Lue keskustelun säännöt.
Hallitus selvittää, voidaanko toimeentulotuki evätä kokonaan
07.08.2023 |
Työttömyysturvaa leikataan, asumistukea leikataan, toimeentulotukea leikataan. Miltä tuntuu, persujen äänestäjä?
Kommentit (1112)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvältähän tuo kuulostaa, että aletaan tarkemmin syynäämään toimeentulotukia saavia, pitkäaikaistyöttömyyden "kuntoa" ja tuesta tehdään vastikkeellista. Eli ihmiset laitetaan joko töihin tai sitten tekevät jotain työtä saadakseen toimeentulotukea. Alkaa työt maistumaan eikä jäädä tuille kotiin huvikseen. Tuossa mainittiin että jos työtön ei tee sovittuja asioita, niin tukien epäämistä voitaisiin miettiä. Kannattaa siis ehkä hankkia töitä tai sitten tekee sovitut asiat niin tukea saa.
Eli työttömyys poistuu kun ihmiset vain laitetaan töihin? Mitenhän tätä simppeliä ratkaisua ei ole kukaan ennen tullut ajatelleeksi?
Niin, näitä tapauksia on monta joille ei työt kelpaa vaikka tarjotaan lautasella ja sitten ne valittavat kun yrittäjä ilmoittaa asian rehellisesti työkkärin virkailijalle ja karenssia pukkaa tai uhkaa. Sellaisille tämä uusi systeemi tulee olemaan täysin oikein. Osa työttömistä on työttömiä vain koska haluavat ja moni työ ei heille kelpaa, osa yrittää työllistyä ja saakin jossain vaiheessa työn ja osa yrittää mutta heillä on vaikeuksia saada työtä. Aika monta ulkomaalaista on mm. siivoustöissä joissa ei paljon suomalaisia välillä näy. Kumma kun hekin kielimuurista huolimatta onnistuvat töitä hankkimaan mutta moni suomalainen ei. Ja ihan tavallisiin yrityksiin tavallisella alan palkalla.
Mä kerron koko kaupungille että sä olet ilkeä yrittäjä.
Siivoustyössä vaaditaan auto ja osassa töitä 6 h viikko.
Onneksi sovitellusta leikataan 360 ja asumistuesta 240 yh äideiltä jotka tekee osa-aikstyötä.
Enää ei riitä myöskään työtuntien kysyminen vaan pitää hakea koko-aikatyötä tai osallistua työkkärin aktivointeihin osa-aikatyön rinnalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Normaaleille ihmisille on selvää, että yhteiskunnan jäsenenä heillä on sekä oikeuksia että velvollisuuksia. Tämä palsta on kuitenkin pullollaan tukijulleja, joiden mielestä heillä ei saa olla kuin oikeuksia, että oikeastaan koko yhteiskunta on oikeastaan olemassa vain heitä varten.
Ok. Olen kahden lapsen äiti ja yritän kasvattaa heitä yhteiskunnan jäseniksi ja olen nyt työtön, työelämässä ollut 25 vuotta. Kai olen rikollinen kun joudun hakemaan toimeentulotukea.
Kai sinäkin ymmärrät, että ei sinullekaan riitä tuet, jos 370 000 ihmistä on kokonaan työvoiman ulkopuolella? Elämäntapatyöttömät halutaan töihin ja se edistää sinunkin elämääsi.
Työttömät hakevat 4 työpaikkaa vähintään kuukaudessa. Miksei heitä oteta töihin?
Niin. Miksi heitä ei oteta töihin???
Osa hakee vain koska on pakko, on annettu koulutuksen vanhentua ja kotona maatessa menee se työkyky muutamassa vuodessa. Ei niitä kannata palkata, eivät pärjää, kun ovat tottuneet siihen makaamiseen ja että vaikka miten perseilisi, toimeentulotuki on taattu.
Eli kukaan ei ota noita töihin, mutta silti huudetaan "menkää töihin!" ja sitten on pakko kepittää kuitenkin?
Kyllä. Oppii edes ne lapset, että koko elämää ei voi vaan maata kotona. Joutuu osallistumaan edes jotenkin yhteiskuntaan.
Eli ystäväni joka on varhaiskasvatuksen opettaja ja joka joutuu hakemaan joka kk tt tukea täytyy opettaa lapsilleen ettei työnteko kannata vai mikä on pointtisi? Lisäksi avoimia työpaikkoja on murto osa työttömien määrästä. Kerro vielä miten tämä ratkaistaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa asuu valtavat määrät maa_nmuuttajaperheitä, joissa paljon lapsia. Ja elävät toimeentulotuen varassa. Mitä luulette tapahtuvan, jos tuet lopetettaisiin?
