Lue keskustelun säännöt.
Onko tämä oikein, että henkilö pitää omasta tahdostaan työstä "taukoa" ja asuu ulkomailla, mutta saa silti työttömuuskorvauksia?
11.09.2023 |
En ymmärrä.
"En ole historiassani hirveästi ollut työttömänä, mutta nyt pidän pikkuisen tauon. Välillä pitää levätäkin"
"hän saa ansiosidonnaista päivärahaa ammattiliiton työttömyyskassasta"
"Tällä hetkellä hän asustaa ulkomailla aurinkoisemmassa paikassa"
Kommentit (195)
Vierailija kirjoitti:
Hyvin on järjestänyt asiansa. Jos pörssimeklari 6000€/kk haluaa andiosidonnaiselle pariksi vuodeksi, ilman takuuta, että pääsee takaisin samaan duuniin, niin siitä vaan. Tai jopa sairaanhoitaja 3500 brutto. Sairaanhoitajalle, ehkä ok, koska tae päästä takaisin hommiin on hyvä, tosin siinä se 3kk ilman tukia, vai miten se menee nykyään, jos ottaa ite loparit eli rahallisesti ottaa takkiin aika paljon verrattuna työssä oloon.
2 kk on karenssi itse irtisanoutuessa. Tosin sairaanhoitajallakin voi olla määräaikainen työ.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä ilmoitin aina Te-toimistoon silloin, kun lähdin pidemmäksi ajaksi ulkomaille. Laittoivat aina tulemaan työtarjouksia ja sehän oli vain hyvä, sillä niillä voi todistettavasti osoittaa olleensa aktiivinen työnhakija matkoillakin.
Ansiosidonnaisen turvin voi ihan lähteäkin työnhakuun EU-alueelle.
Mitään kotonaistumispakkoakaan ei ole. Töitäkin voi tehdä etätöinä.
Jos työt on loppuneet, niin ne on loppuneet, niin ne vaan joskus loppuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Musta tuntuu, että moni täällä ei ymmärrä, että tukia on paljon erilaisia. Tuo jutun nainen on ansiosidonnaisella, jota saa 300-500 päivää. Se määräytyy entisten tulojen mukaan, jolloin voi jopa olla rahaa asua ulkomailla, siis muuallakin kuin jossain Thaimaassa tai Romaniassa. Ansiosidonnaisella on myös teoriassa haettava töitä, mutta käytännössä te-toimistoa ei kiinnosta pätkääkään, mitä puuhaat, koska olet heidän silmissään helposti työllistettävä. Riittää, että täyttää sen työllistymissuunnitelman parin kuukauden välein. Se riittää niille. Saattavat lähetellä jotain sähköposteja korkeintaan.
Mutta sitten kun ansiosidonnainen loppuu, niin ulkomailla on käytännössä mahdotonta asua jo sen takia, että työkkärin suhtautuminen on paljon raivoisampi. Silloin alkavat tuuppia töihin, ladella ehtoja ja uhkailla. Sen lisäksi se summa on sen noin 530 euroa, josta vielä osa menee luultavasti suomikämpän vuokraan. Koeta sitten sillä neljällä satasella kuussa elää ulkomailla. Ehkä se paperilla onnistuu halvassa maassa, mutta ei se kyllä mitään luksusta ole.
Sitten on vielä erikseen sossutuet, joita ei saa, jos on säästöjä. Kun putoat sossutuille, niin sinulla ei ole enää mitään yksityisyyttä raha-asioissa ja ulkomaille meneminenkin on vaikeaa, kun sossut syynäävät. Ja jos on tilillä ylimääräistä rahaa yhtään, niin lisää ei tipu päälle
Mikä tästä jutusta luultavasti puuttuu erittäin olennaisena tietona on varmaan se, että tuolla naisella on luultavasti säästöjä tilillä ja/tai asunto ulkomailla, joilla tai jossa se siellä asuu. Siitä voi toki riidellä, että kuuluuko ansiosidonnainen tai työttömyyskorvaus tällaiselle ihmiselle, jolla on varallisuutta. Ehkä ensireaktiona ja pitemmälle ajattelematta ei kuuluisi tai se ei kuulosta reilulta, mutta miettikää vaikka jos teillä on iso asuntolaina puolison kanssa ja toinen tai molemmat jää muutamaksi kuukaudeksi työttömäksi. Silloin voi mennä kämppä tai talo myyntiin. Puhumattakaan jos kuviossa on vielä lapsia.
