Lue keskustelun säännöt.
Tulisiko perustoimeentulotuen saajalla olla mahdollisuus "virkistäytymiseen" ? Vai pelkästään ihan perustarpeet eli halvin ruoka ja vesi?
05.08.2023 |
Kelan sivuillahan sanotaan että PTTT on myös virkistäytymiseen tarkoitettu, mutta täällä usein sanotaan että ei saa riittää mihinkään muuhun kuin kaurapuuroon, hernekeittoon ja näkkileipään.
Mitä mieltä sinä olet?
Kuuluuko myös PTTT:n saajan sillpmoin tällöin huvitella?
Kommentit (196)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vain halvin ruoka tarkoittaisi, että on hyvin pian terveydenhuollon kanta-asiakas ja se vasta veronmaksajille kalliiksi tulisikin.
Nooh, miten tuon nyt laskee. Halvimmaksi tulee kasvisvoittoinen ruokavalio, itse kerätyt marjat, sienet ja nokkoset. Yrttien kasvattaminen ruukussa ei myöskään paljon maksa ja on mahdollista hyvinkin pienessä asunnossa. Kaloja voi onkia jokamiehenoikeudella ilman kalalupaa, ja lähes jokaisesta Suomen lammikosta saa ahvenia paistikaloiksi ja särkiä kalapulliin. Kun jättää kokonaan pois lihat, makkarat, karkit, jäätelöt, einekset, limsat ja alkoholit, niin säästää tosi paljon.
Tällainen on myös hyvin terveellistä elämää.
Eipä onnistu tuo kaupungissa asuvalta, joka ei omista autoa. Tiedät sen itsekin.
Onnistuu ihan helposti. En tiedä missä kaupungissa asut, mutta ainakin pk-seudulla pääsee esimerkiksi Nuuksioon julkisilla. Tänä kesänä olen jo kaksi ämpärillistä mustikoita kerännyt Nuuksiosta ja vielä jäi paljon marjoja metsään, sinne vaan keräämään. Talvella me käydään siellä myös pilkillä.
Yllättävän kauan kestikin, ennen kuin toimeentulotukikeskustalu kääntyi marjastukseen ja sienestykseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vain halvin ruoka tarkoittaisi, että on hyvin pian terveydenhuollon kanta-asiakas ja se vasta veronmaksajille kalliiksi tulisikin.
Nooh, miten tuon nyt laskee. Halvimmaksi tulee kasvisvoittoinen ruokavalio, itse kerätyt marjat, sienet ja nokkoset. Yrttien kasvattaminen ruukussa ei myöskään paljon maksa ja on mahdollista hyvinkin pienessä asunnossa. Kaloja voi onkia jokamiehenoikeudella ilman kalalupaa, ja lähes jokaisesta Suomen lammikosta saa ahvenia paistikaloiksi ja särkiä kalapulliin. Kun jättää kokonaan pois lihat, makkarat, karkit, jäätelöt, einekset, limsat ja alkoholit, niin säästää tosi paljon.
Tällainen on myös hyvin terveellistä elämää.
Eli mitä siis tarkoitat, että tuensaajien täytyisi itse kasvattaa ja pyydystää ruokansa, että kaupasta ei saisi ostaa mitään?
En tarkoita että täytyisi. Mutta halvimmaksi tulee silti kasvisvoittoinen ruokavalio. Lihan on tosi kallista, sen kun jättää pois niin meillä ainakin tippui ruokamenot tosi paljon. Myös kaupasta ostettuna peruskasvikset ovat edullisia kun katsoo sesongin mukaan, mitä ostaa. Jos jaksaa itse poimia, kerätä ja onkia, niin tulee vieläkin halvemmaksi.
Itse en elä toimeentulotuella, enkä jaksa kyllä marjastaakaan. Vanhempani sen sijaan ovat innokkaita marjastajia ja saan heiltä pakastemarjoja talveksi. Kivahan niitä marjoja on laittaa vaikka jugurttiin tai puuroon, mutta eivät ne mitään säästöä sellaisia säästöjä tuo, että niitä erityisemmin kannattaisi tarjoilla elonjäämisvinkiksi tai merkittäväksi taloudelliseksi neuvoksi. Ovatpa vain kiva lisä.
Mahdollisuus virkistäytymiseen? Kyllä.
Mahdollisuus ostaa alkoholia tai savukkeita? Ei.