No ei niiltä tietenkään leikata. Harkinnavaraisena saavat täydet tuet jatkossakin.
Älä nyt jauha paskaa. Ihan oikeasti. Harkinnanvaraisen perusteet löytyy jokaisen hyvinvointialueen tiedoista ja on kaikille samat. Suurin osa sossun asiakkaista on ihan valkonaamaisia suomalaisia. Edelleen.
T: sossu
Uutispommi "sossulle": Niitä perusteita voidaan ihan helposti muuttaa.
Kerrotko miten? T: toinen sossu
Tällä viikolla alkavat peruskoulut. Menet sinne opiskelemaan, miten Suomessa lait säädetään. Muistaakseni se on opetusohjelmassa 8.luokalla.
Kyllä minä sen tiedän miten lakeja muutetaan, mutta kerro sinä miten oletat niiden sisältöjen muuttuvan tai haluaisit niitä muuttaa mitä tulee harkinnanvaraiseen toimeentulotukeen.
En kerro, koska en missään kohtaa ole mitään tuollaista kirjoitellut. Kerroin vain sinulle sen, että perusteita voidaan muuttaa ja sen jälkeen vastasin kysymykseesi miten se tehdään ohjaamalla sinut peruskouluun kertaamaan näitä asioita.
Harkinnanvaraisen perusteet määritetään hyvinvointialueella eikä laissa.
Arvaapa mitä? Ne hyvinvointialueiden toimintaohjeetkin perustuvat ihan Suomen lakiin :D
Osaatko lukea, harkinnanvarainen tarkoittaa harkinnanvaraista. Kenelläkään ei ole siihen oikeutta. Sitä voidaan sossun harkinnalla käyttää, mutta ei ole pakko. Sama koskee ennata ehkäisevää toimeentulotukea. Sossujen avuksi on kunnissa luotu taulukkoja, joilla voidaan arvottaa asioita. Esim. jos myönnetään vaikka sänkyä, millaista ja missä tapauksessa mahdollista jne.
Kyllä osaan. Toisin kuin sinä, joka et yhtään ymmärrä, mistä on puhe. Ei ne taulukot tyhjästä tule, vaan niille on perusteet. Ja ne perusteet perustuvat lakiin. Erittäin huolestuttavaa, jos sossussa oikeasti työskentelee noin pihalla olevia ihmisiä kuin sinä.
Ne eroavat joka kunnassa juuri siksi, että niitä taulukoita ei ole sidottu lakiin ja taulukoista huolimatta sosiaalityöntekijä voi päättää toisin perustellusta syystä.
Kaikki viranomaispäätökset perustuvat tavalla tai toisella lakiin. Ihan turhaan jankutat päivänselvää asiaa vastaan. Ei se muutu, vaikka sinä et ymmärrä, että laki voidaan kirjata myös sellaiseen muotoon, että sitä voi soveltaa kuntakohtaisesti tietyissä rajoissa.
Täydentävän toimeentulotuen päätöksistä ei valiteta hallinto-oikeudessa vaan kunnan sisäisesti.
Ok. Mutta eihän tuo liity mitenkään siihen, mihin ne päätökset perustuvat. Ne perustuvat edellenkin lakiin, vaikka niistä valitettaisiin Paaville.
Laki toimeentulotuesta sanoo, että on mahdollista myöntää harkinnanvaraista ja ehkäisevää. Se ei sano asiasta mitään muuta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä Persuja haukutaan. Haukkukaa sosseja jotka antoivat niin edullisen elämän tänne vääntyneille, että eivät betoniperseet lähde täältä kulumallakaan.
Miksi ette ole vihaisia näille vapaamatkustajille?
Koska tuilla eläminen ei oikeasti ole mitään herkkua vaikka moni niin tuntuu kuvittelevankin.
Siltikin liian moni on vapaaehtoisesti jättäytynyt tuilla eläväksi.
Tämä taas kertoo siitä, että Suomen maksamat tuet ovat liian runsaat.
Miten ne voivat olla liian runsaat, kun tukia saa moni palkkatyössäkäyväkin?
Ne ovat runsaat, jos se saa ihmisen jäämään kotiin elämään niillä.
