat säilöä talveksi vaikka mitä. Olen myös vieraillut useammilla keskiajan markkinoilla pitkin Eurooppaa ja syönyt siellä näitä keskiajan ruokia. Hyviä olivat. Kyllä ihmiset ovat osaanneet ennen 1970 lukua tehdä monenlaista ruokaa ja varsinkin säilöä ruokiaan vaikka jääkaapeista ja pakastimista ei ollut tietoakaan.
Keskiaika on täysin eri asia kuin aika ennen maatalouden keksimistä.
Isovanhemmat eli 1900 alussa ihan samalla lailla kuin esi-isänsä 800 vuotta aiemmin. Omavaraistaloudessa maaseudulla järven ja metsän vieressä. Niistä saatiin kaikkea ja loput viljeltiin pelloilla ja pidettiin lehmää, kanaa ja possua.
Voi olla mutta olot oli silti täysin erilaiset kuin olot 11000-6000 ennen ajanlaskun alkua.
Juu ei sillä olekaan mitään merkitystä nykyhetken ja tämän keskustelun kanssa, millainen suomi oli geologisesti 8000+ vuotta sitten. Vielä vähemmän on tekemistä sen kanssa ettei 1970-luvun kouluruoassa olisi muka ollut kasviksia. Mitä kurkku,salaatti, tomaatti, paprikatrolleja te olette?
Tämä liittyykin keskusteluun siitä että pelkällä lihalla pärjää.
Ei pärjää. Tarvitset myös kuituja, tärkkelystä ja muutamia vitamiineja, mitä ei lihasta saa.
Ei kuituja tai "tärkkelystä" tarvita. Lihasta saa kaikkia vitamiineja, myös C-vitamiinia sisäelimistä.
No sinä et kyllä syö sisäelimiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Luolamies vuoli kivestä saavin, keitti merivettä, säilöi siitä saatuun suolaan keräämänsä ravitsevat karhunlaukat, ketunleivät ja vuohenputket, teki villiviljasta etikkaa ja upotti sinne löytämiään juuria talvea varten. Kerran kuukaudessa hän saalisti oravan, piisamin tai linnun, jonka lihan söi. Lisäksi hän keräsi jäkälää ja sieniä palan painikkeeksi.
Väärin:
Vuonna 2021 julkaistun noin 400 tutkimusta käsittävän tieteellisen tutkimusyhteenvedon mukaan ihminen nautti alun perin pelkkää eläinperäistä ravintoa, kuten rasvaa ja lihaskudosta.
Osa ihmiskunnasta alkoi korvata riistaa maanviljelystuotteilla noin 10 000 vuotta sitten, koska saaliseläinkannat eivät riittäneet enää kasvaneiden ihmispopulaatioiden ruokkimiseen. Tämä johti ravinnon laadun heikkenemisen aiheuttamaan keskipituuden vähittäiseen lyhenemiseen yli 12 sentillä. Myös luusto heikkeni ja ihmisten sairastavuus lisääntyi[48].
Vierailija kirjoitti:
Perunaa syötiin paljon ja peruna on aika terveellistä. Syötiin myös mm. kaalia, marjoja, herneitä, sipulia, juureksia, omenoita, sitrushedelmiä, kaurapuuroa, ruisleipää...
Ja aamuisin yksi vitamiinipilleri.
Nykyäänhän perunaa ei lasketa kasviksesi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskaan ei ole syöty niin paljon lihaa kuin nykyään. Konservatiivi-idiootit haaveilevat sellaisesta menneestä ajasta, jota ei todellisuudessa ole ikinä ollut.
Varmasti on ollut esim. luolamiesaikaan - vai meinaatko että tuoreita kasviksia oli jatkuvasti saatavilla? Kilo lihaa per nuppi ja saa riittävästi C-vitamiiniakin. Kasvikset ja hiilihydraatit eivät ole välttämättömiä.
No voi hyvänen aika. Kumpaa luulet, että oli enemmän ja säännöllisemmin tarjolla, kasveja vai saaliseläimiä? Esimerkiksi karhukin syö yli 80-prosenttisesti kasviravintoa. Kyllä se söisi enemmän lihaa, jos saisi kiinni, mutta kun ei saa.
Mitä kasveja? Porkkanaa, kesäkurpitsaa ja keräkaalia ei kasva metsässä luonnostaan. Ihminen ei saa ruohosta ja lehdistä mitään, märehtijät ovat eri asia.
