Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Sanna Ukkolata täräyttävä kolumni elokapinasta ja Koneen säätiöstä iltalehdessä
31.08.2023 |
Kolumni: Kadulla retkottavat kirkujat palkittiin 0,2 miljoonalla eurolla Mitä täällä tapahtuu? Koneen Säätiö, heittäkää rahanne mieluummin takkaan
Kuulitko uutisen siitä, että Kalevi Sorsa -säätiö päätti tukea 200 000 eurolla Pohjoismaista vastarintaliikettä?
Et tietenkään kuullut, koska Kalevi Sorsa -säätiö ei moista natsijärjestöä ikinä tukisi, ja sitä paitsi liike on Suomessa lakkautettu.
Elokapina tunnetaan ennen kaikkea kansalaistottelemattomuudesta, teiden näyttävästä tukkimisesta ja populistisuudessaan idioottimaisista vaatimuksista, jotka toteutuessaan romahduttaisivat elintason ja demokratian.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6e85272a-1db2-4ff6-9d8d-5e48a75e08b0
Kommentit (471)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisivat mennä valistamaan maihin missä ilmastoasioita ei tehdä lainkaan. Istuminen on jotenkin laiskan merkki, tehkää muut mitä minä sanon, tästä en lähde mihinkään. Uhmaikäiset tekee myös noin. Oikeasti voisovat tehdä jotain asian eteen.
Ovathan ne tehneet kaiken oikein koska sinulla on ydinsanoma ihan täysin hallussa - ilmastokriisi on globaali.
Jep, ja Suomella ei olle sen kriisin korjaamisessa minkäänlaista käytännön merkitystä. Ei edes kosmeettista, vaikka laitettaisi koko Suomi kokonaan kiinni.
Klassinen silmät korvat ja suu kiinni. Jos pohjoismaat ajattelisi päättäisi, että tämä asia otetaan tosissaan, sillä olisi paljon vaikutusta. Jos koko eurooppa, sillä olisi jo merkittävä vaikutus. Ja kun eurooppa, todennäköisesti rikkaita aasianmaita tulisi mukaan jne.
Persuidiotismia ja vastuunpakoilua uikuttaa että suomen ei tarvitse tehdä mitääm, koska niin pieni merkitys. Ilmeisesti aivokapasiteetti ei kykene hahmottamaan suurempia kokonaisuuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisivat mennä valistamaan maihin missä ilmastoasioita ei tehdä lainkaan. Istuminen on jotenkin laiskan merkki, tehkää muut mitä minä sanon, tästä en lähde mihinkään. Uhmaikäiset tekee myös noin. Oikeasti voisovat tehdä jotain asian eteen.
Ovathan ne tehneet kaiken oikein koska sinulla on ydinsanoma ihan täysin hallussa - ilmastokriisi on globaali.
Mikseivät sitten mene kirkumaan Kiinan sementtitehtaille ja köytä itseänsä niihin turhamaisiin pilvenpiirtäjiin?
Siellä ne ilmastotoimet olisi jopa oikeutettuja.
Maailma ei toimi niin että valittaa saa vain maailman suurimmista ongelmista eikä mistään muusta. Meistä jokainen valittaa jatkuvasti asioista joilla ei ole mitään merkitystä globaalilta kannalta.
Esim. yhden Helsingin kaltaisen pikkukaupungin tien tukkiminen hetkeksi on globaalisti täydellisen merkityksetöntä mutta täälläkin se on silti leimattu terrorismiin rinnastettavaksi ja todella vakavaksi teoksi.
Miksi äärilike ottaa rahaa vastaa säätiöltä, jonka taustarahoitus ja hallinta on vahvasti sidoksissa yhtiöön, joka toiminta on mukana kiihdyttämässä hiilidioksiidipäästöjä niin Suomessa kuin Kiinassa.
Tai toisinpäin miksi säätiö rahoittaa juuri Suomen metsätaloutta vastaan suunnattavaan mielenosoituksiin? Kuten rahoituksen perusteluista on oikoluettavissa.
Vierailija kirjoitti:
Ilmasto ja vihersiirtymä on bisnestä. Päästökauppa, metsien hiilinielut, sähköautoon pakottaminen, tuulivoimalat, siirtoverkot jne. Nyt tehdään isoa jakoa . Kenelläkään ei olenäytä olevan puhtaita jauhoja pussissa.
Ihan samoin on fossiilinen energia. Aivan valtavaa bisnestä. Jos pelkällä rahalla ja lobbausvoimalla mitattaisiin niin öljy-, kaasu- ja hiiliteollisuuden pitäisi voittaa vihreän energian teollisuus sata nolla. Mutta näin ei ole käynyt ja syy on siinä että kyllä muutostarpeen takana on varsin vajvasti tieteelliset näkemykset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisivat mennä valistamaan maihin missä ilmastoasioita ei tehdä lainkaan. Istuminen on jotenkin laiskan merkki, tehkää muut mitä minä sanon, tästä en lähde mihinkään. Uhmaikäiset tekee myös noin. Oikeasti voisovat tehdä jotain asian eteen.