Tukien tiputtaminen voisi olla erittäin hyvä keino motivoida ihmisiä hakeutumaan töihin.
Ja joku varmaan taas nillittää tähän, että hän hakee jo neljää paikkaa kuukaudessa.
Niitä saavat myös työssäkäyvät, koska palkat eivät riitä elämiseen. Vuorokaudessa on vain 24 tuntia. Sä kuulostat pahasti puhelinvastaajalta, josta tulee sama viesti aina ulos.
Mitä nyt sekoilet?
Joo o, jotkut työssäkäyvät saavat kyllä tukia ja mielestäni näin pitäisikin olla.
Mutta kotona viihtyville ei pitäisi maksaa samaa summaa, näiltä niitä tukia pitää karsia.
Kerrotko vielä, miksi näin pitää mielestäsi olla? Mikä järki on tukea mallia, jossa palkka ei riitä elämiseen?
Totta kai, yritysten pitäisi lähtökohtaisesti maksaa parempaa palkkaa, ettei tukia tarvittaisi.
Mutta tarkoitin, että mieluummin tukisin työssäkäyviä, kuin kotona päivät viihtyviä.
Tukisit? :D Voi, pieni, kun ei niistä sinun viikkorahoistasi ketään tueta :D:D
Ihmeellistä sekoilua taas vassarilta.
Viikottain ei meillä palkkaa makseta, kerran kuussa kylläkin ja lähemmäs 3000€ joka kuukausi veroja ja muita vähennyksiä lähtee palkasta.
Niin kyllä ihan aiheestakin tässä valitetaan.
Mäkin näin viime yönä unta, että olin töissä. Aika samanlainen uni oli kuin tuo sinun unesi. Palkka vain oli 30 000€, ei 3000€
Olen jostakin lukenut laiskan leivän syönnistä.
Miksi hoetaan aina vaan oikeuksista, ei koskaan velvollisuuksista. Meillä on toki paljon oikeuksia, mutta myös velvollisuuksia, se pitää muistaa muutenhan tämä hyvinvointivaltio on täysin kaluttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa asuu valtavat määrät maa_nmuuttajaperheitä, joissa paljon lapsia. Ja elävät toimeentulotuen varassa. Mitä luulette tapahtuvan, jos tuet lopetettaisiin?
No ei niiltä tietenkään leikata. Harkinnavaraisena saavat täydet tuet jatkossakin.
Älä nyt jauha paskaa. Ihan oikeasti. Harkinnanvaraisen perusteet löytyy jokaisen hyvinvointialueen tiedoista ja on kaikille samat. Suurin osa sossun asiakkaista on ihan valkonaamaisia suomalaisia. Edelleen.
T: sossu
Uutispommi "sossulle": Niitä perusteita voidaan ihan helposti muuttaa.
Kerrotko miten? T: toinen sossu
Tällä viikolla alkavat peruskoulut. Menet sinne opiskelemaan, miten Suomessa lait säädetään. Muistaakseni se on opetusohjelmassa 8.luokalla.
Kyllä minä sen tiedän miten lakeja muutetaan, mutta kerro sinä miten oletat niiden sisältöjen muuttuvan tai haluaisit niitä muuttaa mitä tulee harkinnanvaraiseen toimeentulotukeen.
En kerro, koska en missään kohtaa ole mitään tuollaista kirjoitellut. Kerroin vain sinulle sen, että perusteita voidaan muuttaa ja sen jälkeen vastasin kysymykseesi miten se tehdään ohjaamalla sinut peruskouluun kertaamaan näitä asioita.
Harkinnanvaraisen perusteet määritetään hyvinvointialueella eikä laissa.
Arvaapa mitä? Ne hyvinvointialueiden toimintaohjeetkin perustuvat ihan Suomen lakiin :D
Osaatko lukea, harkinnanvarainen tarkoittaa harkinnanvaraista. Kenelläkään ei ole siihen oikeutta. Sitä voidaan sossun harkinnalla käyttää, mutta ei ole pakko. Sama koskee ennata ehkäisevää toimeentulotukea. Sossujen avuksi on kunnissa luotu taulukkoja, joilla voidaan arvottaa asioita. Esim. jos myönnetään vaikka sänkyä, millaista ja missä tapauksessa mahdollista jne.
