Ihmiset jotka valittaa jatkuvasti rahan puutetta, vaikka sitä ei oikeasti ole (keskiluokan "ahdinko")

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on rahapula, niin silloin ei tehdä seuraavia:

-käydä kahviloissa ja ravintoloissa/lounailla

-käydä kampaamoissa / partureissa / kosmetologeilla /ripsi- tai kynsihuolloissa

-osteta vaatteita uusina muutoin kuin reilulla alennusprosentilla ja silloinkin vain todelliseen tarpeeseen

-parkkeerata autoa maksullisille paikoille 

-omisteta autoa jos sille ei ole runsasta tarvetta

-osteta netflixiä tms

-remontoida siistiä asuntoa tai huonetta vain muotisyistä tai uudistamishalusta

-osteta uusia huonekaluja 

-harrasteta aikuisena esim. ryhmäliikuntaa tai kuntosalia (kuntoa voi ylläpitää edullisemmin lenkkeilemällä tai voimailemalla kotiolosuhteissa)

Jos rahaa jää joskus ylimääräistä, niin se mihin (satunnaisesti) panostaisin olisi terveellinen ruoka ja pienimuotoinen matkustelu. Lasten harrastukset ovat sellainen asia, että siihen mielelläni panostaisin, että lapsi saisi harrastaa jotain hartaasti toivomaansa asiaa. Toki pienituloisten vanhempien lapsilta superkalliit harrastukset kuten ratsastaminen tai jääkiekko jää kyllä väkisinkin pois. Mutta normaalihintaisista harrastuksista en mielellään lähtisi säästämään.

Musta se on todella hälyttävää, että keskituloisena ei saisi olla varaa listaamaasi asioihin. Et viitannut suoraan keskiluokkaan, mutta tunnistan tuosta listasta monia asioita, mihin minulla ei oikeasti ole varaa, vaikka olen keskituloinen. En käy kampaajalla, en remontoi muodin mukaan, käyn harvoin kahviloissa tai ravintoloissa, en juuri koskaan osta uusia vaatteita ja käytän edelleen mm. 19 vuotta sitten ostettuja vaatteita. Uusia huonekaluja ostan vain tarpeeseen, samoin käytettyjä. Käytettynä en ostaisi sänkyä enkä sohvaa tai muuta vastaavaa loisvaaran takia (se vasta maksaa, jos mukana tulee tuholaisia).

Mutta onko se ihan oikeasti järkevää, jos jooa keskiluokan eläminen on tyyliä kädestä suuhun?

Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa? Ei edes uusiin vaatteisiin saati että kävisi kerran kuussa kahvilla.

Jos keskiluokkainen valittaa että elää kädestä suuhun, niin silloin on selkeästi liikaa kuluja tuloihin verrattuna, eli eletään yli varojen. Naurettavaa kitistä että ei olisi muka varaa uusiin vaatteisiin. En ole nähnyt että edes 2700€/kk bruttona tienaavatkaan kulkisivat vanhoissa ryysyissä, eivät kävisi ulkona syömässä tai hankkisi uusia silmälaseja ja monella on vielä jopa auto ja koira tai kissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minne ne sinun rahasi oikein menevät jos elät keskituloisena niin, ettei sinulla ole varaa uusiin vaatteisiin tai kahvikupposeen?

Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.

Niin. Siitä tuli stressiä, että piti väkipakolla ostaa se asunto. Että pääsee keskiluokkaiseksi määritelmien mukaan.

Omien valintojen mukaan pitää jokaisen täällä elää. Osa joutuu elämään sellaisten rankkojen asioiden kanssa, joita ei ole itse valinnut (sairaudet, läheisen kuolema, työttömyys jne). Mielestäni on kestämätöntä, että ihmiset valittavat siitä, miten ovat itse tehneet jonkin valinnan ja sitten ympäristö muuttuu ja siitä omasta valinnasta ei olekaan enää niinkään iloa kuin haittaa. Sitten huudetaan, kun on rankkaa. ja syytetään yhteiskunnan ja maailman menoa.

Vaikka tälläkin kommentoijalla ei olisi rahahuolia, jos ei olisi PAKKO olla sitä omistusasuntoa ja autoa. Mutta kun ne on Pakko Olla. Samoin kuin ne Harrastukset, Omat ja Lasten. Joku tuolla aiemmin selitti että keskiluokkaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään - joka on sen keskiluokkaisen ihmisen ihan oman määritelmän mukainen. Auto ja omistusasunto EIVÄT ole niitä ihmisarvoisen elämän minimivaatimuksia.

Asunnon ja auton voi myydä ja järjestää elämänsä sillä tavalla, että rahahuolet vähenevät. Vaihtoehtoja on Suomessa miljoonia, tai ainakin tuhansia. Lähtien siitä, että muuttaa Lappiin erämaamökkiin.

On ajatusten köyhyyttä, jos näkee elämänsä ja mahdollisuutensa vain putkiaivoilla. Valtaosa työssäkäyvistä ihmisistä pystyy muuttamaan elämäänsä, radikaalistikin. Suurin osa ei vaan halua.

Pitää tajuta, että kaikilla ihmisillä ei valinnan mahdollisuuksia ole. Ja jos niitä on, niin kauan kuin on yksikin valinnan mahdollisuus, silloin ei ole oikeutta valittaa.

Ohis täällä huutelee, että sinänsä tuossa on pointti, mutta onhan tuo älytön kommentti. Kuka maksaa teidän tuet, kun kaikki muuttaa eräjormiksi Lappiin? Kun käy töissä, on monella PAKKO olla auto. Kun opiskelee, joutuu moni ottamaan opintolainaa, jolla on korko. Kun käy töissä, on PAKKO maksaa itse asumisesta ja esimerkiksi täällä tonnilla ei saa kuin vanhan vuokrakolmion. Vanha kolmio meillä nytkin on eikä tällaisessa suostuisi monikaan tuilla elävä asumaan, mutta me suostutaan. Tästä on sentään joskus laina maksettu. Kun ei elä tuilla, on PAKKO miettiä sitäkin. Olen ollut työkyvyttömänä, menettänyt tärkeimmät läheiseni jo aikaa sitten, olen ollut työttömänä jne, mutta mikään ei ole estänyt yrittämästä.

Jostain syystä siellä kallistuneessa ruokakaupassa ja sen jälkeen ulistaan omaa tilannetta, mutta sitten kun joku muistuttaa valinnoista ja niiden mahdollisuudesta ja ehdottaa ihan mitä tahansa nykyisyydestä poikkeavaa, keskiluokkainen alkaakin yhtäkkiä kuin sähköiskusta miettiäkin yhteiskunnallisia asioita. Että eihän se muu yhteiskunta pärjää mitenkään jos minä muutan eräjormaksi lappiin. Kyllä se pärjää, ja oikein hyvin. Vaikka ihan jokainen sinunkin kanssasi samassa tilanteessa oleva muuttaisi sinne lappiin, yhteiskunta pärjäisi silti. Jos koko keskiluokka päättäisi kerralla lopettaa oravanpyöränsä, yhteiskunta pärjäisi silti. Se muuttuisi, mutta se pärjäisi. Ja yhteiskunta onkin muuttunut niistä kekkosen ajoista. Ja jotkut on aina tipahtaneet kuten ysärin lamassa, ja tulevat tipahtamaan jatkossakin.

Jos omassa elämässä joku asia valituttaa, muuta elämääsi. Älä ala jeesustella sillä, miten yhteiskunta pärjäisi ilman sinua ja kaltaisiasi. Kyllä se pärjäisi oikein hyvin.

Jos keskiluokka lopettaisi työnteon ja lähtisi korpiin etsimään itseään koko yhteiskunta pysähtyisi. Sairaat jäisivät hoitamatta ja sairaalat tyhjenisivät. Kouluissa loppuisi opetus. Ydinvoimalat ja tehtaat hiljenisivät. Vainajatkin jäisivät hautaamatta, kun papit olisivat siellä jängällä. Sossuloisilta loppuisi leipä, koska keskiluokka ei olisi maksamassa veroja, eikä verotoimistossa oltaisi niitä keräämässä eikä sosiaalitoimistossa tai kelassa niitä maksamassa. Keskiluokka kyllä varmaan pärjäisi siellä korvessakin, mutta kaupunkien köyhät kuolisivat nälkään ja kylmään hyvin nopsaan.

Jos kuu olisi juustoa niin... Kai ymmärrät kuitenkin, että jos keskiluokka noin tekisi, työttömille olisi avoimia työpaikkoja enemmän kuin tarpeeksi. Osalla olisi jopa ammattitaitoakin. 

Koska kuvailemasi tilanne on käytännössä mahdoton oletetaan, että osa keskiluokasta lähtisi korpiin. Avoimet työpaikat täytettäisiin suht nopeasti, sisäisin siirroin ylentämällä ja ottamalla vähemmän koulutettua väkeä vähemmän vaativiin tehtäviin. Yhteiskunta toipuisi jollain aikataululla ja työttömyys vähenisi lähelle nollaa. Toki työvoimasta voisi olla vielä pulaa, mutta nythän voisi ollakin varaa nostaa palkkoja houkuttelemaan työvoimaa ulkomailta. 

Olisiko tässä jopa ratkaisu Suomen talouteen, että osa keskiluokasta lähtisi etsimään itseään?

Kuka maksaisi sitten näiden ammattitaidottomien lääkäri/puoskareiden ja "opetajien" palkat? Nykyisin ne maksetaan verovaroista eli lähinnä keskiluokan maksamista verorahoista. Jos se keskiluokka häviä välistä, niin kuka maksaa kouluttamattomalle lääkärinpostin kantajalle työstä, jota tämä ei osaa edes tehdä? ja miksi kukaan kävisi hoidattamassa itseään tällä? Ei ole nytkään työttömien ovien takana ollut juurikaan jonoja vaivaisista tai haettu opetusta ilmakehäntutkimukseen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on rahapula, niin silloin ei tehdä seuraavia:

-käydä kahviloissa ja ravintoloissa/lounailla

-käydä kampaamoissa / partureissa / kosmetologeilla /ripsi- tai kynsihuolloissa

-osteta vaatteita uusina muutoin kuin reilulla alennusprosentilla ja silloinkin vain todelliseen tarpeeseen

-parkkeerata autoa maksullisille paikoille 

-omisteta autoa jos sille ei ole runsasta tarvetta

-osteta netflixiä tms

-remontoida siistiä asuntoa tai huonetta vain muotisyistä tai uudistamishalusta

-osteta uusia huonekaluja 

-harrasteta aikuisena esim. ryhmäliikuntaa tai kuntosalia (kuntoa voi ylläpitää edullisemmin lenkkeilemällä tai voimailemalla kotiolosuhteissa)

Jos rahaa jää joskus ylimääräistä, niin se mihin (satunnaisesti) panostaisin olisi terveellinen ruoka ja pienimuotoinen matkustelu. Lasten harrastukset ovat sellainen asia, että siihen mielelläni panostaisin, että lapsi saisi harrastaa jotain hartaasti toivomaansa asiaa. Toki pienituloisten vanhempien lapsilta superkalliit harrastukset kuten ratsastaminen tai jääkiekko jää kyllä väkisinkin pois. Mutta normaalihintaisista harrastuksista en mielellään lähtisi säästämään.

Musta se on todella hälyttävää, että keskituloisena ei saisi olla varaa listaamaasi asioihin. Et viitannut suoraan keskiluokkaan, mutta tunnistan tuosta listasta monia asioita, mihin minulla ei oikeasti ole varaa, vaikka olen keskituloinen. En käy kampaajalla, en remontoi muodin mukaan, käyn harvoin kahviloissa tai ravintoloissa, en juuri koskaan osta uusia vaatteita ja käytän edelleen mm. 19 vuotta sitten ostettuja vaatteita. Uusia huonekaluja ostan vain tarpeeseen, samoin käytettyjä. Käytettynä en ostaisi sänkyä enkä sohvaa tai muuta vastaavaa loisvaaran takia (se vasta maksaa, jos mukana tulee tuholaisia).

Mutta onko se ihan oikeasti järkevää, jos jooa keskiluokan eläminen on tyyliä kädestä suuhun?

Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa? Ei edes uusiin vaatteisiin saati että kävisi kerran kuussa kahvilla.

Jos keskiluokkainen valittaa että elää kädestä suuhun, niin silloin on selkeästi liikaa kuluja tuloihin verrattuna, eli eletään yli varojen. Naurettavaa kitistä että ei olisi muka varaa uusiin vaatteisiin. En ole nähnyt että edes 2700€/kk bruttona tienaavatkaan kulkisivat vanhoissa ryysyissä, eivät kävisi ulkona syömässä tai hankkisi uusia silmälaseja ja monella on vielä jopa auto ja koira tai kissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minne ne sinun rahasi oikein menevät jos elät keskituloisena niin, ettei sinulla ole varaa uusiin vaatteisiin tai kahvikupposeen?

Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.

Niin. Siitä tuli stressiä, että piti väkipakolla ostaa se asunto. Että pääsee keskiluokkaiseksi määritelmien mukaan.

Omien valintojen mukaan pitää jokaisen täällä elää. Osa joutuu elämään sellaisten rankkojen asioiden kanssa, joita ei ole itse valinnut (sairaudet, läheisen kuolema, työttömyys jne). Mielestäni on kestämätöntä, että ihmiset valittavat siitä, miten ovat itse tehneet jonkin valinnan ja sitten ympäristö muuttuu ja siitä omasta valinnasta ei olekaan enää niinkään iloa kuin haittaa. Sitten huudetaan, kun on rankkaa. ja syytetään yhteiskunnan ja maailman menoa.

Vaikka tälläkin kommentoijalla ei olisi rahahuolia, jos ei olisi PAKKO olla sitä omistusasuntoa ja autoa. Mutta kun ne on Pakko Olla. Samoin kuin ne Harrastukset, Omat ja Lasten. Joku tuolla aiemmin selitti että keskiluokkaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään - joka on sen keskiluokkaisen ihmisen ihan oman määritelmän mukainen. Auto ja omistusasunto EIVÄT ole niitä ihmisarvoisen elämän minimivaatimuksia.

Asunnon ja auton voi myydä ja järjestää elämänsä sillä tavalla, että rahahuolet vähenevät. Vaihtoehtoja on Suomessa miljoonia, tai ainakin tuhansia. Lähtien siitä, että muuttaa Lappiin erämaamökkiin.

On ajatusten köyhyyttä, jos näkee elämänsä ja mahdollisuutensa vain putkiaivoilla. Valtaosa työssäkäyvistä ihmisistä pystyy muuttamaan elämäänsä, radikaalistikin. Suurin osa ei vaan halua.

Pitää tajuta, että kaikilla ihmisillä ei valinnan mahdollisuuksia ole. Ja jos niitä on, niin kauan kuin on yksikin valinnan mahdollisuus, silloin ei ole oikeutta valittaa.

Ohis täällä huutelee, että sinänsä tuossa on pointti, mutta onhan tuo älytön kommentti. Kuka maksaa teidän tuet, kun kaikki muuttaa eräjormiksi Lappiin? Kun käy töissä, on monella PAKKO olla auto. Kun opiskelee, joutuu moni ottamaan opintolainaa, jolla on korko. Kun käy töissä, on PAKKO maksaa itse asumisesta ja esimerkiksi täällä tonnilla ei saa kuin vanhan vuokrakolmion. Vanha kolmio meillä nytkin on eikä tällaisessa suostuisi monikaan tuilla elävä asumaan, mutta me suostutaan. Tästä on sentään joskus laina maksettu. Kun ei elä tuilla, on PAKKO miettiä sitäkin. Olen ollut työkyvyttömänä, menettänyt tärkeimmät läheiseni jo aikaa sitten, olen ollut työttömänä jne, mutta mikään ei ole estänyt yrittämästä.

Jostain syystä siellä kallistuneessa ruokakaupassa ja sen jälkeen ulistaan omaa tilannetta, mutta sitten kun joku muistuttaa valinnoista ja niiden mahdollisuudesta ja ehdottaa ihan mitä tahansa nykyisyydestä poikkeavaa, keskiluokkainen alkaakin yhtäkkiä kuin sähköiskusta miettiäkin yhteiskunnallisia asioita. Että eihän se muu yhteiskunta pärjää mitenkään jos minä muutan eräjormaksi lappiin. Kyllä se pärjää, ja oikein hyvin. Vaikka ihan jokainen sinunkin kanssasi samassa tilanteessa oleva muuttaisi sinne lappiin, yhteiskunta pärjäisi silti. Jos koko keskiluokka päättäisi kerralla lopettaa oravanpyöränsä, yhteiskunta pärjäisi silti. Se muuttuisi, mutta se pärjäisi. Ja yhteiskunta onkin muuttunut niistä kekkosen ajoista. Ja jotkut on aina tipahtaneet kuten ysärin lamassa, ja tulevat tipahtamaan jatkossakin.

Jos omassa elämässä joku asia valituttaa, muuta elämääsi. Älä ala jeesustella sillä, miten yhteiskunta pärjäisi ilman sinua ja kaltaisiasi. Kyllä se pärjäisi oikein hyvin.

Jos keskiluokka lopettaisi työnteon ja lähtisi korpiin etsimään itseään koko yhteiskunta pysähtyisi. Sairaat jäisivät hoitamatta ja sairaalat tyhjenisivät. Kouluissa loppuisi opetus. Ydinvoimalat ja tehtaat hiljenisivät. Vainajatkin jäisivät hautaamatta, kun papit olisivat siellä jängällä. Sossuloisilta loppuisi leipä, koska keskiluokka ei olisi maksamassa veroja, eikä verotoimistossa oltaisi niitä keräämässä eikä sosiaalitoimistossa tai kelassa niitä maksamassa. Keskiluokka kyllä varmaan pärjäisi siellä korvessakin, mutta kaupunkien köyhät kuolisivat nälkään ja kylmään hyvin nopsaan.

No ensinnäkin, osoittaa suurta sivistymättömyyttä ja käytöstapojen puutetta käyttää toisista sellaista ilmaisua, kun sinä juuri käytit.

Toisekseen, eiköhän se yhteiskunta toimi niin, että aika äkkiä niistä duunariammateista sekä sivistyneistöstä ja jopa yläluokasta tulisi porukkaa täyttämään ne nykyisen keskiluokan jättämät paikat. Sitten tulisivat vaan eri ihmiset keskiluokkaan - ehkä hieman inhimillisemmillä arvoilla ja muukin kuin raha ja materia mielessä - täyttämään nykyisten paikat. Niin on tapahtunut kautta historian, ja niin tapahtuisi jatkossakin. Joku muu tulisi tilalle. Ei nykyinen keskiluokka ole lainkaan korvaamaton. Sen jäsenet saa työmielessä korvattua todella nopeastikin.

Kun lukee noita toisten haukkumisia ja nimittelyitä riittävästi, joita tuossakin oli, alkaa tuo skenaario vaikuttaakin ihan mukiinmenevältä.

Ihan itse on keskiluokkaiset omalla vuosikausia kestäneellä haukkumisellaan aiheuttaneet sen tilanteen, että heille ei sympatiaa tässä tilanteessa heru. Toki tuolla jo aiemmin todettiin, että eivät kaikki keskiluokan edustajat ole k*sipäitä. Mutta osa kyllä on. Kuten tuossakin nähtiin.

Sitä odotellessa, että varastomiehet ja Alepan kassat pyörittävät sairaaloita ja koko yhteiskuntaa.

Eiköhän sieltä yliopistoista tule sitten työelämäprofessoreita ja muita ohjaamaan niitä duunareita töissään. Puhe oli duunareista, sivistyneistöstä ja yläluokasta. Taitaa esim. Herlin kuulua nykyiseen yläluokkaan, ja ammattina on muun muassa maanviljelijä. Aatelisillakin on myös ihan bisnesosaamista. Ihan turha kuvitella, että amk-tasoinen tai edes ammattikoulutuksen yliopistosta saanut lahjoiltaan keskitasoinen, keskipalkkainen keskiluokkainen ihminen olisi tämän maan ainoa tuki ja turva. Luojan kiitos ei ole!

Se professori voi opettaa ehkä yhdessä sairaalassa lastoittamaan raajoja päivän, mutta ei hän mitenkään tietenkään kokonaista lääkäreiden ja sairaanhoitajien ammattikuntaa yksinään korvaa.  Jos keskiluokka häviää, sinä kuolet. 

Jos keskiluokka häviää, se korvataan. Eikä ole vaikeaa, jos tämä on ymmärryksen taso.

Herääkin kysymys, onko tuo "keskiluokka" ansainnut elintasoaan? Vai ovatko vain hyötyneet muiden tekemästä työstä? Perusteettomasti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on rahapula, niin silloin ei tehdä seuraavia:

-käydä kahviloissa ja ravintoloissa/lounailla

-käydä kampaamoissa / partureissa / kosmetologeilla /ripsi- tai kynsihuolloissa

-osteta vaatteita uusina muutoin kuin reilulla alennusprosentilla ja silloinkin vain todelliseen tarpeeseen

-parkkeerata autoa maksullisille paikoille 

-omisteta autoa jos sille ei ole runsasta tarvetta

-osteta netflixiä tms

-remontoida siistiä asuntoa tai huonetta vain muotisyistä tai uudistamishalusta

-osteta uusia huonekaluja 

-harrasteta aikuisena esim. ryhmäliikuntaa tai kuntosalia (kuntoa voi ylläpitää edullisemmin lenkkeilemällä tai voimailemalla kotiolosuhteissa)

Jos rahaa jää joskus ylimääräistä, niin se mihin (satunnaisesti) panostaisin olisi terveellinen ruoka ja pienimuotoinen matkustelu. Lasten harrastukset ovat sellainen asia, että siihen mielelläni panostaisin, että lapsi saisi harrastaa jotain hartaasti toivomaansa asiaa. Toki pienituloisten vanhempien lapsilta superkalliit harrastukset kuten ratsastaminen tai jääkiekko jää kyllä väkisinkin pois. Mutta normaalihintaisista harrastuksista en mielellään lähtisi säästämään.

Musta se on todella hälyttävää, että keskituloisena ei saisi olla varaa listaamaasi asioihin. Et viitannut suoraan keskiluokkaan, mutta tunnistan tuosta listasta monia asioita, mihin minulla ei oikeasti ole varaa, vaikka olen keskituloinen. En käy kampaajalla, en remontoi muodin mukaan, käyn harvoin kahviloissa tai ravintoloissa, en juuri koskaan osta uusia vaatteita ja käytän edelleen mm. 19 vuotta sitten ostettuja vaatteita. Uusia huonekaluja ostan vain tarpeeseen, samoin käytettyjä. Käytettynä en ostaisi sänkyä enkä sohvaa tai muuta vastaavaa loisvaaran takia (se vasta maksaa, jos mukana tulee tuholaisia).

Mutta onko se ihan oikeasti järkevää, jos jooa keskiluokan eläminen on tyyliä kädestä suuhun?

Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa? Ei edes uusiin vaatteisiin saati että kävisi kerran kuussa kahvilla.

Jos keskiluokkainen valittaa että elää kädestä suuhun, niin silloin on selkeästi liikaa kuluja tuloihin verrattuna, eli eletään yli varojen. Naurettavaa kitistä että ei olisi muka varaa uusiin vaatteisiin. En ole nähnyt että edes 2700€/kk bruttona tienaavatkaan kulkisivat vanhoissa ryysyissä, eivät kävisi ulkona syömässä tai hankkisi uusia silmälaseja ja monella on vielä jopa auto ja koira tai kissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minne ne sinun rahasi oikein menevät jos elät keskituloisena niin, ettei sinulla ole varaa uusiin vaatteisiin tai kahvikupposeen?

Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.

Niin. Siitä tuli stressiä, että piti väkipakolla ostaa se asunto. Että pääsee keskiluokkaiseksi määritelmien mukaan.

Omien valintojen mukaan pitää jokaisen täällä elää. Osa joutuu elämään sellaisten rankkojen asioiden kanssa, joita ei ole itse valinnut (sairaudet, läheisen kuolema, työttömyys jne). Mielestäni on kestämätöntä, että ihmiset valittavat siitä, miten ovat itse tehneet jonkin valinnan ja sitten ympäristö muuttuu ja siitä omasta valinnasta ei olekaan enää niinkään iloa kuin haittaa. Sitten huudetaan, kun on rankkaa. ja syytetään yhteiskunnan ja maailman menoa.

Vaikka tälläkin kommentoijalla ei olisi rahahuolia, jos ei olisi PAKKO olla sitä omistusasuntoa ja autoa. Mutta kun ne on Pakko Olla. Samoin kuin ne Harrastukset, Omat ja Lasten. Joku tuolla aiemmin selitti että keskiluokkaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään - joka on sen keskiluokkaisen ihmisen ihan oman määritelmän mukainen. Auto ja omistusasunto EIVÄT ole niitä ihmisarvoisen elämän minimivaatimuksia.

Asunnon ja auton voi myydä ja järjestää elämänsä sillä tavalla, että rahahuolet vähenevät. Vaihtoehtoja on Suomessa miljoonia, tai ainakin tuhansia. Lähtien siitä, että muuttaa Lappiin erämaamökkiin.

On ajatusten köyhyyttä, jos näkee elämänsä ja mahdollisuutensa vain putkiaivoilla. Valtaosa työssäkäyvistä ihmisistä pystyy muuttamaan elämäänsä, radikaalistikin. Suurin osa ei vaan halua.

Pitää tajuta, että kaikilla ihmisillä ei valinnan mahdollisuuksia ole. Ja jos niitä on, niin kauan kuin on yksikin valinnan mahdollisuus, silloin ei ole oikeutta valittaa.

Ohis täällä huutelee, että sinänsä tuossa on pointti, mutta onhan tuo älytön kommentti. Kuka maksaa teidän tuet, kun kaikki muuttaa eräjormiksi Lappiin? Kun käy töissä, on monella PAKKO olla auto. Kun opiskelee, joutuu moni ottamaan opintolainaa, jolla on korko. Kun käy töissä, on PAKKO maksaa itse asumisesta ja esimerkiksi täällä tonnilla ei saa kuin vanhan vuokrakolmion. Vanha kolmio meillä nytkin on eikä tällaisessa suostuisi monikaan tuilla elävä asumaan, mutta me suostutaan. Tästä on sentään joskus laina maksettu. Kun ei elä tuilla, on PAKKO miettiä sitäkin. Olen ollut työkyvyttömänä, menettänyt tärkeimmät läheiseni jo aikaa sitten, olen ollut työttömänä jne, mutta mikään ei ole estänyt yrittämästä.

Jostain syystä siellä kallistuneessa ruokakaupassa ja sen jälkeen ulistaan omaa tilannetta, mutta sitten kun joku muistuttaa valinnoista ja niiden mahdollisuudesta ja ehdottaa ihan mitä tahansa nykyisyydestä poikkeavaa, keskiluokkainen alkaakin yhtäkkiä kuin sähköiskusta miettiäkin yhteiskunnallisia asioita. Että eihän se muu yhteiskunta pärjää mitenkään jos minä muutan eräjormaksi lappiin. Kyllä se pärjää, ja oikein hyvin. Vaikka ihan jokainen sinunkin kanssasi samassa tilanteessa oleva muuttaisi sinne lappiin, yhteiskunta pärjäisi silti. Jos koko keskiluokka päättäisi kerralla lopettaa oravanpyöränsä, yhteiskunta pärjäisi silti. Se muuttuisi, mutta se pärjäisi. Ja yhteiskunta onkin muuttunut niistä kekkosen ajoista. Ja jotkut on aina tipahtaneet kuten ysärin lamassa, ja tulevat tipahtamaan jatkossakin.