Siis eihän omaisuus ole mikään este ansiosidonnaiselle. Moraalinen ongelma tässä oli vain se, että henkilö ilmoitti tarkoituksella pitävänsä vapaata, mutta silti nostaa korvauksia.
Eli joko haetaan töitä tosissaan ja mennään vaikka tontuksi, tai sitten katkaistaan korvaukset ja lähdetään oikeasti lomalle.
No tuollaista ei ole vielä lainsäädännössä, että omaa lomaa ottava pitäisi saada rangaistus, tai olla ilman tukia. Karenssin jälkeen, joka pari kuukautta ne rahat kuuluu sille henkilölle, olkoon joku mitä mieltä tahansa. Ei Suomessa anneta moraali rangaistuksia viranomaisten tasolla, tai ei ainakaan pitäisi olla mahdollista. Tällöinhän on tapahtunut rikos.
Ei, vaikka henkilö itse kehuisi niin somessa ja pitää ottaa huomioon, että aina joku voi valehdella, jonkun olevan tahalleen työtön. Joku varastaa jonkun identiteetin ja kehuu että "täällä mä loikoilen teidän rahoilla" Hieman eri suhtautuminen varmaan, jos joku mukamas oikeasti kehuu tuollaista, kun ei oikeasti ole ollut asialla, vaan joku muu.
Mitäs sitten kun aletaan jaella rangaistuksia sen perusteella, mitä kuulemma joku toinen on, eli omilla lomilla tai pakkolomilla?
Miten varmistetaan satojentuhansien työttömien joukosta, kuka on mitäkin ennenkuin jaellaan rangaistuksia. Vähän vaarallisilla vesillä ollaan, jos niitä alkaa naapurit ja tuttavat jakelemaan mutu tuntumien ja ilmoittelujen kautta.
Tietenkin voihan näitä oikeudessakin käsitellä, jos aikaa ja resursseja on. Jokainen haastatteluun tyyliin "kun kuulin että olet väärin perustein hakenut etuisuuksia että mites on" No, onneksi rangaistuksia kuten tukien epäämistä ei voi tehdä, ilman näyttöä. Se mitä joku Pirkko tai Mauri sanoo ei merkkaa mitään. Mitäköhän henkilö vastaa tuollaisessa haastattelussa.
Vierailija kirjoitti:
Ansiosidonnaisen turvin voi ihan lähteäkin työnhakuun EU-alueelle.
Mitään kotonaistumispakkoakaan ei ole. Töitäkin voi tehdä etätöinä.
Jos työt on loppuneet, niin ne on loppuneet, niin ne vaan joskus loppuu.
Kyllä ja pitkään työttömänä ollut voi hakea palkkatukea ulkomailla oleviin työpaikkoihin, vaikka Espanjassa. Eikö tuo mainittu Trafikin siellä ole? Myös työnhakualueeksi voi ilmoittaa ulkomaita yksilöidysti, jolloin siellä on sitten pakkokin käydä haastatteluissa jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mä ilmoitin aina Te-toimistoon silloin, kun lähdin pidemmäksi ajaksi ulkomaille. Laittoivat aina tulemaan työtarjouksia ja sehän oli vain hyvä, sillä niillä voi todistettavasti osoittaa olleensa aktiivinen työnhakija matkoillakin.
Tuo oli jotain lastenleikkiä aikoinaan että piti ilmoittaa lomamatkat työkkärille ja jopa lomapaikan osoite tirsk. Sinne se te-toimisto varmaan lähettelee Rodokselle vaikka työtarjouksia viikon lomamatkan aikana. Tuo piti tehdä, jotta sai ihan luvalla ne korvaukset. Aina piti olla tavoitettavissa.