Kyllä osaan. Toisin kuin sinä, joka et yhtään ymmärrä, mistä on puhe. Ei ne taulukot tyhjästä tule, vaan niille on perusteet. Ja ne perusteet perustuvat lakiin. Erittäin huolestuttavaa, jos sossussa oikeasti työskentelee noin pihalla olevia ihmisiä kuin sinä.
Ne eroavat joka kunnassa juuri siksi, että niitä taulukoita ei ole sidottu lakiin ja taulukoista huolimatta sosiaalityöntekijä voi päättää toisin perustellusta syystä.
Kaikki viranomaispäätökset perustuvat tavalla tai toisella lakiin. Ihan turhaan jankutat päivänselvää asiaa vastaan. Ei se muutu, vaikka sinä et ymmärrä, että laki voidaan kirjata myös sellaiseen muotoon, että sitä voi soveltaa kuntakohtaisesti tietyissä rajoissa.
Täydentävän toimeentulotuen päätöksistä ei valiteta hallinto-oikeudessa vaan kunnan sisäisesti.
Ok. Mutta eihän tuo liity mitenkään siihen, mihin ne päätökset perustuvat. Ne perustuvat edellenkin lakiin, vaikka niistä valitettaisiin Paaville.
Laki toimeentulotuesta sanoo, että on mahdollista myöntää harkinnanvaraista ja ehkäisevää. Se ei sano asiasta mitään muuta.
Ok. Mutta silti kaikki töimeentulotuki päätöksen perustuvat lakiin. Suomessahan on mutuen muitakin lakeja kuin laki toimeentulotuesta, jos teille ei apukoulussa satuttu sitä kertomaan.
Vierailija kirjoitti:
Olen iloinen että ne jotka saa vaikka mitä tukia joutuvat koville,saadaan loiset töihin!
Kyllä, kannatti äänestää oikeistohallituksen puolesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt sitten työnantajat: ottakaa ihmiset töihin. Ja vielä se, että maksakaa työntekijöillenne sellainen palkka, että he tulevat toimeen.
Kyllä jopa siivoojana elää, jos ei ole paheita tupakka ja alkoholi ja suostuu asumaan lähiössä tai vähän syrjemmässä. Mutta jos on saanut aiemmin enemmän tuilla niin saavutetuista eduista on vaikea luopua. Mutta yhteiskunnalla ei enää riitä rahat tällaiseen työttömien tukemiseen. Menoja on vaan leikattava.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa asuu valtavat määrät maa_nmuuttajaperheitä, joissa paljon lapsia. Ja elävät toimeentulotuen varassa. Mitä luulette tapahtuvan, jos tuet lopetettaisiin?
No ei niiltä tietenkään leikata. Harkinnavaraisena saavat täydet tuet jatkossakin.
Älä nyt jauha paskaa. Ihan oikeasti. Harkinnanvaraisen perusteet löytyy jokaisen hyvinvointialueen tiedoista ja on kaikille samat. Suurin osa sossun asiakkaista on ihan valkonaamaisia suomalaisia. Edelleen.
T: sossu
Uutispommi "sossulle": Niitä perusteita voidaan ihan helposti muuttaa.
Kerrotko miten? T: toinen sossu
Tällä viikolla alkavat peruskoulut. Menet sinne opiskelemaan, miten Suomessa lait säädetään. Muistaakseni se on opetusohjelmassa 8.luokalla.
Kyllä minä sen tiedän miten lakeja muutetaan, mutta kerro sinä miten oletat niiden sisältöjen muuttuvan tai haluaisit niitä muuttaa mitä tulee harkinnanvaraiseen toimeentulotukeen.
En kerro, koska en missään kohtaa ole mitään tuollaista kirjoitellut. Kerroin vain sinulle sen, että perusteita voidaan muuttaa ja sen jälkeen vastasin kysymykseesi miten se tehdään ohjaamalla sinut peruskouluun kertaamaan näitä asioita.
Harkinnanvaraisen perusteet määritetään hyvinvointialueella eikä laissa.
Arvaapa mitä? Ne hyvinvointialueiden toimintaohjeetkin perustuvat ihan Suomen lakiin :D
Osaatko lukea, harkinnanvarainen tarkoittaa harkinnanvaraista. Kenelläkään ei ole siihen oikeutta. Sitä voidaan sossun harkinnalla käyttää, mutta ei ole pakko. Sama koskee ennata ehkäisevää toimeentulotukea. Sossujen avuksi on kunnissa luotu taulukkoja, joilla voidaan arvottaa asioita. Esim. jos myönnetään vaikka sänkyä, millaista ja missä tapauksessa mahdollista jne.