Ei ihmisiä elänytkään suuria määriä sellaisilla alueilla, joilla on pitkiä pakkasjaksoja, ennen viljelyn keksimistä. Toki on olemassa pieniä ihmisryhmiä, kuten Grönlannin inuiitit, joiden ravinto on koostunut suurimmaksi osaksi eläinperäisistä aineksista, mutta ne ovat poikkeus ja pieni vähemmistö.
Suomi asutettiin ennen maanviljelyn keksimistä.
Nooh.. Suomessa väestötiheys on ollut aivan minimaalinen tuolloin. Metsästäjä-keräilijät ovat toki joo syöneet lihaa, mutta myös luonnon antimia, marjoja, sieniä, villivihanneksia jne. Myös säilöntä on tunnettu pitkään. Yhtään merkittäviä määriä asutusta Suomessa on ollut vasta maanviljelyn keksimisen jälkeen.
Syöpä niitä talvella ja säilö sen aikaisilla menetelmillä :D
Kuivaamista ja suolaamista on käytetty kauan ennen maatalouden keksimistä. Toki en tiedä milloin suolan käyttö on Suomeen tullut, mutta kuivaaminen on ollut käytössä kyllä.
Kuivattua maksaruohoa ja vuohenputkea, mm... Talven ravitseva herkkuateria!
Vuosia sitten, ennen internettiä minua kiinnosti kovasti miten ihmiset ovat syöneet ja eläneet keskiajalla. Ostin sellaisen kirjan ja se on minulla edelleenkin. Tulisit hämmästymään millä metodeilla ihmiset osasivat säilöä talveksi vaikka mitä. Olen myös vieraillut useammilla keskiajan markkinoilla pitkin Eurooppaa ja syönyt siellä näitä keskiajan ruokia. Hyviä olivat. Kyllä ihmiset ovat osaanneet ennen 1970 lukua tehdä monenlaista ruokaa ja varsinkin säilöä ruokiaan vaikka jääkaapeista ja pakastimista ei ollut tietoakaan.
Keskiaika on täysin eri asia kuin aika ennen maatalouden keksimistä.
Isovanhemmat eli 1900 alussa ihan samalla lailla kuin esi-isänsä 800 vuotta aiemmin. Omavaraistaloudessa maaseudulla järven ja metsän vieressä. Niistä saatiin kaikkea ja loput viljeltiin pelloilla ja pidettiin lehmää, kanaa ja possua.
Voi olla mutta olot oli silti täysin erilaiset kuin olot 11000-6000 ennen ajanlaskun alkua.
Juu ei sillä olekaan mitään merkitystä nykyhetken ja tämän keskustelun kanssa, millainen suomi oli geologisesti 8000+ vuotta sitten. Vielä vähemmän on tekemistä sen kanssa ettei 1970-luvun kouluruoassa olisi muka ollut kasviksia. Mitä kurkku,salaatti, tomaatti, paprikatrolleja te olette?
Tämä liittyykin keskusteluun siitä että pelkällä lihalla pärjää.
Ei pärjää. Tarvitset myös kuituja, tärkkelystä ja muutamia vitamiineja, mitä ei lihasta saa.
Ei kuituja tai "tärkkelystä" tarvita. Lihasta saa kaikkia vitamiineja, myös C-vitamiinia sisäelimistä.
No sinä et kyllä syö sisäelimiä.
Maksa on hyvää ... huomenna syönkin paistettua maksaa :~~
Sieltä faktat. Syvällä on propaganda Suomen maassa, kun tullaan vuodesta toiseen uhoamaan, että ilman hiilareita saa syövän, p*skahalvauksen ja kuoleman yhtä aikaa ja erikseen. Toisaalta tuleehan vaaleissakin aivan käsittämättömiä tuloksia vuodesta toiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä kouluruoassa oli 1970-luvulla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäköhän ovat syöneet ne kivikauden ihmiset, jotka asuttivat Pohjois-Amerikan 16 000 vuotta sitten keskellä jääkautta? Kävelivät siis Siperiasta Alaskaan, kun tuohon aikaan noiden välillä oli maasilta, merenpinnan ollessa paljon alempi kuin nykyään. Mistä nämä ovat saaneet ruokaa?
Oletko humalass vai vähä-älyinen? No luonnosta sitä ruokaa saatiin. Vähitellen siirryttiin. Ei sitä kerralla kävelty 6 tuhatta kilometriä jauhelihat taskuissa. Persereikääkö rassaat?