Joskus työkkärille lähetti kirjeitä, joissa oli viimeinen päivä hakea sama kun kirjeen saantipäivä. Jos en siis kirjettä ottamassa vastaan heti ennen klo 16 missasi hakemuksen jättöajan. Napusin tuosta kyllä. Vastaus oli vaan että juu ei saisi olla noin. Ei tullut karenssia tuosta.
Hilpeänö mietin niitä juttuja missä esim. postin myöhästymisen takia joku oli kuulemma saanut karenssin, koska työtarjous oli umpeutunut, kun kirje saapui. Lasten leikkiä tuo. Jos rahat kiinni noin tärkeissä lapuissa, pitäisi työkkörin lähettää nuo kirjattuna. Muistettakoon että työtarjous oli vaan tarjous, että voi hakea kyseiseen työhön, ei sitä että saisit sen työpaikan.
Netposti tietenkin auttoi vähän (en tiedä onko olemassa vielä) Pitää käydä katsomassa sitten sitä nettipostia joka päivä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Musta tuntuu, että moni täällä ei ymmärrä, että tukia on paljon erilaisia. Tuo jutun nainen on ansiosidonnaisella, jota saa 300-500 päivää. Se määräytyy entisten tulojen mukaan, jolloin voi jopa olla rahaa asua ulkomailla, siis muuallakin kuin jossain Thaimaassa tai Romaniassa. Ansiosidonnaisella on myös teoriassa haettava töitä, mutta käytännössä te-toimistoa ei kiinnosta pätkääkään, mitä puuhaat, koska olet heidän silmissään helposti työllistettävä. Riittää, että täyttää sen työllistymissuunnitelman parin kuukauden välein. Se riittää niille. Saattavat lähetellä jotain sähköposteja korkeintaan.
Mutta sitten kun ansiosidonnainen loppuu, niin ulkomailla on käytännössä mahdotonta asua jo sen takia, että työkkärin suhtautuminen on paljon raivoisampi. Silloin alkavat tuuppia töihin, ladella ehtoja ja uhkailla. Sen lisäksi se summa on sen noin 530 euroa, josta vielä osa menee luultavasti suomikämpän vuokraan. Koeta sitten sillä neljällä satasella kuussa elää ulkomailla. Ehkä se paperilla onnistuu halvassa maassa, mutta ei se kyllä mitään luksusta ole.
Sitten on vielä erikseen sossutuet, joita ei saa, jos on säästöjä. Kun putoat sossutuille, niin sinulla ei ole enää mitään yksityisyyttä raha-asioissa ja ulkomaille meneminenkin on vaikeaa, kun sossut syynäävät. Ja jos on tilillä ylimääräistä rahaa yhtään, niin lisää ei tipu päälle
Mikä tästä jutusta luultavasti puuttuu erittäin olennaisena tietona on varmaan se, että tuolla naisella on luultavasti säästöjä tilillä ja/tai asunto ulkomailla, joilla tai jossa se siellä asuu. Siitä voi toki riidellä, että kuuluuko ansiosidonnainen tai työttömyyskorvaus tällaiselle ihmiselle, jolla on varallisuutta. Ehkä ensireaktiona ja pitemmälle ajattelematta ei kuuluisi tai se ei kuulosta reilulta, mutta miettikää vaikka jos teillä on iso asuntolaina puolison kanssa ja toinen tai molemmat jää muutamaksi kuukaudeksi työttömäksi. Silloin voi mennä kämppä tai talo myyntiin. Puhumattakaan jos kuviossa on vielä lapsia.
Siis eihän omaisuus ole mikään este ansiosidonnaiselle. Moraalinen ongelma tässä oli vain se, että henkilö ilmoitti tarkoituksella pitävänsä vapaata, mutta silti nostaa korvauksia.
Eli joko haetaan töitä tosissaan ja mennään vaikka tontuksi, tai sitten katkaistaan korvaukset ja lähdetään oikeasti lomalle.
No tuollaista ei ole vielä lainsäädännössä, että omaa lomaa ottava pitäisi saada rangaistus, tai olla ilman tukia. Karenssin jälkeen, joka pari kuukautta ne rahat kuuluu sille henkilölle, olkoon joku mitä mieltä tahansa. Ei Suomessa anneta moraali rangaistuksia viranomaisten tasolla, tai ei ainakaan pitäisi olla mahdollista. Tällöinhän on tapahtunut rikos.