Kyllä osaan. Toisin kuin sinä, joka et yhtään ymmärrä, mistä on puhe. Ei ne taulukot tyhjästä tule, vaan niille on perusteet. Ja ne perusteet perustuvat lakiin. Erittäin huolestuttavaa, jos sossussa oikeasti työskentelee noin pihalla olevia ihmisiä kuin sinä.
Ne eroavat joka kunnassa juuri siksi, että niitä taulukoita ei ole sidottu lakiin ja taulukoista huolimatta sosiaalityöntekijä voi päättää toisin perustellusta syystä.
Kaikki viranomaispäätökset perustuvat tavalla tai toisella lakiin. Ihan turhaan jankutat päivänselvää asiaa vastaan. Ei se muutu, vaikka sinä et ymmärrä, että laki voidaan kirjata myös sellaiseen muotoon, että sitä voi soveltaa kuntakohtaisesti tietyissä rajoissa.
Täydentävän toimeentulotuen päätöksistä ei valiteta hallinto-oikeudessa vaan kunnan sisäisesti.
Ok. Mutta eihän tuo liity mitenkään siihen, mihin ne päätökset perustuvat. Ne perustuvat edellenkin lakiin, vaikka niistä valitettaisiin Paaville.
Laki toimeentulotuesta sanoo, että on mahdollista myöntää harkinnanvaraista ja ehkäisevää. Se ei sano asiasta mitään muuta.
Ok. Mutta silti kaikki töimeentulotuki päätöksen perustuvat lakiin. Suomessahan on mutuen muitakin lakeja kuin laki toimeentulotuesta, jos teille ei apukoulussa satuttu sitä kertomaan.
Juu hallintolaki käskee käsittelemään hakemuksen kohtuu ajassa. Oliko sulla vielä mussuttamista sossun itsenäiseen harkintaoikeuteen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ilmankos vihervasemmisto on nyt niiiin nihkeissään ja harmistuneita, heidän mukaansa 1300€/kk bruttopalkalla elää helsingissä vai ajatellaanko jo automaattisesti että valtio tukee aina ja ikuisesti, tämä jos mikä on ilmaistyövoimaa...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt sitten työnantajat: ottakaa ihmiset töihin. Ja vielä se, että maksakaa työntekijöillenne sellainen palkka, että he tulevat toimeen.
Kyllä jopa siivoojana elää, jos ei ole paheita tupakka ja alkoholi ja suostuu asumaan lähiössä tai vähän syrjemmässä. Mutta jos on saanut aiemmin enemmän tuilla niin saavutetuista eduista on vaikea luopua. Mutta yhteiskunnalla ei enää riitä rahat tällaiseen työttömien tukemiseen. Menoja on vaan leikattava.
Sori, mutta hyvinkin moni siivooja nostaa asumistukea ja jopa toimeentulotukea palkkansa lisäksi. Että näin meillä Suomessa työntekoa tuetaan :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin ryhmä toimeentulotuen saamissa on Helsingissä ulkomaalaiset. Ihan hyvä, jos heidät saadaan pois Helsingistä kuluttamasta veronmaksajien varoja.
Taisi olla jotain yli 40% jotka käyvät Hesassa kelaluukulta rahaa hakemassa. Ja on kyllä tiedossa että saavat osa jopa autokorttiin ja autoon rahat. Ja siihen vielä ilmaiset terveydenhoidot, tukkivat kaikki terveyskeskukset, suomalaiset kyllä pistetään jonon päähän. Ja sitten vielä ne kotimaahan lomailut. Ja mitä vielä?
On kaksi ihan eri asiaa että onko jotain ryhmää Kelan luukulla enemmän ja ovatko he niitä jotka saavat isoimman osan rahamäärästä. Kuten sanoin, toimeentulotuki on tuista se kaikkein pienin.
Emma K. kirjoitti:
Loppuu vihdoin tämä ihmisten vapaamatkustaminen mikä oikein. Raha ei kasva puussa jos et sattumoisin tiedä. Yhteiskunta ei ole velvollinen elättämään kansalaista vaan oma toimeentulo saadaan työtä tekemällä. Lusmuille tämä aivan oikein. Jos työt ei maistu niin ei silloin kotia tarvitse eikä nälkää tunneta. Oma valinta lopulta. Kumman valitset? Kysynpä vaan.