Ottaako vegaania aivoon että ihmiset söivät silloin pelkkää lihaa? Liha on ihmisen luontainen ruokavalio.
Ihmiset eivät syöneet pelkkää lihaa kun siirtyivät Amerikkaan. Luonnosta otettiin kaikkea mitä saatiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ohrarouhepuuro, pinaattikeitto, kasvisrisotto ja lanttu-rusinaraaste - aivan tyypillisiä muistoja 70-luvun lopun ja 80-luvun alun kouluruuasta. Paljon houkuttelevampia nuo olivat kuin niin ikään listalla olleet sianlihakastike, makkaraperunasoselaatikko ja veriletut.
Kasvisrisotto? Ei todellakaan ollut 70-luvulla! Kyllä siinä oli jauhelihaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskaan ei ole syöty niin paljon lihaa kuin nykyään. Konservatiivi-idiootit haaveilevat sellaisesta menneestä ajasta, jota ei todellisuudessa ole ikinä ollut.
Varmasti on ollut esim. luolamiesaikaan - vai meinaatko että tuoreita kasviksia oli jatkuvasti saatavilla? Kilo lihaa per nuppi ja saa riittävästi C-vitamiiniakin. Kasvikset ja hiilihydraatit eivät ole välttämättömiä.
No voi hyvänen aika. Kumpaa luulet, että oli enemmän ja säännöllisemmin tarjolla, kasveja vai saaliseläimiä? Esimerkiksi karhukin syö yli 80-prosenttisesti kasviravintoa. Kyllä se söisi enemmän lihaa, jos saisi kiinni, mutta kun ei saa.
Mitä kasveja? Porkkanaa, kesäkurpitsaa ja keräkaalia ei kasva metsässä luonnostaan. Ihminen ei saa ruohosta ja lehdistä mitään, märehtijät ovat eri asia.
Ei ihmisiä elänytkään suuria määriä sellaisilla alueilla, joilla on pitkiä pakkasjaksoja, ennen viljelyn keksimistä. Toki on olemassa pieniä ihmisryhmiä, kuten Grönlannin inuiitit, joiden ravinto on koostunut suurimmaksi osaksi eläinperäisistä aineksista, mutta ne ovat poikkeus ja pieni vähemmistö.
Suomi asutettiin ennen maanviljelyn keksimistä.
Nooh.. Suomessa väestötiheys on ollut aivan minimaalinen tuolloin. Metsästäjä-keräilijät ovat toki joo syöneet lihaa, mutta myös luonnon antimia, marjoja, sieniä, villivihanneksia jne. Myös säilöntä on tunnettu pitkään. Yhtään merkittäviä määriä asutusta Suomessa on ollut vasta maanviljelyn keksimisen jälkeen.
Syöpä niitä talvella ja säilö sen aikaisilla menetelmillä :D
Kuivaamista ja suolaamista on käytetty kauan ennen maatalouden keksimistä. Toki en tiedä milloin suolan käyttö on Suomeen tullut, mutta kuivaaminen on ollut käytössä kyllä.
Eipä ole suolaakaan täällä luonnollisesti saatavilla eikä varsinkaan suurissa määrissä mitä suolaamiseen tarvitaan. Itämerikin on vähäsuolainen. Kasvisten syönti talvella muinaisaikaan on pelkkää fantasiaa.
Höps. Kasviksia, pähkinöitä, sieniä ja villiviljaa sekä juureksia on säilötty talvisin Suomessa. Ei se metsästyskään talvisin nimittäin mitään autuutta ollut. Kalat ovat jään alla, monet eläimet talviunilla piilossa. Pelkän lihan varaan ei voinut laskea talven selviytymistä.
Suomen luonnossa onkin villinä rutkasti näitä ravitsevia juureksia ja pähkinöitä. Lihan voimalla sitä on menty talvella jo ihan olosuhteiden pakosta.
Älä usko. Mistä köyhällä kansalla olisi ollut varaa saada lihaa? Metsästämällä saatiin, mutta kaikki eivät saaneet metsästääkään tai eivät osanneet. Luuletko, että köyhät saivat isojen tilallisten mailla vapaasti metsästää? Leipä oli tärkein eikä sitäkään ollut aina köyhillä.
Edelleen tässä puhutaan nyt vähän varhaisemmista ajoista kuin jostain keskiajasta.