Ovathan ne tehneet kaiken oikein koska sinulla on ydinsanoma ihan täysin hallussa - ilmastokriisi on globaali.
Mikseivät sitten mene kirkumaan Kiinan sementtitehtaille ja köytä itseänsä niihin turhamaisiin pilvenpiirtäjiin?
Siellä ne ilmastotoimet olisi jopa oikeutettuja.
Maailma ei toimi niin että valittaa saa vain maailman suurimmista ongelmista eikä mistään muusta. Meistä jokainen valittaa jatkuvasti asioista joilla ei ole mitään merkitystä globaalilta kannalta.
Esim. yhden Helsingin kaltaisen pikkukaupungin tien tukkiminen hetkeksi on globaalisti täydellisen merkityksetöntä mutta täälläkin se on silti leimattu terrorismiin rinnastettavaksi ja todella vakavaksi teoksi.
Miksi äärilike ottaa rahaa vastaa säätiöltä, jonka taustarahoitus ja hallinta on vahvasti sidoksissa yhtiöön, joka toiminta on mukana kiihdyttämässä hiilidioksiidipäästöjä niin Suomessa kuin Kiinassa.
Tai toisinpäin miksi säätiö rahoittaa juuri Suomen metsätaloutta vastaan suunnattavaan mielenosoituksiin? Kuten rahoituksen perusteluista on oikoluettavissa.
Ihan kuten säätiö on itsekin kertonut, se haluaa edistää keskustelua ja monenlaisten näkemysten esiin tuloa. Unohtuu tässäkin keskustelussa että rahaa ei saanut vain Elokapina vaan kymmenet muutkin tahot joilla kaikilla on vähän eri tulokulma asiaan.
Sanna Ukkola ja Ulla Appelsin ovat parhaat kolumnistit. Täyttä rautaa ja järkeä ovat heidän kannanottonsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisivat mennä valistamaan maihin missä ilmastoasioita ei tehdä lainkaan. Istuminen on jotenkin laiskan merkki, tehkää muut mitä minä sanon, tästä en lähde mihinkään. Uhmaikäiset tekee myös noin. Oikeasti voisovat tehdä jotain asian eteen.
Ovathan ne tehneet kaiken oikein koska sinulla on ydinsanoma ihan täysin hallussa - ilmastokriisi on globaali.
Jep, ja Suomella ei olle sen kriisin korjaamisessa minkäänlaista käytännön merkitystä. Ei edes kosmeettista, vaikka laitettaisi koko Suomi kokonaan kiinni.
Klassinen silmät korvat ja suu kiinni. Jos pohjoismaat ajattelisi päättäisi, että tämä asia otetaan tosissaan, sillä olisi paljon vaikutusta. Jos koko eurooppa, sillä olisi jo merkittävä vaikutus. Ja kun eurooppa, todennäköisesti rikkaita aasianmaita tulisi mukaan jne.
Persuidiotismia ja vastuunpakoilua uikuttaa että suomen ei tarvitse tehdä mitääm, koska niin pieni merkitys. Ilmeisesti aivokapasiteetti ei kykene hahmottamaan suurempia kokonaisuuksia.
Kyllä. Tuolla logiikalla voisin huoletta kipata jätteeni naapurin tontille koska sillä on globaalissa mittakaavassa mitätön vaikutus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tämä raivostuttaa noin kovasti ihmisiä jotka tuskin ovat kokeneet mitään haittaa kadulla istuskelijoista?
Mietipä itsekin. Saivat lakia rikkoa ilman rangaistuksia (pidätettiin kyllä lyhyeksi ajaksi) ja poliisi sai syytteen.
Ohisal* on sisäministerinä eikä halunnut puuttua, kommentoi, että Suomessa on mielipiteen vapaus.
Terroristiliikkeetkin alkavat pienistä toimista aluksi.
Suomessa on mielipiteen vapaus ja oikeus osoittaa väkivallattomasti mieltään. Myös sinulla.
Kerro tuo kaikille jotka ei ole vasureita ja haluaa osoittaa mieltään vasurien loputonta sekoilua vastaan. Ties kuinka monta tuollaistakin porukkaa on tekemällä tehty joko mediassa naurettaviksi tai jos ei tuo ole auttanut niin poliisi alkaa kyylätä noiden tekemisiä ja kulkemisia kunnes löytyy pikkurikkeitä ja voidaan kieltää mielenosoitukset väkisin.