Jos omassa elämässä joku asia valituttaa, muuta elämääsi. Älä ala jeesustella sillä, miten yhteiskunta pärjäisi ilman sinua ja kaltaisiasi. Kyllä se pärjäisi oikein hyvin.

Jos keskiluokka lopettaisi työnteon ja lähtisi korpiin etsimään itseään koko yhteiskunta pysähtyisi. Sairaat jäisivät hoitamatta ja sairaalat tyhjenisivät. Kouluissa loppuisi opetus. Ydinvoimalat ja tehtaat hiljenisivät. Vainajatkin jäisivät hautaamatta, kun papit olisivat siellä jängällä. Sossuloisilta loppuisi leipä, koska keskiluokka ei olisi maksamassa veroja, eikä verotoimistossa oltaisi niitä keräämässä eikä sosiaalitoimistossa tai kelassa niitä maksamassa. Keskiluokka kyllä varmaan pärjäisi siellä korvessakin, mutta kaupunkien köyhät kuolisivat nälkään ja kylmään hyvin nopsaan.

No ensinnäkin, osoittaa suurta sivistymättömyyttä ja käytöstapojen puutetta käyttää toisista sellaista ilmaisua, kun sinä juuri käytit.

Toisekseen, eiköhän se yhteiskunta toimi niin, että aika äkkiä niistä duunariammateista sekä sivistyneistöstä ja jopa yläluokasta tulisi porukkaa täyttämään ne nykyisen keskiluokan jättämät paikat. Sitten tulisivat vaan eri ihmiset keskiluokkaan - ehkä hieman inhimillisemmillä arvoilla ja muukin kuin raha ja materia mielessä - täyttämään nykyisten paikat. Niin on tapahtunut kautta historian, ja niin tapahtuisi jatkossakin. Joku muu tulisi tilalle. Ei nykyinen keskiluokka ole lainkaan korvaamaton. Sen jäsenet saa työmielessä korvattua todella nopeastikin.

Kun lukee noita toisten haukkumisia ja nimittelyitä riittävästi, joita tuossakin oli, alkaa tuo skenaario vaikuttaakin ihan mukiinmenevältä.

Ihan itse on keskiluokkaiset omalla vuosikausia kestäneellä haukkumisellaan aiheuttaneet sen tilanteen, että heille ei sympatiaa tässä tilanteessa heru. Toki tuolla jo aiemmin todettiin, että eivät kaikki keskiluokan edustajat ole k*sipäitä. Mutta osa kyllä on. Kuten tuossakin nähtiin.

Sitä odotellessa, että varastomiehet ja Alepan kassat pyörittävät sairaaloita ja koko yhteiskuntaa.

Eiköhän sieltä yliopistoista tule sitten työelämäprofessoreita ja muita ohjaamaan niitä duunareita töissään. Puhe oli duunareista, sivistyneistöstä ja yläluokasta. Taitaa esim. Herlin kuulua nykyiseen yläluokkaan, ja ammattina on muun muassa maanviljelijä. Aatelisillakin on myös ihan bisnesosaamista. Ihan turha kuvitella, että amk-tasoinen tai edes ammattikoulutuksen yliopistosta saanut lahjoiltaan keskitasoinen, keskipalkkainen keskiluokkainen ihminen olisi tämän maan ainoa tuki ja turva. Luojan kiitos ei ole!

Se professori voi opettaa ehkä yhdessä sairaalassa lastoittamaan raajoja päivän, mutta ei hän mitenkään tietenkään kokonaista lääkäreiden ja sairaanhoitajien ammattikuntaa yksinään korvaa.  Jos keskiluokka häviää, sinä kuolet. 

Jos keskiluokka häviää, se korvataan. Eikä ole vaikeaa, jos tämä on ymmärryksen taso.

Herääkin kysymys, onko tuo "keskiluokka" ansainnut elintasoaan? Vai ovatko vain hyötyneet muiden tekemästä työstä? Perusteettomasti.

Millä se korvataan? Koeta ymmärtää, että keskiluokassa ollaan hyvin pitkälti sen vuoksi, että on opiskeltu asiantuntijatason osaamista. Ei työtön muutu kirurgiksi tai yliopiston opettajaksi vaikka sellainen työpaikka olisi avoin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on rahapula, niin silloin ei tehdä seuraavia:

-käydä kahviloissa ja ravintoloissa/lounailla

-käydä kampaamoissa / partureissa / kosmetologeilla /ripsi- tai kynsihuolloissa

-osteta vaatteita uusina muutoin kuin reilulla alennusprosentilla ja silloinkin vain todelliseen tarpeeseen

-parkkeerata autoa maksullisille paikoille 

-omisteta autoa jos sille ei ole runsasta tarvetta

-osteta netflixiä tms

-remontoida siistiä asuntoa tai huonetta vain muotisyistä tai uudistamishalusta

-osteta uusia huonekaluja 

-harrasteta aikuisena esim. ryhmäliikuntaa tai kuntosalia (kuntoa voi ylläpitää edullisemmin lenkkeilemällä tai voimailemalla kotiolosuhteissa)

Jos rahaa jää joskus ylimääräistä, niin se mihin (satunnaisesti) panostaisin olisi terveellinen ruoka ja pienimuotoinen matkustelu. Lasten harrastukset ovat sellainen asia, että siihen mielelläni panostaisin, että lapsi saisi harrastaa jotain hartaasti toivomaansa asiaa. Toki pienituloisten vanhempien lapsilta superkalliit harrastukset kuten ratsastaminen tai jääkiekko jää kyllä väkisinkin pois. Mutta normaalihintaisista harrastuksista en mielellään lähtisi säästämään.

Musta se on todella hälyttävää, että keskituloisena ei saisi olla varaa listaamaasi asioihin. Et viitannut suoraan keskiluokkaan, mutta tunnistan tuosta listasta monia asioita, mihin minulla ei oikeasti ole varaa, vaikka olen keskituloinen. En käy kampaajalla, en remontoi muodin mukaan, käyn harvoin kahviloissa tai ravintoloissa, en juuri koskaan osta uusia vaatteita ja käytän edelleen mm. 19 vuotta sitten ostettuja vaatteita. Uusia huonekaluja ostan vain tarpeeseen, samoin käytettyjä. Käytettynä en ostaisi sänkyä enkä sohvaa tai muuta vastaavaa loisvaaran takia (se vasta maksaa, jos mukana tulee tuholaisia).

Mutta onko se ihan oikeasti järkevää, jos jooa keskiluokan eläminen on tyyliä kädestä suuhun?

Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa? Ei edes uusiin vaatteisiin saati että kävisi kerran kuussa kahvilla.

Jos keskiluokkainen valittaa että elää kädestä suuhun, niin silloin on selkeästi liikaa kuluja tuloihin verrattuna, eli eletään yli varojen. Naurettavaa kitistä että ei olisi muka varaa uusiin vaatteisiin. En ole nähnyt että edes 2700€/kk bruttona tienaavatkaan kulkisivat vanhoissa ryysyissä, eivät kävisi ulkona syömässä tai hankkisi uusia silmälaseja ja monella on vielä jopa auto ja koira tai kissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minne ne sinun rahasi oikein menevät jos elät keskituloisena niin, ettei sinulla ole varaa uusiin vaatteisiin tai kahvikupposeen?

Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.

Niin. Siitä tuli stressiä, että piti väkipakolla ostaa se asunto. Että pääsee keskiluokkaiseksi määritelmien mukaan.

Omien valintojen mukaan pitää jokaisen täällä elää. Osa joutuu elämään sellaisten rankkojen asioiden kanssa, joita ei ole itse valinnut (sairaudet, läheisen kuolema, työttömyys jne). Mielestäni on kestämätöntä, että ihmiset valittavat siitä, miten ovat itse tehneet jonkin valinnan ja sitten ympäristö muuttuu ja siitä omasta valinnasta ei olekaan enää niinkään iloa kuin haittaa. Sitten huudetaan, kun on rankkaa. ja syytetään yhteiskunnan ja maailman menoa.

Vaikka tälläkin kommentoijalla ei olisi rahahuolia, jos ei olisi PAKKO olla sitä omistusasuntoa ja autoa. Mutta kun ne on Pakko Olla. Samoin kuin ne Harrastukset, Omat ja Lasten. Joku tuolla aiemmin selitti että keskiluokkaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään - joka on sen keskiluokkaisen ihmisen ihan oman määritelmän mukainen. Auto ja omistusasunto EIVÄT ole niitä ihmisarvoisen elämän minimivaatimuksia.

Asunnon ja auton voi myydä ja järjestää elämänsä sillä tavalla, että rahahuolet vähenevät. Vaihtoehtoja on Suomessa miljoonia, tai ainakin tuhansia. Lähtien siitä, että muuttaa Lappiin erämaamökkiin.

On ajatusten köyhyyttä, jos näkee elämänsä ja mahdollisuutensa vain putkiaivoilla. Valtaosa työssäkäyvistä ihmisistä pystyy muuttamaan elämäänsä, radikaalistikin. Suurin osa ei vaan halua.

Pitää tajuta, että kaikilla ihmisillä ei valinnan mahdollisuuksia ole. Ja jos niitä on, niin kauan kuin on yksikin valinnan mahdollisuus, silloin ei ole oikeutta valittaa.

Ohis täällä huutelee, että sinänsä tuossa on pointti, mutta onhan tuo älytön kommentti. Kuka maksaa teidän tuet, kun kaikki muuttaa eräjormiksi Lappiin? Kun käy töissä, on monella PAKKO olla auto. Kun opiskelee, joutuu moni ottamaan opintolainaa, jolla on korko. Kun käy töissä, on PAKKO maksaa itse asumisesta ja esimerkiksi täällä tonnilla ei saa kuin vanhan vuokrakolmion. Vanha kolmio meillä nytkin on eikä tällaisessa suostuisi monikaan tuilla elävä asumaan, mutta me suostutaan. Tästä on sentään joskus laina maksettu. Kun ei elä tuilla, on PAKKO miettiä sitäkin. Olen ollut työkyvyttömänä, menettänyt tärkeimmät läheiseni jo aikaa sitten, olen ollut työttömänä jne, mutta mikään ei ole estänyt yrittämästä.

No kun ei ole mikään pakko. Olet vain jumissa noissa ajatuksissasi.

Onhan. Jos luet oikein tarkasti niin siinä lukee, että kun käy töissä, on PAKKO. Tai kun ei elä tuilla, on PAKKO. Tokihan aina voi valita ja jäädä työttömäksi, mutta sellaista elämää en edes halua. Jos olet tosiaan eri mieltä niin kerro ihmeessä missä työssäkäyvä (tai kukaan) voi asua ilmaiseksi. Koska tätähän sinä viestissäsi kirjaimellisesti väitit.

Puhe on valinnoista. Siitä, onko valintoja mahdollista tehdä vai eikö ole. Ja sen sinäkin sanoit viestissäsi - ilmeisesti itse sitä tajuamatta - että voit tehdä valinnan. Kaikki eivät voi. Joka ikinen työssäkäyvä ihminen voi tehdä sen valinnan, käykö työssä vai ei. Kirjoitit: "tokihan aina voi valita --- mutta sellaista elämää en halua". Eli sinä teet sen valinnan, sinä teet sen itse. SINÄ voit tehdä sen valinnan.

Työttömäksi ilman omaa haluaan jäävä ihminen ei ole tehnyt itse sitä valintaa. Työtön ihminen ei voi valita, että hän menee töihin.  Tästä nimenomaisesta asiasta käydään koko ajan eri valtakunnan tasoilla sellaista ideologista vääntöä, että ei mennä nyt tässä siihen. Aika moni tietää empiriaa siitä, että niihin töihin ei vain voi valita menevänsä. Tuhansia ihmisiä tänäkin päivänä Suomessa valitsee haluavansa mennä töihin ja lähettää niitä työhakemuksia. Mutta silti hän ei saa sitä työpaikkaa. Se ei silloin ole oma valinta, ettei ole töissä.

Sinulta puuttuu mielikuvitusta ja näköjään myös argumentointitaitoa.

Itse olen sitä mieltä - ja asiasta saa tietenkin olla aivan eri mieltä, mutta mielellään kuulen perustelut sille väitteelle - että ihminen, jolla on varaa valita, on aina paremmassa asemassa kuin ihminen, jolla ei ole varaa valita. Ja varalla tarkoitan kaikkiea: muun muassa yhteiskunnallista, taloudellista ja työmarkkina-asemaa. Tarkoitan sillä myös henkistä pääomaa, juurikin sitä, että ei ole jumissa omissa ajatusmalleissaan. Se, että miettii sen minuutin ajan sitä, että "entäs jos muuttaisinkin eräjormaksi lappiin", ei maksa mitään muuta kuin sen minuutin. Sitä ajatusta ei tarvitse toteuttaa. Hetken vain leikkii, käyttää mielikuvitustaan.

Mutta sekin tuntuu olevan aivan liikaa vaadittu keskiluokkaiselta, keskitasoiselta ihmiseltä. Todennäköisesti tuon minuutin ajatusleikin sijaan sama ihminen saattaa aivan hyvin katsoa päivässä 60 minuuttia televisiosta jotakin aivojaan turruttavaa roskaa. Ja sen jäljet sitten näkyvät täällä, muun muassa ajatusjumeissa ja kapeakatseisuudessa. Ja siinä jo mainitussa seikassa, että kun oman mielikuvituksen tuottamat ideat ja argumentit loppuvat, aletaan vedota yhteiskuntaan ja siihen, että "jos kaikki tekisivät niin". Kun ei edes sitä minuuttia voida ajatella itsen tekevän niin. Edes sitä yhtä minuuttia.

Siinä mielessä voi olla paremmassa asemassa että voi valita menevänsä töihin vrt. joutuu olemaan työtön vastoin tahtoaan. Mutta ei muilta osin sen työssäkäyvän ja sen valinnan tehneen asema ole parempi. En voi valita taloudellista tai työmarkkina-asemaani, en voi valita tulevani johtajaksi ja tienaavani tuplasti enemmän. Lähinnä voin valita pudottavani asemaani.

Olen myös leikkinyt ajatuksella ja huvikseni suunnitellutkin, muuttavani helsinkiin, muuttavani lappiin, olevani työtön, olevani yrittäjä, lähteväni opiskelemaan oikeustieteitä, ja kuvitellessani että millaistakohan se elämä sitten olisi. Mutta ei se tuota mitään sen enempää kuin sen roskankaan katsominen.

Ettäkö ihmisen oma ajattelu ja mielikuvituksen käyttäminen ei tuota enempää kuin roskan passiivinen katsominen televisiosta?

Tuossa ajattelussa sitten tiivistyykin se keskiluokan ahdinko, ilman lainausmerkkejä, joka ei olekaan taloudellinen vaan henkinen ja älyllinen. Kriisitilanteessa se todellinen karva paljastuu. Taloudellinen "ahdinko" paljastaa henkisen ja älyllisen kapasiteetin heikkouden.

Hyvä, että näitä yhteiskunnallisia "kriisejä" tulee aina aika ajoin. Silloin nähdään, mistä kukakin on oikeasti tehty.

Mutta ilmeisesti myönnät, että kun on vapaa valitsemaan, se tarkoittaa lähinnä että alaspäin voi tulla valiten. Ei kukaan voi valita itselleen parempaa, sen eteen joutuu jokainen tekemään ihan itse töitä. Ja siten myös se, jolla ei ole varaa valita, voi ihan itse vaikuttaa tilanteeseensa. Voi valita tehdä jotain päästäkseen sieltä ahdingosta pois ihan itse. Toki on sairaita yms, joita sitten yhteiskunnan pitääkin tukea, heillä se ahdinko on.

Henkisestä pääomasta ei ole mitään iloa silloin kun lapsi tarvitsee talvikengät, joihin ei ole rahaa, vaikka tekisi töitä. Ja mielestäni jokaisen ihmisen joka käy työssä, pitäisi ansaita siitä niin, että on mahdollisuus tehdä elintasoeroa niihin tukiloisiin. Sehän on sinänsä ihan oma keskustelunaiheensa, miksi Suomessa ei kaikki pärjää kokoaikatyön palkalla, vaikka elintaso olisi hyvinkin vaatimaton. Ja mielestäni, mitä enemmän ihminen kouluttautuu ja etenee urallaan, sitä enemmän pitäisi olla myös mahdollisuuksia nostaa omaa elintasoaan, ihan ansaittua.

Ja ei, minulla ei keskituloisena mitään ahdinkoa, elintaso on mitoitettu niihin tuloihin ja varoihin mitä on, ja varaa on tuloja laskeakin tai hintojen nousta ennestään. Se on myös ihan oma valinta ja omaa tyhmyyttä elää sellaista elintasoa mihin ei tosiasiassa ole varaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on rahapula, niin silloin ei tehdä seuraavia:

-käydä kahviloissa ja ravintoloissa/lounailla

-käydä kampaamoissa / partureissa / kosmetologeilla /ripsi- tai kynsihuolloissa

-osteta vaatteita uusina muutoin kuin reilulla alennusprosentilla ja silloinkin vain todelliseen tarpeeseen

-parkkeerata autoa maksullisille paikoille 

-omisteta autoa jos sille ei ole runsasta tarvetta

-osteta netflixiä tms

-remontoida siistiä asuntoa tai huonetta vain muotisyistä tai uudistamishalusta

-osteta uusia huonekaluja 

-harrasteta aikuisena esim. ryhmäliikuntaa tai kuntosalia (kuntoa voi ylläpitää edullisemmin lenkkeilemällä tai voimailemalla kotiolosuhteissa)

Jos rahaa jää joskus ylimääräistä, niin se mihin (satunnaisesti) panostaisin olisi terveellinen ruoka ja pienimuotoinen matkustelu. Lasten harrastukset ovat sellainen asia, että siihen mielelläni panostaisin, että lapsi saisi harrastaa jotain hartaasti toivomaansa asiaa. Toki pienituloisten vanhempien lapsilta superkalliit harrastukset kuten ratsastaminen tai jääkiekko jää kyllä väkisinkin pois. Mutta normaalihintaisista harrastuksista en mielellään lähtisi säästämään.

Musta se on todella hälyttävää, että keskituloisena ei saisi olla varaa listaamaasi asioihin. Et viitannut suoraan keskiluokkaan, mutta tunnistan tuosta listasta monia asioita, mihin minulla ei oikeasti ole varaa, vaikka olen keskituloinen. En käy kampaajalla, en remontoi muodin mukaan, käyn harvoin kahviloissa tai ravintoloissa, en juuri koskaan osta uusia vaatteita ja käytän edelleen mm. 19 vuotta sitten ostettuja vaatteita. Uusia huonekaluja ostan vain tarpeeseen, samoin käytettyjä. Käytettynä en ostaisi sänkyä enkä sohvaa tai muuta vastaavaa loisvaaran takia (se vasta maksaa, jos mukana tulee tuholaisia).

Mutta onko se ihan oikeasti järkevää, jos jooa keskiluokan eläminen on tyyliä kädestä suuhun?

Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa? Ei edes uusiin vaatteisiin saati että kävisi kerran kuussa kahvilla.

Jos keskiluokkainen valittaa että elää kädestä suuhun, niin silloin on selkeästi liikaa kuluja tuloihin verrattuna, eli eletään yli varojen. Naurettavaa kitistä että ei olisi muka varaa uusiin vaatteisiin. En ole nähnyt että edes 2700€/kk bruttona tienaavatkaan kulkisivat vanhoissa ryysyissä, eivät kävisi ulkona syömässä tai hankkisi uusia silmälaseja ja monella on vielä jopa auto ja koira tai kissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minne ne sinun rahasi oikein menevät jos elät keskituloisena niin, ettei sinulla ole varaa uusiin vaatteisiin tai kahvikupposeen?

Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.

Niin. Siitä tuli stressiä, että piti väkipakolla ostaa se asunto. Että pääsee keskiluokkaiseksi määritelmien mukaan.

Omien valintojen mukaan pitää jokaisen täällä elää. Osa joutuu elämään sellaisten rankkojen asioiden kanssa, joita ei ole itse valinnut (sairaudet, läheisen kuolema, työttömyys jne). Mielestäni on kestämätöntä, että ihmiset valittavat siitä, miten ovat itse tehneet jonkin valinnan ja sitten ympäristö muuttuu ja siitä omasta valinnasta ei olekaan enää niinkään iloa kuin haittaa. Sitten huudetaan, kun on rankkaa. ja syytetään yhteiskunnan ja maailman menoa.

Vaikka tälläkin kommentoijalla ei olisi rahahuolia, jos ei olisi PAKKO olla sitä omistusasuntoa ja autoa. Mutta kun ne on Pakko Olla. Samoin kuin ne Harrastukset, Omat ja Lasten. Joku tuolla aiemmin selitti että keskiluokkaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään - joka on sen keskiluokkaisen ihmisen ihan oman määritelmän mukainen. Auto ja omistusasunto EIVÄT ole niitä ihmisarvoisen elämän minimivaatimuksia.

Asunnon ja auton voi myydä ja järjestää elämänsä sillä tavalla, että rahahuolet vähenevät. Vaihtoehtoja on Suomessa miljoonia, tai ainakin tuhansia. Lähtien siitä, että muuttaa Lappiin erämaamökkiin.

On ajatusten köyhyyttä, jos näkee elämänsä ja mahdollisuutensa vain putkiaivoilla. Valtaosa työssäkäyvistä ihmisistä pystyy muuttamaan elämäänsä, radikaalistikin. Suurin osa ei vaan halua.

Pitää tajuta, että kaikilla ihmisillä ei valinnan mahdollisuuksia ole. Ja jos niitä on, niin kauan kuin on yksikin valinnan mahdollisuus, silloin ei ole oikeutta valittaa.

Ohis täällä huutelee, että sinänsä tuossa on pointti, mutta onhan tuo älytön kommentti. Kuka maksaa teidän tuet, kun kaikki muuttaa eräjormiksi Lappiin? Kun käy töissä, on monella PAKKO olla auto. Kun opiskelee, joutuu moni ottamaan opintolainaa, jolla on korko. Kun käy töissä, on PAKKO maksaa itse asumisesta ja esimerkiksi täällä tonnilla ei saa kuin vanhan vuokrakolmion. Vanha kolmio meillä nytkin on eikä tällaisessa suostuisi monikaan tuilla elävä asumaan, mutta me suostutaan. Tästä on sentään joskus laina maksettu. Kun ei elä tuilla, on PAKKO miettiä sitäkin. Olen ollut työkyvyttömänä, menettänyt tärkeimmät läheiseni jo aikaa sitten, olen ollut työttömänä jne, mutta mikään ei ole estänyt yrittämästä.

Jostain syystä siellä kallistuneessa ruokakaupassa ja sen jälkeen ulistaan omaa tilannetta, mutta sitten kun joku muistuttaa valinnoista ja niiden mahdollisuudesta ja ehdottaa ihan mitä tahansa nykyisyydestä poikkeavaa, keskiluokkainen alkaakin yhtäkkiä kuin sähköiskusta miettiäkin yhteiskunnallisia asioita. Että eihän se muu yhteiskunta pärjää mitenkään jos minä muutan eräjormaksi lappiin. Kyllä se pärjää, ja oikein hyvin. Vaikka ihan jokainen sinunkin kanssasi samassa tilanteessa oleva muuttaisi sinne lappiin, yhteiskunta pärjäisi silti. Jos koko keskiluokka päättäisi kerralla lopettaa oravanpyöränsä, yhteiskunta pärjäisi silti. Se muuttuisi, mutta se pärjäisi. Ja yhteiskunta onkin muuttunut niistä kekkosen ajoista. Ja jotkut on aina tipahtaneet kuten ysärin lamassa, ja tulevat tipahtamaan jatkossakin.

Jos omassa elämässä joku asia valituttaa, muuta elämääsi. Älä ala jeesustella sillä, miten yhteiskunta pärjäisi ilman sinua ja kaltaisiasi. Kyllä se pärjäisi oikein hyvin.

Jos keskiluokka lopettaisi työnteon ja lähtisi korpiin etsimään itseään koko yhteiskunta pysähtyisi. Sairaat jäisivät hoitamatta ja sairaalat tyhjenisivät. Kouluissa loppuisi opetus. Ydinvoimalat ja tehtaat hiljenisivät. Vainajatkin jäisivät hautaamatta, kun papit olisivat siellä jängällä. Sossuloisilta loppuisi leipä, koska keskiluokka ei olisi maksamassa veroja, eikä verotoimistossa oltaisi niitä keräämässä eikä sosiaalitoimistossa tai kelassa niitä maksamassa. Keskiluokka kyllä varmaan pärjäisi siellä korvessakin, mutta kaupunkien köyhät kuolisivat nälkään ja kylmään hyvin nopsaan.

No ensinnäkin, osoittaa suurta sivistymättömyyttä ja käytöstapojen puutetta käyttää toisista sellaista ilmaisua, kun sinä juuri käytit.

Toisekseen, eiköhän se yhteiskunta toimi niin, että aika äkkiä niistä duunariammateista sekä sivistyneistöstä ja jopa yläluokasta tulisi porukkaa täyttämään ne nykyisen keskiluokan jättämät paikat. Sitten tulisivat vaan eri ihmiset keskiluokkaan - ehkä hieman inhimillisemmillä arvoilla ja muukin kuin raha ja materia mielessä - täyttämään nykyisten paikat. Niin on tapahtunut kautta historian, ja niin tapahtuisi jatkossakin. Joku muu tulisi tilalle. Ei nykyinen keskiluokka ole lainkaan korvaamaton. Sen jäsenet saa työmielessä korvattua todella nopeastikin.

Kun lukee noita toisten haukkumisia ja nimittelyitä riittävästi, joita tuossakin oli, alkaa tuo skenaario vaikuttaakin ihan mukiinmenevältä.

Ihan itse on keskiluokkaiset omalla vuosikausia kestäneellä haukkumisellaan aiheuttaneet sen tilanteen, että heille ei sympatiaa tässä tilanteessa heru. Toki tuolla jo aiemmin todettiin, että eivät kaikki keskiluokan edustajat ole k*sipäitä. Mutta osa kyllä on. Kuten tuossakin nähtiin.

Sitä odotellessa, että varastomiehet ja Alepan kassat pyörittävät sairaaloita ja koko yhteiskuntaa.

Eiköhän sieltä yliopistoista tule sitten työelämäprofessoreita ja muita ohjaamaan niitä duunareita töissään. Puhe oli duunareista, sivistyneistöstä ja yläluokasta. Taitaa esim. Herlin kuulua nykyiseen yläluokkaan, ja ammattina on muun muassa maanviljelijä. Aatelisillakin on myös ihan bisnesosaamista. Ihan turha kuvitella, että amk-tasoinen tai edes ammattikoulutuksen yliopistosta saanut lahjoiltaan keskitasoinen, keskipalkkainen keskiluokkainen ihminen olisi tämän maan ainoa tuki ja turva. Luojan kiitos ei ole!