Eikös tässä puhuta 1970-luvun kouluruoasta? Ihminen kyllä älysi ottaa luonnosta muutakin kuin lihaa 10000 vuotta sitten. Olemme lajina 300000 vuotta vanha ja tajuttiin sitä että muutakin voi tehdä kuin syödä lihaa raakana. Ilmeisesti sinä et tajua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luolamies vuoli kivestä saavin, keitti merivettä, säilöi siitä saatuun suolaan keräämänsä ravitsevat karhunlaukat, ketunleivät ja vuohenputket, teki villiviljasta etikkaa ja upotti sinne löytämiään juuria talvea varten. Kerran kuukaudessa hän saalisti oravan, piisamin tai linnun, jonka lihan söi. Lisäksi hän keräsi jäkälää ja sieniä palan painikkeeksi.
Väärin:
Vuonna 2021 julkaistun noin 400 tutkimusta käsittävän tieteellisen tutkimusyhteenvedon mukaan ihminen nautti alun perin pelkkää eläinperäistä ravintoa, kuten rasvaa ja lihaskudosta.Osa ihmiskunnasta alkoi korvata riistaa maanviljelystuotteilla noin 10 000 vuotta sitten, koska saaliseläinkannat eivät riittäneet enää kasvaneiden ihmispopulaatioiden ruokkimiseen. Tämä johti ravinnon laadun heikkenemisen aiheuttamaan keskipituuden vähittäiseen lyhenemiseen yli 12 sentillä. Myös luusto heikkeni ja ihmisten sairastavuus lisääntyi[48].
https://yle.fi/a/3-6166926?utm_source=social-media-share&utm_medium=soc…
On tosiaan luultu näin, sillä kasvien syömistä ei voi samalla tavalla todentaa kuin eläinten. Eläimistähän on säilynyt mm hiiltyneitä luita.
Mutta hampaita tutkimalla on saatu paljon viitteitä siitä, että muinaisihmiset tosiaan söivät kasvejakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskaan ei ole syöty niin paljon lihaa kuin nykyään. Konservatiivi-idiootit haaveilevat sellaisesta menneestä ajasta, jota ei todellisuudessa ole ikinä ollut.
Varmasti on ollut esim. luolamiesaikaan - vai meinaatko että tuoreita kasviksia oli jatkuvasti saatavilla? Kilo lihaa per nuppi ja saa riittävästi C-vitamiiniakin. Kasvikset ja hiilihydraatit eivät ole välttämättömiä.
No voi hyvänen aika. Kumpaa luulet, että oli enemmän ja säännöllisemmin tarjolla, kasveja vai saaliseläimiä? Esimerkiksi karhukin syö yli 80-prosenttisesti kasviravintoa. Kyllä se söisi enemmän lihaa, jos saisi kiinni, mutta kun ei saa.
Mitä kasveja? Porkkanaa, kesäkurpitsaa ja keräkaalia ei kasva metsässä luonnostaan. Ihminen ei saa ruohosta ja lehdistä mitään, märehtijät ovat eri asia.
Ei ihmisiä elänytkään suuria määriä sellaisilla alueilla, joilla on pitkiä pakkasjaksoja, ennen viljelyn keksimistä. Toki on olemassa pieniä ihmisryhmiä, kuten Grönlannin inuiitit, joiden ravinto on koostunut suurimmaksi osaksi eläinperäisistä aineksista, mutta ne ovat poikkeus ja pieni vähemmistö.
Suomi asutettiin ennen maanviljelyn keksimistä.
Nooh.. Suomessa väestötiheys on ollut aivan minimaalinen tuolloin. Metsästäjä-keräilijät ovat toki joo syöneet lihaa, mutta myös luonnon antimia, marjoja, sieniä, villivihanneksia jne. Myös säilöntä on tunnettu pitkään. Yhtään merkittäviä määriä asutusta Suomessa on ollut vasta maanviljelyn keksimisen jälkeen.
Syöpä niitä talvella ja säilö sen aikaisilla menetelmillä :D
Kuivaamista ja suolaamista on käytetty kauan ennen maatalouden keksimistä. Toki en tiedä milloin suolan käyttö on Suomeen tullut, mutta kuivaaminen on ollut käytössä kyllä.
Kuivattua maksaruohoa ja vuohenputkea, mm... Talven ravitseva herkkuateria!
Ihmisiä kuoli nälkään etenkin talvisin. Ei siinä mietitty mistä saisi herkkuaterian. Ihmiset söivät ihan kaikkea mitä pystyy syömään.
Eli söivät lihaa tai kuolivat koska muuta ei talvella ole saatavilla. Ei silloin ollut vegaaneja.