En kannata sen paremmin "oikeistoa" kuin "vasemmistoakaan" mutta olen kyllä huomannut että niin mediassa kuin hallinnossakin on eroa kuin yöllä ja päivällä siinä mitä vasureilta ja oikeistolta siedetään ja mitä sallitaan.
Eli puhuit soopaa siinä että väitit että suomessa olisi mielipiteen vapaus tai vapaus osoittaa mieltään. Ei ole.
Mielipiteen vapaudesta ja sen puutteesta on muuten loistava esimerkki tämä vasemmiston + vasurien median hetki sitten käynnistämä maalitus/vaino yhtä yrittäjää kohtaan. Syynä yrittäjän esittämä mielipide joistain yhteiskunnallisista asioista. Ylehän oli tuossa just keräämässä lisää materiaalia yrittäjän firmasta julkisesti kun ilmeisesti median totaalinen ylijyrääminen täysin laillisen mielipiteen vuoksi ei vielä riittänyt vaan pitää firmakin tuhota kostoksi?
Alan henkilökohtaisesti olla sitä mieltä että vasemmisto on niin seonnut että siitä pitää päästä kohta eroon jos tämä maa halutaan saada takaisin raiteilleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huippututkija sanoo,että ilmaston lämpeneminen on merkitsemättömön pientä, eikä sitä saa sanoa tai ei saa rahoitusta enää.
Mielenkiintoinen haastattelu. MIT:n ilmastofysiikan professori Richard Lindzen sanoo, että ilmastonmuutos on merkitsemättömön pientä, eikä sitä saa sanoa tai ei saa rahoitusta enää. Hän myös tuo ilmi, että on huijausta kenenkään sanoa olevansa ilmastotieteilijä, koska aihe niin laaja että sitä voisi kukaan osata yksin. Ilmasto on paljon vaikeampi asia kuin vain hiilidioksidi tai metaani. Ilmasto ei tule juurikaan lämpenemään. Tämä on fakta. Toki monet tutkijat ovat sitä mieltä, että ilmasto lämpenee (toki vain huomaattoman vähän), mutta harva on sitä mieltä että se on eksistentiaalinen uhka (kuten väitetään) ihmiskunnalle, mitä se ei ole!
.
Mielenkiintoinen haastattelu. Ilmastofysiikan tohtori Richard Lindzen on julkaissut yli 250 tieteellistä julkaisua ilmastosta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sanna Ukkola ja Ulla Appelsin ovat parhaat kolumnistit. Täyttä rautaa ja järkeä ovat heidän kannanottonsa.
Kannattaa muistaa että Ukkola on itsekin ihan avoimesti kertonut että kärjistää ihan tarkoituksella asioita eikä ota mukaan "toisaalta-toisaalta" pohdintaa koska sillä tavalla syntyy parempia kolumneja. Ja sitten tämä persukansa luulee että nämä edustavat suoraan jotain totuutta.
No eivät edusta. Ne edustavat kärjekästä kolumniperinnettä jolla on oma paikkansa journalismissa mutta sen tarkoitus ei ole esittää mitään tasapuolista näkemystä vaan yksi voimakas tulokulma asiaan. Siis ihan kuten populismillakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisivat mennä valistamaan maihin missä ilmastoasioita ei tehdä lainkaan. Istuminen on jotenkin laiskan merkki, tehkää muut mitä minä sanon, tästä en lähde mihinkään. Uhmaikäiset tekee myös noin. Oikeasti voisovat tehdä jotain asian eteen.
Ovathan ne tehneet kaiken oikein koska sinulla on ydinsanoma ihan täysin hallussa - ilmastokriisi on globaali.
Jep, ja Suomella ei olle sen kriisin korjaamisessa minkäänlaista käytännön merkitystä. Ei edes kosmeettista, vaikka laitettaisi koko Suomi kokonaan kiinni.
Klassinen silmät korvat ja suu kiinni. Jos pohjoismaat ajattelisi päättäisi, että tämä asia otetaan tosissaan, sillä olisi paljon vaikutusta. Jos koko eurooppa, sillä olisi jo merkittävä vaikutus. Ja kun eurooppa, todennäköisesti rikkaita aasianmaita tulisi mukaan jne.
Persuidiotismia ja vastuunpakoilua uikuttaa että suomen ei tarvitse tehdä mitääm, koska niin pieni merkitys. Ilmeisesti aivokapasiteetti ei kykene hahmottamaan suurempia kokonaisuuksia.
Kyllä. Tuolla logiikalla voisin huoletta kipata jätteeni naapurin tontille koska sillä on globaalissa mittakaavassa mitätön vaikutus.