Trololololol
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvältähän tuo kuulostaa, että aletaan tarkemmin syynäämään toimeentulotukia saavia, pitkäaikaistyöttömyyden "kuntoa" ja tuesta tehdään vastikkeellista. Eli ihmiset laitetaan joko töihin tai sitten tekevät jotain työtä saadakseen toimeentulotukea. Alkaa työt maistumaan eikä jäädä tuille kotiin huvikseen. Tuossa mainittiin että jos työtön ei tee sovittuja asioita, niin tukien epäämistä voitaisiin miettiä. Kannattaa siis ehkä hankkia töitä tai sitten tekee sovitut asiat niin tukea saa.
Onko kukaan muuten kertonut kuinka paljon maksaa tämä valtava työttömien kyttäämisbyrokratia joka nyt ollaan pystyttämässä?
No todennäköisesti vähemmän, kuin maksaa vuosikausista ja kymmenistä toisiin ihmisille siitä että ei huvita tehdä töitä. Tuossahan ohjataan ihmisiä tarvittaessa toisten palveluiden pariin jos ei ole oikein työkykyinen tms, ja voidaan osoittaa valtiolle hommiin tukea vastaan. Kellä tuota on jotain vastaan, paitsi henkilöllä joka ei halua tehdä yhtään mitään koskaan?
Oikeassa maailmassa ei maksa vähempää, koska byrokratian pyörittäjät eivät todellakaan tee työtänsä toimeentulotuen suuruisella palkalla. Tätä voi toki olla vaikea tajua, jos päähän ei mahdu kuin yksi ajatus niin kuin sinulla.
Jos ottaa noin koville, mene töihin tai jatkossa vain teet työkkärin kanssa sovitut asiat ;) Enpä ole laskenut, montako virkailijaa tarvitaan lisää ja heidän palkkojaan, vrt. montako kymmentä / sataa tuhatta työtöntä saadaan töihin tai tuottoisammaksi vastikkeellisella tuella. Sinä ilmeisesti laskit, kerro muillekin. Ja esim. 50v eteenpäin aikajanalla. Koska päähäsi mahtuu niin paljon enemmän kuin muilla ihmisillä ja päättäjillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa asuu valtavat määrät maa_nmuuttajaperheitä, joissa paljon lapsia. Ja elävät toimeentulotuen varassa. Mitä luulette tapahtuvan, jos tuet lopetettaisiin?
No ei niiltä tietenkään leikata. Harkinnavaraisena saavat täydet tuet jatkossakin.
Älä nyt jauha paskaa. Ihan oikeasti. Harkinnanvaraisen perusteet löytyy jokaisen hyvinvointialueen tiedoista ja on kaikille samat. Suurin osa sossun asiakkaista on ihan valkonaamaisia suomalaisia. Edelleen.
T: sossu
Uutispommi "sossulle": Niitä perusteita voidaan ihan helposti muuttaa.
Kerrotko miten? T: toinen sossu
Tällä viikolla alkavat peruskoulut. Menet sinne opiskelemaan, miten Suomessa lait säädetään. Muistaakseni se on opetusohjelmassa 8.luokalla.
Kyllä minä sen tiedän miten lakeja muutetaan, mutta kerro sinä miten oletat niiden sisältöjen muuttuvan tai haluaisit niitä muuttaa mitä tulee harkinnanvaraiseen toimeentulotukeen.
En kerro, koska en missään kohtaa ole mitään tuollaista kirjoitellut. Kerroin vain sinulle sen, että perusteita voidaan muuttaa ja sen jälkeen vastasin kysymykseesi miten se tehdään ohjaamalla sinut peruskouluun kertaamaan näitä asioita.
Harkinnanvaraisen perusteet määritetään hyvinvointialueella eikä laissa.
Arvaapa mitä? Ne hyvinvointialueiden toimintaohjeetkin perustuvat ihan Suomen lakiin :D
Osaatko lukea, harkinnanvarainen tarkoittaa harkinnanvaraista. Kenelläkään ei ole siihen oikeutta. Sitä voidaan sossun harkinnalla käyttää, mutta ei ole pakko. Sama koskee ennata ehkäisevää toimeentulotukea. Sossujen avuksi on kunnissa luotu taulukkoja, joilla voidaan arvottaa asioita. Esim. jos myönnetään vaikka sänkyä, millaista ja missä tapauksessa mahdollista jne.