Se professori voi opettaa ehkä yhdessä sairaalassa lastoittamaan raajoja päivän, mutta ei hän mitenkään tietenkään kokonaista lääkäreiden ja sairaanhoitajien ammattikuntaa yksinään korvaa.  Jos keskiluokka häviää, sinä kuolet. 

Miten ja mihin keskiluokka häviäisi? Avaruuden muukalaiset kidnappaisivat koko maapallon keskiluokan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on rahapula, niin silloin ei tehdä seuraavia:

-käydä kahviloissa ja ravintoloissa/lounailla

-käydä kampaamoissa / partureissa / kosmetologeilla /ripsi- tai kynsihuolloissa

-osteta vaatteita uusina muutoin kuin reilulla alennusprosentilla ja silloinkin vain todelliseen tarpeeseen

-parkkeerata autoa maksullisille paikoille 

-omisteta autoa jos sille ei ole runsasta tarvetta

-osteta netflixiä tms

-remontoida siistiä asuntoa tai huonetta vain muotisyistä tai uudistamishalusta

-osteta uusia huonekaluja 

-harrasteta aikuisena esim. ryhmäliikuntaa tai kuntosalia (kuntoa voi ylläpitää edullisemmin lenkkeilemällä tai voimailemalla kotiolosuhteissa)

Jos rahaa jää joskus ylimääräistä, niin se mihin (satunnaisesti) panostaisin olisi terveellinen ruoka ja pienimuotoinen matkustelu. Lasten harrastukset ovat sellainen asia, että siihen mielelläni panostaisin, että lapsi saisi harrastaa jotain hartaasti toivomaansa asiaa. Toki pienituloisten vanhempien lapsilta superkalliit harrastukset kuten ratsastaminen tai jääkiekko jää kyllä väkisinkin pois. Mutta normaalihintaisista harrastuksista en mielellään lähtisi säästämään.

Musta se on todella hälyttävää, että keskituloisena ei saisi olla varaa listaamaasi asioihin. Et viitannut suoraan keskiluokkaan, mutta tunnistan tuosta listasta monia asioita, mihin minulla ei oikeasti ole varaa, vaikka olen keskituloinen. En käy kampaajalla, en remontoi muodin mukaan, käyn harvoin kahviloissa tai ravintoloissa, en juuri koskaan osta uusia vaatteita ja käytän edelleen mm. 19 vuotta sitten ostettuja vaatteita. Uusia huonekaluja ostan vain tarpeeseen, samoin käytettyjä. Käytettynä en ostaisi sänkyä enkä sohvaa tai muuta vastaavaa loisvaaran takia (se vasta maksaa, jos mukana tulee tuholaisia).

Mutta onko se ihan oikeasti järkevää, jos jooa keskiluokan eläminen on tyyliä kädestä suuhun?

Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa? Ei edes uusiin vaatteisiin saati että kävisi kerran kuussa kahvilla.

Jos keskiluokkainen valittaa että elää kädestä suuhun, niin silloin on selkeästi liikaa kuluja tuloihin verrattuna, eli eletään yli varojen. Naurettavaa kitistä että ei olisi muka varaa uusiin vaatteisiin. En ole nähnyt että edes 2700€/kk bruttona tienaavatkaan kulkisivat vanhoissa ryysyissä, eivät kävisi ulkona syömässä tai hankkisi uusia silmälaseja ja monella on vielä jopa auto ja koira tai kissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minne ne sinun rahasi oikein menevät jos elät keskituloisena niin, ettei sinulla ole varaa uusiin vaatteisiin tai kahvikupposeen?

Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.

Niin. Siitä tuli stressiä, että piti väkipakolla ostaa se asunto. Että pääsee keskiluokkaiseksi määritelmien mukaan.

Omien valintojen mukaan pitää jokaisen täällä elää. Osa joutuu elämään sellaisten rankkojen asioiden kanssa, joita ei ole itse valinnut (sairaudet, läheisen kuolema, työttömyys jne). Mielestäni on kestämätöntä, että ihmiset valittavat siitä, miten ovat itse tehneet jonkin valinnan ja sitten ympäristö muuttuu ja siitä omasta valinnasta ei olekaan enää niinkään iloa kuin haittaa. Sitten huudetaan, kun on rankkaa. ja syytetään yhteiskunnan ja maailman menoa.

Vaikka tälläkin kommentoijalla ei olisi rahahuolia, jos ei olisi PAKKO olla sitä omistusasuntoa ja autoa. Mutta kun ne on Pakko Olla. Samoin kuin ne Harrastukset, Omat ja Lasten. Joku tuolla aiemmin selitti että keskiluokkaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään - joka on sen keskiluokkaisen ihmisen ihan oman määritelmän mukainen. Auto ja omistusasunto EIVÄT ole niitä ihmisarvoisen elämän minimivaatimuksia.

Asunnon ja auton voi myydä ja järjestää elämänsä sillä tavalla, että rahahuolet vähenevät. Vaihtoehtoja on Suomessa miljoonia, tai ainakin tuhansia. Lähtien siitä, että muuttaa Lappiin erämaamökkiin.

On ajatusten köyhyyttä, jos näkee elämänsä ja mahdollisuutensa vain putkiaivoilla. Valtaosa työssäkäyvistä ihmisistä pystyy muuttamaan elämäänsä, radikaalistikin. Suurin osa ei vaan halua.

Pitää tajuta, että kaikilla ihmisillä ei valinnan mahdollisuuksia ole. Ja jos niitä on, niin kauan kuin on yksikin valinnan mahdollisuus, silloin ei ole oikeutta valittaa.

Ohis täällä huutelee, että sinänsä tuossa on pointti, mutta onhan tuo älytön kommentti. Kuka maksaa teidän tuet, kun kaikki muuttaa eräjormiksi Lappiin? Kun käy töissä, on monella PAKKO olla auto. Kun opiskelee, joutuu moni ottamaan opintolainaa, jolla on korko. Kun käy töissä, on PAKKO maksaa itse asumisesta ja esimerkiksi täällä tonnilla ei saa kuin vanhan vuokrakolmion. Vanha kolmio meillä nytkin on eikä tällaisessa suostuisi monikaan tuilla elävä asumaan, mutta me suostutaan. Tästä on sentään joskus laina maksettu. Kun ei elä tuilla, on PAKKO miettiä sitäkin. Olen ollut työkyvyttömänä, menettänyt tärkeimmät läheiseni jo aikaa sitten, olen ollut työttömänä jne, mutta mikään ei ole estänyt yrittämästä.

Jostain syystä siellä kallistuneessa ruokakaupassa ja sen jälkeen ulistaan omaa tilannetta, mutta sitten kun joku muistuttaa valinnoista ja niiden mahdollisuudesta ja ehdottaa ihan mitä tahansa nykyisyydestä poikkeavaa, keskiluokkainen alkaakin yhtäkkiä kuin sähköiskusta miettiäkin yhteiskunnallisia asioita. Että eihän se muu yhteiskunta pärjää mitenkään jos minä muutan eräjormaksi lappiin. Kyllä se pärjää, ja oikein hyvin. Vaikka ihan jokainen sinunkin kanssasi samassa tilanteessa oleva muuttaisi sinne lappiin, yhteiskunta pärjäisi silti. Jos koko keskiluokka päättäisi kerralla lopettaa oravanpyöränsä, yhteiskunta pärjäisi silti. Se muuttuisi, mutta se pärjäisi. Ja yhteiskunta onkin muuttunut niistä kekkosen ajoista. Ja jotkut on aina tipahtaneet kuten ysärin lamassa, ja tulevat tipahtamaan jatkossakin.

Jos omassa elämässä joku asia valituttaa, muuta elämääsi. Älä ala jeesustella sillä, miten yhteiskunta pärjäisi ilman sinua ja kaltaisiasi. Kyllä se pärjäisi oikein hyvin.

Jos keskiluokka lopettaisi työnteon ja lähtisi korpiin etsimään itseään koko yhteiskunta pysähtyisi. Sairaat jäisivät hoitamatta ja sairaalat tyhjenisivät. Kouluissa loppuisi opetus. Ydinvoimalat ja tehtaat hiljenisivät. Vainajatkin jäisivät hautaamatta, kun papit olisivat siellä jängällä. Sossuloisilta loppuisi leipä, koska keskiluokka ei olisi maksamassa veroja, eikä verotoimistossa oltaisi niitä keräämässä eikä sosiaalitoimistossa tai kelassa niitä maksamassa. Keskiluokka kyllä varmaan pärjäisi siellä korvessakin, mutta kaupunkien köyhät kuolisivat nälkään ja kylmään hyvin nopsaan.

No ensinnäkin, osoittaa suurta sivistymättömyyttä ja käytöstapojen puutetta käyttää toisista sellaista ilmaisua, kun sinä juuri käytit.

Toisekseen, eiköhän se yhteiskunta toimi niin, että aika äkkiä niistä duunariammateista sekä sivistyneistöstä ja jopa yläluokasta tulisi porukkaa täyttämään ne nykyisen keskiluokan jättämät paikat. Sitten tulisivat vaan eri ihmiset keskiluokkaan - ehkä hieman inhimillisemmillä arvoilla ja muukin kuin raha ja materia mielessä - täyttämään nykyisten paikat. Niin on tapahtunut kautta historian, ja niin tapahtuisi jatkossakin. Joku muu tulisi tilalle. Ei nykyinen keskiluokka ole lainkaan korvaamaton. Sen jäsenet saa työmielessä korvattua todella nopeastikin.

Kun lukee noita toisten haukkumisia ja nimittelyitä riittävästi, joita tuossakin oli, alkaa tuo skenaario vaikuttaakin ihan mukiinmenevältä.

Ihan itse on keskiluokkaiset omalla vuosikausia kestäneellä haukkumisellaan aiheuttaneet sen tilanteen, että heille ei sympatiaa tässä tilanteessa heru. Toki tuolla jo aiemmin todettiin, että eivät kaikki keskiluokan edustajat ole k*sipäitä. Mutta osa kyllä on. Kuten tuossakin nähtiin.

Sitä odotellessa, että varastomiehet ja Alepan kassat pyörittävät sairaaloita ja koko yhteiskuntaa.

Eiköhän sieltä yliopistoista tule sitten työelämäprofessoreita ja muita ohjaamaan niitä duunareita töissään. Puhe oli duunareista, sivistyneistöstä ja yläluokasta. Taitaa esim. Herlin kuulua nykyiseen yläluokkaan, ja ammattina on muun muassa maanviljelijä. Aatelisillakin on myös ihan bisnesosaamista. Ihan turha kuvitella, että amk-tasoinen tai edes ammattikoulutuksen yliopistosta saanut lahjoiltaan keskitasoinen, keskipalkkainen keskiluokkainen ihminen olisi tämän maan ainoa tuki ja turva. Luojan kiitos ei ole!

Se professori voi opettaa ehkä yhdessä sairaalassa lastoittamaan raajoja päivän, mutta ei hän mitenkään tietenkään kokonaista lääkäreiden ja sairaanhoitajien ammattikuntaa yksinään korvaa.  Jos keskiluokka häviää, sinä kuolet. 

Miten ja mihin keskiluokka häviäisi? Avaruuden muukalaiset kidnappaisivat koko maapallon keskiluokan?

Keskiluokka voi lopettaa sen työnteon niin kuin te täällä ehdotatte moniäänisesti. Käskettiin lähteä Lappiin eräilemään ja miettimään parempia arvoja kuin nykyiset. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on rahapula, niin silloin ei tehdä seuraavia:

-käydä kahviloissa ja ravintoloissa/lounailla

-käydä kampaamoissa / partureissa / kosmetologeilla /ripsi- tai kynsihuolloissa

-osteta vaatteita uusina muutoin kuin reilulla alennusprosentilla ja silloinkin vain todelliseen tarpeeseen

-parkkeerata autoa maksullisille paikoille 

-omisteta autoa jos sille ei ole runsasta tarvetta

-osteta netflixiä tms

-remontoida siistiä asuntoa tai huonetta vain muotisyistä tai uudistamishalusta

-osteta uusia huonekaluja 

-harrasteta aikuisena esim. ryhmäliikuntaa tai kuntosalia (kuntoa voi ylläpitää edullisemmin lenkkeilemällä tai voimailemalla kotiolosuhteissa)

Jos rahaa jää joskus ylimääräistä, niin se mihin (satunnaisesti) panostaisin olisi terveellinen ruoka ja pienimuotoinen matkustelu. Lasten harrastukset ovat sellainen asia, että siihen mielelläni panostaisin, että lapsi saisi harrastaa jotain hartaasti toivomaansa asiaa. Toki pienituloisten vanhempien lapsilta superkalliit harrastukset kuten ratsastaminen tai jääkiekko jää kyllä väkisinkin pois. Mutta normaalihintaisista harrastuksista en mielellään lähtisi säästämään.

Musta se on todella hälyttävää, että keskituloisena ei saisi olla varaa listaamaasi asioihin. Et viitannut suoraan keskiluokkaan, mutta tunnistan tuosta listasta monia asioita, mihin minulla ei oikeasti ole varaa, vaikka olen keskituloinen. En käy kampaajalla, en remontoi muodin mukaan, käyn harvoin kahviloissa tai ravintoloissa, en juuri koskaan osta uusia vaatteita ja käytän edelleen mm. 19 vuotta sitten ostettuja vaatteita. Uusia huonekaluja ostan vain tarpeeseen, samoin käytettyjä. Käytettynä en ostaisi sänkyä enkä sohvaa tai muuta vastaavaa loisvaaran takia (se vasta maksaa, jos mukana tulee tuholaisia).

Mutta onko se ihan oikeasti järkevää, jos jooa keskiluokan eläminen on tyyliä kädestä suuhun?

Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa? Ei edes uusiin vaatteisiin saati että kävisi kerran kuussa kahvilla.

Jos keskiluokkainen valittaa että elää kädestä suuhun, niin silloin on selkeästi liikaa kuluja tuloihin verrattuna, eli eletään yli varojen. Naurettavaa kitistä että ei olisi muka varaa uusiin vaatteisiin. En ole nähnyt että edes 2700€/kk bruttona tienaavatkaan kulkisivat vanhoissa ryysyissä, eivät kävisi ulkona syömässä tai hankkisi uusia silmälaseja ja monella on vielä jopa auto ja koira tai kissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minne ne sinun rahasi oikein menevät jos elät keskituloisena niin, ettei sinulla ole varaa uusiin vaatteisiin tai kahvikupposeen?

Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.

Niin. Siitä tuli stressiä, että piti väkipakolla ostaa se asunto. Että pääsee keskiluokkaiseksi määritelmien mukaan.

Omien valintojen mukaan pitää jokaisen täällä elää. Osa joutuu elämään sellaisten rankkojen asioiden kanssa, joita ei ole itse valinnut (sairaudet, läheisen kuolema, työttömyys jne). Mielestäni on kestämätöntä, että ihmiset valittavat siitä, miten ovat itse tehneet jonkin valinnan ja sitten ympäristö muuttuu ja siitä omasta valinnasta ei olekaan enää niinkään iloa kuin haittaa. Sitten huudetaan, kun on rankkaa. ja syytetään yhteiskunnan ja maailman menoa.

Vaikka tälläkin kommentoijalla ei olisi rahahuolia, jos ei olisi PAKKO olla sitä omistusasuntoa ja autoa. Mutta kun ne on Pakko Olla. Samoin kuin ne Harrastukset, Omat ja Lasten. Joku tuolla aiemmin selitti että keskiluokkaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään - joka on sen keskiluokkaisen ihmisen ihan oman määritelmän mukainen. Auto ja omistusasunto EIVÄT ole niitä ihmisarvoisen elämän minimivaatimuksia.

Asunnon ja auton voi myydä ja järjestää elämänsä sillä tavalla, että rahahuolet vähenevät. Vaihtoehtoja on Suomessa miljoonia, tai ainakin tuhansia. Lähtien siitä, että muuttaa Lappiin erämaamökkiin.

On ajatusten köyhyyttä, jos näkee elämänsä ja mahdollisuutensa vain putkiaivoilla. Valtaosa työssäkäyvistä ihmisistä pystyy muuttamaan elämäänsä, radikaalistikin. Suurin osa ei vaan halua.

Pitää tajuta, että kaikilla ihmisillä ei valinnan mahdollisuuksia ole. Ja jos niitä on, niin kauan kuin on yksikin valinnan mahdollisuus, silloin ei ole oikeutta valittaa.

Ohis täällä huutelee, että sinänsä tuossa on pointti, mutta onhan tuo älytön kommentti. Kuka maksaa teidän tuet, kun kaikki muuttaa eräjormiksi Lappiin? Kun käy töissä, on monella PAKKO olla auto. Kun opiskelee, joutuu moni ottamaan opintolainaa, jolla on korko. Kun käy töissä, on PAKKO maksaa itse asumisesta ja esimerkiksi täällä tonnilla ei saa kuin vanhan vuokrakolmion. Vanha kolmio meillä nytkin on eikä tällaisessa suostuisi monikaan tuilla elävä asumaan, mutta me suostutaan. Tästä on sentään joskus laina maksettu. Kun ei elä tuilla, on PAKKO miettiä sitäkin. Olen ollut työkyvyttömänä, menettänyt tärkeimmät läheiseni jo aikaa sitten, olen ollut työttömänä jne, mutta mikään ei ole estänyt yrittämästä.

Jostain syystä siellä kallistuneessa ruokakaupassa ja sen jälkeen ulistaan omaa tilannetta, mutta sitten kun joku muistuttaa valinnoista ja niiden mahdollisuudesta ja ehdottaa ihan mitä tahansa nykyisyydestä poikkeavaa, keskiluokkainen alkaakin yhtäkkiä kuin sähköiskusta miettiäkin yhteiskunnallisia asioita. Että eihän se muu yhteiskunta pärjää mitenkään jos minä muutan eräjormaksi lappiin. Kyllä se pärjää, ja oikein hyvin. Vaikka ihan jokainen sinunkin kanssasi samassa tilanteessa oleva muuttaisi sinne lappiin, yhteiskunta pärjäisi silti. Jos koko keskiluokka päättäisi kerralla lopettaa oravanpyöränsä, yhteiskunta pärjäisi silti. Se muuttuisi, mutta se pärjäisi. Ja yhteiskunta onkin muuttunut niistä kekkosen ajoista. Ja jotkut on aina tipahtaneet kuten ysärin lamassa, ja tulevat tipahtamaan jatkossakin.

Jos omassa elämässä joku asia valituttaa, muuta elämääsi. Älä ala jeesustella sillä, miten yhteiskunta pärjäisi ilman sinua ja kaltaisiasi. Kyllä se pärjäisi oikein hyvin.

Jos keskiluokka lopettaisi työnteon ja lähtisi korpiin etsimään itseään koko yhteiskunta pysähtyisi. Sairaat jäisivät hoitamatta ja sairaalat tyhjenisivät. Kouluissa loppuisi opetus. Ydinvoimalat ja tehtaat hiljenisivät. Vainajatkin jäisivät hautaamatta, kun papit olisivat siellä jängällä. Sossuloisilta loppuisi leipä, koska keskiluokka ei olisi maksamassa veroja, eikä verotoimistossa oltaisi niitä keräämässä eikä sosiaalitoimistossa tai kelassa niitä maksamassa. Keskiluokka kyllä varmaan pärjäisi siellä korvessakin, mutta kaupunkien köyhät kuolisivat nälkään ja kylmään hyvin nopsaan.

No ensinnäkin, osoittaa suurta sivistymättömyyttä ja käytöstapojen puutetta käyttää toisista sellaista ilmaisua, kun sinä juuri käytit.

Toisekseen, eiköhän se yhteiskunta toimi niin, että aika äkkiä niistä duunariammateista sekä sivistyneistöstä ja jopa yläluokasta tulisi porukkaa täyttämään ne nykyisen keskiluokan jättämät paikat. Sitten tulisivat vaan eri ihmiset keskiluokkaan - ehkä hieman inhimillisemmillä arvoilla ja muukin kuin raha ja materia mielessä - täyttämään nykyisten paikat. Niin on tapahtunut kautta historian, ja niin tapahtuisi jatkossakin. Joku muu tulisi tilalle. Ei nykyinen keskiluokka ole lainkaan korvaamaton. Sen jäsenet saa työmielessä korvattua todella nopeastikin.

Kun lukee noita toisten haukkumisia ja nimittelyitä riittävästi, joita tuossakin oli, alkaa tuo skenaario vaikuttaakin ihan mukiinmenevältä.

Ihan itse on keskiluokkaiset omalla vuosikausia kestäneellä haukkumisellaan aiheuttaneet sen tilanteen, että heille ei sympatiaa tässä tilanteessa heru. Toki tuolla jo aiemmin todettiin, että eivät kaikki keskiluokan edustajat ole k*sipäitä. Mutta osa kyllä on. Kuten tuossakin nähtiin.

Sitä odotellessa, että varastomiehet ja Alepan kassat pyörittävät sairaaloita ja koko yhteiskuntaa.

Eiköhän sieltä yliopistoista tule sitten työelämäprofessoreita ja muita ohjaamaan niitä duunareita töissään. Puhe oli duunareista, sivistyneistöstä ja yläluokasta. Taitaa esim. Herlin kuulua nykyiseen yläluokkaan, ja ammattina on muun muassa maanviljelijä. Aatelisillakin on myös ihan bisnesosaamista. Ihan turha kuvitella, että amk-tasoinen tai edes ammattikoulutuksen yliopistosta saanut lahjoiltaan keskitasoinen, keskipalkkainen keskiluokkainen ihminen olisi tämän maan ainoa tuki ja turva. Luojan kiitos ei ole!

Se professori voi opettaa ehkä yhdessä sairaalassa lastoittamaan raajoja päivän, mutta ei hän mitenkään tietenkään kokonaista lääkäreiden ja sairaanhoitajien ammattikuntaa yksinään korvaa.  Jos keskiluokka häviää, sinä kuolet. 

Miten ja mihin keskiluokka häviäisi? Avaruuden muukalaiset kidnappaisivat koko maapallon keskiluokan?

Keskiluokka voi lopettaa sen työnteon niin kuin te täällä ehdotatte moniäänisesti. Käskettiin lähteä Lappiin eräilemään ja miettimään parempia arvoja kuin nykyiset. 

Miten realistisena näet kyseisen skenaarion?

Mutuna väitän että muutama prosentti keskiluokasta haluaisi, tekisi tai voisi tehdä näin. Yhteiskuntaan sillä voisi todella olla piristävä vaikutus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on rahapula, niin silloin ei tehdä seuraavia:

-käydä kahviloissa ja ravintoloissa/lounailla

-käydä kampaamoissa / partureissa / kosmetologeilla /ripsi- tai kynsihuolloissa

-osteta vaatteita uusina muutoin kuin reilulla alennusprosentilla ja silloinkin vain todelliseen tarpeeseen

-parkkeerata autoa maksullisille paikoille 

-omisteta autoa jos sille ei ole runsasta tarvetta

-osteta netflixiä tms

-remontoida siistiä asuntoa tai huonetta vain muotisyistä tai uudistamishalusta

-osteta uusia huonekaluja 

-harrasteta aikuisena esim. ryhmäliikuntaa tai kuntosalia (kuntoa voi ylläpitää edullisemmin lenkkeilemällä tai voimailemalla kotiolosuhteissa)

Jos rahaa jää joskus ylimääräistä, niin se mihin (satunnaisesti) panostaisin olisi terveellinen ruoka ja pienimuotoinen matkustelu. Lasten harrastukset ovat sellainen asia, että siihen mielelläni panostaisin, että lapsi saisi harrastaa jotain hartaasti toivomaansa asiaa. Toki pienituloisten vanhempien lapsilta superkalliit harrastukset kuten ratsastaminen tai jääkiekko jää kyllä väkisinkin pois. Mutta normaalihintaisista harrastuksista en mielellään lähtisi säästämään.

Musta se on todella hälyttävää, että keskituloisena ei saisi olla varaa listaamaasi asioihin. Et viitannut suoraan keskiluokkaan, mutta tunnistan tuosta listasta monia asioita, mihin minulla ei oikeasti ole varaa, vaikka olen keskituloinen. En käy kampaajalla, en remontoi muodin mukaan, käyn harvoin kahviloissa tai ravintoloissa, en juuri koskaan osta uusia vaatteita ja käytän edelleen mm. 19 vuotta sitten ostettuja vaatteita. Uusia huonekaluja ostan vain tarpeeseen, samoin käytettyjä. Käytettynä en ostaisi sänkyä enkä sohvaa tai muuta vastaavaa loisvaaran takia (se vasta maksaa, jos mukana tulee tuholaisia).

Mutta onko se ihan oikeasti järkevää, jos jooa keskiluokan eläminen on tyyliä kädestä suuhun?

Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa? Ei edes uusiin vaatteisiin saati että kävisi kerran kuussa kahvilla.

Jos keskiluokkainen valittaa että elää kädestä suuhun, niin silloin on selkeästi liikaa kuluja tuloihin verrattuna, eli eletään yli varojen. Naurettavaa kitistä että ei olisi muka varaa uusiin vaatteisiin. En ole nähnyt että edes 2700€/kk bruttona tienaavatkaan kulkisivat vanhoissa ryysyissä, eivät kävisi ulkona syömässä tai hankkisi uusia silmälaseja ja monella on vielä jopa auto ja koira tai kissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minne ne sinun rahasi oikein menevät jos elät keskituloisena niin, ettei sinulla ole varaa uusiin vaatteisiin tai kahvikupposeen?

Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.

Niin. Siitä tuli stressiä, että piti väkipakolla ostaa se asunto. Että pääsee keskiluokkaiseksi määritelmien mukaan.

Omien valintojen mukaan pitää jokaisen täällä elää. Osa joutuu elämään sellaisten rankkojen asioiden kanssa, joita ei ole itse valinnut (sairaudet, läheisen kuolema, työttömyys jne). Mielestäni on kestämätöntä, että ihmiset valittavat siitä, miten ovat itse tehneet jonkin valinnan ja sitten ympäristö muuttuu ja siitä omasta valinnasta ei olekaan enää niinkään iloa kuin haittaa. Sitten huudetaan, kun on rankkaa. ja syytetään yhteiskunnan ja maailman menoa.

Vaikka tälläkin kommentoijalla ei olisi rahahuolia, jos ei olisi PAKKO olla sitä omistusasuntoa ja autoa. Mutta kun ne on Pakko Olla. Samoin kuin ne Harrastukset, Omat ja Lasten. Joku tuolla aiemmin selitti että keskiluokkaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään - joka on sen keskiluokkaisen ihmisen ihan oman määritelmän mukainen. Auto ja omistusasunto EIVÄT ole niitä ihmisarvoisen elämän minimivaatimuksia.

Asunnon ja auton voi myydä ja järjestää elämänsä sillä tavalla, että rahahuolet vähenevät. Vaihtoehtoja on Suomessa miljoonia, tai ainakin tuhansia. Lähtien siitä, että muuttaa Lappiin erämaamökkiin.

On ajatusten köyhyyttä, jos näkee elämänsä ja mahdollisuutensa vain putkiaivoilla. Valtaosa työssäkäyvistä ihmisistä pystyy muuttamaan elämäänsä, radikaalistikin. Suurin osa ei vaan halua.