Vierailija kirjoitti:
No ei sen rahan pidä riittää sellaiseen "virkistäytymiseen" joka maksaa. Eihän etenkään matalapalkka-alalla työskentelevilläkään riitä palkka mihinkään ylimääräiseen vaan se on just tuota, että maksaa ne pakolliset asumiskulut sekä ostaa halvinta mahdollista ruokaa ja siinä se palkka sitten menikin.
Mitä on halvin mahdollinen ruoka?
Vierailija kirjoitti:
Mahdollisuus virkistäytymiseen? Kyllä.
Mahdollisuus ostaa alkoholia tai savukkeita? Ei.
Miten alkoholin ja savukkeiden ostaminen voitaisiin estää? Vaikka tuki olisi mitoitettu vain 10 euron suuruiseksi, voisi joku silti ostaa silläkin alkoholia ja savukkeita
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä sitten on huvittelu ja virkistäytyminen. Kyllä minä monesti mietin, että onneksi petterit ja muut juhat eivät tiedä, kuinka nautinnollista on kävellä ja nyt syksyisin käydä vielä hakemassa marjat metsästä. Kai ne sen haluaisivat estää köyhiltä. Mutta ei kerrota niille, että paras elämä on aika halpaa.
Sinäpä sen sanoit. Paras ja nautinnollisin elämä ei tule rahan käytöstä sinne ja tänne tai sisustuksen uusimisesta kerran kuukaudessa. Minä olen kiintynyt jopa omiin huonekaluihin ja muihin tavaroihin terveellä tavalla, enkä missään nimessä vaihtaisi mitään pois.
Nuorempana terveenä ja pienituloisena työssäkäyvänä kaverinani oli maailman paras saksanpaimenkoira, joka kulki kanssani minne vain meninkin ja vahti, etten häviä hänen silmistään. Tuon uljaan ja rohkean (koskaan ei pelännyt mitään eikä häntä ollut koipien välissä) ystäväni kanssa kävin marjastamassa joka viikonloppu sesonkiaikana. Välillä syötin kädestä hänelle metsässä marjoja ja ai että hän tykkäs niistä. Puskista ei ottanut vaikka kuinka näytin, että samat marjat ne siellä ovat.
Myin niitä ämpärillisiä vanhemmilleni, kun yksin en kovin paljoa tarvinnut ja halusin ilahduttaa tuoreilla ja käsin puhdistetulla marjoilla vanhempiani. He maksoivat hyvät rahat niistä. Mikä nautinto olla kaikessa rauhassa metsässä ja istua välillä kannolle ihailemaan ympäristöä ja kuuntelemaan metsän ääniä.
Kannustan teitä toimeentulotuen asiakkaita ihan vaikka samoilemaan metsissä. Siellä saa muuta ajateltavaa kuin ikuiset rahahuolet, kunto nousee kuten samalla pinna ei ole niin kireällä. Jos liikkuminen on kovin vaikeaa, niin metsäteitä pitkin pääsee ja olisi hyvä olla joku kaveri mukana.
Käyn metsässä kävelyllä melkein päivittäin. Se rentouttaa, vähentää stressiä ja antaa energiaa. Mutta ei se tarvetta muihin harrastuksiin ole kyllä vähentänyt. Ennemminkin päinvastoin, mitä paremmin voi, sitä enemmän kaipaa monenlaista erilaista tekemistä ja itsensä toteuttamista.
Kokeile työntekoa! Siinä saa monenlaista erilaista tekemistä ja itsensä toteuttamista.
Itse en elä toimeentulotuella, enkä jaksa kyllä marjastaakaan. Vanhempani sen sijaan ovat innokkaita marjastajia ja saan heiltä pakastemarjoja talveksi. Kivahan niitä marjoja on laittaa vaikka jugurttiin tai puuroon, mutta eivät ne mitään säästöä sellaisia säästöjä tuo, että niitä erityisemmin kannattaisi tarjoilla elonjäämisvinkiksi tai merkittäväksi taloudelliseksi neuvoksi. Ovatpa vain kiva lisä.[/quote]
Minusta ainakin 50 euroa on iso summa ämpärillisestä ja tärkeä sellainen. Työssäkäyvä ei edes asiaa ymmärrä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vain halvin ruoka tarkoittaisi, että on hyvin pian terveydenhuollon kanta-asiakas ja se vasta veronmaksajille kalliiksi tulisikin.
