Lue keskustelun säännöt.
Hallitus selvittää, voidaanko toimeentulotuki evätä kokonaan
07.08.2023 |
Työttömyysturvaa leikataan, asumistukea leikataan, toimeentulotukea leikataan. Miltä tuntuu, persujen äänestäjä?
Kommentit (1112)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa asuu valtavat määrät maa_nmuuttajaperheitä, joissa paljon lapsia. Ja elävät toimeentulotuen varassa. Mitä luulette tapahtuvan, jos tuet lopetettaisiin?
No ei niiltä tietenkään leikata. Harkinnavaraisena saavat täydet tuet jatkossakin.
Älä nyt jauha paskaa. Ihan oikeasti. Harkinnanvaraisen perusteet löytyy jokaisen hyvinvointialueen tiedoista ja on kaikille samat. Suurin osa sossun asiakkaista on ihan valkonaamaisia suomalaisia. Edelleen.
T: sossu
Uutispommi "sossulle": Niitä perusteita voidaan ihan helposti muuttaa.
Kerrotko miten? T: toinen sossu
Tällä viikolla alkavat peruskoulut. Menet sinne opiskelemaan, miten Suomessa lait säädetään. Muistaakseni se on opetusohjelmassa 8.luokalla.
Kyllä minä sen tiedän miten lakeja muutetaan, mutta kerro sinä miten oletat niiden sisältöjen muuttuvan tai haluaisit niitä muuttaa mitä tulee harkinnanvaraiseen toimeentulotukeen.
En kerro, koska en missään kohtaa ole mitään tuollaista kirjoitellut. Kerroin vain sinulle sen, että perusteita voidaan muuttaa ja sen jälkeen vastasin kysymykseesi miten se tehdään ohjaamalla sinut peruskouluun kertaamaan näitä asioita.
Harkinnanvaraisen perusteet määritetään hyvinvointialueella eikä laissa.
Arvaapa mitä? Ne hyvinvointialueiden toimintaohjeetkin perustuvat ihan Suomen lakiin :D
Osaatko lukea, harkinnanvarainen tarkoittaa harkinnanvaraista. Kenelläkään ei ole siihen oikeutta. Sitä voidaan sossun harkinnalla käyttää, mutta ei ole pakko. Sama koskee ennata ehkäisevää toimeentulotukea. Sossujen avuksi on kunnissa luotu taulukkoja, joilla voidaan arvottaa asioita. Esim. jos myönnetään vaikka sänkyä, millaista ja missä tapauksessa mahdollista jne.
Kyllä osaan. Toisin kuin sinä, joka et yhtään ymmärrä, mistä on puhe. Ei ne taulukot tyhjästä tule, vaan niille on perusteet. Ja ne perusteet perustuvat lakiin. Erittäin huolestuttavaa, jos sossussa oikeasti työskentelee noin pihalla olevia ihmisiä kuin sinä.
Ne eroavat joka kunnassa juuri siksi, että niitä taulukoita ei ole sidottu lakiin ja taulukoista huolimatta sosiaalityöntekijä voi päättää toisin perustellusta syystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Emma K. kirjoitti:
Aivan oikein toimeentulotuen voi lopettaa kokonaan sekä asumistuen. Jos työ ei kiinnosta aina voi muuttaa taivasalle ja syödä mitä sattuu ulkoa löytämään. Ihan on oma valinta kysymys jokaisella immeisellä. Turha marista vaan töihin voi aina mennä ja töitä kyllä riittää.
Olen ilmoittanut viestisi asiattomaksi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä Persuja haukutaan. Haukkukaa sosseja jotka antoivat niin edullisen elämän tänne vääntyneille, että eivät betoniperseet lähde täältä kulumallakaan.
Miksi ette ole vihaisia näille vapaamatkustajille?
Koska tuilla eläminen ei oikeasti ole mitään herkkua vaikka moni niin tuntuu kuvittelevankin.
Siltikin liian moni on vapaaehtoisesti jättäytynyt tuilla eläväksi.
Tämä taas kertoo siitä, että Suomen maksamat tuet ovat liian runsaat.
Miten ne voivat olla liian runsaat, kun tukia saa moni palkkatyössäkäyväkin?
Ne ovat runsaat, jos se saa ihmisen jäämään kotiin elämään niillä.
Tukien tiputtaminen voisi olla erittäin hyvä keino motivoida ihmisiä hakeutumaan töihin.