Ei, vaikka henkilö itse kehuisi niin somessa ja pitää ottaa huomioon, että aina joku voi valehdella, jonkun olevan tahalleen työtön. Joku varastaa jonkun identiteetin ja kehuu että "täällä mä loikoilen teidän rahoilla" Hieman eri suhtautuminen varmaan, jos joku mukamas oikeasti kehuu tuollaista, kun ei oikeasti ole ollut asialla, vaan joku muu.Mitäs sitten kun aletaan jaella rangaistuksia sen perusteella, mitä kuulemma joku toinen on, eli omilla lomilla tai pakkolomilla?
Miten varmistetaan satojentuhansien työttömien joukosta, kuka on mitäkin ennenkuin jaellaan rangaistuksia. Vähän vaarallisilla vesillä ollaan, jos niitä alkaa naapurit ja tuttavat jakelemaan mutu tuntumien ja ilmoittelujen kautta.
Tietenkin voihan näitä oikeudessakin käsitellä, jos aikaa ja resursseja on. Jokainen haastatteluun tyyliin "kun kuulin että olet väärin perustein hakenut etuisuuksia että mites on" No, onneksi rangaistuksia kuten tukien epäämistä ei voi tehdä, ilman näyttöä. Se mitä joku Pirkko tai Mauri sanoo ei merkkaa mitään. Mitäköhän henkilö vastaa tuollaisessa haastattelussa.
-Tällaisiin hakijasta lähteviin taukoihin työstä ei työttömyysturvaa ole tarkoitettu, LAPIN TE-TOIMISTON palvelujohtaja Tero Hyttinen painottaa.
Mikäli tällaisia omaehtoisia työttömyysjaksoja havaitaan, ovat ne työttömyysturvalain mukaan sanktioitavia asioita. IS
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole oikein. Korvaukset ovat työttömille työnhakijoille. Jos oikeasti hae työtä, ei ole oikeutta tukiaisiin.
Vierailija kirjoitti:
On oikein. Liiton maksamaa ansiosidonnaista päivärahaa tämä jutun henkilö saa, eikä mitään sossutukia.
Vakituisissa työsuhteissa olevilla on palkalliset lomat, pätkätyöläinen, jos haluaa lomaa viettää, pitää työsuhteiden välissä hieman taukoa. Niin tekisin itsekin, jos en olisi vakkarina.
Tuo jäteläjä on saanut niistä pätkistään lomakorvauksen, jonka turvin voi pitää lomaa niin kauan kuin sielu sietää. Nyt se loisii jossakin palmun alla veronmaksajien rahoilla.
Tiedoksesi liitto ei maksa minkäänlaista päivärahaa kenellekkään vaikka ay-jyrät niin uskottelevatkin. Liiton työttömyyskassa vain hallinnoi työttömyyskorvauksen maksua aivan samoin kuin liitoista riippumattomat kassatkin. Rahat työttömyyskorvaukseen tulevat työllisyysrahastomaksuista ja loput valtion kassasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tätä ketjua kun lukee niin huomaa että maailma on ajanut ohi. Kauan sitten.
Jokaisella on oikeus lomaan, myös pätkätyöläisellä.
Näissä tapauksissa, joissa joutuu lomailemaan työttömänä, on kyse vain siitä, että työnantajat ei halua maksaa loma-ajan palkkaa eikä lomarahoja. Pätkätyöläiselle ei ole pakko maksaa kuin lomakorvaus kertyneistä lomapäivistä. Se on merkittävästi pienempiä kuin loma-ajan palkka.
Tämän takia pätkätyöläisellä ei ole muuta mahdollisuutta lomailuun kuin työttömäksi jääminen ja päivärahan hakeminen. Tai töiden mukaan ottaminen lomakohteeseen.
Itse olen joskus ottanut työläppärin mukaan lomakohteeseen, että on saatu edes jonkinlainen loma koko perheelle. Mutta sellainen on hirvittävän raskas tapa lomailla. Ja silloin on oltava varmuus siitä, että työpaikalle ei ole tarvetta mennä paikanpäälle.