No ei teillä ollut kenelläkään lihaa talvisin missään päin Suomea joka päivä vetää kiloa. Homostelunne oli myös laitonta!
Lihaa riitti koska ihmisiä oli vähän. Äläkä projisoi...
Mitä sä selität? Jos Suomessa ei ollut saatavilla suolaa niin ei täällä kyllä pelkkää lihaakaan talvet vedelty. Koitappa selvitä 4 kuukautta pilkkimällä ja metsästämällä riistaa 1 metrin hangessa jousipyssyllä ja ansoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä kouluruoassa oli 1970-luvulla?
Esim. omasta koukusta muistan:
- hernekeittoa ja näkkileipää, juomaksi maito tai mehu
- jauhelihamakaronilaatikkoa, ketsuppia, porkkanaraastetta
- kanaviillokkia, riisiä, mustaherukkahilloa
Näkkileipää sai ottaa lisäksi joka päivä.
Ihmisen voittokulku ei perustunut kasviksiin:
https://yle.fi/a/3-5102071
"Euroopan muinaisten asukkaiden syömätapoja on aiemmin päätelty työkalulöydöistä ja kalutuista eläimenluista, mutta Richards on vienyt ihmisluut laboratorioon.
Niiden kemiallinen analyysi osoittaa, että sekä nykyihmiset että neandertalilaiset söivät suurten nisäkkäiden lihaa. Ruokalistalla oli muun muassa punahirveä ja mammuttia.
Punainen liha oli ihmisille tärkeää sekä siksi, että metsästäminen vaati suuria lihaksia, että kylmän ilmaston vuoksi. Tuohon aikaan muun muassa Brittein saarilla oli jäätiköitä.
Kasvikset eivät kelvanneet."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskaan ei ole syöty niin paljon lihaa kuin nykyään. Konservatiivi-idiootit haaveilevat sellaisesta menneestä ajasta, jota ei todellisuudessa ole ikinä ollut.
Varmasti on ollut esim. luolamiesaikaan - vai meinaatko että tuoreita kasviksia oli jatkuvasti saatavilla? Kilo lihaa per nuppi ja saa riittävästi C-vitamiiniakin. Kasvikset ja hiilihydraatit eivät ole välttämättömiä.
No voi hyvänen aika. Kumpaa luulet, että oli enemmän ja säännöllisemmin tarjolla, kasveja vai saaliseläimiä? Esimerkiksi karhukin syö yli 80-prosenttisesti kasviravintoa. Kyllä se söisi enemmän lihaa, jos saisi kiinni, mutta kun ei saa.
Mitä kasveja? Porkkanaa, kesäkurpitsaa ja keräkaalia ei kasva metsässä luonnostaan. Ihminen ei saa ruohosta ja lehdistä mitään, märehtijät ovat eri asia.
Ei ihmisiä elänytkään suuria määriä sellaisilla alueilla, joilla on pitkiä pakkasjaksoja, ennen viljelyn keksimistä. Toki on olemassa pieniä ihmisryhmiä, kuten Grönlannin inuiitit, joiden ravinto on koostunut suurimmaksi osaksi eläinperäisistä aineksista, mutta ne ovat poikkeus ja pieni vähemmistö.
Suomi asutettiin ennen maanviljelyn keksimistä.
Nooh.. Suomessa väestötiheys on ollut aivan minimaalinen tuolloin. Metsästäjä-keräilijät ovat toki joo syöneet lihaa, mutta myös luonnon antimia, marjoja, sieniä, villivihanneksia jne. Myös säilöntä on tunnettu pitkään. Yhtään merkittäviä määriä asutusta Suomessa on ollut vasta maanviljelyn keksimisen jälkeen.
Syöpä niitä talvella ja säilö sen aikaisilla menetelmillä :D
Kuivaamista ja suolaamista on käytetty kauan ennen maatalouden keksimistä. Toki en tiedä milloin suolan käyttö on Suomeen tullut, mutta kuivaaminen on ollut käytössä kyllä.
Kuivattua maksaruohoa ja vuohenputkea, mm... Talven ravitseva herkkuateria!
Ihmisiä kuoli nälkään etenkin talvisin. Ei siinä mietitty mistä saisi herkkuaterian. Ihmiset söivät ihan kaikkea mitä pystyy syömään.
Eli söivät lihaa tai kuolivat koska muuta ei talvella ole saatavilla. Ei silloin ollut vegaaneja.