Ja joku varmaan taas nillittää tähän, että hän hakee jo neljää paikkaa kuukaudessa.
Niitä saavat myös työssäkäyvät, koska palkat eivät riitä elämiseen. Vuorokaudessa on vain 24 tuntia. Sä kuulostat pahasti puhelinvastaajalta, josta tulee sama viesti aina ulos.
Mitä nyt sekoilet?
Joo o, jotkut työssäkäyvät saavat kyllä tukia ja mielestäni näin pitäisikin olla.
Mutta kotona viihtyville ei pitäisi maksaa samaa summaa, näiltä niitä tukia pitää karsia.
Sulla on tosi paha aivovaurio, jos vakavissasi ajattelet, että tukia pitää enemmin syytää työssäkäyville kuin tilapäisesti työttömänä oleville. Kappas kehveliä, kun silloin jäisit sinäkin ilman rahaa. Jutuistasi huomaa, ettet ole tehnyt päivääkään palkkatyötä.
Ja jälleen meni vassarilla asiat päin helvettiä.
Työttömänä en ole 17-vuotiaasta lähtien ollut kuin armeija-ajan 90-luvun lopulla, ja miten minä jäisin ilman rahaa? Itse olen yksityisellä työssä ja pärjään taloudellisestikin todella hyvin.
Kuten tuossa äsken mainitsin toisessa viestissä, niin mieluummin työssäkäyviä tukisin, kuin kotona makaajia.
Ei se, että valehtelet netissä, muuta tosiasioita. Sori. Jo tuo, että jankutat samaa lausetta sataan kertaan, kertoo, että työelämä ei ole sinulle tuttua. Siellä kun pitää osata muutakin kuin toistaa samaa lausetta tunnista toiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin ryhmä toimeentulotuen saamissa on Helsingissä ulkomaalaiset. Ihan hyvä, jos heidät saadaan pois Helsingistä kuluttamasta veronmaksajien varoja.
Sori, mutta ei saada. Jos heiltä otetaan tuet pois, he hankkivat elantonsa jo nyt nähtävissä olevin keinoin. Sekö on mielestäsi oikeasti parempi vaihtoehto kuin maksaa heille se vajaa tonni kuussa. minkä tt-tuki ja asumistuki tekevät?
He menevät siihen maahan, joka maksaa heille enemmän. Kun ovat rahan perässä Suomeen tulleet niin sen perässä lähtevätkin. Suunta on täysin oikea. Emme tarvitse tukien perässä juoksijoita, tervemenoa.
Ihmisiä ei voi heitellä maasta toiseen tai altistaa sellaiselle stressille. Tai paikkakunnalta toiselle. Jos maasta siirrytään toiseen, pitäisi olla turvalliset olot joka maassa, asunnot, valinnan vapautta ja se olisi vapaaehtoista. Irlannissakin on kadulla joitakin ihmisiä, ulkomaa ei ole tae että kaikilla on tuet ja palkat. EU ei ole mikään tae että nyt homma toimii kuin liukuhihnalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei laiteta lasta iltikseen ja se on kotiäitien riesa.
Mä teen jatkossa lasu. Naapurin lapsi kinuaa välipalaa ja soittelee ovikelloa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa asuu valtavat määrät maa_nmuuttajaperheitä, joissa paljon lapsia. Ja elävät toimeentulotuen varassa. Mitä luulette tapahtuvan, jos tuet lopetettaisiin?
No ei niiltä tietenkään leikata. Harkinnavaraisena saavat täydet tuet jatkossakin.
Älä nyt jauha paskaa. Ihan oikeasti. Harkinnanvaraisen perusteet löytyy jokaisen hyvinvointialueen tiedoista ja on kaikille samat. Suurin osa sossun asiakkaista on ihan valkonaamaisia suomalaisia. Edelleen.
T: sossu
Uutispommi "sossulle": Niitä perusteita voidaan ihan helposti muuttaa.
Kerrotko miten? T: toinen sossu
Tällä viikolla alkavat peruskoulut. Menet sinne opiskelemaan, miten Suomessa lait säädetään. Muistaakseni se on opetusohjelmassa 8.luokalla.
Kyllä minä sen tiedän miten lakeja muutetaan, mutta kerro sinä miten oletat niiden sisältöjen muuttuvan tai haluaisit niitä muuttaa mitä tulee harkinnanvaraiseen toimeentulotukeen.