Jokaisella on tietysti oikeus paheksua pätkätyöläistä niin paljon kuin mieli tekee, mutta silloin pitäisi elää niinkuin opettaa ja pitää itsekin lomansa omalla kustannuksellaan, ilman loma-ajan palkkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos ja kun se on lakien ja asetusten mukaista, niin oikein on.
Tuossapa onkin se juju, että tuo ei ole minkään lain tai asetuksen mukaista.
Muija on "oma alotteisesti työtön" ja nostaa samalla työttömyyskorvausta ilman aikomustakaan mennä osoitettuun työpaikkaan. Tuo on nyt onneksi sen verran helposti selvitettävissä kenestä on kyse, jos työkkärin virkailijalla on vähänkään viitseliäisyyttä ja sitten maksetut korvaukset takaisin perintään korkoken kera.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ja kun se on lakien ja asetusten mukaista, niin oikein on.
Tuossapa onkin se juju, että tuo ei ole minkään lain tai asetuksen mukaista.
Muija on "oma alotteisesti työtön" ja nostaa samalla työttömyyskorvausta ilman aikomustakaan mennä osoitettuun työpaikkaan. Tuo on nyt onneksi sen verran helposti selvitettävissä kenestä on kyse, jos työkkärin virkailijalla on vähänkään viitseliäisyyttä ja sitten maksetut korvaukset takaisin perintään korkoken kera.
Tuo "muija" on menossa töihin jo ennen kuin osoitettu tontun työ olisi alkanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvin on järjestänyt asiansa. Jos pörssimeklari 6000€/kk haluaa andiosidonnaiselle pariksi vuodeksi, ilman takuuta, että pääsee takaisin samaan duuniin, niin siitä vaan. Tai jopa sairaanhoitaja 3500 brutto. Sairaanhoitajalle, ehkä ok, koska tae päästä takaisin hommiin on hyvä, tosin siinä se 3kk ilman tukia, vai miten se menee nykyään, jos ottaa ite loparit eli rahallisesti ottaa takkiin aika paljon verrattuna työssä oloon.
2 kk on karenssi itse irtisanoutuessa. Tosin sairaanhoitajallakin voi olla määräaikainen työ.
Ai niin tuo vielä. Kuulin niistä, jotka oikein etsi määräaikaista. Mikäs sen sopivampaa, kun vaikka vuoden määräaikaisuus ja sen jälkeen lomaa ansiosidonnaisella, jos talous kestää pudotuksen. Jos oikein hiuksia halkaistaan niin entäs jos määräaikaisen jälkeen tarjotaan jatkoa? Please älkää kertoko työkkärille.. lapussa lukee: "Henkilölle tarjottiin jatkoa. Ei suostunut. "
Dealwithit kirjoitti:
Ei Työttömän pakko ole kotimaassa olla.
Ei tässä siitä olekkaan kyse missä kyseinen henkilö persettään lepuuttaa, vaan siitä että syöpäläinen on jäänyt oma-alotteisesti työttömäksi kesän ajaksi ja vielä leveilee sillä kuinka pitää tässä nyt taukoa työttömyspäivärahan turvin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvin on järjestänyt asiansa. Jos pörssimeklari 6000€/kk haluaa andiosidonnaiselle pariksi vuodeksi, ilman takuuta, että pääsee takaisin samaan duuniin, niin siitä vaan. Tai jopa sairaanhoitaja 3500 brutto. Sairaanhoitajalle, ehkä ok, koska tae päästä takaisin hommiin on hyvä, tosin siinä se 3kk ilman tukia, vai miten se menee nykyään, jos ottaa ite loparit eli rahallisesti ottaa takkiin aika paljon verrattuna työssä oloon.
2 kk on karenssi itse irtisanoutuessa. Tosin sairaanhoitajallakin voi olla määräaikainen työ.