Et usko itsekään, että söivät lihaa. Miksi jankkaat. Ei lihaa ollut piioille ja rengeille ja torppareillekin niukasti. Tätä ennen ei ollut köyhällä kansalla ollenkaan lihaa. Mistä ihmeestä luulet, että ennen syötiin lihaa, mistä sitä muka köyhempi kansa sai.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskaan ei ole syöty niin paljon lihaa kuin nykyään. Konservatiivi-idiootit haaveilevat sellaisesta menneestä ajasta, jota ei todellisuudessa ole ikinä ollut.
Varmasti on ollut esim. luolamiesaikaan - vai meinaatko että tuoreita kasviksia oli jatkuvasti saatavilla? Kilo lihaa per nuppi ja saa riittävästi C-vitamiiniakin. Kasvikset ja hiilihydraatit eivät ole välttämättömiä.
No voi hyvänen aika. Kumpaa luulet, että oli enemmän ja säännöllisemmin tarjolla, kasveja vai saaliseläimiä? Esimerkiksi karhukin syö yli 80-prosenttisesti kasviravintoa. Kyllä se söisi enemmän lihaa, jos saisi kiinni, mutta kun ei saa.
Mitä kasveja? Porkkanaa, kesäkurpitsaa ja keräkaalia ei kasva metsässä luonnostaan. Ihminen ei saa ruohosta ja lehdistä mitään, märehtijät ovat eri asia.
Ei ihmisiä elänytkään suuria määriä sellaisilla alueilla, joilla on pitkiä pakkasjaksoja, ennen viljelyn keksimistä. Toki on olemassa pieniä ihmisryhmiä, kuten Grönlannin inuiitit, joiden ravinto on koostunut suurimmaksi osaksi eläinperäisistä aineksista, mutta ne ovat poikkeus ja pieni vähemmistö.
Suomi asutettiin ennen maanviljelyn keksimistä.
Nooh.. Suomessa väestötiheys on ollut aivan minimaalinen tuolloin. Metsästäjä-keräilijät ovat toki joo syöneet lihaa, mutta myös luonnon antimia, marjoja, sieniä, villivihanneksia jne. Myös säilöntä on tunnettu pitkään. Yhtään merkittäviä määriä asutusta Suomessa on ollut vasta maanviljelyn keksimisen jälkeen.
Syöpä niitä talvella ja säilö sen aikaisilla menetelmillä :D
Kuivaamista ja suolaamista on käytetty kauan ennen maatalouden keksimistä. Toki en tiedä milloin suolan käyttö on Suomeen tullut, mutta kuivaaminen on ollut käytössä kyllä.
Kuivattua maksaruohoa ja vuohenputkea, mm... Talven ravitseva herkkuateria!
Vuosia sitten, ennen internettiä minua kiinnosti kovasti miten ihmiset ovat syöneet ja eläneet keskiajalla. Ostin sellaisen kirjan ja se on minulla edelleenkin. Tulisit hämmästymään millä metodeilla ihmiset osasivat säilöä talveksi vaikka mitä. Olen myös vieraillut useammilla keskiajan markkinoilla pitkin Eurooppaa ja syönyt siellä näitä keskiajan ruokia. Hyviä olivat. Kyllä ihmiset ovat osaanneet ennen 1970 lukua tehdä monenlaista ruokaa ja varsinkin säilöä ruokiaan vaikka jääkaapeista ja pakastimista ei ollut tietoakaan.
Keskiaika on täysin eri asia kuin aika ennen maatalouden keksimistä.
Isovanhemmat eli 1900 alussa ihan samalla lailla kuin esi-isänsä 800 vuotta aiemmin. Omavaraistaloudessa maaseudulla järven ja metsän vieressä. Niistä saatiin kaikkea ja loput viljeltiin pelloilla ja pidettiin lehmää, kanaa ja possua.
Voi olla mutta olot oli silti täysin erilaiset kuin olot 11000-6000 ennen ajanlaskun alkua.
Juu ei sillä olekaan mitään merkitystä nykyhetken ja tämän keskustelun kanssa, millainen suomi oli geologisesti 8000+ vuotta sitten. Vielä vähemmän on tekemistä sen kanssa ettei 1970-luvun kouluruoassa olisi muka ollut kasviksia. Mitä kurkku,salaatti, tomaatti, paprikatrolleja te olette?
Tämä liittyykin keskusteluun siitä että pelkällä lihalla pärjää.
Ei pärjää. Tarvitset myös kuituja, tärkkelystä ja muutamia vitamiineja, mitä ei lihasta saa.