En kerro, koska en missään kohtaa ole mitään tuollaista kirjoitellut. Kerroin vain sinulle sen, että perusteita voidaan muuttaa ja sen jälkeen vastasin kysymykseesi miten se tehdään ohjaamalla sinut peruskouluun kertaamaan näitä asioita.
Harkinnanvaraisen perusteet määritetään hyvinvointialueella eikä laissa.
Arvaapa mitä? Ne hyvinvointialueiden toimintaohjeetkin perustuvat ihan Suomen lakiin :D
Osaatko lukea, harkinnanvarainen tarkoittaa harkinnanvaraista. Kenelläkään ei ole siihen oikeutta. Sitä voidaan sossun harkinnalla käyttää, mutta ei ole pakko. Sama koskee ennata ehkäisevää toimeentulotukea. Sossujen avuksi on kunnissa luotu taulukkoja, joilla voidaan arvottaa asioita. Esim. jos myönnetään vaikka sänkyä, millaista ja missä tapauksessa mahdollista jne.
Kyllä osaan. Toisin kuin sinä, joka et yhtään ymmärrä, mistä on puhe. Ei ne taulukot tyhjästä tule, vaan niille on perusteet. Ja ne perusteet perustuvat lakiin. Erittäin huolestuttavaa, jos sossussa oikeasti työskentelee noin pihalla olevia ihmisiä kuin sinä.
Ne eroavat joka kunnassa juuri siksi, että niitä taulukoita ei ole sidottu lakiin ja taulukoista huolimatta sosiaalityöntekijä voi päättää toisin perustellusta syystä.
Kaikki viranomaispäätökset perustuvat tavalla tai toisella lakiin. Ihan turhaan jankutat päivänselvää asiaa vastaan. Ei se muutu, vaikka sinä et ymmärrä, että laki voidaan kirjata myös sellaiseen muotoon, että sitä voi soveltaa kuntakohtaisesti tietyissä rajoissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kieltäytyy valtion tarjoamista mahdollisuuksista ansaita toimeentulotuki, niin totta kai silloin on ilman.
Tämä. Kun se valtio ei edellytä mitään kvanttifysiikan suorituksia. Se edellyttää jonkinlaista koulua, työpaikkaa, kuntouttavaa, kokeilua. Ihan mitä vaan käytännössä, mutta ei sitä, että maataan kotona. Mikä edes voi olla hyväksyttävä peruste kieltäytyä kaikista aktivoinneista?
Sairaus? Jos ei pääse sairaseläkkeellekään, niin jollainhan sitä on elettävä.
Mutta työkykyisiltä kotona lojuvilta voisi leikatakin.Mikään tutkimus ei vain ole löytänyt valtavaa määrää laiskureita jotka pystyisivät hyvin töihin mutta eivät vain viitsi. Silti sellaisten olemassaololla aina näitä leikkauksia perustellaan.
Työttömiä on sairaaloissa työkokeilussa ja jos joudut osastolle niin postittavat sun epikriisin eli terveystiedot sulle kotiin. Tilaavat sulle laboratoriokokeita eli näkevät sun terveystiedot.
Tuota ei moni vakituinen tiedä kun ovat töissä siinä koulun työharjoittelupaikassa edelleen.
En tiedä miten tuo liittyy tässä keskustelussa yhtään mihinkään.
Irtisanomissuojaa ei ole kohta valtion eikä kaupungin työntekijöillä, mutta sut voidaan laittaa työkokeiluun. Tulee karenssi jos et suostu. Nyt laitetaan jo kohta työttömyyden alkuvaiheessa niihin.
Samaa paskan jankkaamista.
Sitähän tämä tuista leikkaamisöyhötys tosiaan on. Ei mitään uutta, vaan samaa paskaa jankataan päivästä toiseen.
Olet tavallaan oikeassa, paitsi että tuo käyttämäsi öyhötys sana kertoo sinusta jo aika paljon.
Mutta siis, tukia pitäisi nyt vaan reilulla kädellä karsia, turha siitä on jatkuvasti puhua.
Tällä olisi kansakuntaa piristävä vaikutus, toki elämäntapatyöttömät (sinäkin) sitä vastaan kritisoi, mutta isossa kuvassa tästä hyviä asioita.
Öyhötystähän se on kun päivästä toiseen meuhkataan samaa paskaa, joka ei edes perustu mihinkään järjellisiin argumentteihin. Huomaa sinunkin viestistäsi, jossa teet ihan tuulesta temmattuja oletuksia etkä esitä yhtään perusteltua argumenttia itse aiheesta.