Pitää tajuta, että kaikilla ihmisillä ei valinnan mahdollisuuksia ole. Ja jos niitä on, niin kauan kuin on yksikin valinnan mahdollisuus, silloin ei ole oikeutta valittaa.

Ohis täällä huutelee, että sinänsä tuossa on pointti, mutta onhan tuo älytön kommentti. Kuka maksaa teidän tuet, kun kaikki muuttaa eräjormiksi Lappiin? Kun käy töissä, on monella PAKKO olla auto. Kun opiskelee, joutuu moni ottamaan opintolainaa, jolla on korko. Kun käy töissä, on PAKKO maksaa itse asumisesta ja esimerkiksi täällä tonnilla ei saa kuin vanhan vuokrakolmion. Vanha kolmio meillä nytkin on eikä tällaisessa suostuisi monikaan tuilla elävä asumaan, mutta me suostutaan. Tästä on sentään joskus laina maksettu. Kun ei elä tuilla, on PAKKO miettiä sitäkin. Olen ollut työkyvyttömänä, menettänyt tärkeimmät läheiseni jo aikaa sitten, olen ollut työttömänä jne, mutta mikään ei ole estänyt yrittämästä.

Jostain syystä siellä kallistuneessa ruokakaupassa ja sen jälkeen ulistaan omaa tilannetta, mutta sitten kun joku muistuttaa valinnoista ja niiden mahdollisuudesta ja ehdottaa ihan mitä tahansa nykyisyydestä poikkeavaa, keskiluokkainen alkaakin yhtäkkiä kuin sähköiskusta miettiäkin yhteiskunnallisia asioita. Että eihän se muu yhteiskunta pärjää mitenkään jos minä muutan eräjormaksi lappiin. Kyllä se pärjää, ja oikein hyvin. Vaikka ihan jokainen sinunkin kanssasi samassa tilanteessa oleva muuttaisi sinne lappiin, yhteiskunta pärjäisi silti. Jos koko keskiluokka päättäisi kerralla lopettaa oravanpyöränsä, yhteiskunta pärjäisi silti. Se muuttuisi, mutta se pärjäisi. Ja yhteiskunta onkin muuttunut niistä kekkosen ajoista. Ja jotkut on aina tipahtaneet kuten ysärin lamassa, ja tulevat tipahtamaan jatkossakin.

Jos omassa elämässä joku asia valituttaa, muuta elämääsi. Älä ala jeesustella sillä, miten yhteiskunta pärjäisi ilman sinua ja kaltaisiasi. Kyllä se pärjäisi oikein hyvin.

Jos keskiluokka lopettaisi työnteon ja lähtisi korpiin etsimään itseään koko yhteiskunta pysähtyisi. Sairaat jäisivät hoitamatta ja sairaalat tyhjenisivät. Kouluissa loppuisi opetus. Ydinvoimalat ja tehtaat hiljenisivät. Vainajatkin jäisivät hautaamatta, kun papit olisivat siellä jängällä. Sossuloisilta loppuisi leipä, koska keskiluokka ei olisi maksamassa veroja, eikä verotoimistossa oltaisi niitä keräämässä eikä sosiaalitoimistossa tai kelassa niitä maksamassa. Keskiluokka kyllä varmaan pärjäisi siellä korvessakin, mutta kaupunkien köyhät kuolisivat nälkään ja kylmään hyvin nopsaan.

No ensinnäkin, osoittaa suurta sivistymättömyyttä ja käytöstapojen puutetta käyttää toisista sellaista ilmaisua, kun sinä juuri käytit.

Toisekseen, eiköhän se yhteiskunta toimi niin, että aika äkkiä niistä duunariammateista sekä sivistyneistöstä ja jopa yläluokasta tulisi porukkaa täyttämään ne nykyisen keskiluokan jättämät paikat. Sitten tulisivat vaan eri ihmiset keskiluokkaan - ehkä hieman inhimillisemmillä arvoilla ja muukin kuin raha ja materia mielessä - täyttämään nykyisten paikat. Niin on tapahtunut kautta historian, ja niin tapahtuisi jatkossakin. Joku muu tulisi tilalle. Ei nykyinen keskiluokka ole lainkaan korvaamaton. Sen jäsenet saa työmielessä korvattua todella nopeastikin.

Kun lukee noita toisten haukkumisia ja nimittelyitä riittävästi, joita tuossakin oli, alkaa tuo skenaario vaikuttaakin ihan mukiinmenevältä.

Ihan itse on keskiluokkaiset omalla vuosikausia kestäneellä haukkumisellaan aiheuttaneet sen tilanteen, että heille ei sympatiaa tässä tilanteessa heru. Toki tuolla jo aiemmin todettiin, että eivät kaikki keskiluokan edustajat ole k*sipäitä. Mutta osa kyllä on. Kuten tuossakin nähtiin.

Sitä odotellessa, että varastomiehet ja Alepan kassat pyörittävät sairaaloita ja koko yhteiskuntaa.

Eiköhän sieltä yliopistoista tule sitten työelämäprofessoreita ja muita ohjaamaan niitä duunareita töissään. Puhe oli duunareista, sivistyneistöstä ja yläluokasta. Taitaa esim. Herlin kuulua nykyiseen yläluokkaan, ja ammattina on muun muassa maanviljelijä. Aatelisillakin on myös ihan bisnesosaamista. Ihan turha kuvitella, että amk-tasoinen tai edes ammattikoulutuksen yliopistosta saanut lahjoiltaan keskitasoinen, keskipalkkainen keskiluokkainen ihminen olisi tämän maan ainoa tuki ja turva. Luojan kiitos ei ole!

Se professori voi opettaa ehkä yhdessä sairaalassa lastoittamaan raajoja päivän, mutta ei hän mitenkään tietenkään kokonaista lääkäreiden ja sairaanhoitajien ammattikuntaa yksinään korvaa.  Jos keskiluokka häviää, sinä kuolet. 

Miten ja mihin keskiluokka häviäisi? Avaruuden muukalaiset kidnappaisivat koko maapallon keskiluokan?

Keskiluokka voi lopettaa sen työnteon niin kuin te täällä ehdotatte moniäänisesti. Käskettiin lähteä Lappiin eräilemään ja miettimään parempia arvoja kuin nykyiset. 

Miten realistisena näet kyseisen skenaarion?

Mutuna väitän että muutama prosentti keskiluokasta haluaisi, tekisi tai voisi tehdä näin. Yhteiskuntaan sillä voisi todella olla piristävä vaikutus.

Taas päästään tähän. Keskiluokan puheet ja arvot ovat olevinaan niin kuvottavia, mutta silti keskiluokan ammattiosaaminen ja maksamat verot ovat henkiinjäämisen kannalta äärimmäisen tärkeät. Miksi te ette vaan osoita sitä arvostusta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se ole tyhjästä valittamista, jos koko elämän on paiskinut töitä elintason eteen ja tulee päivä että sitä elintasoa ei enää ole. Se on pettymys.

Mutta näillä valittajilla on. Heidän täytyy nyt vain tehdä se, mitä muilta vaativat. Köyhienkin pitää jatkuvasti säästää ja kiristää vyötä, vaikkei jäljellä olisi mitään säästettävää.

Keskiluokkaisuus ei ole sama asia kuin töiden paiskiminen. Moni köyhäkin raataa yhtä lailla ja vielä enemmän.

Moni köyhä raataa, mutta se on oma valinta. Itsekin opiskelin ihan tavan duunariammatin, ja se elintaso ei tyydyttänyt, oli kaksi vaihtoehtoa, tottua tai tehdä töitä paremman eteen, joten opiskelin sen duunarityön ohella, ja jo valmistuttuani lähes tuplasin palkkani. Ja se opiskelu on lähtökohtaisesti mahdollista kenelle tahansa suomalaiselle. Toisaalta mieheni on ihan tavan duunari ja tienaa melkein yhtä paljon kuin minä, se on miten korttinsa pelaa..

Tiedätkö, että aina ei voi valita? Minunkin piti aikoja sitten vaihtaa ammattia. Ei se käy niin vain. On ollut perhe, asuntolaina ja viimeksi ero. Maksan yksin uutta lainaa. Monesti on aikuisopiskelijoille viritelty sellainen byrokratiakoneisto, että se vie loputkin jaksamiset ja kiinnostuksen opiskeluun.

Ehkä nyt voin vihdoin kuvitella uutta työtä, mutta kun katsoo kuinka harva niihin pääsee ja millaista kuluttavaa ja epävarmaa elämää se on, samalla kun se sitoo tekijänsä systeemiin, eipä käy kateeksi.

Jos ja kun kouluttaudun se kohdistuu edelleen duunarialalle käytännön syistä.

Mitä tulee mukamas samoihin mahdollisuuksiin niin hah. Synnyin reilu 50 v sitten oikeasti epätasa-arvoiseen Suomeen. Lähtökohdat huusivat epäkohtia, joille nykyään tehtäisiin viipymättä jotain. Vasta lapsen ovat päässeet osallisiksi niistä asioista, joilla on todella merkitystä eteenpäin menemisen kannalta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on rahapula, niin silloin ei tehdä seuraavia:

-käydä kahviloissa ja ravintoloissa/lounailla

-käydä kampaamoissa / partureissa / kosmetologeilla /ripsi- tai kynsihuolloissa

-osteta vaatteita uusina muutoin kuin reilulla alennusprosentilla ja silloinkin vain todelliseen tarpeeseen

-parkkeerata autoa maksullisille paikoille 

-omisteta autoa jos sille ei ole runsasta tarvetta

-osteta netflixiä tms

-remontoida siistiä asuntoa tai huonetta vain muotisyistä tai uudistamishalusta

-osteta uusia huonekaluja 

-harrasteta aikuisena esim. ryhmäliikuntaa tai kuntosalia (kuntoa voi ylläpitää edullisemmin lenkkeilemällä tai voimailemalla kotiolosuhteissa)

Jos rahaa jää joskus ylimääräistä, niin se mihin (satunnaisesti) panostaisin olisi terveellinen ruoka ja pienimuotoinen matkustelu. Lasten harrastukset ovat sellainen asia, että siihen mielelläni panostaisin, että lapsi saisi harrastaa jotain hartaasti toivomaansa asiaa. Toki pienituloisten vanhempien lapsilta superkalliit harrastukset kuten ratsastaminen tai jääkiekko jää kyllä väkisinkin pois. Mutta normaalihintaisista harrastuksista en mielellään lähtisi säästämään.

Musta se on todella hälyttävää, että keskituloisena ei saisi olla varaa listaamaasi asioihin. Et viitannut suoraan keskiluokkaan, mutta tunnistan tuosta listasta monia asioita, mihin minulla ei oikeasti ole varaa, vaikka olen keskituloinen. En käy kampaajalla, en remontoi muodin mukaan, käyn harvoin kahviloissa tai ravintoloissa, en juuri koskaan osta uusia vaatteita ja käytän edelleen mm. 19 vuotta sitten ostettuja vaatteita. Uusia huonekaluja ostan vain tarpeeseen, samoin käytettyjä. Käytettynä en ostaisi sänkyä enkä sohvaa tai muuta vastaavaa loisvaaran takia (se vasta maksaa, jos mukana tulee tuholaisia).

Mutta onko se ihan oikeasti järkevää, jos jooa keskiluokan eläminen on tyyliä kädestä suuhun?

Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa? Ei edes uusiin vaatteisiin saati että kävisi kerran kuussa kahvilla.

Jos keskiluokkainen valittaa että elää kädestä suuhun, niin silloin on selkeästi liikaa kuluja tuloihin verrattuna, eli eletään yli varojen. Naurettavaa kitistä että ei olisi muka varaa uusiin vaatteisiin. En ole nähnyt että edes 2700€/kk bruttona tienaavatkaan kulkisivat vanhoissa ryysyissä, eivät kävisi ulkona syömässä tai hankkisi uusia silmälaseja ja monella on vielä jopa auto ja koira tai kissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minne ne sinun rahasi oikein menevät jos elät keskituloisena niin, ettei sinulla ole varaa uusiin vaatteisiin tai kahvikupposeen?

Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.

Niin. Siitä tuli stressiä, että piti väkipakolla ostaa se asunto. Että pääsee keskiluokkaiseksi määritelmien mukaan.

Omien valintojen mukaan pitää jokaisen täällä elää. Osa joutuu elämään sellaisten rankkojen asioiden kanssa, joita ei ole itse valinnut (sairaudet, läheisen kuolema, työttömyys jne). Mielestäni on kestämätöntä, että ihmiset valittavat siitä, miten ovat itse tehneet jonkin valinnan ja sitten ympäristö muuttuu ja siitä omasta valinnasta ei olekaan enää niinkään iloa kuin haittaa. Sitten huudetaan, kun on rankkaa. ja syytetään yhteiskunnan ja maailman menoa.

Vaikka tälläkin kommentoijalla ei olisi rahahuolia, jos ei olisi PAKKO olla sitä omistusasuntoa ja autoa. Mutta kun ne on Pakko Olla. Samoin kuin ne Harrastukset, Omat ja Lasten. Joku tuolla aiemmin selitti että keskiluokkaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään - joka on sen keskiluokkaisen ihmisen ihan oman määritelmän mukainen. Auto ja omistusasunto EIVÄT ole niitä ihmisarvoisen elämän minimivaatimuksia.

Asunnon ja auton voi myydä ja järjestää elämänsä sillä tavalla, että rahahuolet vähenevät. Vaihtoehtoja on Suomessa miljoonia, tai ainakin tuhansia. Lähtien siitä, että muuttaa Lappiin erämaamökkiin.

On ajatusten köyhyyttä, jos näkee elämänsä ja mahdollisuutensa vain putkiaivoilla. Valtaosa työssäkäyvistä ihmisistä pystyy muuttamaan elämäänsä, radikaalistikin. Suurin osa ei vaan halua.

Pitää tajuta, että kaikilla ihmisillä ei valinnan mahdollisuuksia ole. Ja jos niitä on, niin kauan kuin on yksikin valinnan mahdollisuus, silloin ei ole oikeutta valittaa.

Ohis täällä huutelee, että sinänsä tuossa on pointti, mutta onhan tuo älytön kommentti. Kuka maksaa teidän tuet, kun kaikki muuttaa eräjormiksi Lappiin? Kun käy töissä, on monella PAKKO olla auto. Kun opiskelee, joutuu moni ottamaan opintolainaa, jolla on korko. Kun käy töissä, on PAKKO maksaa itse asumisesta ja esimerkiksi täällä tonnilla ei saa kuin vanhan vuokrakolmion. Vanha kolmio meillä nytkin on eikä tällaisessa suostuisi monikaan tuilla elävä asumaan, mutta me suostutaan. Tästä on sentään joskus laina maksettu. Kun ei elä tuilla, on PAKKO miettiä sitäkin. Olen ollut työkyvyttömänä, menettänyt tärkeimmät läheiseni jo aikaa sitten, olen ollut työttömänä jne, mutta mikään ei ole estänyt yrittämästä.

Jostain syystä siellä kallistuneessa ruokakaupassa ja sen jälkeen ulistaan omaa tilannetta, mutta sitten kun joku muistuttaa valinnoista ja niiden mahdollisuudesta ja ehdottaa ihan mitä tahansa nykyisyydestä poikkeavaa, keskiluokkainen alkaakin yhtäkkiä kuin sähköiskusta miettiäkin yhteiskunnallisia asioita. Että eihän se muu yhteiskunta pärjää mitenkään jos minä muutan eräjormaksi lappiin. Kyllä se pärjää, ja oikein hyvin. Vaikka ihan jokainen sinunkin kanssasi samassa tilanteessa oleva muuttaisi sinne lappiin, yhteiskunta pärjäisi silti. Jos koko keskiluokka päättäisi kerralla lopettaa oravanpyöränsä, yhteiskunta pärjäisi silti. Se muuttuisi, mutta se pärjäisi. Ja yhteiskunta onkin muuttunut niistä kekkosen ajoista. Ja jotkut on aina tipahtaneet kuten ysärin lamassa, ja tulevat tipahtamaan jatkossakin.

Jos omassa elämässä joku asia valituttaa, muuta elämääsi. Älä ala jeesustella sillä, miten yhteiskunta pärjäisi ilman sinua ja kaltaisiasi. Kyllä se pärjäisi oikein hyvin.

Jos keskiluokka lopettaisi työnteon ja lähtisi korpiin etsimään itseään koko yhteiskunta pysähtyisi. Sairaat jäisivät hoitamatta ja sairaalat tyhjenisivät. Kouluissa loppuisi opetus. Ydinvoimalat ja tehtaat hiljenisivät. Vainajatkin jäisivät hautaamatta, kun papit olisivat siellä jängällä. Sossuloisilta loppuisi leipä, koska keskiluokka ei olisi maksamassa veroja, eikä verotoimistossa oltaisi niitä keräämässä eikä sosiaalitoimistossa tai kelassa niitä maksamassa. Keskiluokka kyllä varmaan pärjäisi siellä korvessakin, mutta kaupunkien köyhät kuolisivat nälkään ja kylmään hyvin nopsaan.

No ensinnäkin, osoittaa suurta sivistymättömyyttä ja käytöstapojen puutetta käyttää toisista sellaista ilmaisua, kun sinä juuri käytit.

Toisekseen, eiköhän se yhteiskunta toimi niin, että aika äkkiä niistä duunariammateista sekä sivistyneistöstä ja jopa yläluokasta tulisi porukkaa täyttämään ne nykyisen keskiluokan jättämät paikat. Sitten tulisivat vaan eri ihmiset keskiluokkaan - ehkä hieman inhimillisemmillä arvoilla ja muukin kuin raha ja materia mielessä - täyttämään nykyisten paikat. Niin on tapahtunut kautta historian, ja niin tapahtuisi jatkossakin. Joku muu tulisi tilalle. Ei nykyinen keskiluokka ole lainkaan korvaamaton. Sen jäsenet saa työmielessä korvattua todella nopeastikin.

Kun lukee noita toisten haukkumisia ja nimittelyitä riittävästi, joita tuossakin oli, alkaa tuo skenaario vaikuttaakin ihan mukiinmenevältä.

Ihan itse on keskiluokkaiset omalla vuosikausia kestäneellä haukkumisellaan aiheuttaneet sen tilanteen, että heille ei sympatiaa tässä tilanteessa heru. Toki tuolla jo aiemmin todettiin, että eivät kaikki keskiluokan edustajat ole k*sipäitä. Mutta osa kyllä on. Kuten tuossakin nähtiin.

Sitä odotellessa, että varastomiehet ja Alepan kassat pyörittävät sairaaloita ja koko yhteiskuntaa.

Eiköhän sieltä yliopistoista tule sitten työelämäprofessoreita ja muita ohjaamaan niitä duunareita töissään. Puhe oli duunareista, sivistyneistöstä ja yläluokasta. Taitaa esim. Herlin kuulua nykyiseen yläluokkaan, ja ammattina on muun muassa maanviljelijä. Aatelisillakin on myös ihan bisnesosaamista. Ihan turha kuvitella, että amk-tasoinen tai edes ammattikoulutuksen yliopistosta saanut lahjoiltaan keskitasoinen, keskipalkkainen keskiluokkainen ihminen olisi tämän maan ainoa tuki ja turva. Luojan kiitos ei ole!

Se professori voi opettaa ehkä yhdessä sairaalassa lastoittamaan raajoja päivän, mutta ei hän mitenkään tietenkään kokonaista lääkäreiden ja sairaanhoitajien ammattikuntaa yksinään korvaa.  Jos keskiluokka häviää, sinä kuolet. 

Miten ja mihin keskiluokka häviäisi? Avaruuden muukalaiset kidnappaisivat koko maapallon keskiluokan?

Keskiluokka voi lopettaa sen työnteon niin kuin te täällä ehdotatte moniäänisesti. Käskettiin lähteä Lappiin eräilemään ja miettimään parempia arvoja kuin nykyiset. 

Miten realistisena näet kyseisen skenaarion?

Mutuna väitän että muutama prosentti keskiluokasta haluaisi, tekisi tai voisi tehdä näin. Yhteiskuntaan sillä voisi todella olla piristävä vaikutus.

Taas päästään tähän. Keskiluokan puheet ja arvot ovat olevinaan niin kuvottavia, mutta silti keskiluokan ammattiosaaminen ja maksamat verot ovat henkiinjäämisen kannalta äärimmäisen tärkeät. Miksi te ette vaan osoita sitä arvostusta?

 Luepa uudestaan omat kommenttisi ja vastaukset ajatuksella ettei mene jankkaamiseksi. Tai sinun puoleltasi tämä on jo jankkaamista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on rahapula, niin silloin ei tehdä seuraavia:

-käydä kahviloissa ja ravintoloissa/lounailla

-käydä kampaamoissa / partureissa / kosmetologeilla /ripsi- tai kynsihuolloissa

-osteta vaatteita uusina muutoin kuin reilulla alennusprosentilla ja silloinkin vain todelliseen tarpeeseen

-parkkeerata autoa maksullisille paikoille 

-omisteta autoa jos sille ei ole runsasta tarvetta

-osteta netflixiä tms

-remontoida siistiä asuntoa tai huonetta vain muotisyistä tai uudistamishalusta

-osteta uusia huonekaluja 

-harrasteta aikuisena esim. ryhmäliikuntaa tai kuntosalia (kuntoa voi ylläpitää edullisemmin lenkkeilemällä tai voimailemalla kotiolosuhteissa)

Jos rahaa jää joskus ylimääräistä, niin se mihin (satunnaisesti) panostaisin olisi terveellinen ruoka ja pienimuotoinen matkustelu. Lasten harrastukset ovat sellainen asia, että siihen mielelläni panostaisin, että lapsi saisi harrastaa jotain hartaasti toivomaansa asiaa. Toki pienituloisten vanhempien lapsilta superkalliit harrastukset kuten ratsastaminen tai jääkiekko jää kyllä väkisinkin pois. Mutta normaalihintaisista harrastuksista en mielellään lähtisi säästämään.

Musta se on todella hälyttävää, että keskituloisena ei saisi olla varaa listaamaasi asioihin. Et viitannut suoraan keskiluokkaan, mutta tunnistan tuosta listasta monia asioita, mihin minulla ei oikeasti ole varaa, vaikka olen keskituloinen. En käy kampaajalla, en remontoi muodin mukaan, käyn harvoin kahviloissa tai ravintoloissa, en juuri koskaan osta uusia vaatteita ja käytän edelleen mm. 19 vuotta sitten ostettuja vaatteita. Uusia huonekaluja ostan vain tarpeeseen, samoin käytettyjä. Käytettynä en ostaisi sänkyä enkä sohvaa tai muuta vastaavaa loisvaaran takia (se vasta maksaa, jos mukana tulee tuholaisia).

Mutta onko se ihan oikeasti järkevää, jos jooa keskiluokan eläminen on tyyliä kädestä suuhun?

Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa? Ei edes uusiin vaatteisiin saati että kävisi kerran kuussa kahvilla.

Jos keskiluokkainen valittaa että elää kädestä suuhun, niin silloin on selkeästi liikaa kuluja tuloihin verrattuna, eli eletään yli varojen. Naurettavaa kitistä että ei olisi muka varaa uusiin vaatteisiin. En ole nähnyt että edes 2700€/kk bruttona tienaavatkaan kulkisivat vanhoissa ryysyissä, eivät kävisi ulkona syömässä tai hankkisi uusia silmälaseja ja monella on vielä jopa auto ja koira tai kissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minne ne sinun rahasi oikein menevät jos elät keskituloisena niin, ettei sinulla ole varaa uusiin vaatteisiin tai kahvikupposeen?

Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.

Niin. Siitä tuli stressiä, että piti väkipakolla ostaa se asunto. Että pääsee keskiluokkaiseksi määritelmien mukaan.

Omien valintojen mukaan pitää jokaisen täällä elää. Osa joutuu elämään sellaisten rankkojen asioiden kanssa, joita ei ole itse valinnut (sairaudet, läheisen kuolema, työttömyys jne). Mielestäni on kestämätöntä, että ihmiset valittavat siitä, miten ovat itse tehneet jonkin valinnan ja sitten ympäristö muuttuu ja siitä omasta valinnasta ei olekaan enää niinkään iloa kuin haittaa. Sitten huudetaan, kun on rankkaa. ja syytetään yhteiskunnan ja maailman menoa.

Vaikka tälläkin kommentoijalla ei olisi rahahuolia, jos ei olisi PAKKO olla sitä omistusasuntoa ja autoa. Mutta kun ne on Pakko Olla. Samoin kuin ne Harrastukset, Omat ja Lasten. Joku tuolla aiemmin selitti että keskiluokkaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään - joka on sen keskiluokkaisen ihmisen ihan oman määritelmän mukainen. Auto ja omistusasunto EIVÄT ole niitä ihmisarvoisen elämän minimivaatimuksia.

Asunnon ja auton voi myydä ja järjestää elämänsä sillä tavalla, että rahahuolet vähenevät. Vaihtoehtoja on Suomessa miljoonia, tai ainakin tuhansia. Lähtien siitä, että muuttaa Lappiin erämaamökkiin.

On ajatusten köyhyyttä, jos näkee elämänsä ja mahdollisuutensa vain putkiaivoilla. Valtaosa työssäkäyvistä ihmisistä pystyy muuttamaan elämäänsä, radikaalistikin. Suurin osa ei vaan halua.

Pitää tajuta, että kaikilla ihmisillä ei valinnan mahdollisuuksia ole. Ja jos niitä on, niin kauan kuin on yksikin valinnan mahdollisuus, silloin ei ole oikeutta valittaa.

Ohis täällä huutelee, että sinänsä tuossa on pointti, mutta onhan tuo älytön kommentti. Kuka maksaa teidän tuet, kun kaikki muuttaa eräjormiksi Lappiin? Kun käy töissä, on monella PAKKO olla auto. Kun opiskelee, joutuu moni ottamaan opintolainaa, jolla on korko. Kun käy töissä, on PAKKO maksaa itse asumisesta ja esimerkiksi täällä tonnilla ei saa kuin vanhan vuokrakolmion. Vanha kolmio meillä nytkin on eikä tällaisessa suostuisi monikaan tuilla elävä asumaan, mutta me suostutaan. Tästä on sentään joskus laina maksettu. Kun ei elä tuilla, on PAKKO miettiä sitäkin. Olen ollut työkyvyttömänä, menettänyt tärkeimmät läheiseni jo aikaa sitten, olen ollut työttömänä jne, mutta mikään ei ole estänyt yrittämästä.

Jostain syystä siellä kallistuneessa ruokakaupassa ja sen jälkeen ulistaan omaa tilannetta, mutta sitten kun joku muistuttaa valinnoista ja niiden mahdollisuudesta ja ehdottaa ihan mitä tahansa nykyisyydestä poikkeavaa, keskiluokkainen alkaakin yhtäkkiä kuin sähköiskusta miettiäkin yhteiskunnallisia asioita. Että eihän se muu yhteiskunta pärjää mitenkään jos minä muutan eräjormaksi lappiin. Kyllä se pärjää, ja oikein hyvin. Vaikka ihan jokainen sinunkin kanssasi samassa tilanteessa oleva muuttaisi sinne lappiin, yhteiskunta pärjäisi silti. Jos koko keskiluokka päättäisi kerralla lopettaa oravanpyöränsä, yhteiskunta pärjäisi silti. Se muuttuisi, mutta se pärjäisi. Ja yhteiskunta onkin muuttunut niistä kekkosen ajoista. Ja jotkut on aina tipahtaneet kuten ysärin lamassa, ja tulevat tipahtamaan jatkossakin.