Kyllä osaan. Toisin kuin sinä, joka et yhtään ymmärrä, mistä on puhe. Ei ne taulukot tyhjästä tule, vaan niille on perusteet. Ja ne perusteet perustuvat lakiin. Erittäin huolestuttavaa, jos sossussa oikeasti työskentelee noin pihalla olevia ihmisiä kuin sinä.
Ne eroavat joka kunnassa juuri siksi, että niitä taulukoita ei ole sidottu lakiin ja taulukoista huolimatta sosiaalityöntekijä voi päättää toisin perustellusta syystä.
Kaikki viranomaispäätökset perustuvat tavalla tai toisella lakiin. Ihan turhaan jankutat päivänselvää asiaa vastaan. Ei se muutu, vaikka sinä et ymmärrä, että laki voidaan kirjata myös sellaiseen muotoon, että sitä voi soveltaa kuntakohtaisesti tietyissä rajoissa.
Täydentävän toimeentulotuen päätöksistä ei valiteta hallinto-oikeudessa vaan kunnan sisäisesti.
Ok. Mutta eihän tuo liity mitenkään siihen, mihin ne päätökset perustuvat. Ne perustuvat edellenkin lakiin, vaikka niistä valitettaisiin Paaville.
Laki toimeentulotuesta sanoo, että on mahdollista myöntää harkinnanvaraista ja ehkäisevää. Se ei sano asiasta mitään muuta.
Ok. Mutta silti kaikki töimeentulotuki päätöksen perustuvat lakiin. Suomessahan on mutuen muitakin lakeja kuin laki toimeentulotuesta, jos teille ei apukoulussa satuttu sitä kertomaan.
Juu hallintolaki käskee käsittelemään hakemuksen kohtuu ajassa. Oliko sulla vielä mussuttamista sossun itsenäiseen harkintaoikeuteen?
Lakiin sekin perustuu, vaikka sinulle ei mitenkään mene tämä asia kalloon. Enpä olisi uskonut, että sossussa ihan NOIN pihalla olevia ihmisiä on töissä, vaikka paljon olen kuullut siitä, ettei sossutantat mistään mitään tajua.
Emma K. kirjoitti:
Aivan oikein toimeentulotuen voi lopettaa kokonaan sekä asumistuen. Jos työ ei kiinnosta aina voi muuttaa taivasalle ja syödä mitä sattuu ulkoa löytämään. Ihan on oma valinta kysymys jokaisella immeisellä. Turha marista vaan töihin voi aina mennä ja töitä kyllä riittää.
Ja taas kerran yksi väärinymmärtäjä ilmestyi ketjuun. Ei töitä välttämättä löydy, mutta kun tässä ei ole siitä nyt millään tavalla kysymys. Kyse on siitä, että jos makaat toimeentulotuen piirissä kotisohvalla, niin sinulle voidaan määrätä toimenpiteitä. Kun käyt vaikka siellä CV-kurssilla tai mitä tahansa määräävätkin, niin et joudu taivasalle. Saat toimeentulotukea jatkossakin. Mutta jos sanot ettei kiinnosta osallistua, niin sitten lähtee se tukikin pois. Miten tätä voi olla joidenkin niin vaikea ymmärtää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt sitten työnantajat: ottakaa ihmiset töihin. Ja vielä se, että maksakaa työntekijöillenne sellainen palkka, että he tulevat toimeen.
Kyllä jopa siivoojana elää, jos ei ole paheita tupakka ja alkoholi ja suostuu asumaan lähiössä tai vähän syrjemmässä. Mutta jos on saanut aiemmin enemmän tuilla niin saavutetuista eduista on vaikea luopua. Mutta yhteiskunnalla ei enää riitä rahat tällaiseen työttömien tukemiseen. Menoja on vaan leikattava.
Sori, mutta hyvinkin moni siivooja nostaa asumistukea ja jopa toimeentulotukea palkkansa lisäksi. Että näin meillä Suomessa työntekoa tuetaan :)
Ihan ok. Siivoojan työajoilla ei voi asua oikein kamalan kaukana työkohteista. Sen sijaan täysin toimettomilta työkykyisiltä nämä molemmat tuet voisi poistaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä Persuja haukutaan. Haukkukaa sosseja jotka antoivat niin edullisen elämän tänne vääntyneille, että eivät betoniperseet lähde täältä kulumallakaan.
Miksi ette ole vihaisia näille vapaamatkustajille?
Koska tuilla eläminen ei oikeasti ole mitään herkkua vaikka moni niin tuntuu kuvittelevankin.