Olen esittänyt täällä montakin viestiä ja perustellut kantani.
Sieltä vaan lukemaan.
Joku idari taas täällä huutelee, että pelkällä väärällä naamalla ruvettaisiin irtisanomaan.
Se, että käytät sanaa idari, kertoo kaiken olennaisen sinusta. Eli öyhöti-öyhöti eikä mitään järjellistä sanottavaa.
Selvästi olet pelkkä provo, mun ei pitäisi järkevämpänä lähteä tuollaiseen mukaan.
Mutta en vaan voi sietää tollaista tahallista väärinymmärtämistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Normaaleille ihmisille on selvää, että yhteiskunnan jäsenenä heillä on sekä oikeuksia että velvollisuuksia. Tämä palsta on kuitenkin pullollaan tukijulleja, joiden mielestä heillä ei saa olla kuin oikeuksia, että oikeastaan koko yhteiskunta on oikeastaan olemassa vain heitä varten.
Ok. Olen kahden lapsen äiti ja yritän kasvattaa heitä yhteiskunnan jäseniksi ja olen nyt työtön, työelämässä ollut 25 vuotta. Kai olen rikollinen kun joudun hakemaan toimeentulotukea.
Kai sinäkin ymmärrät, että ei sinullekaan riitä tuet, jos 370 000 ihmistä on kokonaan työvoiman ulkopuolella? Elämäntapatyöttömät halutaan töihin ja se edistää sinunkin elämääsi.
Työttömät hakevat 4 työpaikkaa vähintään kuukaudessa. Miksei heitä oteta töihin?
Niin. Miksi heitä ei oteta töihin???
Osa hakee vain koska on pakko, on annettu koulutuksen vanhentua ja kotona maatessa menee se työkyky muutamassa vuodessa. Ei niitä kannata palkata, eivät pärjää, kun ovat tottuneet siihen makaamiseen ja että vaikka miten perseilisi, toimeentulotuki on taattu.
Ja osalla on niin pahoja päihdeongelmia, ettei työnteko onnistu. Heille se osallistuminen tarkoittaisi sitten sitoutumista päihdehoitoon.
Mikä siinä ajatuksessa niin kamalasti pelottaa, että aikuisen ihmisen tulisi lähtökohtaisesti osallistua yhteiskuntaan, jos haluaa sen etuja nauttia? Olisiko maattu kotona jo toisessa sukupolvessa?
Tietenkin olisi hienoa jos työttömiä ihmisiä autettaisiin yksilöllisesti ja juuri heidän kaipaamallaan tavalla. En vain ole nähnyt nykyisessä hallitusohjelamassa mitään viitettä saati rahoitusta moiseen. Nyt on vain ajateltu että se päihdeongelma katoaa kun tukia vain leiketaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin ryhmä toimeentulotuen saamissa on Helsingissä ulkomaalaiset. Ihan hyvä, jos heidät saadaan pois Helsingistä kuluttamasta veronmaksajien varoja.
Kertoo aika hyvin siitä että ulkomaalaiset eivät suinkaan saa avokätisesti tukia vaan he joutuvat useammin turvautumaan ihan siihen pienimpään ja viimesijaiseen tukimuotoon eli toimeentulotukeen.
Toimeentulotuki on mm. huomattavasti suurempi kuin opintotuki, joten älä viitsi valehdella.
Toimeentulotuki ja opintotuki eivät ole mitenkään rinnasteisia. Opintotuki on tarkoitettu vain opiskeluun eikä opsikelija saa toimeentulotukea.
Toimeentulotuen vaihtoehto taas on vaikkapa työmarkkinatuki joka on tukena isompi.
Jos opiskelija elää opintotuella, noin 270 euroa kuussa niin miten se toimeentuloasiakas ei siihen pysty, kun häneltä lääkkeetkin maksetaan? Toimeentulotuki on aivan liian korkea, ja ihan verrannollinen opiskelijan kanssa. Käsittämätöntä tämä veltto asenne, ettei mitään töitä tehtäisi, mutta haluttaisiin silti opiskelijoita parempi elintaso.
Vierailija kirjoitti:
Kun naapurin lapsi pyytää ruokaa kun sen yh äiti on iltavuorossa niin mä soitan sossun paikalle. Lapsi jätetty kotiin ilman ruokaa.