Jos omassa elämässä joku asia valituttaa, muuta elämääsi. Älä ala jeesustella sillä, miten yhteiskunta pärjäisi ilman sinua ja kaltaisiasi. Kyllä se pärjäisi oikein hyvin.

Jos keskiluokka lopettaisi työnteon ja lähtisi korpiin etsimään itseään koko yhteiskunta pysähtyisi. Sairaat jäisivät hoitamatta ja sairaalat tyhjenisivät. Kouluissa loppuisi opetus. Ydinvoimalat ja tehtaat hiljenisivät. Vainajatkin jäisivät hautaamatta, kun papit olisivat siellä jängällä. Sossuloisilta loppuisi leipä, koska keskiluokka ei olisi maksamassa veroja, eikä verotoimistossa oltaisi niitä keräämässä eikä sosiaalitoimistossa tai kelassa niitä maksamassa. Keskiluokka kyllä varmaan pärjäisi siellä korvessakin, mutta kaupunkien köyhät kuolisivat nälkään ja kylmään hyvin nopsaan.

No ensinnäkin, osoittaa suurta sivistymättömyyttä ja käytöstapojen puutetta käyttää toisista sellaista ilmaisua, kun sinä juuri käytit.

Toisekseen, eiköhän se yhteiskunta toimi niin, että aika äkkiä niistä duunariammateista sekä sivistyneistöstä ja jopa yläluokasta tulisi porukkaa täyttämään ne nykyisen keskiluokan jättämät paikat. Sitten tulisivat vaan eri ihmiset keskiluokkaan - ehkä hieman inhimillisemmillä arvoilla ja muukin kuin raha ja materia mielessä - täyttämään nykyisten paikat. Niin on tapahtunut kautta historian, ja niin tapahtuisi jatkossakin. Joku muu tulisi tilalle. Ei nykyinen keskiluokka ole lainkaan korvaamaton. Sen jäsenet saa työmielessä korvattua todella nopeastikin.

Kun lukee noita toisten haukkumisia ja nimittelyitä riittävästi, joita tuossakin oli, alkaa tuo skenaario vaikuttaakin ihan mukiinmenevältä.

Ihan itse on keskiluokkaiset omalla vuosikausia kestäneellä haukkumisellaan aiheuttaneet sen tilanteen, että heille ei sympatiaa tässä tilanteessa heru. Toki tuolla jo aiemmin todettiin, että eivät kaikki keskiluokan edustajat ole k*sipäitä. Mutta osa kyllä on. Kuten tuossakin nähtiin.

Sitä odotellessa, että varastomiehet ja Alepan kassat pyörittävät sairaaloita ja koko yhteiskuntaa.

Eiköhän sieltä yliopistoista tule sitten työelämäprofessoreita ja muita ohjaamaan niitä duunareita töissään. Puhe oli duunareista, sivistyneistöstä ja yläluokasta. Taitaa esim. Herlin kuulua nykyiseen yläluokkaan, ja ammattina on muun muassa maanviljelijä. Aatelisillakin on myös ihan bisnesosaamista. Ihan turha kuvitella, että amk-tasoinen tai edes ammattikoulutuksen yliopistosta saanut lahjoiltaan keskitasoinen, keskipalkkainen keskiluokkainen ihminen olisi tämän maan ainoa tuki ja turva. Luojan kiitos ei ole!

Se professori voi opettaa ehkä yhdessä sairaalassa lastoittamaan raajoja päivän, mutta ei hän mitenkään tietenkään kokonaista lääkäreiden ja sairaanhoitajien ammattikuntaa yksinään korvaa.  Jos keskiluokka häviää, sinä kuolet. 

Miten ja mihin keskiluokka häviäisi? Avaruuden muukalaiset kidnappaisivat koko maapallon keskiluokan?

Keskiluokka voi lopettaa sen työnteon niin kuin te täällä ehdotatte moniäänisesti. Käskettiin lähteä Lappiin eräilemään ja miettimään parempia arvoja kuin nykyiset. 

Miten realistisena näet kyseisen skenaarion?

Mutuna väitän että muutama prosentti keskiluokasta haluaisi, tekisi tai voisi tehdä näin. Yhteiskuntaan sillä voisi todella olla piristävä vaikutus.

Taas päästään tähän. Keskiluokan puheet ja arvot ovat olevinaan niin kuvottavia, mutta silti keskiluokan ammattiosaaminen ja maksamat verot ovat henkiinjäämisen kannalta äärimmäisen tärkeät. Miksi te ette vaan osoita sitä arvostusta?

Koska uhriudutte ja katsotte toisia nenänvartta pitkin. Ette te ole ainoita, joilla on merkitystä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on rahapula, niin silloin ei tehdä seuraavia:

-käydä kahviloissa ja ravintoloissa/lounailla

-käydä kampaamoissa / partureissa / kosmetologeilla /ripsi- tai kynsihuolloissa

-osteta vaatteita uusina muutoin kuin reilulla alennusprosentilla ja silloinkin vain todelliseen tarpeeseen

-parkkeerata autoa maksullisille paikoille 

-omisteta autoa jos sille ei ole runsasta tarvetta

-osteta netflixiä tms

-remontoida siistiä asuntoa tai huonetta vain muotisyistä tai uudistamishalusta

-osteta uusia huonekaluja 

-harrasteta aikuisena esim. ryhmäliikuntaa tai kuntosalia (kuntoa voi ylläpitää edullisemmin lenkkeilemällä tai voimailemalla kotiolosuhteissa)

Jos rahaa jää joskus ylimääräistä, niin se mihin (satunnaisesti) panostaisin olisi terveellinen ruoka ja pienimuotoinen matkustelu. Lasten harrastukset ovat sellainen asia, että siihen mielelläni panostaisin, että lapsi saisi harrastaa jotain hartaasti toivomaansa asiaa. Toki pienituloisten vanhempien lapsilta superkalliit harrastukset kuten ratsastaminen tai jääkiekko jää kyllä väkisinkin pois. Mutta normaalihintaisista harrastuksista en mielellään lähtisi säästämään.

Musta se on todella hälyttävää, että keskituloisena ei saisi olla varaa listaamaasi asioihin. Et viitannut suoraan keskiluokkaan, mutta tunnistan tuosta listasta monia asioita, mihin minulla ei oikeasti ole varaa, vaikka olen keskituloinen. En käy kampaajalla, en remontoi muodin mukaan, käyn harvoin kahviloissa tai ravintoloissa, en juuri koskaan osta uusia vaatteita ja käytän edelleen mm. 19 vuotta sitten ostettuja vaatteita. Uusia huonekaluja ostan vain tarpeeseen, samoin käytettyjä. Käytettynä en ostaisi sänkyä enkä sohvaa tai muuta vastaavaa loisvaaran takia (se vasta maksaa, jos mukana tulee tuholaisia).

Mutta onko se ihan oikeasti järkevää, jos jooa keskiluokan eläminen on tyyliä kädestä suuhun?

Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa? Ei edes uusiin vaatteisiin saati että kävisi kerran kuussa kahvilla.

Jos keskiluokkainen valittaa että elää kädestä suuhun, niin silloin on selkeästi liikaa kuluja tuloihin verrattuna, eli eletään yli varojen. Naurettavaa kitistä että ei olisi muka varaa uusiin vaatteisiin. En ole nähnyt että edes 2700€/kk bruttona tienaavatkaan kulkisivat vanhoissa ryysyissä, eivät kävisi ulkona syömässä tai hankkisi uusia silmälaseja ja monella on vielä jopa auto ja koira tai kissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minne ne sinun rahasi oikein menevät jos elät keskituloisena niin, ettei sinulla ole varaa uusiin vaatteisiin tai kahvikupposeen?

Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.

Niin. Siitä tuli stressiä, että piti väkipakolla ostaa se asunto. Että pääsee keskiluokkaiseksi määritelmien mukaan.

Omien valintojen mukaan pitää jokaisen täällä elää. Osa joutuu elämään sellaisten rankkojen asioiden kanssa, joita ei ole itse valinnut (sairaudet, läheisen kuolema, työttömyys jne). Mielestäni on kestämätöntä, että ihmiset valittavat siitä, miten ovat itse tehneet jonkin valinnan ja sitten ympäristö muuttuu ja siitä omasta valinnasta ei olekaan enää niinkään iloa kuin haittaa. Sitten huudetaan, kun on rankkaa. ja syytetään yhteiskunnan ja maailman menoa.

Vaikka tälläkin kommentoijalla ei olisi rahahuolia, jos ei olisi PAKKO olla sitä omistusasuntoa ja autoa. Mutta kun ne on Pakko Olla. Samoin kuin ne Harrastukset, Omat ja Lasten. Joku tuolla aiemmin selitti että keskiluokkaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään - joka on sen keskiluokkaisen ihmisen ihan oman määritelmän mukainen. Auto ja omistusasunto EIVÄT ole niitä ihmisarvoisen elämän minimivaatimuksia.

Asunnon ja auton voi myydä ja järjestää elämänsä sillä tavalla, että rahahuolet vähenevät. Vaihtoehtoja on Suomessa miljoonia, tai ainakin tuhansia. Lähtien siitä, että muuttaa Lappiin erämaamökkiin.

On ajatusten köyhyyttä, jos näkee elämänsä ja mahdollisuutensa vain putkiaivoilla. Valtaosa työssäkäyvistä ihmisistä pystyy muuttamaan elämäänsä, radikaalistikin. Suurin osa ei vaan halua.

Pitää tajuta, että kaikilla ihmisillä ei valinnan mahdollisuuksia ole. Ja jos niitä on, niin kauan kuin on yksikin valinnan mahdollisuus, silloin ei ole oikeutta valittaa.

Ohis täällä huutelee, että sinänsä tuossa on pointti, mutta onhan tuo älytön kommentti. Kuka maksaa teidän tuet, kun kaikki muuttaa eräjormiksi Lappiin? Kun käy töissä, on monella PAKKO olla auto. Kun opiskelee, joutuu moni ottamaan opintolainaa, jolla on korko. Kun käy töissä, on PAKKO maksaa itse asumisesta ja esimerkiksi täällä tonnilla ei saa kuin vanhan vuokrakolmion. Vanha kolmio meillä nytkin on eikä tällaisessa suostuisi monikaan tuilla elävä asumaan, mutta me suostutaan. Tästä on sentään joskus laina maksettu. Kun ei elä tuilla, on PAKKO miettiä sitäkin. Olen ollut työkyvyttömänä, menettänyt tärkeimmät läheiseni jo aikaa sitten, olen ollut työttömänä jne, mutta mikään ei ole estänyt yrittämästä.

Jostain syystä siellä kallistuneessa ruokakaupassa ja sen jälkeen ulistaan omaa tilannetta, mutta sitten kun joku muistuttaa valinnoista ja niiden mahdollisuudesta ja ehdottaa ihan mitä tahansa nykyisyydestä poikkeavaa, keskiluokkainen alkaakin yhtäkkiä kuin sähköiskusta miettiäkin yhteiskunnallisia asioita. Että eihän se muu yhteiskunta pärjää mitenkään jos minä muutan eräjormaksi lappiin. Kyllä se pärjää, ja oikein hyvin. Vaikka ihan jokainen sinunkin kanssasi samassa tilanteessa oleva muuttaisi sinne lappiin, yhteiskunta pärjäisi silti. Jos koko keskiluokka päättäisi kerralla lopettaa oravanpyöränsä, yhteiskunta pärjäisi silti. Se muuttuisi, mutta se pärjäisi. Ja yhteiskunta onkin muuttunut niistä kekkosen ajoista. Ja jotkut on aina tipahtaneet kuten ysärin lamassa, ja tulevat tipahtamaan jatkossakin.

Jos omassa elämässä joku asia valituttaa, muuta elämääsi. Älä ala jeesustella sillä, miten yhteiskunta pärjäisi ilman sinua ja kaltaisiasi. Kyllä se pärjäisi oikein hyvin.

Jos keskiluokka lopettaisi työnteon ja lähtisi korpiin etsimään itseään koko yhteiskunta pysähtyisi. Sairaat jäisivät hoitamatta ja sairaalat tyhjenisivät. Kouluissa loppuisi opetus. Ydinvoimalat ja tehtaat hiljenisivät. Vainajatkin jäisivät hautaamatta, kun papit olisivat siellä jängällä. Sossuloisilta loppuisi leipä, koska keskiluokka ei olisi maksamassa veroja, eikä verotoimistossa oltaisi niitä keräämässä eikä sosiaalitoimistossa tai kelassa niitä maksamassa. Keskiluokka kyllä varmaan pärjäisi siellä korvessakin, mutta kaupunkien köyhät kuolisivat nälkään ja kylmään hyvin nopsaan.

No ensinnäkin, osoittaa suurta sivistymättömyyttä ja käytöstapojen puutetta käyttää toisista sellaista ilmaisua, kun sinä juuri käytit.

Toisekseen, eiköhän se yhteiskunta toimi niin, että aika äkkiä niistä duunariammateista sekä sivistyneistöstä ja jopa yläluokasta tulisi porukkaa täyttämään ne nykyisen keskiluokan jättämät paikat. Sitten tulisivat vaan eri ihmiset keskiluokkaan - ehkä hieman inhimillisemmillä arvoilla ja muukin kuin raha ja materia mielessä - täyttämään nykyisten paikat. Niin on tapahtunut kautta historian, ja niin tapahtuisi jatkossakin. Joku muu tulisi tilalle. Ei nykyinen keskiluokka ole lainkaan korvaamaton. Sen jäsenet saa työmielessä korvattua todella nopeastikin.

Kun lukee noita toisten haukkumisia ja nimittelyitä riittävästi, joita tuossakin oli, alkaa tuo skenaario vaikuttaakin ihan mukiinmenevältä.

Ihan itse on keskiluokkaiset omalla vuosikausia kestäneellä haukkumisellaan aiheuttaneet sen tilanteen, että heille ei sympatiaa tässä tilanteessa heru. Toki tuolla jo aiemmin todettiin, että eivät kaikki keskiluokan edustajat ole k*sipäitä. Mutta osa kyllä on. Kuten tuossakin nähtiin.

Sitä odotellessa, että varastomiehet ja Alepan kassat pyörittävät sairaaloita ja koko yhteiskuntaa.

Niinhän he tekevätkin.

Ja kyllä minulla siivoojana on hyvä olla auto käytössä. Sen perusteella sainkin tämän työn. Tässä hommassa siirrytään ja kuljetetaan tavaroita. Voin myös tehdä extrakeikkaa siellä mihin bussit eivät kulje.

Omistan mielelläni myös asunnon vanhuuden turvaksi. Tulossa on pieni eläke.

-eri.

Kerrotko miten Alepan kassa operoi murtuneita raajoja tai varastomies opettaa fysiikkaa lukiolaisille?

Kirurgit ja opettajat tarvitsevat kauppoja ja kaupat varastoja.

Kauppa tai varasto voi hyvin työllistää entisen tai tulevan opettajan tai kirurgin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on rahapula, niin silloin ei tehdä seuraavia:

-käydä kahviloissa ja ravintoloissa/lounailla

-käydä kampaamoissa / partureissa / kosmetologeilla /ripsi- tai kynsihuolloissa

-osteta vaatteita uusina muutoin kuin reilulla alennusprosentilla ja silloinkin vain todelliseen tarpeeseen

-parkkeerata autoa maksullisille paikoille 

-omisteta autoa jos sille ei ole runsasta tarvetta

-osteta netflixiä tms

-remontoida siistiä asuntoa tai huonetta vain muotisyistä tai uudistamishalusta

-osteta uusia huonekaluja 

-harrasteta aikuisena esim. ryhmäliikuntaa tai kuntosalia (kuntoa voi ylläpitää edullisemmin lenkkeilemällä tai voimailemalla kotiolosuhteissa)

Jos rahaa jää joskus ylimääräistä, niin se mihin (satunnaisesti) panostaisin olisi terveellinen ruoka ja pienimuotoinen matkustelu. Lasten harrastukset ovat sellainen asia, että siihen mielelläni panostaisin, että lapsi saisi harrastaa jotain hartaasti toivomaansa asiaa. Toki pienituloisten vanhempien lapsilta superkalliit harrastukset kuten ratsastaminen tai jääkiekko jää kyllä väkisinkin pois. Mutta normaalihintaisista harrastuksista en mielellään lähtisi säästämään.

Musta se on todella hälyttävää, että keskituloisena ei saisi olla varaa listaamaasi asioihin. Et viitannut suoraan keskiluokkaan, mutta tunnistan tuosta listasta monia asioita, mihin minulla ei oikeasti ole varaa, vaikka olen keskituloinen. En käy kampaajalla, en remontoi muodin mukaan, käyn harvoin kahviloissa tai ravintoloissa, en juuri koskaan osta uusia vaatteita ja käytän edelleen mm. 19 vuotta sitten ostettuja vaatteita. Uusia huonekaluja ostan vain tarpeeseen, samoin käytettyjä. Käytettynä en ostaisi sänkyä enkä sohvaa tai muuta vastaavaa loisvaaran takia (se vasta maksaa, jos mukana tulee tuholaisia).

Mutta onko se ihan oikeasti järkevää, jos jooa keskiluokan eläminen on tyyliä kädestä suuhun?

Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa? Ei edes uusiin vaatteisiin saati että kävisi kerran kuussa kahvilla.

Jos keskiluokkainen valittaa että elää kädestä suuhun, niin silloin on selkeästi liikaa kuluja tuloihin verrattuna, eli eletään yli varojen. Naurettavaa kitistä että ei olisi muka varaa uusiin vaatteisiin. En ole nähnyt että edes 2700€/kk bruttona tienaavatkaan kulkisivat vanhoissa ryysyissä, eivät kävisi ulkona syömässä tai hankkisi uusia silmälaseja ja monella on vielä jopa auto ja koira tai kissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minne ne sinun rahasi oikein menevät jos elät keskituloisena niin, ettei sinulla ole varaa uusiin vaatteisiin tai kahvikupposeen?

Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.

Niin. Siitä tuli stressiä, että piti väkipakolla ostaa se asunto. Että pääsee keskiluokkaiseksi määritelmien mukaan.

Omien valintojen mukaan pitää jokaisen täällä elää. Osa joutuu elämään sellaisten rankkojen asioiden kanssa, joita ei ole itse valinnut (sairaudet, läheisen kuolema, työttömyys jne). Mielestäni on kestämätöntä, että ihmiset valittavat siitä, miten ovat itse tehneet jonkin valinnan ja sitten ympäristö muuttuu ja siitä omasta valinnasta ei olekaan enää niinkään iloa kuin haittaa. Sitten huudetaan, kun on rankkaa. ja syytetään yhteiskunnan ja maailman menoa.

Vaikka tälläkin kommentoijalla ei olisi rahahuolia, jos ei olisi PAKKO olla sitä omistusasuntoa ja autoa. Mutta kun ne on Pakko Olla. Samoin kuin ne Harrastukset, Omat ja Lasten. Joku tuolla aiemmin selitti että keskiluokkaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään - joka on sen keskiluokkaisen ihmisen ihan oman määritelmän mukainen. Auto ja omistusasunto EIVÄT ole niitä ihmisarvoisen elämän minimivaatimuksia.

Asunnon ja auton voi myydä ja järjestää elämänsä sillä tavalla, että rahahuolet vähenevät. Vaihtoehtoja on Suomessa miljoonia, tai ainakin tuhansia. Lähtien siitä, että muuttaa Lappiin erämaamökkiin.

On ajatusten köyhyyttä, jos näkee elämänsä ja mahdollisuutensa vain putkiaivoilla. Valtaosa työssäkäyvistä ihmisistä pystyy muuttamaan elämäänsä, radikaalistikin. Suurin osa ei vaan halua.

Pitää tajuta, että kaikilla ihmisillä ei valinnan mahdollisuuksia ole. Ja jos niitä on, niin kauan kuin on yksikin valinnan mahdollisuus, silloin ei ole oikeutta valittaa.

Ohis täällä huutelee, että sinänsä tuossa on pointti, mutta onhan tuo älytön kommentti. Kuka maksaa teidän tuet, kun kaikki muuttaa eräjormiksi Lappiin? Kun käy töissä, on monella PAKKO olla auto. Kun opiskelee, joutuu moni ottamaan opintolainaa, jolla on korko. Kun käy töissä, on PAKKO maksaa itse asumisesta ja esimerkiksi täällä tonnilla ei saa kuin vanhan vuokrakolmion. Vanha kolmio meillä nytkin on eikä tällaisessa suostuisi monikaan tuilla elävä asumaan, mutta me suostutaan. Tästä on sentään joskus laina maksettu. Kun ei elä tuilla, on PAKKO miettiä sitäkin. Olen ollut työkyvyttömänä, menettänyt tärkeimmät läheiseni jo aikaa sitten, olen ollut työttömänä jne, mutta mikään ei ole estänyt yrittämästä.

Jostain syystä siellä kallistuneessa ruokakaupassa ja sen jälkeen ulistaan omaa tilannetta, mutta sitten kun joku muistuttaa valinnoista ja niiden mahdollisuudesta ja ehdottaa ihan mitä tahansa nykyisyydestä poikkeavaa, keskiluokkainen alkaakin yhtäkkiä kuin sähköiskusta miettiäkin yhteiskunnallisia asioita. Että eihän se muu yhteiskunta pärjää mitenkään jos minä muutan eräjormaksi lappiin. Kyllä se pärjää, ja oikein hyvin. Vaikka ihan jokainen sinunkin kanssasi samassa tilanteessa oleva muuttaisi sinne lappiin, yhteiskunta pärjäisi silti. Jos koko keskiluokka päättäisi kerralla lopettaa oravanpyöränsä, yhteiskunta pärjäisi silti. Se muuttuisi, mutta se pärjäisi. Ja yhteiskunta onkin muuttunut niistä kekkosen ajoista. Ja jotkut on aina tipahtaneet kuten ysärin lamassa, ja tulevat tipahtamaan jatkossakin.

Jos omassa elämässä joku asia valituttaa, muuta elämääsi. Älä ala jeesustella sillä, miten yhteiskunta pärjäisi ilman sinua ja kaltaisiasi. Kyllä se pärjäisi oikein hyvin.

Jos keskiluokka lopettaisi työnteon ja lähtisi korpiin etsimään itseään koko yhteiskunta pysähtyisi. Sairaat jäisivät hoitamatta ja sairaalat tyhjenisivät. Kouluissa loppuisi opetus. Ydinvoimalat ja tehtaat hiljenisivät. Vainajatkin jäisivät hautaamatta, kun papit olisivat siellä jängällä. Sossuloisilta loppuisi leipä, koska keskiluokka ei olisi maksamassa veroja, eikä verotoimistossa oltaisi niitä keräämässä eikä sosiaalitoimistossa tai kelassa niitä maksamassa. Keskiluokka kyllä varmaan pärjäisi siellä korvessakin, mutta kaupunkien köyhät kuolisivat nälkään ja kylmään hyvin nopsaan.

No ensinnäkin, osoittaa suurta sivistymättömyyttä ja käytöstapojen puutetta käyttää toisista sellaista ilmaisua, kun sinä juuri käytit.

Toisekseen, eiköhän se yhteiskunta toimi niin, että aika äkkiä niistä duunariammateista sekä sivistyneistöstä ja jopa yläluokasta tulisi porukkaa täyttämään ne nykyisen keskiluokan jättämät paikat. Sitten tulisivat vaan eri ihmiset keskiluokkaan - ehkä hieman inhimillisemmillä arvoilla ja muukin kuin raha ja materia mielessä - täyttämään nykyisten paikat. Niin on tapahtunut kautta historian, ja niin tapahtuisi jatkossakin. Joku muu tulisi tilalle. Ei nykyinen keskiluokka ole lainkaan korvaamaton. Sen jäsenet saa työmielessä korvattua todella nopeastikin.

Kun lukee noita toisten haukkumisia ja nimittelyitä riittävästi, joita tuossakin oli, alkaa tuo skenaario vaikuttaakin ihan mukiinmenevältä.

Ihan itse on keskiluokkaiset omalla vuosikausia kestäneellä haukkumisellaan aiheuttaneet sen tilanteen, että heille ei sympatiaa tässä tilanteessa heru. Toki tuolla jo aiemmin todettiin, että eivät kaikki keskiluokan edustajat ole k*sipäitä. Mutta osa kyllä on. Kuten tuossakin nähtiin.

Sitä odotellessa, että varastomiehet ja Alepan kassat pyörittävät sairaaloita ja koko yhteiskuntaa.

Niinhän he tekevätkin.

Ja kyllä minulla siivoojana on hyvä olla auto käytössä. Sen perusteella sainkin tämän työn. Tässä hommassa siirrytään ja kuljetetaan tavaroita. Voin myös tehdä extrakeikkaa siellä mihin bussit eivät kulje.

Omistan mielelläni myös asunnon vanhuuden turvaksi. Tulossa on pieni eläke.

-eri.

Kerrotko miten Alepan kassa operoi murtuneita raajoja tai varastomies opettaa fysiikkaa lukiolaisille?

Kirurgit ja opettajat tarvitsevat kauppoja ja kaupat varastoja.

Kauppa tai varasto voi hyvin työllistää entisen tai tulevan opettajan tai kirurgin.

Mitä helvetin logiikkaa tämä on? Se, että joku käy ruokakaupassa ei tee kassasta kykenevää tekemään tämän töitä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on rahapula, niin silloin ei tehdä seuraavia:

-käydä kahviloissa ja ravintoloissa/lounailla

-käydä kampaamoissa / partureissa / kosmetologeilla /ripsi- tai kynsihuolloissa

-osteta vaatteita uusina muutoin kuin reilulla alennusprosentilla ja silloinkin vain todelliseen tarpeeseen

-parkkeerata autoa maksullisille paikoille 

-omisteta autoa jos sille ei ole runsasta tarvetta

-osteta netflixiä tms

-remontoida siistiä asuntoa tai huonetta vain muotisyistä tai uudistamishalusta

-osteta uusia huonekaluja 

-harrasteta aikuisena esim. ryhmäliikuntaa tai kuntosalia (kuntoa voi ylläpitää edullisemmin lenkkeilemällä tai voimailemalla kotiolosuhteissa)

Jos rahaa jää joskus ylimääräistä, niin se mihin (satunnaisesti) panostaisin olisi terveellinen ruoka ja pienimuotoinen matkustelu. Lasten harrastukset ovat sellainen asia, että siihen mielelläni panostaisin, että lapsi saisi harrastaa jotain hartaasti toivomaansa asiaa. Toki pienituloisten vanhempien lapsilta superkalliit harrastukset kuten ratsastaminen tai jääkiekko jää kyllä väkisinkin pois. Mutta normaalihintaisista harrastuksista en mielellään lähtisi säästämään.