Kaiken saa lihasta, kysy vaikka inuiiteilta tai carnivode dieetillä olevilta. Kilo lihaa päivässä riittää tyydyttämään myös C-vitamiinin tarpeen.
Joo kyllä kun niitä katsoo niin näyttävätkin kuivahtuneilta kokkareilta. Inuiitit rakentaa ydinvoimaloita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskaan ei ole syöty niin paljon lihaa kuin nykyään. Konservatiivi-idiootit haaveilevat sellaisesta menneestä ajasta, jota ei todellisuudessa ole ikinä ollut.
Varmasti on ollut esim. luolamiesaikaan - vai meinaatko että tuoreita kasviksia oli jatkuvasti saatavilla? Kilo lihaa per nuppi ja saa riittävästi C-vitamiiniakin. Kasvikset ja hiilihydraatit eivät ole välttämättömiä.
No voi hyvänen aika. Kumpaa luulet, että oli enemmän ja säännöllisemmin tarjolla, kasveja vai saaliseläimiä? Esimerkiksi karhukin syö yli 80-prosenttisesti kasviravintoa. Kyllä se söisi enemmän lihaa, jos saisi kiinni, mutta kun ei saa.
Mitä kasveja? Porkkanaa, kesäkurpitsaa ja keräkaalia ei kasva metsässä luonnostaan. Ihminen ei saa ruohosta ja lehdistä mitään, märehtijät ovat eri asia.
Ei ihmisiä elänytkään suuria määriä sellaisilla alueilla, joilla on pitkiä pakkasjaksoja, ennen viljelyn keksimistä. Toki on olemassa pieniä ihmisryhmiä, kuten Grönlannin inuiitit, joiden ravinto on koostunut suurimmaksi osaksi eläinperäisistä aineksista, mutta ne ovat poikkeus ja pieni vähemmistö.
Suomi asutettiin ennen maanviljelyn keksimistä.
Nooh.. Suomessa väestötiheys on ollut aivan minimaalinen tuolloin. Metsästäjä-keräilijät ovat toki joo syöneet lihaa, mutta myös luonnon antimia, marjoja, sieniä, villivihanneksia jne. Myös säilöntä on tunnettu pitkään. Yhtään merkittäviä määriä asutusta Suomessa on ollut vasta maanviljelyn keksimisen jälkeen.
Syöpä niitä talvella ja säilö sen aikaisilla menetelmillä :D
Kuivaamista ja suolaamista on käytetty kauan ennen maatalouden keksimistä. Toki en tiedä milloin suolan käyttö on Suomeen tullut, mutta kuivaaminen on ollut käytössä kyllä.
Eipä ole suolaakaan täällä luonnollisesti saatavilla eikä varsinkaan suurissa määrissä mitä suolaamiseen tarvitaan. Itämerikin on vähäsuolainen. Kasvisten syönti talvella muinaisaikaan on pelkkää fantasiaa.
Höps. Kasviksia, pähkinöitä, sieniä ja villiviljaa sekä juureksia on säilötty talvisin Suomessa. Ei se metsästyskään talvisin nimittäin mitään autuutta ollut. Kalat ovat jään alla, monet eläimet talviunilla piilossa. Pelkän lihan varaan ei voinut laskea talven selviytymistä.
Suomen luonnossa onkin villinä rutkasti näitä ravitsevia juureksia ja pähkinöitä. Lihan voimalla sitä on menty talvella jo ihan olosuhteiden pakosta.
Keskiajalla oli lämpimämpää. Silloinhan täällä kasvoi vesikastanjatkin.
Eikös Lapissakin ole kasvanut tammia yms. lämpimän alueen puita?
Vierailija kirjoitti:
Laboratorioanalyysit 30 000 vuotta sitten eläneiden ihmisten luista ovat paljastaneet, että ihmisen ruokavalio koostui tuolloin yleensä suurista nisäkkäistä, joiden puutteessa syötiin myös lintuja ja kaloja[46]. Vuonna 2021 julkaistun noin 400 tutkimusta käsittävän tieteellisen tutkimusyhteenvedon mukaan ihminen nautti alun perin pelkkää eläinperäistä ravintoa, kuten rasvaa ja lihaskudosta. Ihminen joutui muuttamaan ruokavaliotaan vasta paleoliittisen kauden lopulla, koska mammutit, alkuhärät ja muu megafauna oli metsästetty sukupuuttoon. Nykyihmisen vatsahapon epätavallinen happamuus viittaa siihen, että osa suurriistan lihasta syötiin vasta päivien tai viikkojen kuluttua.[45]
Ihmiset kuoli 30000 vuotta sitten 30 vuotiaina kun umpisuoli räjähti ja iski vatsakalvontulehdus. Eivät todellakaan eläneet 80-vuotiaiksi.