Se on vaihto päivätöihin tai huostaanotto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Loppuu vihdoin tämä ihmisten vapaamatkustaminen mikä oikein. Raha ei kasva puussa jos et sattumoisin tiedä. Yhteiskunta ei ole velvollinen elättämään kansalaista vaan oma toimeentulo saadaan työtä tekemällä. Lusmuille tämä aivan oikein. Jos työt ei maistu niin ei silloin kotia tarvitse eikä nälkää tunneta. Oma valinta lopulta. Kumman valitset? Kysynpä vaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvältähän tuo kuulostaa, että aletaan tarkemmin syynäämään toimeentulotukia saavia, pitkäaikaistyöttömyyden "kuntoa" ja tuesta tehdään vastikkeellista. Eli ihmiset laitetaan joko töihin tai sitten tekevät jotain työtä saadakseen toimeentulotukea. Alkaa työt maistumaan eikä jäädä tuille kotiin huvikseen. Tuossa mainittiin että jos työtön ei tee sovittuja asioita, niin tukien epäämistä voitaisiin miettiä. Kannattaa siis ehkä hankkia töitä tai sitten tekee sovitut asiat niin tukea saa.
Eli työttömyys poistuu kun ihmiset vain laitetaan töihin? Mitenhän tätä simppeliä ratkaisua ei ole kukaan ennen tullut ajatelleeksi?
Niin, näitä tapauksia on monta joille ei työt kelpaa vaikka tarjotaan lautasella ja sitten ne valittavat kun yrittäjä ilmoittaa asian rehellisesti työkkärin virkailijalle ja karenssia pukkaa tai uhkaa. Sellaisille tämä uusi systeemi tulee olemaan täysin oikein. Osa työttömistä on työttömiä vain koska haluavat ja moni työ ei heille kelpaa, osa yrittää työllistyä ja saakin jossain vaiheessa työn ja osa yrittää mutta heillä on vaikeuksia saada työtä. Aika monta ulkomaalaista on mm. siivoustöissä joissa ei paljon suomalaisia välillä näy. Kumma kun hekin kielimuurista huolimatta onnistuvat töitä hankkimaan mutta moni suomalainen ei. Ja ihan tavallisiin yrityksiin tavallisella alan palkalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi kysyt vain persujen äänestäjiltä etkä esim. RKP.n ja kokoomuksen?
t. Kokoomusta äänestänyt
Me tiedetään jo millaisia paskoja te ootte, mutta osa luuli persujen olevan köyhien puolella. Itse äänestin demareita, joilla on sentään ihmisarvoista politiikkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on ok, että voitaisiin evätä kokonaan, jos ei täytä minkäänlaisia aktivointitavoitteita, jotka hänelle asetettu. Ei toimeentulotukea ole tarkoitettu siihen, että sitä maksetaan hamaan tappiin, kunhan kieltäytyy kaikesta avusta ja aktivoinnista.
Minä en olisi valmis jättämään ketään täysin heitteille, se lisäisi rikollisuutta ja kaikinpuolista turvattomuutta.
Lähinnä kiinnostaisi tietää, mitä ne persuja äänestäneet nyt ajattelevat, jotka ovat työttömiä, vähävaraisia tai muuten tukien tarpeessa. Kai he ymmärsivät, mitä oikeistolainen talouspolitiikka tuo tullessaan?
Naurettavaa tuoperussuomalaisten äänestäjien kiusaaminen. Tilanne ennen vaaleja oli se, että vasemmisto ja demari olivat itse karkoittaneet äänestäjiään ja luulen että moni perussuomalaisten ehdokkaistakin tuntee itsensä petetyksi. On turha ilkkua että olisi pitänyt tietää- tiesittekö itse että esim.rokotteet ei olleetkaan lippu paratiisiin.
Nyt on liikkeellä globaalit poliittiset voimat, eikä ketään auta kaverin/naapurin ilkkuminen vaan nyt pitäisi katse kohdistaa Arkadianmäelle ja Brysseliin.
Näitä leikkauksia on kaikissa maissa ja ne olisivat toteutuneet tavalla tai toisella, perusteella tai toisella myös vasemmistolaisen hallituksen alla.
Älkää nyt menkö tohon ikivanhaan harhautukseen.