Musta se on todella hälyttävää, että keskituloisena ei saisi olla varaa listaamaasi asioihin. Et viitannut suoraan keskiluokkaan, mutta tunnistan tuosta listasta monia asioita, mihin minulla ei oikeasti ole varaa, vaikka olen keskituloinen. En käy kampaajalla, en remontoi muodin mukaan, käyn harvoin kahviloissa tai ravintoloissa, en juuri koskaan osta uusia vaatteita ja käytän edelleen mm. 19 vuotta sitten ostettuja vaatteita. Uusia huonekaluja ostan vain tarpeeseen, samoin käytettyjä. Käytettynä en ostaisi sänkyä enkä sohvaa tai muuta vastaavaa loisvaaran takia (se vasta maksaa, jos mukana tulee tuholaisia).

Mutta onko se ihan oikeasti järkevää, jos jooa keskiluokan eläminen on tyyliä kädestä suuhun?

Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa? Ei edes uusiin vaatteisiin saati että kävisi kerran kuussa kahvilla.

Jos keskiluokkainen valittaa että elää kädestä suuhun, niin silloin on selkeästi liikaa kuluja tuloihin verrattuna, eli eletään yli varojen. Naurettavaa kitistä että ei olisi muka varaa uusiin vaatteisiin. En ole nähnyt että edes 2700€/kk bruttona tienaavatkaan kulkisivat vanhoissa ryysyissä, eivät kävisi ulkona syömässä tai hankkisi uusia silmälaseja ja monella on vielä jopa auto ja koira tai kissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minne ne sinun rahasi oikein menevät jos elät keskituloisena niin, ettei sinulla ole varaa uusiin vaatteisiin tai kahvikupposeen?

Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.

Niin. Siitä tuli stressiä, että piti väkipakolla ostaa se asunto. Että pääsee keskiluokkaiseksi määritelmien mukaan.

Omien valintojen mukaan pitää jokaisen täällä elää. Osa joutuu elämään sellaisten rankkojen asioiden kanssa, joita ei ole itse valinnut (sairaudet, läheisen kuolema, työttömyys jne). Mielestäni on kestämätöntä, että ihmiset valittavat siitä, miten ovat itse tehneet jonkin valinnan ja sitten ympäristö muuttuu ja siitä omasta valinnasta ei olekaan enää niinkään iloa kuin haittaa. Sitten huudetaan, kun on rankkaa. ja syytetään yhteiskunnan ja maailman menoa.

Vaikka tälläkin kommentoijalla ei olisi rahahuolia, jos ei olisi PAKKO olla sitä omistusasuntoa ja autoa. Mutta kun ne on Pakko Olla. Samoin kuin ne Harrastukset, Omat ja Lasten. Joku tuolla aiemmin selitti että keskiluokkaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään - joka on sen keskiluokkaisen ihmisen ihan oman määritelmän mukainen. Auto ja omistusasunto EIVÄT ole niitä ihmisarvoisen elämän minimivaatimuksia.

Asunnon ja auton voi myydä ja järjestää elämänsä sillä tavalla, että rahahuolet vähenevät. Vaihtoehtoja on Suomessa miljoonia, tai ainakin tuhansia. Lähtien siitä, että muuttaa Lappiin erämaamökkiin.

On ajatusten köyhyyttä, jos näkee elämänsä ja mahdollisuutensa vain putkiaivoilla. Valtaosa työssäkäyvistä ihmisistä pystyy muuttamaan elämäänsä, radikaalistikin. Suurin osa ei vaan halua.

Pitää tajuta, että kaikilla ihmisillä ei valinnan mahdollisuuksia ole. Ja jos niitä on, niin kauan kuin on yksikin valinnan mahdollisuus, silloin ei ole oikeutta valittaa.

Ohis täällä huutelee, että sinänsä tuossa on pointti, mutta onhan tuo älytön kommentti. Kuka maksaa teidän tuet, kun kaikki muuttaa eräjormiksi Lappiin? Kun käy töissä, on monella PAKKO olla auto. Kun opiskelee, joutuu moni ottamaan opintolainaa, jolla on korko. Kun käy töissä, on PAKKO maksaa itse asumisesta ja esimerkiksi täällä tonnilla ei saa kuin vanhan vuokrakolmion. Vanha kolmio meillä nytkin on eikä tällaisessa suostuisi monikaan tuilla elävä asumaan, mutta me suostutaan. Tästä on sentään joskus laina maksettu. Kun ei elä tuilla, on PAKKO miettiä sitäkin. Olen ollut työkyvyttömänä, menettänyt tärkeimmät läheiseni jo aikaa sitten, olen ollut työttömänä jne, mutta mikään ei ole estänyt yrittämästä.

Jostain syystä siellä kallistuneessa ruokakaupassa ja sen jälkeen ulistaan omaa tilannetta, mutta sitten kun joku muistuttaa valinnoista ja niiden mahdollisuudesta ja ehdottaa ihan mitä tahansa nykyisyydestä poikkeavaa, keskiluokkainen alkaakin yhtäkkiä kuin sähköiskusta miettiäkin yhteiskunnallisia asioita. Että eihän se muu yhteiskunta pärjää mitenkään jos minä muutan eräjormaksi lappiin. Kyllä se pärjää, ja oikein hyvin. Vaikka ihan jokainen sinunkin kanssasi samassa tilanteessa oleva muuttaisi sinne lappiin, yhteiskunta pärjäisi silti. Jos koko keskiluokka päättäisi kerralla lopettaa oravanpyöränsä, yhteiskunta pärjäisi silti. Se muuttuisi, mutta se pärjäisi. Ja yhteiskunta onkin muuttunut niistä kekkosen ajoista. Ja jotkut on aina tipahtaneet kuten ysärin lamassa, ja tulevat tipahtamaan jatkossakin.

Jos omassa elämässä joku asia valituttaa, muuta elämääsi. Älä ala jeesustella sillä, miten yhteiskunta pärjäisi ilman sinua ja kaltaisiasi. Kyllä se pärjäisi oikein hyvin.

Jos keskiluokka lopettaisi työnteon ja lähtisi korpiin etsimään itseään koko yhteiskunta pysähtyisi. Sairaat jäisivät hoitamatta ja sairaalat tyhjenisivät. Kouluissa loppuisi opetus. Ydinvoimalat ja tehtaat hiljenisivät. Vainajatkin jäisivät hautaamatta, kun papit olisivat siellä jängällä. Sossuloisilta loppuisi leipä, koska keskiluokka ei olisi maksamassa veroja, eikä verotoimistossa oltaisi niitä keräämässä eikä sosiaalitoimistossa tai kelassa niitä maksamassa. Keskiluokka kyllä varmaan pärjäisi siellä korvessakin, mutta kaupunkien köyhät kuolisivat nälkään ja kylmään hyvin nopsaan.

No ensinnäkin, osoittaa suurta sivistymättömyyttä ja käytöstapojen puutetta käyttää toisista sellaista ilmaisua, kun sinä juuri käytit.

Toisekseen, eiköhän se yhteiskunta toimi niin, että aika äkkiä niistä duunariammateista sekä sivistyneistöstä ja jopa yläluokasta tulisi porukkaa täyttämään ne nykyisen keskiluokan jättämät paikat. Sitten tulisivat vaan eri ihmiset keskiluokkaan - ehkä hieman inhimillisemmillä arvoilla ja muukin kuin raha ja materia mielessä - täyttämään nykyisten paikat. Niin on tapahtunut kautta historian, ja niin tapahtuisi jatkossakin. Joku muu tulisi tilalle. Ei nykyinen keskiluokka ole lainkaan korvaamaton. Sen jäsenet saa työmielessä korvattua todella nopeastikin.

Kun lukee noita toisten haukkumisia ja nimittelyitä riittävästi, joita tuossakin oli, alkaa tuo skenaario vaikuttaakin ihan mukiinmenevältä.

Ihan itse on keskiluokkaiset omalla vuosikausia kestäneellä haukkumisellaan aiheuttaneet sen tilanteen, että heille ei sympatiaa tässä tilanteessa heru. Toki tuolla jo aiemmin todettiin, että eivät kaikki keskiluokan edustajat ole k*sipäitä. Mutta osa kyllä on. Kuten tuossakin nähtiin.

Sitä odotellessa, että varastomiehet ja Alepan kassat pyörittävät sairaaloita ja koko yhteiskuntaa.

Niinhän he tekevätkin.

Ja kyllä minulla siivoojana on hyvä olla auto käytössä. Sen perusteella sainkin tämän työn. Tässä hommassa siirrytään ja kuljetetaan tavaroita. Voin myös tehdä extrakeikkaa siellä mihin bussit eivät kulje.

Omistan mielelläni myös asunnon vanhuuden turvaksi. Tulossa on pieni eläke.

-eri.

Kerrotko miten Alepan kassa operoi murtuneita raajoja tai varastomies opettaa fysiikkaa lukiolaisille?

Kirurgit ja opettajat tarvitsevat kauppoja ja kaupat varastoja.

Kauppa tai varasto voi hyvin työllistää entisen tai tulevan opettajan tai kirurgin.

Mitä helvetin logiikkaa tämä on? Se, että joku käy ruokakaupassa ei tee kassasta kykenevää tekemään tämän töitä. 

Etkö ymmärrä, että ihmiset tarvitsevat kauppoja, ihan kaikki. Ilman ruokaa ja vessapaperia on orpo olo, vaikka olisi kuinka hyvät tulot. Niissä on töissä myös opiskelijoita, joista tulee kirurgeja ja opettajia.

Yhtä hyvin joku korkeammin koulutettu voi jäädä työttömäksi ja ottaa vastaan sitä työtä mitä saa. Vaikka sitten kaupassa.

Tiesin aikoinaan toisen polven pankinjohtajan, joka alkoi lamakriisissä siivoojaksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on rahapula, niin silloin ei tehdä seuraavia:

-käydä kahviloissa ja ravintoloissa/lounailla

-käydä kampaamoissa / partureissa / kosmetologeilla /ripsi- tai kynsihuolloissa

-osteta vaatteita uusina muutoin kuin reilulla alennusprosentilla ja silloinkin vain todelliseen tarpeeseen

-parkkeerata autoa maksullisille paikoille 

-omisteta autoa jos sille ei ole runsasta tarvetta

-osteta netflixiä tms

-remontoida siistiä asuntoa tai huonetta vain muotisyistä tai uudistamishalusta

-osteta uusia huonekaluja 

-harrasteta aikuisena esim. ryhmäliikuntaa tai kuntosalia (kuntoa voi ylläpitää edullisemmin lenkkeilemällä tai voimailemalla kotiolosuhteissa)

Jos rahaa jää joskus ylimääräistä, niin se mihin (satunnaisesti) panostaisin olisi terveellinen ruoka ja pienimuotoinen matkustelu. Lasten harrastukset ovat sellainen asia, että siihen mielelläni panostaisin, että lapsi saisi harrastaa jotain hartaasti toivomaansa asiaa. Toki pienituloisten vanhempien lapsilta superkalliit harrastukset kuten ratsastaminen tai jääkiekko jää kyllä väkisinkin pois. Mutta normaalihintaisista harrastuksista en mielellään lähtisi säästämään.

Musta se on todella hälyttävää, että keskituloisena ei saisi olla varaa listaamaasi asioihin. Et viitannut suoraan keskiluokkaan, mutta tunnistan tuosta listasta monia asioita, mihin minulla ei oikeasti ole varaa, vaikka olen keskituloinen. En käy kampaajalla, en remontoi muodin mukaan, käyn harvoin kahviloissa tai ravintoloissa, en juuri koskaan osta uusia vaatteita ja käytän edelleen mm. 19 vuotta sitten ostettuja vaatteita. Uusia huonekaluja ostan vain tarpeeseen, samoin käytettyjä. Käytettynä en ostaisi sänkyä enkä sohvaa tai muuta vastaavaa loisvaaran takia (se vasta maksaa, jos mukana tulee tuholaisia).

Mutta onko se ihan oikeasti järkevää, jos jooa keskiluokan eläminen on tyyliä kädestä suuhun?

Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa? Ei edes uusiin vaatteisiin saati että kävisi kerran kuussa kahvilla.

Jos keskiluokkainen valittaa että elää kädestä suuhun, niin silloin on selkeästi liikaa kuluja tuloihin verrattuna, eli eletään yli varojen. Naurettavaa kitistä että ei olisi muka varaa uusiin vaatteisiin. En ole nähnyt että edes 2700€/kk bruttona tienaavatkaan kulkisivat vanhoissa ryysyissä, eivät kävisi ulkona syömässä tai hankkisi uusia silmälaseja ja monella on vielä jopa auto ja koira tai kissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minne ne sinun rahasi oikein menevät jos elät keskituloisena niin, ettei sinulla ole varaa uusiin vaatteisiin tai kahvikupposeen?

Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.

Niin. Siitä tuli stressiä, että piti väkipakolla ostaa se asunto. Että pääsee keskiluokkaiseksi määritelmien mukaan.

Omien valintojen mukaan pitää jokaisen täällä elää. Osa joutuu elämään sellaisten rankkojen asioiden kanssa, joita ei ole itse valinnut (sairaudet, läheisen kuolema, työttömyys jne). Mielestäni on kestämätöntä, että ihmiset valittavat siitä, miten ovat itse tehneet jonkin valinnan ja sitten ympäristö muuttuu ja siitä omasta valinnasta ei olekaan enää niinkään iloa kuin haittaa. Sitten huudetaan, kun on rankkaa. ja syytetään yhteiskunnan ja maailman menoa.

Vaikka tälläkin kommentoijalla ei olisi rahahuolia, jos ei olisi PAKKO olla sitä omistusasuntoa ja autoa. Mutta kun ne on Pakko Olla. Samoin kuin ne Harrastukset, Omat ja Lasten. Joku tuolla aiemmin selitti että keskiluokkaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään - joka on sen keskiluokkaisen ihmisen ihan oman määritelmän mukainen. Auto ja omistusasunto EIVÄT ole niitä ihmisarvoisen elämän minimivaatimuksia.

Asunnon ja auton voi myydä ja järjestää elämänsä sillä tavalla, että rahahuolet vähenevät. Vaihtoehtoja on Suomessa miljoonia, tai ainakin tuhansia. Lähtien siitä, että muuttaa Lappiin erämaamökkiin.

On ajatusten köyhyyttä, jos näkee elämänsä ja mahdollisuutensa vain putkiaivoilla. Valtaosa työssäkäyvistä ihmisistä pystyy muuttamaan elämäänsä, radikaalistikin. Suurin osa ei vaan halua.

Pitää tajuta, että kaikilla ihmisillä ei valinnan mahdollisuuksia ole. Ja jos niitä on, niin kauan kuin on yksikin valinnan mahdollisuus, silloin ei ole oikeutta valittaa.

Ohis täällä huutelee, että sinänsä tuossa on pointti, mutta onhan tuo älytön kommentti. Kuka maksaa teidän tuet, kun kaikki muuttaa eräjormiksi Lappiin? Kun käy töissä, on monella PAKKO olla auto. Kun opiskelee, joutuu moni ottamaan opintolainaa, jolla on korko. Kun käy töissä, on PAKKO maksaa itse asumisesta ja esimerkiksi täällä tonnilla ei saa kuin vanhan vuokrakolmion. Vanha kolmio meillä nytkin on eikä tällaisessa suostuisi monikaan tuilla elävä asumaan, mutta me suostutaan. Tästä on sentään joskus laina maksettu. Kun ei elä tuilla, on PAKKO miettiä sitäkin. Olen ollut työkyvyttömänä, menettänyt tärkeimmät läheiseni jo aikaa sitten, olen ollut työttömänä jne, mutta mikään ei ole estänyt yrittämästä.

Jostain syystä siellä kallistuneessa ruokakaupassa ja sen jälkeen ulistaan omaa tilannetta, mutta sitten kun joku muistuttaa valinnoista ja niiden mahdollisuudesta ja ehdottaa ihan mitä tahansa nykyisyydestä poikkeavaa, keskiluokkainen alkaakin yhtäkkiä kuin sähköiskusta miettiäkin yhteiskunnallisia asioita. Että eihän se muu yhteiskunta pärjää mitenkään jos minä muutan eräjormaksi lappiin. Kyllä se pärjää, ja oikein hyvin. Vaikka ihan jokainen sinunkin kanssasi samassa tilanteessa oleva muuttaisi sinne lappiin, yhteiskunta pärjäisi silti. Jos koko keskiluokka päättäisi kerralla lopettaa oravanpyöränsä, yhteiskunta pärjäisi silti. Se muuttuisi, mutta se pärjäisi. Ja yhteiskunta onkin muuttunut niistä kekkosen ajoista. Ja jotkut on aina tipahtaneet kuten ysärin lamassa, ja tulevat tipahtamaan jatkossakin.

Jos omassa elämässä joku asia valituttaa, muuta elämääsi. Älä ala jeesustella sillä, miten yhteiskunta pärjäisi ilman sinua ja kaltaisiasi. Kyllä se pärjäisi oikein hyvin.

Jos keskiluokka lopettaisi työnteon ja lähtisi korpiin etsimään itseään koko yhteiskunta pysähtyisi. Sairaat jäisivät hoitamatta ja sairaalat tyhjenisivät. Kouluissa loppuisi opetus. Ydinvoimalat ja tehtaat hiljenisivät. Vainajatkin jäisivät hautaamatta, kun papit olisivat siellä jängällä. Sossuloisilta loppuisi leipä, koska keskiluokka ei olisi maksamassa veroja, eikä verotoimistossa oltaisi niitä keräämässä eikä sosiaalitoimistossa tai kelassa niitä maksamassa. Keskiluokka kyllä varmaan pärjäisi siellä korvessakin, mutta kaupunkien köyhät kuolisivat nälkään ja kylmään hyvin nopsaan.

No ensinnäkin, osoittaa suurta sivistymättömyyttä ja käytöstapojen puutetta käyttää toisista sellaista ilmaisua, kun sinä juuri käytit.

Toisekseen, eiköhän se yhteiskunta toimi niin, että aika äkkiä niistä duunariammateista sekä sivistyneistöstä ja jopa yläluokasta tulisi porukkaa täyttämään ne nykyisen keskiluokan jättämät paikat. Sitten tulisivat vaan eri ihmiset keskiluokkaan - ehkä hieman inhimillisemmillä arvoilla ja muukin kuin raha ja materia mielessä - täyttämään nykyisten paikat. Niin on tapahtunut kautta historian, ja niin tapahtuisi jatkossakin. Joku muu tulisi tilalle. Ei nykyinen keskiluokka ole lainkaan korvaamaton. Sen jäsenet saa työmielessä korvattua todella nopeastikin.

Kun lukee noita toisten haukkumisia ja nimittelyitä riittävästi, joita tuossakin oli, alkaa tuo skenaario vaikuttaakin ihan mukiinmenevältä.

Ihan itse on keskiluokkaiset omalla vuosikausia kestäneellä haukkumisellaan aiheuttaneet sen tilanteen, että heille ei sympatiaa tässä tilanteessa heru. Toki tuolla jo aiemmin todettiin, että eivät kaikki keskiluokan edustajat ole k*sipäitä. Mutta osa kyllä on. Kuten tuossakin nähtiin.

Sitä odotellessa, että varastomiehet ja Alepan kassat pyörittävät sairaaloita ja koko yhteiskuntaa.

Niinhän he tekevätkin.

Ja kyllä minulla siivoojana on hyvä olla auto käytössä. Sen perusteella sainkin tämän työn. Tässä hommassa siirrytään ja kuljetetaan tavaroita. Voin myös tehdä extrakeikkaa siellä mihin bussit eivät kulje.

Omistan mielelläni myös asunnon vanhuuden turvaksi. Tulossa on pieni eläke.

-eri.

Kerrotko miten Alepan kassa operoi murtuneita raajoja tai varastomies opettaa fysiikkaa lukiolaisille?

Kirurgit ja opettajat tarvitsevat kauppoja ja kaupat varastoja.

Kauppa tai varasto voi hyvin työllistää entisen tai tulevan opettajan tai kirurgin.

Mitä helvetin logiikkaa tämä on? Se, että joku käy ruokakaupassa ei tee kassasta kykenevää tekemään tämän töitä. 

Etkö ymmärrä, että ihmiset tarvitsevat kauppoja, ihan kaikki. Ilman ruokaa ja vessapaperia on orpo olo, vaikka olisi kuinka hyvät tulot. Niissä on töissä myös opiskelijoita, joista tulee kirurgeja ja opettajia.

Yhtä hyvin joku korkeammin koulutettu voi jäädä työttömäksi ja ottaa vastaan sitä työtä mitä saa. Vaikka sitten kaupassa.

Tiesin aikoinaan toisen polven pankinjohtajan, joka alkoi lamakriisissä siivoojaksi.

Se mitä sinä et ymmärrä on, että jos se kirurgi lopettaa työnsä, sieltä kaupan kassalta ei lähdetä häntä paikkaamaan. Hän ei siis voi käytännössä lopettaa työn tekemistä ellei haluta, että ihmisiä alkaa kuolla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on rahapula, niin silloin ei tehdä seuraavia:

-käydä kahviloissa ja ravintoloissa/lounailla

-käydä kampaamoissa / partureissa / kosmetologeilla /ripsi- tai kynsihuolloissa

-osteta vaatteita uusina muutoin kuin reilulla alennusprosentilla ja silloinkin vain todelliseen tarpeeseen

-parkkeerata autoa maksullisille paikoille 

-omisteta autoa jos sille ei ole runsasta tarvetta

-osteta netflixiä tms

-remontoida siistiä asuntoa tai huonetta vain muotisyistä tai uudistamishalusta

-osteta uusia huonekaluja 

-harrasteta aikuisena esim. ryhmäliikuntaa tai kuntosalia (kuntoa voi ylläpitää edullisemmin lenkkeilemällä tai voimailemalla kotiolosuhteissa)

Jos rahaa jää joskus ylimääräistä, niin se mihin (satunnaisesti) panostaisin olisi terveellinen ruoka ja pienimuotoinen matkustelu. Lasten harrastukset ovat sellainen asia, että siihen mielelläni panostaisin, että lapsi saisi harrastaa jotain hartaasti toivomaansa asiaa. Toki pienituloisten vanhempien lapsilta superkalliit harrastukset kuten ratsastaminen tai jääkiekko jää kyllä väkisinkin pois. Mutta normaalihintaisista harrastuksista en mielellään lähtisi säästämään.

Musta se on todella hälyttävää, että keskituloisena ei saisi olla varaa listaamaasi asioihin. Et viitannut suoraan keskiluokkaan, mutta tunnistan tuosta listasta monia asioita, mihin minulla ei oikeasti ole varaa, vaikka olen keskituloinen. En käy kampaajalla, en remontoi muodin mukaan, käyn harvoin kahviloissa tai ravintoloissa, en juuri koskaan osta uusia vaatteita ja käytän edelleen mm. 19 vuotta sitten ostettuja vaatteita. Uusia huonekaluja ostan vain tarpeeseen, samoin käytettyjä. Käytettynä en ostaisi sänkyä enkä sohvaa tai muuta vastaavaa loisvaaran takia (se vasta maksaa, jos mukana tulee tuholaisia).

Mutta onko se ihan oikeasti järkevää, jos jooa keskiluokan eläminen on tyyliä kädestä suuhun?

Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa? Ei edes uusiin vaatteisiin saati että kävisi kerran kuussa kahvilla.

Jos keskiluokkainen valittaa että elää kädestä suuhun, niin silloin on selkeästi liikaa kuluja tuloihin verrattuna, eli eletään yli varojen. Naurettavaa kitistä että ei olisi muka varaa uusiin vaatteisiin. En ole nähnyt että edes 2700€/kk bruttona tienaavatkaan kulkisivat vanhoissa ryysyissä, eivät kävisi ulkona syömässä tai hankkisi uusia silmälaseja ja monella on vielä jopa auto ja koira tai kissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minne ne sinun rahasi oikein menevät jos elät keskituloisena niin, ettei sinulla ole varaa uusiin vaatteisiin tai kahvikupposeen?

Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.

Niin. Siitä tuli stressiä, että piti väkipakolla ostaa se asunto. Että pääsee keskiluokkaiseksi määritelmien mukaan.

Omien valintojen mukaan pitää jokaisen täällä elää. Osa joutuu elämään sellaisten rankkojen asioiden kanssa, joita ei ole itse valinnut (sairaudet, läheisen kuolema, työttömyys jne). Mielestäni on kestämätöntä, että ihmiset valittavat siitä, miten ovat itse tehneet jonkin valinnan ja sitten ympäristö muuttuu ja siitä omasta valinnasta ei olekaan enää niinkään iloa kuin haittaa. Sitten huudetaan, kun on rankkaa. ja syytetään yhteiskunnan ja maailman menoa.

Vaikka tälläkin kommentoijalla ei olisi rahahuolia, jos ei olisi PAKKO olla sitä omistusasuntoa ja autoa. Mutta kun ne on Pakko Olla. Samoin kuin ne Harrastukset, Omat ja Lasten. Joku tuolla aiemmin selitti että keskiluokkaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään - joka on sen keskiluokkaisen ihmisen ihan oman määritelmän mukainen. Auto ja omistusasunto EIVÄT ole niitä ihmisarvoisen elämän minimivaatimuksia.

Asunnon ja auton voi myydä ja järjestää elämänsä sillä tavalla, että rahahuolet vähenevät. Vaihtoehtoja on Suomessa miljoonia, tai ainakin tuhansia. Lähtien siitä, että muuttaa Lappiin erämaamökkiin.

On ajatusten köyhyyttä, jos näkee elämänsä ja mahdollisuutensa vain putkiaivoilla. Valtaosa työssäkäyvistä ihmisistä pystyy muuttamaan elämäänsä, radikaalistikin. Suurin osa ei vaan halua.

Pitää tajuta, että kaikilla ihmisillä ei valinnan mahdollisuuksia ole. Ja jos niitä on, niin kauan kuin on yksikin valinnan mahdollisuus, silloin ei ole oikeutta valittaa.

Ohis täällä huutelee, että sinänsä tuossa on pointti, mutta onhan tuo älytön kommentti. Kuka maksaa teidän tuet, kun kaikki muuttaa eräjormiksi Lappiin? Kun käy töissä, on monella PAKKO olla auto. Kun opiskelee, joutuu moni ottamaan opintolainaa, jolla on korko. Kun käy töissä, on PAKKO maksaa itse asumisesta ja esimerkiksi täällä tonnilla ei saa kuin vanhan vuokrakolmion. Vanha kolmio meillä nytkin on eikä tällaisessa suostuisi monikaan tuilla elävä asumaan, mutta me suostutaan. Tästä on sentään joskus laina maksettu. Kun ei elä tuilla, on PAKKO miettiä sitäkin. Olen ollut työkyvyttömänä, menettänyt tärkeimmät läheiseni jo aikaa sitten, olen ollut työttömänä jne, mutta mikään ei ole estänyt yrittämästä.