Siltikin liian moni on vapaaehtoisesti jättäytynyt tuilla eläväksi.
Tämä taas kertoo siitä, että Suomen maksamat tuet ovat liian runsaat.
Miten ne voivat olla liian runsaat, kun tukia saa moni palkkatyössäkäyväkin?
Ne ovat runsaat, jos se saa ihmisen jäämään kotiin elämään niillä.
Tukien tiputtaminen voisi olla erittäin hyvä keino motivoida ihmisiä hakeutumaan töihin.
Ja joku varmaan taas nillittää tähän, että hän hakee jo neljää paikkaa kuukaudessa.
Niitä saavat myös työssäkäyvät, koska palkat eivät riitä elämiseen. Vuorokaudessa on vain 24 tuntia. Sä kuulostat pahasti puhelinvastaajalta, josta tulee sama viesti aina ulos.
Mitä nyt sekoilet?
Joo o, jotkut työssäkäyvät saavat kyllä tukia ja mielestäni näin pitäisikin olla.
Mutta kotona viihtyville ei pitäisi maksaa samaa summaa, näiltä niitä tukia pitää karsia.
Kerrotko vielä, miksi näin pitää mielestäsi olla? Mikä järki on tukea mallia, jossa palkka ei riitä elämiseen?
Totta kai, yritysten pitäisi lähtökohtaisesti maksaa parempaa palkkaa, ettei tukia tarvittaisi.
Mutta tarkoitin, että mieluummin tukisin työssäkäyviä, kuin kotona päivät viihtyviä.
Tukisit? :D Voi, pieni, kun ei niistä sinun viikkorahoistasi ketään tueta :D:D
Ihmeellistä sekoilua taas vassarilta.
Viikottain ei meillä palkkaa makseta, kerran kuussa kylläkin ja lähemmäs 3000€ joka kuukausi veroja ja muita vähennyksiä lähtee palkasta.
Niin kyllä ihan aiheestakin tässä valitetaan.
Mäkin näin viime yönä unta, että olin töissä. Aika samanlainen uni oli kuin tuo sinun unesi. Palkka vain oli 30 000€, ei 3000€
Jos sä näet unia töissäkäymisestä, niin minkä takia et joskus kokeilisi sitä?
Mä en ole sanonut, että näin unta, vaan kerroin palkastani lähtevistä vähennyksistä.
Sitten ehkä joskus sinäkin voisit sanoa olevasi ylpeä, että osallistut yhteiskuntaan veronmaksajana, etkä ainoastaan nettosaajana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt sitten työnantajat: ottakaa ihmiset töihin. Ja vielä se, että maksakaa työntekijöillenne sellainen palkka, että he tulevat toimeen.
Kyllä jopa siivoojana elää, jos ei ole paheita tupakka ja alkoholi ja suostuu asumaan lähiössä tai vähän syrjemmässä. Mutta jos on saanut aiemmin enemmän tuilla niin saavutetuista eduista on vaikea luopua. Mutta yhteiskunnalla ei enää riitä rahat tällaiseen työttömien tukemiseen. Menoja on vaan leikattava.
Tukien taso määräytyy minimitoimeentulon mukaan. Jos palkka ei ole edes sen vertaa niin miksi sellaiseen orjatyöhän pitäisi suostua?
Yritykset käyttävät kuntouttavaa väärin. Kyse ei ole mistään 4 tunnin päivittäisestä pajatoiminnasta, vaan siitä, että töitä teetetään työttömällä täysimääräisesti, eikä siksi ole tarvetta palkata ketään työsuhteeseen.
Sipilän hallituksen aikana 500 000 suomalaista teki ilmaiseksi töitä.
Nyt Orpo pyrkii tuplaamaan tuon luvun irtisanomista helpottamalla ja määräaikaisia työsuhteita ketjuttamalla --> aina uusi 9 euron orja saatavilla puoleksi vuodeksi.
Nyt on mahdollista saada jopa sama henkilö jatkamaan työtä ilmaiseksi, kun irtisanomiseen ei tarvita enää painavaa syytä. Kuntouttavaan työtoimintaan osallistuneista alle 10 % onnistui saamaan työpaikan.
Kouluttautumaan et jatkossa pääse, sekin väylä on tukittu. Täyttä työpäivää vaan sinne entiselle työpaikalle tekemään 9 euron kulukorvausta ja vuoden 2010 tasolle laskettua toimeentulotukea (340 €) vastaan!