Älä viitsi. Jopa Keskusta on pitänyt hallitusohjelmaa epäoikeudenmukaisena. Velkakriisi maksatetaan pelkästään köyhillä eikä varakkaammilta edellytetä minkäänlaista osallistumista näihin talkoisiin. Vasemmisto olisi tehnyt leikkaukset täysin toisella tavalla.
Vasemmiston tapa tehdä leikkauksia on, että niitä ei tehdä. He olisivat korkeintaan heikentäneet tilannetta nostamalla jo nyt ylikorkeaa verotusta. Talous ei vedä ja lisää veroja olisi laitettu. Nähtiinhän se vasemmiston malli jo viime hallituskaudella. Kustannukset nousivat, eivät todellakaan laskeneet. Se ei toiminut, joten nyt kokeillaan oikeiston mallia.
Selvä. Ja kun kerran verorahoista puhutaan, niin leikataan sitten sieltä yläpäästä myös. Millä perusteella hyvinvointitoimialueen pomo tienaa 18 000e/kk? Tuohan on aivan järjetön verovaroin kustannettu palkka!
Kaikki mukaan talkoisiin! 10 000e:n palkanlasku noille.
Tämänkin mahdollisti edellinen vihervasemmisto hallitus, se siitä köyhien tai työssäkäyvien puolella olemisesta...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvältähän tuo kuulostaa, että aletaan tarkemmin syynäämään toimeentulotukia saavia, pitkäaikaistyöttömyyden "kuntoa" ja tuesta tehdään vastikkeellista. Eli ihmiset laitetaan joko töihin tai sitten tekevät jotain työtä saadakseen toimeentulotukea. Alkaa työt maistumaan eikä jäädä tuille kotiin huvikseen. Tuossa mainittiin että jos työtön ei tee sovittuja asioita, niin tukien epäämistä voitaisiin miettiä. Kannattaa siis ehkä hankkia töitä tai sitten tekee sovitut asiat niin tukea saa.
Onko kukaan muuten kertonut kuinka paljon maksaa tämä valtava työttömien kyttäämisbyrokratia joka nyt ollaan pystyttämässä?
No todennäköisesti vähemmän, kuin maksaa vuosikausista ja kymmenistä toisiin ihmisille siitä että ei huvita tehdä töitä. Tuossahan ohjataan ihmisiä tarvittaessa toisten palveluiden pariin jos ei ole oikein työkykyinen tms, ja voidaan osoittaa valtiolle hommiin tukea vastaan. Kellä tuota on jotain vastaan, paitsi henkilöllä joka ei halua tehdä yhtään mitään koskaan?
Oikeassa maailmassa ei maksa vähempää, koska byrokratian pyörittäjät eivät todellakaan tee työtänsä toimeentulotuen suuruisella palkalla. Tätä voi toki olla vaikea tajua, jos päähän ei mahdu kuin yksi ajatus niin kuin sinulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa asuu valtavat määrät maa_nmuuttajaperheitä, joissa paljon lapsia. Ja elävät toimeentulotuen varassa. Mitä luulette tapahtuvan, jos tuet lopetettaisiin?
No ei niiltä tietenkään leikata. Harkinnavaraisena saavat täydet tuet jatkossakin.
Älä nyt jauha paskaa. Ihan oikeasti. Harkinnanvaraisen perusteet löytyy jokaisen hyvinvointialueen tiedoista ja on kaikille samat. Suurin osa sossun asiakkaista on ihan valkonaamaisia suomalaisia. Edelleen.
T: sossu
Uutispommi "sossulle": Niitä perusteita voidaan ihan helposti muuttaa.
Kerrotko miten? T: toinen sossu
Tällä viikolla alkavat peruskoulut. Menet sinne opiskelemaan, miten Suomessa lait säädetään. Muistaakseni se on opetusohjelmassa 8.luokalla.
Kyllä minä sen tiedän miten lakeja muutetaan, mutta kerro sinä miten oletat niiden sisältöjen muuttuvan tai haluaisit niitä muuttaa mitä tulee harkinnanvaraiseen toimeentulotukeen.
En kerro, koska en missään kohtaa ole mitään tuollaista kirjoitellut. Kerroin vain sinulle sen, että perusteita voidaan muuttaa ja sen jälkeen vastasin kysymykseesi miten se tehdään ohjaamalla sinut peruskouluun kertaamaan näitä asioita.
Harkinnanvaraisen perusteet määritetään hyvinvointialueella eikä laissa.