Jostain syystä siellä kallistuneessa ruokakaupassa ja sen jälkeen ulistaan omaa tilannetta, mutta sitten kun joku muistuttaa valinnoista ja niiden mahdollisuudesta ja ehdottaa ihan mitä tahansa nykyisyydestä poikkeavaa, keskiluokkainen alkaakin yhtäkkiä kuin sähköiskusta miettiäkin yhteiskunnallisia asioita. Että eihän se muu yhteiskunta pärjää mitenkään jos minä muutan eräjormaksi lappiin. Kyllä se pärjää, ja oikein hyvin. Vaikka ihan jokainen sinunkin kanssasi samassa tilanteessa oleva muuttaisi sinne lappiin, yhteiskunta pärjäisi silti. Jos koko keskiluokka päättäisi kerralla lopettaa oravanpyöränsä, yhteiskunta pärjäisi silti. Se muuttuisi, mutta se pärjäisi. Ja yhteiskunta onkin muuttunut niistä kekkosen ajoista. Ja jotkut on aina tipahtaneet kuten ysärin lamassa, ja tulevat tipahtamaan jatkossakin.

Jos omassa elämässä joku asia valituttaa, muuta elämääsi. Älä ala jeesustella sillä, miten yhteiskunta pärjäisi ilman sinua ja kaltaisiasi. Kyllä se pärjäisi oikein hyvin.

Jos keskiluokka lopettaisi työnteon ja lähtisi korpiin etsimään itseään koko yhteiskunta pysähtyisi. Sairaat jäisivät hoitamatta ja sairaalat tyhjenisivät. Kouluissa loppuisi opetus. Ydinvoimalat ja tehtaat hiljenisivät. Vainajatkin jäisivät hautaamatta, kun papit olisivat siellä jängällä. Sossuloisilta loppuisi leipä, koska keskiluokka ei olisi maksamassa veroja, eikä verotoimistossa oltaisi niitä keräämässä eikä sosiaalitoimistossa tai kelassa niitä maksamassa. Keskiluokka kyllä varmaan pärjäisi siellä korvessakin, mutta kaupunkien köyhät kuolisivat nälkään ja kylmään hyvin nopsaan.

No ensinnäkin, osoittaa suurta sivistymättömyyttä ja käytöstapojen puutetta käyttää toisista sellaista ilmaisua, kun sinä juuri käytit.

Toisekseen, eiköhän se yhteiskunta toimi niin, että aika äkkiä niistä duunariammateista sekä sivistyneistöstä ja jopa yläluokasta tulisi porukkaa täyttämään ne nykyisen keskiluokan jättämät paikat. Sitten tulisivat vaan eri ihmiset keskiluokkaan - ehkä hieman inhimillisemmillä arvoilla ja muukin kuin raha ja materia mielessä - täyttämään nykyisten paikat. Niin on tapahtunut kautta historian, ja niin tapahtuisi jatkossakin. Joku muu tulisi tilalle. Ei nykyinen keskiluokka ole lainkaan korvaamaton. Sen jäsenet saa työmielessä korvattua todella nopeastikin.

Kun lukee noita toisten haukkumisia ja nimittelyitä riittävästi, joita tuossakin oli, alkaa tuo skenaario vaikuttaakin ihan mukiinmenevältä.

Ihan itse on keskiluokkaiset omalla vuosikausia kestäneellä haukkumisellaan aiheuttaneet sen tilanteen, että heille ei sympatiaa tässä tilanteessa heru. Toki tuolla jo aiemmin todettiin, että eivät kaikki keskiluokan edustajat ole k*sipäitä. Mutta osa kyllä on. Kuten tuossakin nähtiin.

Sitä odotellessa, että varastomiehet ja Alepan kassat pyörittävät sairaaloita ja koko yhteiskuntaa.

Eiköhän sieltä yliopistoista tule sitten työelämäprofessoreita ja muita ohjaamaan niitä duunareita töissään. Puhe oli duunareista, sivistyneistöstä ja yläluokasta. Taitaa esim. Herlin kuulua nykyiseen yläluokkaan, ja ammattina on muun muassa maanviljelijä. Aatelisillakin on myös ihan bisnesosaamista. Ihan turha kuvitella, että amk-tasoinen tai edes ammattikoulutuksen yliopistosta saanut lahjoiltaan keskitasoinen, keskipalkkainen keskiluokkainen ihminen olisi tämän maan ainoa tuki ja turva. Luojan kiitos ei ole!

Se professori voi opettaa ehkä yhdessä sairaalassa lastoittamaan raajoja päivän, mutta ei hän mitenkään tietenkään kokonaista lääkäreiden ja sairaanhoitajien ammattikuntaa yksinään korvaa.  Jos keskiluokka häviää, sinä kuolet. 

Jos keskiluokka häviää, se korvataan. Eikä ole vaikeaa, jos tämä on ymmärryksen taso.

Herääkin kysymys, onko tuo "keskiluokka" ansainnut elintasoaan? Vai ovatko vain hyötyneet muiden tekemästä työstä? Perusteettomasti.

Juuri tuota kyselin tässä ketjussa, oliko eilen vai toissapäivänä. Olen vahvasti sitä mieltä, ennen muuta tuntemieni keskiluokan edustajien (et. amk-taustaisten), mediassa esillä olleiden keskiluokan edustajien sekä täällä palstalla keskiluokan puolesta puhuvien ihmisten ulostulojen ja (havainnoidun) elämäntavan perusteella, että a) ymmärryksen taso on hyvin heikkoa; joku saattaa luulla "tietävänsä" jotain yhteiskunnasta, mutta oikeasti tietää vain omasta navastaan ja sen nöyhdästä ja b) suuri osa siitä keskisestä ja alemmasta keskiluokasta nimenomaan EI ole ansainnut sitä elintasoaan, joka nyt on ylipäänsä Suomessa materiaalisella tasolla lähes kaikilla (köyhimpiä lukuun ottamatta) niin korkealla kuin se vain voi olla. Ja c) ovat hyötyneet perusteettomasti muiden tekemästä työstä. Ne on ne duunarit yhtäältä ja ne korkeamman sivistystason omaavat ihmiset toisaalla, jotka viime kädessä ovat järjestäneet keskiluokalle näiden mukavat olot.

Ja niin, keskiluokka on ennen muuta sivistyksellinen ja henkinen kategoria, ei taloudellinen. Sitä ei voi korostaa liikaa tässäkään keskustelussa. Juuri tuo valittaminen "ahdingosta" tällä hetkellä paljastaa ne keskiluokan edustajat, jotka todellakin-todellakin ovat saaneet jo aivan liikaa ja aivan ansiotta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on rahapula, niin silloin ei tehdä seuraavia:

-käydä kahviloissa ja ravintoloissa/lounailla

-käydä kampaamoissa / partureissa / kosmetologeilla /ripsi- tai kynsihuolloissa

-osteta vaatteita uusina muutoin kuin reilulla alennusprosentilla ja silloinkin vain todelliseen tarpeeseen

-parkkeerata autoa maksullisille paikoille 

-omisteta autoa jos sille ei ole runsasta tarvetta

-osteta netflixiä tms

-remontoida siistiä asuntoa tai huonetta vain muotisyistä tai uudistamishalusta

-osteta uusia huonekaluja 

-harrasteta aikuisena esim. ryhmäliikuntaa tai kuntosalia (kuntoa voi ylläpitää edullisemmin lenkkeilemällä tai voimailemalla kotiolosuhteissa)

Jos rahaa jää joskus ylimääräistä, niin se mihin (satunnaisesti) panostaisin olisi terveellinen ruoka ja pienimuotoinen matkustelu. Lasten harrastukset ovat sellainen asia, että siihen mielelläni panostaisin, että lapsi saisi harrastaa jotain hartaasti toivomaansa asiaa. Toki pienituloisten vanhempien lapsilta superkalliit harrastukset kuten ratsastaminen tai jääkiekko jää kyllä väkisinkin pois. Mutta normaalihintaisista harrastuksista en mielellään lähtisi säästämään.

Musta se on todella hälyttävää, että keskituloisena ei saisi olla varaa listaamaasi asioihin. Et viitannut suoraan keskiluokkaan, mutta tunnistan tuosta listasta monia asioita, mihin minulla ei oikeasti ole varaa, vaikka olen keskituloinen. En käy kampaajalla, en remontoi muodin mukaan, käyn harvoin kahviloissa tai ravintoloissa, en juuri koskaan osta uusia vaatteita ja käytän edelleen mm. 19 vuotta sitten ostettuja vaatteita. Uusia huonekaluja ostan vain tarpeeseen, samoin käytettyjä. Käytettynä en ostaisi sänkyä enkä sohvaa tai muuta vastaavaa loisvaaran takia (se vasta maksaa, jos mukana tulee tuholaisia).

Mutta onko se ihan oikeasti järkevää, jos jooa keskiluokan eläminen on tyyliä kädestä suuhun?

Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa? Ei edes uusiin vaatteisiin saati että kävisi kerran kuussa kahvilla.

Jos keskiluokkainen valittaa että elää kädestä suuhun, niin silloin on selkeästi liikaa kuluja tuloihin verrattuna, eli eletään yli varojen. Naurettavaa kitistä että ei olisi muka varaa uusiin vaatteisiin. En ole nähnyt että edes 2700€/kk bruttona tienaavatkaan kulkisivat vanhoissa ryysyissä, eivät kävisi ulkona syömässä tai hankkisi uusia silmälaseja ja monella on vielä jopa auto ja koira tai kissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minne ne sinun rahasi oikein menevät jos elät keskituloisena niin, ettei sinulla ole varaa uusiin vaatteisiin tai kahvikupposeen?

Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.

Niin. Siitä tuli stressiä, että piti väkipakolla ostaa se asunto. Että pääsee keskiluokkaiseksi määritelmien mukaan.

Omien valintojen mukaan pitää jokaisen täällä elää. Osa joutuu elämään sellaisten rankkojen asioiden kanssa, joita ei ole itse valinnut (sairaudet, läheisen kuolema, työttömyys jne). Mielestäni on kestämätöntä, että ihmiset valittavat siitä, miten ovat itse tehneet jonkin valinnan ja sitten ympäristö muuttuu ja siitä omasta valinnasta ei olekaan enää niinkään iloa kuin haittaa. Sitten huudetaan, kun on rankkaa. ja syytetään yhteiskunnan ja maailman menoa.

Vaikka tälläkin kommentoijalla ei olisi rahahuolia, jos ei olisi PAKKO olla sitä omistusasuntoa ja autoa. Mutta kun ne on Pakko Olla. Samoin kuin ne Harrastukset, Omat ja Lasten. Joku tuolla aiemmin selitti että keskiluokkaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään - joka on sen keskiluokkaisen ihmisen ihan oman määritelmän mukainen. Auto ja omistusasunto EIVÄT ole niitä ihmisarvoisen elämän minimivaatimuksia.

Asunnon ja auton voi myydä ja järjestää elämänsä sillä tavalla, että rahahuolet vähenevät. Vaihtoehtoja on Suomessa miljoonia, tai ainakin tuhansia. Lähtien siitä, että muuttaa Lappiin erämaamökkiin.

On ajatusten köyhyyttä, jos näkee elämänsä ja mahdollisuutensa vain putkiaivoilla. Valtaosa työssäkäyvistä ihmisistä pystyy muuttamaan elämäänsä, radikaalistikin. Suurin osa ei vaan halua.

Pitää tajuta, että kaikilla ihmisillä ei valinnan mahdollisuuksia ole. Ja jos niitä on, niin kauan kuin on yksikin valinnan mahdollisuus, silloin ei ole oikeutta valittaa.

Ohis täällä huutelee, että sinänsä tuossa on pointti, mutta onhan tuo älytön kommentti. Kuka maksaa teidän tuet, kun kaikki muuttaa eräjormiksi Lappiin? Kun käy töissä, on monella PAKKO olla auto. Kun opiskelee, joutuu moni ottamaan opintolainaa, jolla on korko. Kun käy töissä, on PAKKO maksaa itse asumisesta ja esimerkiksi täällä tonnilla ei saa kuin vanhan vuokrakolmion. Vanha kolmio meillä nytkin on eikä tällaisessa suostuisi monikaan tuilla elävä asumaan, mutta me suostutaan. Tästä on sentään joskus laina maksettu. Kun ei elä tuilla, on PAKKO miettiä sitäkin. Olen ollut työkyvyttömänä, menettänyt tärkeimmät läheiseni jo aikaa sitten, olen ollut työttömänä jne, mutta mikään ei ole estänyt yrittämästä.

Jostain syystä siellä kallistuneessa ruokakaupassa ja sen jälkeen ulistaan omaa tilannetta, mutta sitten kun joku muistuttaa valinnoista ja niiden mahdollisuudesta ja ehdottaa ihan mitä tahansa nykyisyydestä poikkeavaa, keskiluokkainen alkaakin yhtäkkiä kuin sähköiskusta miettiäkin yhteiskunnallisia asioita. Että eihän se muu yhteiskunta pärjää mitenkään jos minä muutan eräjormaksi lappiin. Kyllä se pärjää, ja oikein hyvin. Vaikka ihan jokainen sinunkin kanssasi samassa tilanteessa oleva muuttaisi sinne lappiin, yhteiskunta pärjäisi silti. Jos koko keskiluokka päättäisi kerralla lopettaa oravanpyöränsä, yhteiskunta pärjäisi silti. Se muuttuisi, mutta se pärjäisi. Ja yhteiskunta onkin muuttunut niistä kekkosen ajoista. Ja jotkut on aina tipahtaneet kuten ysärin lamassa, ja tulevat tipahtamaan jatkossakin.

Jos omassa elämässä joku asia valituttaa, muuta elämääsi. Älä ala jeesustella sillä, miten yhteiskunta pärjäisi ilman sinua ja kaltaisiasi. Kyllä se pärjäisi oikein hyvin.

Jos keskiluokka lopettaisi työnteon ja lähtisi korpiin etsimään itseään koko yhteiskunta pysähtyisi. Sairaat jäisivät hoitamatta ja sairaalat tyhjenisivät. Kouluissa loppuisi opetus. Ydinvoimalat ja tehtaat hiljenisivät. Vainajatkin jäisivät hautaamatta, kun papit olisivat siellä jängällä. Sossuloisilta loppuisi leipä, koska keskiluokka ei olisi maksamassa veroja, eikä verotoimistossa oltaisi niitä keräämässä eikä sosiaalitoimistossa tai kelassa niitä maksamassa. Keskiluokka kyllä varmaan pärjäisi siellä korvessakin, mutta kaupunkien köyhät kuolisivat nälkään ja kylmään hyvin nopsaan.

No ensinnäkin, osoittaa suurta sivistymättömyyttä ja käytöstapojen puutetta käyttää toisista sellaista ilmaisua, kun sinä juuri käytit.

Toisekseen, eiköhän se yhteiskunta toimi niin, että aika äkkiä niistä duunariammateista sekä sivistyneistöstä ja jopa yläluokasta tulisi porukkaa täyttämään ne nykyisen keskiluokan jättämät paikat. Sitten tulisivat vaan eri ihmiset keskiluokkaan - ehkä hieman inhimillisemmillä arvoilla ja muukin kuin raha ja materia mielessä - täyttämään nykyisten paikat. Niin on tapahtunut kautta historian, ja niin tapahtuisi jatkossakin. Joku muu tulisi tilalle. Ei nykyinen keskiluokka ole lainkaan korvaamaton. Sen jäsenet saa työmielessä korvattua todella nopeastikin.

Kun lukee noita toisten haukkumisia ja nimittelyitä riittävästi, joita tuossakin oli, alkaa tuo skenaario vaikuttaakin ihan mukiinmenevältä.

Ihan itse on keskiluokkaiset omalla vuosikausia kestäneellä haukkumisellaan aiheuttaneet sen tilanteen, että heille ei sympatiaa tässä tilanteessa heru. Toki tuolla jo aiemmin todettiin, että eivät kaikki keskiluokan edustajat ole k*sipäitä. Mutta osa kyllä on. Kuten tuossakin nähtiin.

Sitä odotellessa, että varastomiehet ja Alepan kassat pyörittävät sairaaloita ja koko yhteiskuntaa.

Eiköhän sieltä yliopistoista tule sitten työelämäprofessoreita ja muita ohjaamaan niitä duunareita töissään. Puhe oli duunareista, sivistyneistöstä ja yläluokasta. Taitaa esim. Herlin kuulua nykyiseen yläluokkaan, ja ammattina on muun muassa maanviljelijä. Aatelisillakin on myös ihan bisnesosaamista. Ihan turha kuvitella, että amk-tasoinen tai edes ammattikoulutuksen yliopistosta saanut lahjoiltaan keskitasoinen, keskipalkkainen keskiluokkainen ihminen olisi tämän maan ainoa tuki ja turva. Luojan kiitos ei ole!

Se professori voi opettaa ehkä yhdessä sairaalassa lastoittamaan raajoja päivän, mutta ei hän mitenkään tietenkään kokonaista lääkäreiden ja sairaanhoitajien ammattikuntaa yksinään korvaa.  Jos keskiluokka häviää, sinä kuolet. 

Jos keskiluokka häviää, se korvataan. Eikä ole vaikeaa, jos tämä on ymmärryksen taso.

Herääkin kysymys, onko tuo "keskiluokka" ansainnut elintasoaan? Vai ovatko vain hyötyneet muiden tekemästä työstä? Perusteettomasti.

Millä se korvataan? Koeta ymmärtää, että keskiluokassa ollaan hyvin pitkälti sen vuoksi, että on opiskeltu asiantuntijatason osaamista. Ei työtön muutu kirurgiksi tai yliopiston opettajaksi vaikka sellainen työpaikka olisi avoin. 

Koeta ymmärtää, että keskiluokasta puhuttaessa puhutaan välillä hyvin eri asioista. Yliopiston opettaja on kaikkien mittareiden mukaan aivan eri kastia kuin joku amk-tutkinnon suorittanut tyyppi, joka on kuvitellut olevansa muka korkeakoulutettu ja oikeutettu neljän tonnin palkkaan.

Se, mitkä tässä keskustelussa moni (ainakin minä) haluaisi korvattavan on nuo älyltään alimittaiset valittajat, jotka nyt pelkäävät oman ylipaisutetun elintasonsa romahtavan - ja kuvittelevat ylipäätään, että heillä on ollut ja on edelleen ja on maailman tappiin asti siihen oikeus, ("oikeus ihmisarvoiseen elämään" sanoi joku!), kun he ovat "kouluttautuneet" ja "tehneet töitä". Ikään kuin muut kuin keskitasoiset keskiluokkaiset eivät tee töitä niska limassa.

Ne opettajat ja sosiaalityöntekijät, jotka ovat valinneet ammattinsa vain sen takia, että saavat keskiluokkaisen elintason, "mukavan elämän", ja arvottavat työnsä vain rahassa ja sen tavaran kautta, jota rahalla saa, voisi kyllä korvata henkisesti kypsemmillä. Sairastuttavat omalla ajattelullaan koko Suomen lapset ja nuoret.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on rahapula, niin silloin ei tehdä seuraavia:

-käydä kahviloissa ja ravintoloissa/lounailla

-käydä kampaamoissa / partureissa / kosmetologeilla /ripsi- tai kynsihuolloissa

-osteta vaatteita uusina muutoin kuin reilulla alennusprosentilla ja silloinkin vain todelliseen tarpeeseen

-parkkeerata autoa maksullisille paikoille 

-omisteta autoa jos sille ei ole runsasta tarvetta

-osteta netflixiä tms

-remontoida siistiä asuntoa tai huonetta vain muotisyistä tai uudistamishalusta

-osteta uusia huonekaluja 

-harrasteta aikuisena esim. ryhmäliikuntaa tai kuntosalia (kuntoa voi ylläpitää edullisemmin lenkkeilemällä tai voimailemalla kotiolosuhteissa)

Jos rahaa jää joskus ylimääräistä, niin se mihin (satunnaisesti) panostaisin olisi terveellinen ruoka ja pienimuotoinen matkustelu. Lasten harrastukset ovat sellainen asia, että siihen mielelläni panostaisin, että lapsi saisi harrastaa jotain hartaasti toivomaansa asiaa. Toki pienituloisten vanhempien lapsilta superkalliit harrastukset kuten ratsastaminen tai jääkiekko jää kyllä väkisinkin pois. Mutta normaalihintaisista harrastuksista en mielellään lähtisi säästämään.

Musta se on todella hälyttävää, että keskituloisena ei saisi olla varaa listaamaasi asioihin. Et viitannut suoraan keskiluokkaan, mutta tunnistan tuosta listasta monia asioita, mihin minulla ei oikeasti ole varaa, vaikka olen keskituloinen. En käy kampaajalla, en remontoi muodin mukaan, käyn harvoin kahviloissa tai ravintoloissa, en juuri koskaan osta uusia vaatteita ja käytän edelleen mm. 19 vuotta sitten ostettuja vaatteita. Uusia huonekaluja ostan vain tarpeeseen, samoin käytettyjä. Käytettynä en ostaisi sänkyä enkä sohvaa tai muuta vastaavaa loisvaaran takia (se vasta maksaa, jos mukana tulee tuholaisia).

Mutta onko se ihan oikeasti järkevää, jos jooa keskiluokan eläminen on tyyliä kädestä suuhun?

Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa? Ei edes uusiin vaatteisiin saati että kävisi kerran kuussa kahvilla.

Jos keskiluokkainen valittaa että elää kädestä suuhun, niin silloin on selkeästi liikaa kuluja tuloihin verrattuna, eli eletään yli varojen. Naurettavaa kitistä että ei olisi muka varaa uusiin vaatteisiin. En ole nähnyt että edes 2700€/kk bruttona tienaavatkaan kulkisivat vanhoissa ryysyissä, eivät kävisi ulkona syömässä tai hankkisi uusia silmälaseja ja monella on vielä jopa auto ja koira tai kissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minne ne sinun rahasi oikein menevät jos elät keskituloisena niin, ettei sinulla ole varaa uusiin vaatteisiin tai kahvikupposeen?

Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.

Niin. Siitä tuli stressiä, että piti väkipakolla ostaa se asunto. Että pääsee keskiluokkaiseksi määritelmien mukaan.

Omien valintojen mukaan pitää jokaisen täällä elää. Osa joutuu elämään sellaisten rankkojen asioiden kanssa, joita ei ole itse valinnut (sairaudet, läheisen kuolema, työttömyys jne). Mielestäni on kestämätöntä, että ihmiset valittavat siitä, miten ovat itse tehneet jonkin valinnan ja sitten ympäristö muuttuu ja siitä omasta valinnasta ei olekaan enää niinkään iloa kuin haittaa. Sitten huudetaan, kun on rankkaa. ja syytetään yhteiskunnan ja maailman menoa.

Vaikka tälläkin kommentoijalla ei olisi rahahuolia, jos ei olisi PAKKO olla sitä omistusasuntoa ja autoa. Mutta kun ne on Pakko Olla. Samoin kuin ne Harrastukset, Omat ja Lasten. Joku tuolla aiemmin selitti että keskiluokkaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään - joka on sen keskiluokkaisen ihmisen ihan oman määritelmän mukainen. Auto ja omistusasunto EIVÄT ole niitä ihmisarvoisen elämän minimivaatimuksia.

Asunnon ja auton voi myydä ja järjestää elämänsä sillä tavalla, että rahahuolet vähenevät. Vaihtoehtoja on Suomessa miljoonia, tai ainakin tuhansia. Lähtien siitä, että muuttaa Lappiin erämaamökkiin.

On ajatusten köyhyyttä, jos näkee elämänsä ja mahdollisuutensa vain putkiaivoilla. Valtaosa työssäkäyvistä ihmisistä pystyy muuttamaan elämäänsä, radikaalistikin. Suurin osa ei vaan halua.

Pitää tajuta, että kaikilla ihmisillä ei valinnan mahdollisuuksia ole. Ja jos niitä on, niin kauan kuin on yksikin valinnan mahdollisuus, silloin ei ole oikeutta valittaa.

Ohis täällä huutelee, että sinänsä tuossa on pointti, mutta onhan tuo älytön kommentti. Kuka maksaa teidän tuet, kun kaikki muuttaa eräjormiksi Lappiin? Kun käy töissä, on monella PAKKO olla auto. Kun opiskelee, joutuu moni ottamaan opintolainaa, jolla on korko. Kun käy töissä, on PAKKO maksaa itse asumisesta ja esimerkiksi täällä tonnilla ei saa kuin vanhan vuokrakolmion. Vanha kolmio meillä nytkin on eikä tällaisessa suostuisi monikaan tuilla elävä asumaan, mutta me suostutaan. Tästä on sentään joskus laina maksettu. Kun ei elä tuilla, on PAKKO miettiä sitäkin. Olen ollut työkyvyttömänä, menettänyt tärkeimmät läheiseni jo aikaa sitten, olen ollut työttömänä jne, mutta mikään ei ole estänyt yrittämästä.

Jostain syystä siellä kallistuneessa ruokakaupassa ja sen jälkeen ulistaan omaa tilannetta, mutta sitten kun joku muistuttaa valinnoista ja niiden mahdollisuudesta ja ehdottaa ihan mitä tahansa nykyisyydestä poikkeavaa, keskiluokkainen alkaakin yhtäkkiä kuin sähköiskusta miettiäkin yhteiskunnallisia asioita. Että eihän se muu yhteiskunta pärjää mitenkään jos minä muutan eräjormaksi lappiin. Kyllä se pärjää, ja oikein hyvin. Vaikka ihan jokainen sinunkin kanssasi samassa tilanteessa oleva muuttaisi sinne lappiin, yhteiskunta pärjäisi silti. Jos koko keskiluokka päättäisi kerralla lopettaa oravanpyöränsä, yhteiskunta pärjäisi silti. Se muuttuisi, mutta se pärjäisi. Ja yhteiskunta onkin muuttunut niistä kekkosen ajoista. Ja jotkut on aina tipahtaneet kuten ysärin lamassa, ja tulevat tipahtamaan jatkossakin.

Jos omassa elämässä joku asia valituttaa, muuta elämääsi. Älä ala jeesustella sillä, miten yhteiskunta pärjäisi ilman sinua ja kaltaisiasi. Kyllä se pärjäisi oikein hyvin.

Jos keskiluokka lopettaisi työnteon ja lähtisi korpiin etsimään itseään koko yhteiskunta pysähtyisi. Sairaat jäisivät hoitamatta ja sairaalat tyhjenisivät. Kouluissa loppuisi opetus. Ydinvoimalat ja tehtaat hiljenisivät. Vainajatkin jäisivät hautaamatta, kun papit olisivat siellä jängällä. Sossuloisilta loppuisi leipä, koska keskiluokka ei olisi maksamassa veroja, eikä verotoimistossa oltaisi niitä keräämässä eikä sosiaalitoimistossa tai kelassa niitä maksamassa. Keskiluokka kyllä varmaan pärjäisi siellä korvessakin, mutta kaupunkien köyhät kuolisivat nälkään ja kylmään hyvin nopsaan.

No ensinnäkin, osoittaa suurta sivistymättömyyttä ja käytöstapojen puutetta käyttää toisista sellaista ilmaisua, kun sinä juuri käytit.

Toisekseen, eiköhän se yhteiskunta toimi niin, että aika äkkiä niistä duunariammateista sekä sivistyneistöstä ja jopa yläluokasta tulisi porukkaa täyttämään ne nykyisen keskiluokan jättämät paikat. Sitten tulisivat vaan eri ihmiset keskiluokkaan - ehkä hieman inhimillisemmillä arvoilla ja muukin kuin raha ja materia mielessä - täyttämään nykyisten paikat. Niin on tapahtunut kautta historian, ja niin tapahtuisi jatkossakin. Joku muu tulisi tilalle. Ei nykyinen keskiluokka ole lainkaan korvaamaton. Sen jäsenet saa työmielessä korvattua todella nopeastikin.