Ai niin tuo vielä. Kuulin niistä, jotka oikein etsi määräaikaista. Mikäs sen sopivampaa, kun vaikka vuoden määräaikaisuus ja sen jälkeen lomaa ansiosidonnaisella, jos talous kestää pudotuksen. Jos oikein hiuksia halkaistaan niin entäs jos määräaikaisen jälkeen tarjotaan jatkoa? Please älkää kertoko työkkärille.. lapussa lukee: "Henkilölle tarjottiin jatkoa. Ei suostunut. "
No jos hoitajista edelleen puhutaan, niin aika moni pystyy sopimaan asian työnantajan kanssa. Tekijän markkinat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikein. Liiton maksamaa ansiosidonnaista päivärahaa tämä jutun henkilö saa, eikä mitään sossutukia.
Vakituisissa työsuhteissa olevilla on palkalliset lomat, pätkätyöläinen, jos haluaa lomaa viettää, pitää työsuhteiden välissä hieman taukoa. Niin tekisin itsekin, jos en olisi vakkarina.Näin tekisin minäkin ja mun mielestä se on aivan kohtuullista. Ihmisellä, joka on joutunut työskentelemään pelkillä ketjutetuilla pätkäsopimuksilla, on aina ylimääräinen stressi töiden jatkumisesta ja epävarmuudesta. Jos nyt pitää jonkin ajan vapaata, hyvä vaan. Hänen oman terveytensä vuoksi.
Kun itsellä loppui (pätkä)työt kuin seinään, pidin itsekin muutaman kuukauden taukoa ansiosidonnaisella ennen aktiivista työnhakua, koska olin tuossa vaiheessa aivan loppu. Romahdin ihan täysin, enkä ollut päästä edes kotoa ulos. Kun pääsin lopulta lääkäriin sainkin masennusdiagnoosin, joka todennäköisesti johtui loppuunpalamisesta. Ei musta realistisesti tuolloin olis edes ollutkaan töihin.
Kun en ihmisen taustoista ja tilanteesta mitään tiedä, en lähde moralisoimaan. Kunhan ei pidä vuosikausia taukoa ilman syytä, mun mielestä tuo on lähtökohtaisesti aivan ok.
Sinä samoin kuin tuokin muikkeli saa niistä pätkistä lomakorvauksen, joka vastaa loma-ajalta saatavaa palkkaa; joissakin tapauksissa enemmänkin. Se on tarkoitettu sen "tauon" pitämiseen ei ttöttömyyskorvaus.
Olen yleisesti ottaen sitä mieltä, että jos haluaa downshiftata, se pitää tehdä omilla rahoillaan.
Mutta. Emme tiedä tästä tarinasta kovinkaan paljon. Mitä kaikkea on taustalla. Yhteiskunnalle voi tulla halvemmaksi, jos henkilö "lepäilee" jonkin aikaa ansiosidonnaisella, mikäli sillä estetään esimerkiksi vakava loppuun palaminen.
Taustojen tietäminen voi joskus tehdä tarinasta ymmärrettävän. Ja toki voi olla, ettei mitään "taustoja" olekaan. En kuitenkaan itse osaa tuomita, jos en tiedä mielestäni tarpeeksi.
Vierailija kirjoitti:
Dealwithit kirjoitti:
Ei Työttömän pakko ole kotimaassa olla.
Ei tässä siitä olekkaan kyse missä kyseinen henkilö persettään lepuuttaa, vaan siitä että syöpäläinen on jäänyt oma-alotteisesti työttömäksi kesän ajaksi ja vielä leveilee sillä kuinka pitää tässä nyt taukoa työttömyspäivärahan turvin.
Väärin taas. Oli kesällä osa-aikaisessa työssä ja nyt uusi työ on alkamassa jo ennen kuin tontun työ olisi alkanut.
Hyvin on järjestänyt asiansa. Jos pörssimeklari 6000€/kk haluaa andiosidonnaiselle pariksi vuodeksi, ilman takuuta, että pääsee takaisin samaan duuniin, niin siitä vaan. Tai jopa sairaanhoitaja 3500 brutto. Sairaanhoitajalle, ehkä ok, koska tae päästä takaisin hommiin on hyvä, tosin siinä se 3kk ilman tukia, vai miten se menee nykyään, jos ottaa ite loparit eli rahallisesti ottaa takkiin aika paljon verrattuna työssä oloon.