Nooh, miten tuon nyt laskee. Halvimmaksi tulee kasvisvoittoinen ruokavalio, itse kerätyt marjat, sienet ja nokkoset. Yrttien kasvattaminen ruukussa ei myöskään paljon maksa ja on mahdollista hyvinkin pienessä asunnossa. Kaloja voi onkia jokamiehenoikeudella ilman kalalupaa, ja lähes jokaisesta Suomen lammikosta saa ahvenia paistikaloiksi ja särkiä kalapulliin. Kun jättää kokonaan pois lihat, makkarat, karkit, jäätelöt, einekset, limsat ja alkoholit, niin säästää tosi paljon.
Tällainen on myös hyvin terveellistä elämää.
Eipä onnistu tuo kaupungissa asuvalta, joka ei omista autoa. Tiedät sen itsekin.
Onnistuu ihan helposti. En tiedä missä kaupungissa asut, mutta ainakin pk-seudulla pääsee esimerkiksi Nuuksioon julkisilla. Tänä kesänä olen jo kaksi ämpärillistä mustikoita kerännyt Nuuksiosta ja vielä jäi paljon marjoja metsään, sinne vaan keräämään. Talvella me käydään siellä myös pilkillä.
Yllättävän kauan kestikin, ennen kuin toimeentulotukikeskustalu kääntyi marjastukseen ja sienestykseen.
En ole toimeentulotukea saava vaan tavistyötön ja todellakin poimin vuosittain paljon marjoja sekä sienestän. Huononakin vuotena vähintään satoja euroja helpottamaan elämää. Ymmärrän tietysti että toimeentulotuen saajien kohdalla eri säännöt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mahdollisuus virkistäytymiseen? Kyllä.
Mahdollisuus ostaa alkoholia tai savukkeita? Ei.
Miten alkoholin ja savukkeiden ostaminen voitaisiin estää? Vaikka tuki olisi mitoitettu vain 10 euron suuruiseksi, voisi joku silti ostaa silläkin alkoholia ja savukkeita
Rahan sijasta annettaisiin maksusitoumuksia, joista alkoholi ja savukkeet oltaisi rajattu sen ulkopuolelle. Niin, myös Veikkaus-pelit olisi rajattu pois. Se unohtui aiemmasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mahdollisuus virkistäytymiseen? Kyllä.
Mahdollisuus ostaa alkoholia tai savukkeita? Ei.
Miten alkoholin ja savukkeiden ostaminen voitaisiin estää? Vaikka tuki olisi mitoitettu vain 10 euron suuruiseksi, voisi joku silti ostaa silläkin alkoholia ja savukkeita
Rahan sijasta annettaisiin maksusitoumuksia, joista alkoholi ja savukkeet oltaisi rajattu sen ulkopuolelle. Niin, myös Veikkaus-pelit olisi rajattu pois. Se unohtui aiemmasta.
Vähän hankalaksi menisi, kun osa tuesta täytyisi kuitenkin antaa rahana. Ei voi olla sellaista rajoitetta, että yksi ihmisryhmä voi ostaa tuotteita ainoastaan vaikka S-ryhmän kaupoista tai tietyistä kauppaketjuista. Täytyy aina olla mahdollisuus ostaa facebook-kirppiksiltä ja muiltakin kirppiksiltä, nettikaupasta ja ties mistä, täytyy olla mahdollisuus toimia yhteiskunnassa normaalisti, antaa lapsille viikkorahaa ja koulun retkille tarvittava raha. Ja HSL-liputkin ostetaan nykyisin netissä pankkitililtä. Tuollaiset maksusitoumukset vaatisivat niin suuria rakenteellisia muutoksia koko yhetiskuntaan ja kaikkien mahdollisten toimijoiden käytäntöihin, että on kaikille helpointa vain maksaa tuki rahana. Mitä väliä sillä sitä paitsi on, jos joku ostaa tuellaan vaikka kaljaa? Ei se maksusitoumus estäisi ihmistä saamasta alkoholia. Jokainen keksii äkkiseltään muutamankin tavan kiertää sääntöä. Naurettava idea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mahdollisuus virkistäytymiseen? Kyllä.
Mahdollisuus ostaa alkoholia tai savukkeita? Ei.