Taitaa olla ne puutteet omassa aivokapasiteetissasi jos noinkin avuttomilla argumenteilla koitat jotain perustella. Muutenkin persujen hokeminen joka välissä ei muuta argumenttiäsi automaattisesti voittavaksi argumentiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tämä raivostuttaa noin kovasti ihmisiä jotka tuskin ovat kokeneet mitään haittaa kadulla istuskelijoista?
Mietipä itsekin. Saivat lakia rikkoa ilman rangaistuksia (pidätettiin kyllä lyhyeksi ajaksi) ja poliisi sai syytteen.
Ohisal* on sisäministerinä eikä halunnut puuttua, kommentoi, että Suomessa on mielipiteen vapaus.
Terroristiliikkeetkin alkavat pienistä toimista aluksi.
Suomessa on mielipiteen vapaus ja oikeus osoittaa väkivallattomasti mieltään. Myös sinulla.
Kerro tuo kaikille jotka ei ole vasureita ja haluaa osoittaa mieltään vasurien loputonta sekoilua vastaan. Ties kuinka monta tuollaistakin porukkaa on tekemällä tehty joko mediassa naurettaviksi tai jos ei tuo ole auttanut niin poliisi alkaa kyylätä noiden tekemisiä ja kulkemisia kunnes löytyy pikkurikkeitä ja voidaan kieltää mielenosoitukset väkisin.
En kannata sen paremmin "oikeistoa" kuin "vasemmistoakaan" mutta olen kyllä huomannut että niin mediassa kuin hallinnossakin on eroa kuin yöllä ja päivällä siinä mitä vasureilta ja oikeistolta siedetään ja mitä sallitaan.
Eli puhuit soopaa siinä että väitit että suomessa olisi mielipiteen vapaus tai vapaus osoittaa mieltään. Ei ole.
Mielipiteen vapaudesta ja sen puutteesta on muuten loistava esimerkki tämä vasemmiston + vasurien median hetki sitten käynnistämä maalitus/vaino yhtä yrittäjää kohtaan. Syynä yrittäjän esittämä mielipide joistain yhteiskunnallisista asioista. Ylehän oli tuossa just keräämässä lisää materiaalia yrittäjän firmasta julkisesti kun ilmeisesti median totaalinen ylijyrääminen täysin laillisen mielipiteen vuoksi ei vielä riittänyt vaan pitää firmakin tuhota kostoksi?
Alan henkilökohtaisesti olla sitä mieltä että vasemmisto on niin seonnut että siitä pitää päästä kohta eroon jos tämä maa halutaan saada takaisin raiteilleen.
Hassu juttu kun täällä hurrataan saman iltapäivälehden varsin oikeistolaisen ja konservatiivisen kolumnistin kirjoituksia joka lehti sitten taas on äkkiä vasemmistolainen kun kirjoittaa asioita joista sinä et tykkää.
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän Koneen säätiö saa tehdä rahoillaan mitä haluavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanna Ukkola ja Ulla Appelsin ovat parhaat kolumnistit. Täyttä rautaa ja järkeä ovat heidän kannanottonsa.
Kannattaa muistaa että Ukkola on itsekin ihan avoimesti kertonut että kärjistää ihan tarkoituksella asioita eikä ota mukaan "toisaalta-toisaalta" pohdintaa koska sillä tavalla syntyy parempia kolumneja. Ja sitten tämä persukansa luulee että nämä edustavat suoraan jotain totuutta.
No eivät edusta. Ne edustavat kärjekästä kolumniperinnettä jolla on oma paikkansa journalismissa mutta sen tarkoitus ei ole esittää mitään tasapuolista näkemystä vaan yksi voimakas tulokulma asiaan. Siis ihan kuten populismillakin.
Ei joka asiassa tarvita mitään toisaaltaa. Eikä nää toisaaltan molemmat puolet ole edes median jutuissa useinkaan likikään samanarvoiset.
Kyseessä on siis tasapuolisuusharha joka syntyy siitä että keskutellaan vaikka jostain homeopatiasta jossa studioon kutsutaan yksi alan ekspertti ja yksi tieteilijä joka on täysin eri mieltä. Keskustelusta voisi saada kuvan että väitteet on samalla tasolla vaikka toista tukee koko tieteen vuosisatainen tutkimus ja toinen on todistamatonta hörhöilyä.
Ukkola haluaa taas huomiota. Intiaanipäähine odottaa seuraavaa keskustelua herättävää ulostuloa perssuolinkaisten ajatuspieremöstä,
Alue: Aihe vapaa
Tuo on aika rohkea väite. Jokainen voi toki kertoa mitä mieltä itse tutkijana on mutta väitteet siitä että tutkijat eivät pitäsi varsin yleisesti ilmastomuutosta (siis muutosta, ei vain lämpenemistä) ongelmana on kyllä aika mielenkiintoinen lausuma jolle toivoisi jotain todisteita.