Arvaapa mitä? Ne hyvinvointialueiden toimintaohjeetkin perustuvat ihan Suomen lakiin :D
Osaatko lukea, harkinnanvarainen tarkoittaa harkinnanvaraista. Kenelläkään ei ole siihen oikeutta. Sitä voidaan sossun harkinnalla käyttää, mutta ei ole pakko. Sama koskee ennata ehkäisevää toimeentulotukea. Sossujen avuksi on kunnissa luotu taulukkoja, joilla voidaan arvottaa asioita. Esim. jos myönnetään vaikka sänkyä, millaista ja missä tapauksessa mahdollista jne.
Kyllä osaan. Toisin kuin sinä, joka et yhtään ymmärrä, mistä on puhe. Ei ne taulukot tyhjästä tule, vaan niille on perusteet. Ja ne perusteet perustuvat lakiin. Erittäin huolestuttavaa, jos sossussa oikeasti työskentelee noin pihalla olevia ihmisiä kuin sinä.
Ne eroavat joka kunnassa juuri siksi, että niitä taulukoita ei ole sidottu lakiin ja taulukoista huolimatta sosiaalityöntekijä voi päättää toisin perustellusta syystä.
Kaikki viranomaispäätökset perustuvat tavalla tai toisella lakiin. Ihan turhaan jankutat päivänselvää asiaa vastaan. Ei se muutu, vaikka sinä et ymmärrä, että laki voidaan kirjata myös sellaiseen muotoon, että sitä voi soveltaa kuntakohtaisesti tietyissä rajoissa.
Usein eivät kuitenkaan suoraan lakiin vaan laista tehtyyn tulkintaan ja viranomaisohjeeseen. Laeissa ei suinkaan läheskään aina kerrota ohjetta jokaiseen tapaukseen vaan viranomainen tulkitsee lain henkeä ja tarkoitusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin ryhmä toimeentulotuen saamissa on Helsingissä ulkomaalaiset. Ihan hyvä, jos heidät saadaan pois Helsingistä kuluttamasta veronmaksajien varoja.
Kertoo aika hyvin siitä että ulkomaalaiset eivät suinkaan saa avokätisesti tukia vaan he joutuvat useammin turvautumaan ihan siihen pienimpään ja viimesijaiseen tukimuotoon eli toimeentulotukeen.
Toimeentulotuki on mm. huomattavasti suurempi kuin opintotuki, joten älä viitsi valehdella.
Toimeentulotuki ja opintotuki eivät ole mitenkään rinnasteisia. Opintotuki on tarkoitettu vain opiskeluun eikä opsikelija saa toimeentulotukea.
Toimeentulotuen vaihtoehto taas on vaikkapa työmarkkinatuki joka on tukena isompi.
Jos opiskelija elää opintotuella, noin 270 euroa kuussa niin miten se toimeentuloasiakas ei siihen pysty, kun häneltä lääkkeetkin maksetaan? Toimeentulotuki on aivan liian korkea, ja ihan verrannollinen opiskelijan kanssa. Käsittämätöntä tämä veltto asenne, ettei mitään töitä tehtäisi, mutta haluttaisiin silti opiskelijoita parempi elintaso.
Mulla on jo AMK tutkinto, ammattikoulututkinto ja ylioppilastutkinto.
Näissä keskusteluissa jankutetaan aina samoja juttuja ilman konkretiaa. Olisi mukavaa saada konkreettisia mielipiteitä leikkauksia kannattavista esim seuraavissa tapauksissa:
1. Yh joka on niin pienipalkkaisessa työssä että joutuu hakemaan tukea ei mahdollisuutta muuttaa maaseudulle kun töitä ei ole siellä
2. Toinen vanhemmista työtön toisella niin pieni palkka ettei raha riitä
3. Työtön yh
4. Vanhempi joka lomautetaan kesäksi esim koulunkäynnin ohjaajat
Miten leikkaus parantaa heidän työmarkkina asemaansa ja miten he hankkivat lapsilleen ruokaa pöytään?
No todennäköisesti vähemmän, kuin maksaa vuosikausista ja kymmenistä toisiin ihmisille siitä että ei huvita tehdä töitä. Tuossahan ohjataan ihmisiä tarvittaessa toisten palveluiden pariin jos ei ole oikein työkykyinen tms, ja voidaan osoittaa valtiolle hommiin tukea vastaan. Kellä tuota on jotain vastaan, paitsi henkilöllä joka ei halua tehdä yhtään mitään koskaan?