Vierailija kirjoitti:
Ihmisen voittokulku ei perustunut kasviksiin:
https://yle.fi/a/3-5102071"Euroopan muinaisten asukkaiden syömätapoja on aiemmin päätelty työkalulöydöistä ja kalutuista eläimenluista, mutta Richards on vienyt ihmisluut laboratorioon.
Niiden kemiallinen analyysi osoittaa, että sekä nykyihmiset että neandertalilaiset söivät suurten nisäkkäiden lihaa. Ruokalistalla oli muun muassa punahirveä ja mammuttia.
Punainen liha oli ihmisille tärkeää sekä siksi, että metsästäminen vaati suuria lihaksia, että kylmän ilmaston vuoksi. Tuohon aikaan muun muassa Brittein saarilla oli jäätiköitä.
Kasvikset eivät kelvanneet."
Tuoreempaa tietoa muutama kommentti ylempänä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskaan ei ole syöty niin paljon lihaa kuin nykyään. Konservatiivi-idiootit haaveilevat sellaisesta menneestä ajasta, jota ei todellisuudessa ole ikinä ollut.
Varmasti on ollut esim. luolamiesaikaan - vai meinaatko että tuoreita kasviksia oli jatkuvasti saatavilla? Kilo lihaa per nuppi ja saa riittävästi C-vitamiiniakin. Kasvikset ja hiilihydraatit eivät ole välttämättömiä.
No voi hyvänen aika. Kumpaa luulet, että oli enemmän ja säännöllisemmin tarjolla, kasveja vai saaliseläimiä? Esimerkiksi karhukin syö yli 80-prosenttisesti kasviravintoa. Kyllä se söisi enemmän lihaa, jos saisi kiinni, mutta kun ei saa.
Mitä kasveja? Porkkanaa, kesäkurpitsaa ja keräkaalia ei kasva metsässä luonnostaan. Ihminen ei saa ruohosta ja lehdistä mitään, märehtijät ovat eri asia.
Ei ihmisiä elänytkään suuria määriä sellaisilla alueilla, joilla on pitkiä pakkasjaksoja, ennen viljelyn keksimistä. Toki on olemassa pieniä ihmisryhmiä, kuten Grönlannin inuiitit, joiden ravinto on koostunut suurimmaksi osaksi eläinperäisistä aineksista, mutta ne ovat poikkeus ja pieni vähemmistö.
Suomi asutettiin ennen maanviljelyn keksimistä.
Nooh.. Suomessa väestötiheys on ollut aivan minimaalinen tuolloin. Metsästäjä-keräilijät ovat toki joo syöneet lihaa, mutta myös luonnon antimia, marjoja, sieniä, villivihanneksia jne. Myös säilöntä on tunnettu pitkään. Yhtään merkittäviä määriä asutusta Suomessa on ollut vasta maanviljelyn keksimisen jälkeen.
Syöpä niitä talvella ja säilö sen aikaisilla menetelmillä :D
Kuivaamista ja suolaamista on käytetty kauan ennen maatalouden keksimistä. Toki en tiedä milloin suolan käyttö on Suomeen tullut, mutta kuivaaminen on ollut käytössä kyllä.
Kuivattua maksaruohoa ja vuohenputkea, mm... Talven ravitseva herkkuateria!
Ihmisiä kuoli nälkään etenkin talvisin. Ei siinä mietitty mistä saisi herkkuaterian. Ihmiset söivät ihan kaikkea mitä pystyy syömään.
Eli söivät lihaa tai kuolivat koska muuta ei talvella ole saatavilla. Ei silloin ollut vegaaneja.
Et usko itsekään, että söivät lihaa. Miksi jankkaat. Ei lihaa ollut piioille ja rengeille ja torppareillekin niukasti. Tätä ennen ei ollut köyhällä kansalla ollenkaan lihaa. Mistä ihmeestä luulet, että ennen syötiin lihaa, mistä sitä muka köyhempi kansa sai.
Ei niinä aikoina ollut piikoja eikä renkejä. Lihaa ja rasvaa syötiin koska se on ihmisen luontaista ravintoa.
Alue: Aihe vapaa
Edelleen tässä puhutaan nyt vähän varhaisemmista ajoista kuin jostain keskiajasta.