Kun lukee noita toisten haukkumisia ja nimittelyitä riittävästi, joita tuossakin oli, alkaa tuo skenaario vaikuttaakin ihan mukiinmenevältä.

Ihan itse on keskiluokkaiset omalla vuosikausia kestäneellä haukkumisellaan aiheuttaneet sen tilanteen, että heille ei sympatiaa tässä tilanteessa heru. Toki tuolla jo aiemmin todettiin, että eivät kaikki keskiluokan edustajat ole k*sipäitä. Mutta osa kyllä on. Kuten tuossakin nähtiin.

Sitä odotellessa, että varastomiehet ja Alepan kassat pyörittävät sairaaloita ja koko yhteiskuntaa.

Eiköhän sieltä yliopistoista tule sitten työelämäprofessoreita ja muita ohjaamaan niitä duunareita töissään. Puhe oli duunareista, sivistyneistöstä ja yläluokasta. Taitaa esim. Herlin kuulua nykyiseen yläluokkaan, ja ammattina on muun muassa maanviljelijä. Aatelisillakin on myös ihan bisnesosaamista. Ihan turha kuvitella, että amk-tasoinen tai edes ammattikoulutuksen yliopistosta saanut lahjoiltaan keskitasoinen, keskipalkkainen keskiluokkainen ihminen olisi tämän maan ainoa tuki ja turva. Luojan kiitos ei ole!

Se professori voi opettaa ehkä yhdessä sairaalassa lastoittamaan raajoja päivän, mutta ei hän mitenkään tietenkään kokonaista lääkäreiden ja sairaanhoitajien ammattikuntaa yksinään korvaa.  Jos keskiluokka häviää, sinä kuolet. 

Miten ja mihin keskiluokka häviäisi? Avaruuden muukalaiset kidnappaisivat koko maapallon keskiluokan?

Keskiluokka voi lopettaa sen työnteon niin kuin te täällä ehdotatte moniäänisesti. Käskettiin lähteä Lappiin eräilemään ja miettimään parempia arvoja kuin nykyiset. 

Kukaan ei ole käskenyt keskiluokkaa tekemään mitään muuta kuin lopettamaan valituksen ja käyttämään mielikuvitustaan, jos oma tilanne ahdistaa niin paljon, että pitää valittaa. Keskiluokan edustajilla on tuhansia vaihtoehtoja, miten muuttaa elämäänsä, isoja ja pieniä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on rahapula, niin silloin ei tehdä seuraavia:

-käydä kahviloissa ja ravintoloissa/lounailla

-käydä kampaamoissa / partureissa / kosmetologeilla /ripsi- tai kynsihuolloissa

-osteta vaatteita uusina muutoin kuin reilulla alennusprosentilla ja silloinkin vain todelliseen tarpeeseen

-parkkeerata autoa maksullisille paikoille 

-omisteta autoa jos sille ei ole runsasta tarvetta

-osteta netflixiä tms

-remontoida siistiä asuntoa tai huonetta vain muotisyistä tai uudistamishalusta

-osteta uusia huonekaluja 

-harrasteta aikuisena esim. ryhmäliikuntaa tai kuntosalia (kuntoa voi ylläpitää edullisemmin lenkkeilemällä tai voimailemalla kotiolosuhteissa)

Jos rahaa jää joskus ylimääräistä, niin se mihin (satunnaisesti) panostaisin olisi terveellinen ruoka ja pienimuotoinen matkustelu. Lasten harrastukset ovat sellainen asia, että siihen mielelläni panostaisin, että lapsi saisi harrastaa jotain hartaasti toivomaansa asiaa. Toki pienituloisten vanhempien lapsilta superkalliit harrastukset kuten ratsastaminen tai jääkiekko jää kyllä väkisinkin pois. Mutta normaalihintaisista harrastuksista en mielellään lähtisi säästämään.

Musta se on todella hälyttävää, että keskituloisena ei saisi olla varaa listaamaasi asioihin. Et viitannut suoraan keskiluokkaan, mutta tunnistan tuosta listasta monia asioita, mihin minulla ei oikeasti ole varaa, vaikka olen keskituloinen. En käy kampaajalla, en remontoi muodin mukaan, käyn harvoin kahviloissa tai ravintoloissa, en juuri koskaan osta uusia vaatteita ja käytän edelleen mm. 19 vuotta sitten ostettuja vaatteita. Uusia huonekaluja ostan vain tarpeeseen, samoin käytettyjä. Käytettynä en ostaisi sänkyä enkä sohvaa tai muuta vastaavaa loisvaaran takia (se vasta maksaa, jos mukana tulee tuholaisia).

Mutta onko se ihan oikeasti järkevää, jos jooa keskiluokan eläminen on tyyliä kädestä suuhun?

Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa? Ei edes uusiin vaatteisiin saati että kävisi kerran kuussa kahvilla.

Jos keskiluokkainen valittaa että elää kädestä suuhun, niin silloin on selkeästi liikaa kuluja tuloihin verrattuna, eli eletään yli varojen. Naurettavaa kitistä että ei olisi muka varaa uusiin vaatteisiin. En ole nähnyt että edes 2700€/kk bruttona tienaavatkaan kulkisivat vanhoissa ryysyissä, eivät kävisi ulkona syömässä tai hankkisi uusia silmälaseja ja monella on vielä jopa auto ja koira tai kissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minne ne sinun rahasi oikein menevät jos elät keskituloisena niin, ettei sinulla ole varaa uusiin vaatteisiin tai kahvikupposeen?

Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.

Niin. Siitä tuli stressiä, että piti väkipakolla ostaa se asunto. Että pääsee keskiluokkaiseksi määritelmien mukaan.

Omien valintojen mukaan pitää jokaisen täällä elää. Osa joutuu elämään sellaisten rankkojen asioiden kanssa, joita ei ole itse valinnut (sairaudet, läheisen kuolema, työttömyys jne). Mielestäni on kestämätöntä, että ihmiset valittavat siitä, miten ovat itse tehneet jonkin valinnan ja sitten ympäristö muuttuu ja siitä omasta valinnasta ei olekaan enää niinkään iloa kuin haittaa. Sitten huudetaan, kun on rankkaa. ja syytetään yhteiskunnan ja maailman menoa.

Vaikka tälläkin kommentoijalla ei olisi rahahuolia, jos ei olisi PAKKO olla sitä omistusasuntoa ja autoa. Mutta kun ne on Pakko Olla. Samoin kuin ne Harrastukset, Omat ja Lasten. Joku tuolla aiemmin selitti että keskiluokkaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään - joka on sen keskiluokkaisen ihmisen ihan oman määritelmän mukainen. Auto ja omistusasunto EIVÄT ole niitä ihmisarvoisen elämän minimivaatimuksia.

Asunnon ja auton voi myydä ja järjestää elämänsä sillä tavalla, että rahahuolet vähenevät. Vaihtoehtoja on Suomessa miljoonia, tai ainakin tuhansia. Lähtien siitä, että muuttaa Lappiin erämaamökkiin.

On ajatusten köyhyyttä, jos näkee elämänsä ja mahdollisuutensa vain putkiaivoilla. Valtaosa työssäkäyvistä ihmisistä pystyy muuttamaan elämäänsä, radikaalistikin. Suurin osa ei vaan halua.

Pitää tajuta, että kaikilla ihmisillä ei valinnan mahdollisuuksia ole. Ja jos niitä on, niin kauan kuin on yksikin valinnan mahdollisuus, silloin ei ole oikeutta valittaa.

Ohis täällä huutelee, että sinänsä tuossa on pointti, mutta onhan tuo älytön kommentti. Kuka maksaa teidän tuet, kun kaikki muuttaa eräjormiksi Lappiin? Kun käy töissä, on monella PAKKO olla auto. Kun opiskelee, joutuu moni ottamaan opintolainaa, jolla on korko. Kun käy töissä, on PAKKO maksaa itse asumisesta ja esimerkiksi täällä tonnilla ei saa kuin vanhan vuokrakolmion. Vanha kolmio meillä nytkin on eikä tällaisessa suostuisi monikaan tuilla elävä asumaan, mutta me suostutaan. Tästä on sentään joskus laina maksettu. Kun ei elä tuilla, on PAKKO miettiä sitäkin. Olen ollut työkyvyttömänä, menettänyt tärkeimmät läheiseni jo aikaa sitten, olen ollut työttömänä jne, mutta mikään ei ole estänyt yrittämästä.

Jostain syystä siellä kallistuneessa ruokakaupassa ja sen jälkeen ulistaan omaa tilannetta, mutta sitten kun joku muistuttaa valinnoista ja niiden mahdollisuudesta ja ehdottaa ihan mitä tahansa nykyisyydestä poikkeavaa, keskiluokkainen alkaakin yhtäkkiä kuin sähköiskusta miettiäkin yhteiskunnallisia asioita. Että eihän se muu yhteiskunta pärjää mitenkään jos minä muutan eräjormaksi lappiin. Kyllä se pärjää, ja oikein hyvin. Vaikka ihan jokainen sinunkin kanssasi samassa tilanteessa oleva muuttaisi sinne lappiin, yhteiskunta pärjäisi silti. Jos koko keskiluokka päättäisi kerralla lopettaa oravanpyöränsä, yhteiskunta pärjäisi silti. Se muuttuisi, mutta se pärjäisi. Ja yhteiskunta onkin muuttunut niistä kekkosen ajoista. Ja jotkut on aina tipahtaneet kuten ysärin lamassa, ja tulevat tipahtamaan jatkossakin.

Jos omassa elämässä joku asia valituttaa, muuta elämääsi. Älä ala jeesustella sillä, miten yhteiskunta pärjäisi ilman sinua ja kaltaisiasi. Kyllä se pärjäisi oikein hyvin.

Jos keskiluokka lopettaisi työnteon ja lähtisi korpiin etsimään itseään koko yhteiskunta pysähtyisi. Sairaat jäisivät hoitamatta ja sairaalat tyhjenisivät. Kouluissa loppuisi opetus. Ydinvoimalat ja tehtaat hiljenisivät. Vainajatkin jäisivät hautaamatta, kun papit olisivat siellä jängällä. Sossuloisilta loppuisi leipä, koska keskiluokka ei olisi maksamassa veroja, eikä verotoimistossa oltaisi niitä keräämässä eikä sosiaalitoimistossa tai kelassa niitä maksamassa. Keskiluokka kyllä varmaan pärjäisi siellä korvessakin, mutta kaupunkien köyhät kuolisivat nälkään ja kylmään hyvin nopsaan.

No ensinnäkin, osoittaa suurta sivistymättömyyttä ja käytöstapojen puutetta käyttää toisista sellaista ilmaisua, kun sinä juuri käytit.

Toisekseen, eiköhän se yhteiskunta toimi niin, että aika äkkiä niistä duunariammateista sekä sivistyneistöstä ja jopa yläluokasta tulisi porukkaa täyttämään ne nykyisen keskiluokan jättämät paikat. Sitten tulisivat vaan eri ihmiset keskiluokkaan - ehkä hieman inhimillisemmillä arvoilla ja muukin kuin raha ja materia mielessä - täyttämään nykyisten paikat. Niin on tapahtunut kautta historian, ja niin tapahtuisi jatkossakin. Joku muu tulisi tilalle. Ei nykyinen keskiluokka ole lainkaan korvaamaton. Sen jäsenet saa työmielessä korvattua todella nopeastikin.

Kun lukee noita toisten haukkumisia ja nimittelyitä riittävästi, joita tuossakin oli, alkaa tuo skenaario vaikuttaakin ihan mukiinmenevältä.

Ihan itse on keskiluokkaiset omalla vuosikausia kestäneellä haukkumisellaan aiheuttaneet sen tilanteen, että heille ei sympatiaa tässä tilanteessa heru. Toki tuolla jo aiemmin todettiin, että eivät kaikki keskiluokan edustajat ole k*sipäitä. Mutta osa kyllä on. Kuten tuossakin nähtiin.

Sitä odotellessa, että varastomiehet ja Alepan kassat pyörittävät sairaaloita ja koko yhteiskuntaa.

Eiköhän sieltä yliopistoista tule sitten työelämäprofessoreita ja muita ohjaamaan niitä duunareita töissään. Puhe oli duunareista, sivistyneistöstä ja yläluokasta. Taitaa esim. Herlin kuulua nykyiseen yläluokkaan, ja ammattina on muun muassa maanviljelijä. Aatelisillakin on myös ihan bisnesosaamista. Ihan turha kuvitella, että amk-tasoinen tai edes ammattikoulutuksen yliopistosta saanut lahjoiltaan keskitasoinen, keskipalkkainen keskiluokkainen ihminen olisi tämän maan ainoa tuki ja turva. Luojan kiitos ei ole!

Se professori voi opettaa ehkä yhdessä sairaalassa lastoittamaan raajoja päivän, mutta ei hän mitenkään tietenkään kokonaista lääkäreiden ja sairaanhoitajien ammattikuntaa yksinään korvaa.  Jos keskiluokka häviää, sinä kuolet. 

Miten ja mihin keskiluokka häviäisi? Avaruuden muukalaiset kidnappaisivat koko maapallon keskiluokan?

Keskiluokka voi lopettaa sen työnteon niin kuin te täällä ehdotatte moniäänisesti. Käskettiin lähteä Lappiin eräilemään ja miettimään parempia arvoja kuin nykyiset. 

Miten realistisena näet kyseisen skenaarion?

Mutuna väitän että muutama prosentti keskiluokasta haluaisi, tekisi tai voisi tehdä näin. Yhteiskuntaan sillä voisi todella olla piristävä vaikutus.

Taas päästään tähän. Keskiluokan puheet ja arvot ovat olevinaan niin kuvottavia, mutta silti keskiluokan ammattiosaaminen ja maksamat verot ovat henkiinjäämisen kannalta äärimmäisen tärkeät. Miksi te ette vaan osoita sitä arvostusta?

Suomessa kyllä on jääty henkiin silloinkin, kun veroja on kerätty vaan kuningasta tai keisaria varten eikä köyhäinhoitoon. Ihan turha jeesustella jollain veronmaksulla tämän maan pelastajana. Tuollainen "arvo" on todella kuvottava - sekin taas kertoo siitä, että raha on sen ihmisen kaiken mitta. Eihän tuollaista rahan ja materian perässä juoksevaa ihmistä kohtaan - ja joka valittaa kun oma raha vähenee - voi tuntea arvostusta.

Arvostusta osoitetaan niille, jotka osoittavat olevansa sen arvoisia. Ei valittaja-kitisijöille. Kukaan ei saa arvostusta vaatimalla arvostusta.

Jos/kun laskemme, että kirurgi kuuluu keskiluokkaan, emme tässä hauku kirurgeja, koska harva kirurgi tälläkään hetkellä valittaa omasta "ahdingostaan".

Täällä kritisoidaan niitä keskiluokan edustajia, jotka valittavat. Sekä niitä, jotka perustelevat valittamisen kuvitelmallaan omasta pyhyydestä tämän maan pelastajina. Tuplasti naurettavaa, tuplasti halveksuttavaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on rahapula, niin silloin ei tehdä seuraavia:

-käydä kahviloissa ja ravintoloissa/lounailla

-käydä kampaamoissa / partureissa / kosmetologeilla /ripsi- tai kynsihuolloissa

-osteta vaatteita uusina muutoin kuin reilulla alennusprosentilla ja silloinkin vain todelliseen tarpeeseen

-parkkeerata autoa maksullisille paikoille 

-omisteta autoa jos sille ei ole runsasta tarvetta

-osteta netflixiä tms

-remontoida siistiä asuntoa tai huonetta vain muotisyistä tai uudistamishalusta

-osteta uusia huonekaluja 

-harrasteta aikuisena esim. ryhmäliikuntaa tai kuntosalia (kuntoa voi ylläpitää edullisemmin lenkkeilemällä tai voimailemalla kotiolosuhteissa)

Jos rahaa jää joskus ylimääräistä, niin se mihin (satunnaisesti) panostaisin olisi terveellinen ruoka ja pienimuotoinen matkustelu. Lasten harrastukset ovat sellainen asia, että siihen mielelläni panostaisin, että lapsi saisi harrastaa jotain hartaasti toivomaansa asiaa. Toki pienituloisten vanhempien lapsilta superkalliit harrastukset kuten ratsastaminen tai jääkiekko jää kyllä väkisinkin pois. Mutta normaalihintaisista harrastuksista en mielellään lähtisi säästämään.

Musta se on todella hälyttävää, että keskituloisena ei saisi olla varaa listaamaasi asioihin. Et viitannut suoraan keskiluokkaan, mutta tunnistan tuosta listasta monia asioita, mihin minulla ei oikeasti ole varaa, vaikka olen keskituloinen. En käy kampaajalla, en remontoi muodin mukaan, käyn harvoin kahviloissa tai ravintoloissa, en juuri koskaan osta uusia vaatteita ja käytän edelleen mm. 19 vuotta sitten ostettuja vaatteita. Uusia huonekaluja ostan vain tarpeeseen, samoin käytettyjä. Käytettynä en ostaisi sänkyä enkä sohvaa tai muuta vastaavaa loisvaaran takia (se vasta maksaa, jos mukana tulee tuholaisia).

Mutta onko se ihan oikeasti järkevää, jos jooa keskiluokan eläminen on tyyliä kädestä suuhun?

Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa? Ei edes uusiin vaatteisiin saati että kävisi kerran kuussa kahvilla.

Jos keskiluokkainen valittaa että elää kädestä suuhun, niin silloin on selkeästi liikaa kuluja tuloihin verrattuna, eli eletään yli varojen. Naurettavaa kitistä että ei olisi muka varaa uusiin vaatteisiin. En ole nähnyt että edes 2700€/kk bruttona tienaavatkaan kulkisivat vanhoissa ryysyissä, eivät kävisi ulkona syömässä tai hankkisi uusia silmälaseja ja monella on vielä jopa auto ja koira tai kissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minne ne sinun rahasi oikein menevät jos elät keskituloisena niin, ettei sinulla ole varaa uusiin vaatteisiin tai kahvikupposeen?

Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.

Niin. Siitä tuli stressiä, että piti väkipakolla ostaa se asunto. Että pääsee keskiluokkaiseksi määritelmien mukaan.

Omien valintojen mukaan pitää jokaisen täällä elää. Osa joutuu elämään sellaisten rankkojen asioiden kanssa, joita ei ole itse valinnut (sairaudet, läheisen kuolema, työttömyys jne). Mielestäni on kestämätöntä, että ihmiset valittavat siitä, miten ovat itse tehneet jonkin valinnan ja sitten ympäristö muuttuu ja siitä omasta valinnasta ei olekaan enää niinkään iloa kuin haittaa. Sitten huudetaan, kun on rankkaa. ja syytetään yhteiskunnan ja maailman menoa.

Vaikka tälläkin kommentoijalla ei olisi rahahuolia, jos ei olisi PAKKO olla sitä omistusasuntoa ja autoa. Mutta kun ne on Pakko Olla. Samoin kuin ne Harrastukset, Omat ja Lasten. Joku tuolla aiemmin selitti että keskiluokkaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään - joka on sen keskiluokkaisen ihmisen ihan oman määritelmän mukainen. Auto ja omistusasunto EIVÄT ole niitä ihmisarvoisen elämän minimivaatimuksia.

Asunnon ja auton voi myydä ja järjestää elämänsä sillä tavalla, että rahahuolet vähenevät. Vaihtoehtoja on Suomessa miljoonia, tai ainakin tuhansia. Lähtien siitä, että muuttaa Lappiin erämaamökkiin.

On ajatusten köyhyyttä, jos näkee elämänsä ja mahdollisuutensa vain putkiaivoilla. Valtaosa työssäkäyvistä ihmisistä pystyy muuttamaan elämäänsä, radikaalistikin. Suurin osa ei vaan halua.

Pitää tajuta, että kaikilla ihmisillä ei valinnan mahdollisuuksia ole. Ja jos niitä on, niin kauan kuin on yksikin valinnan mahdollisuus, silloin ei ole oikeutta valittaa.

Ohis täällä huutelee, että sinänsä tuossa on pointti, mutta onhan tuo älytön kommentti. Kuka maksaa teidän tuet, kun kaikki muuttaa eräjormiksi Lappiin? Kun käy töissä, on monella PAKKO olla auto. Kun opiskelee, joutuu moni ottamaan opintolainaa, jolla on korko. Kun käy töissä, on PAKKO maksaa itse asumisesta ja esimerkiksi täällä tonnilla ei saa kuin vanhan vuokrakolmion. Vanha kolmio meillä nytkin on eikä tällaisessa suostuisi monikaan tuilla elävä asumaan, mutta me suostutaan. Tästä on sentään joskus laina maksettu. Kun ei elä tuilla, on PAKKO miettiä sitäkin. Olen ollut työkyvyttömänä, menettänyt tärkeimmät läheiseni jo aikaa sitten, olen ollut työttömänä jne, mutta mikään ei ole estänyt yrittämästä.

Jostain syystä siellä kallistuneessa ruokakaupassa ja sen jälkeen ulistaan omaa tilannetta, mutta sitten kun joku muistuttaa valinnoista ja niiden mahdollisuudesta ja ehdottaa ihan mitä tahansa nykyisyydestä poikkeavaa, keskiluokkainen alkaakin yhtäkkiä kuin sähköiskusta miettiäkin yhteiskunnallisia asioita. Että eihän se muu yhteiskunta pärjää mitenkään jos minä muutan eräjormaksi lappiin. Kyllä se pärjää, ja oikein hyvin. Vaikka ihan jokainen sinunkin kanssasi samassa tilanteessa oleva muuttaisi sinne lappiin, yhteiskunta pärjäisi silti. Jos koko keskiluokka päättäisi kerralla lopettaa oravanpyöränsä, yhteiskunta pärjäisi silti. Se muuttuisi, mutta se pärjäisi. Ja yhteiskunta onkin muuttunut niistä kekkosen ajoista. Ja jotkut on aina tipahtaneet kuten ysärin lamassa, ja tulevat tipahtamaan jatkossakin.

Jos omassa elämässä joku asia valituttaa, muuta elämääsi. Älä ala jeesustella sillä, miten yhteiskunta pärjäisi ilman sinua ja kaltaisiasi. Kyllä se pärjäisi oikein hyvin.

Jos keskiluokka lopettaisi työnteon ja lähtisi korpiin etsimään itseään koko yhteiskunta pysähtyisi. Sairaat jäisivät hoitamatta ja sairaalat tyhjenisivät. Kouluissa loppuisi opetus. Ydinvoimalat ja tehtaat hiljenisivät. Vainajatkin jäisivät hautaamatta, kun papit olisivat siellä jängällä. Sossuloisilta loppuisi leipä, koska keskiluokka ei olisi maksamassa veroja, eikä verotoimistossa oltaisi niitä keräämässä eikä sosiaalitoimistossa tai kelassa niitä maksamassa. Keskiluokka kyllä varmaan pärjäisi siellä korvessakin, mutta kaupunkien köyhät kuolisivat nälkään ja kylmään hyvin nopsaan.

No ensinnäkin, osoittaa suurta sivistymättömyyttä ja käytöstapojen puutetta käyttää toisista sellaista ilmaisua, kun sinä juuri käytit.

Toisekseen, eiköhän se yhteiskunta toimi niin, että aika äkkiä niistä duunariammateista sekä sivistyneistöstä ja jopa yläluokasta tulisi porukkaa täyttämään ne nykyisen keskiluokan jättämät paikat. Sitten tulisivat vaan eri ihmiset keskiluokkaan - ehkä hieman inhimillisemmillä arvoilla ja muukin kuin raha ja materia mielessä - täyttämään nykyisten paikat. Niin on tapahtunut kautta historian, ja niin tapahtuisi jatkossakin. Joku muu tulisi tilalle. Ei nykyinen keskiluokka ole lainkaan korvaamaton. Sen jäsenet saa työmielessä korvattua todella nopeastikin.

Kun lukee noita toisten haukkumisia ja nimittelyitä riittävästi, joita tuossakin oli, alkaa tuo skenaario vaikuttaakin ihan mukiinmenevältä.

Ihan itse on keskiluokkaiset omalla vuosikausia kestäneellä haukkumisellaan aiheuttaneet sen tilanteen, että heille ei sympatiaa tässä tilanteessa heru. Toki tuolla jo aiemmin todettiin, että eivät kaikki keskiluokan edustajat ole k*sipäitä. Mutta osa kyllä on. Kuten tuossakin nähtiin.

Sitä odotellessa, että varastomiehet ja Alepan kassat pyörittävät sairaaloita ja koko yhteiskuntaa.

Eiköhän sieltä yliopistoista tule sitten työelämäprofessoreita ja muita ohjaamaan niitä duunareita töissään. Puhe oli duunareista, sivistyneistöstä ja yläluokasta. Taitaa esim. Herlin kuulua nykyiseen yläluokkaan, ja ammattina on muun muassa maanviljelijä. Aatelisillakin on myös ihan bisnesosaamista. Ihan turha kuvitella, että amk-tasoinen tai edes ammattikoulutuksen yliopistosta saanut lahjoiltaan keskitasoinen, keskipalkkainen keskiluokkainen ihminen olisi tämän maan ainoa tuki ja turva. Luojan kiitos ei ole!

Se professori voi opettaa ehkä yhdessä sairaalassa lastoittamaan raajoja päivän, mutta ei hän mitenkään tietenkään kokonaista lääkäreiden ja sairaanhoitajien ammattikuntaa yksinään korvaa.  Jos keskiluokka häviää, sinä kuolet. 

Miten ja mihin keskiluokka häviäisi? Avaruuden muukalaiset kidnappaisivat koko maapallon keskiluokan?

Keskiluokka voi lopettaa sen työnteon niin kuin te täällä ehdotatte moniäänisesti. Käskettiin lähteä Lappiin eräilemään ja miettimään parempia arvoja kuin nykyiset. 

Miten realistisena näet kyseisen skenaarion?

Mutuna väitän että muutama prosentti keskiluokasta haluaisi, tekisi tai voisi tehdä näin. Yhteiskuntaan sillä voisi todella olla piristävä vaikutus.

Taas päästään tähän. Keskiluokan puheet ja arvot ovat olevinaan niin kuvottavia, mutta silti keskiluokan ammattiosaaminen ja maksamat verot ovat henkiinjäämisen kannalta äärimmäisen tärkeät. Miksi te ette vaan osoita sitä arvostusta?

Miksi ihmeessä puhut kuin ne mainitsemasi kirurgit ja sairaanhoitajat kävisivät töissä silkasta hyväntekeväisyydestä?

Tämä keskustelu on mennyt ihan naurettaville raiteille, kun jotkut tuntuvat pokkana väittävän, että jopa kirurgillakaan ei ole elintaso merkittävästi parempi kuin työttömällä luuserilla. Mitä hittoa nyt taas? Ymmärtäisin että mietityttää kahdesti kannattaako ruveta nollatuntisopimuksella ravintolatyöntekijäksi tai hotellisiivoojaksi, mutta naapurin sairaanhoitaja ei kyllä ikimaailmassa vaihtaisi omaa elintasoaan työttömän vastaavaan.

-eri