Miten alkoholin ja savukkeiden ostaminen voitaisiin estää? Vaikka tuki olisi mitoitettu vain 10 euron suuruiseksi, voisi joku silti ostaa silläkin alkoholia ja savukkeita
Rahan sijasta annettaisiin maksusitoumuksia, joista alkoholi ja savukkeet oltaisi rajattu sen ulkopuolelle. Niin, myös Veikkaus-pelit olisi rajattu pois. Se unohtui aiemmasta.
Aha, maksusitoumushullu on taas linjoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mahdollisuus virkistäytymiseen? Kyllä.
Mahdollisuus ostaa alkoholia tai savukkeita? Ei.
Miten alkoholin ja savukkeiden ostaminen voitaisiin estää? Vaikka tuki olisi mitoitettu vain 10 euron suuruiseksi, voisi joku silti ostaa silläkin alkoholia ja savukkeita
Rahan sijasta annettaisiin maksusitoumuksia, joista alkoholi ja savukkeet oltaisi rajattu sen ulkopuolelle. Niin, myös Veikkaus-pelit olisi rajattu pois. Se unohtui aiemmasta.
Onpa huono, kallis ja toimimaton idea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun mielestä pitäisi kokonaan lopettaa perustoimeentulotuen käyttö pitkäaikaisena tukimuotona. Sitä ei ole siihen alun perin suunniteltu eikä se siihen sovellu. Toimeentulotuki pitää olla viimesijainen tuki, aivan vain poikkeustapauksissa. Toimeentulotuki perusosineen ja täydentävine osineen vaatii paljon asiantuntijatyötä ja sen käsittely on kallista.
Jos tilanne on tosiaan näin huono, että osalle ihmisistä ei tosiaan ole täitä, eikä toimeentuloon kroonisesti riitä työttömyystuki + asumistuki, niin pitää saada jokin yksinkertainen kansalaispalkkamalli, jolla nuo eri tuet korvataan.
Minun mielestä koko toimeentulotuki joutaisi lakkauttaa. Italian malliin voitaisi mennä: tukea pelkästään lapsiperheille ja eläkeläisille. Muut menköön töihin. Töitä kyllä alkaa ihmeesti löytyä heti kun ilmainen raha loppuu, niinhän Italiassakin kävi.
Enpä haluaisi olla italialainen perheenäiti. Eihän ne lapset sitten muuta ikinä pois kotoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei tietenkään ole tarkoitus, että tuilla pääsee samaan eli tasoon kuin työtä tekemällä. Täytyy olla kannustin työntekoon.
Nythän toimeentulotukeen tulee työvelvoite joten olisi jo aika poistaa varallisuuden vaikutus tukeen ja nostaa tukk palkan tasolle jos kerran töitä on vai onko reilua että samasta työstä toinen saa oikean palkan ja toinen mitättömän tuen jota saadakseen pitää myydä talo ja autokin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mahdollisuus virkistäytymiseen? Kyllä.
Mahdollisuus ostaa alkoholia tai savukkeita? Ei.
Miten alkoholin ja savukkeiden ostaminen voitaisiin estää? Vaikka tuki olisi mitoitettu vain 10 euron suuruiseksi, voisi joku silti ostaa silläkin alkoholia ja savukkeita
Rahan sijasta annettaisiin maksusitoumuksia, joista alkoholi ja savukkeet oltaisi rajattu sen ulkopuolelle. Niin, myös Veikkaus-pelit olisi rajattu pois. Se unohtui aiemmasta.
Kannatan rekisteriä jonka mukaan kokoomusta äänestäneiden palkat maksetaan maksusitoumuksina ja varallisuus vaikuttaa tähän. Olisi reilua👍
Vierailija kirjoitti:
virkistäytymistä näillä kriteereillä voisi olla:
-käynti uimahallissa
-käynti risteilyllä( jos näitä 10e päiväristeilyitä vielä on)
- käynti museossa
- käynti leffassa
- käynti korkeasaaressa etc
Erona tietty että näitä kaikkia ei tehdä saman viikon eikä kuukaudenkaan aikana, kun ei työssäkäyvätkään tee.
Nämä olisi hyviä.
Sen sijaan ei sovi
- matka italiaan
- ilmainen baarikierros
- ilmaispäivä Lintsille kaikkine herkkuineen koko perheelle
- ilmaiset lätkäliput suosikki joukkueensa koko kaudelle
Vierailija kirjoitti:
Minun mielestä pitäisi kokonaan lopettaa perustoimeentulotuen käyttö pitkäaikaisena tukimuotona. Sitä ei ole siihen alun perin suunniteltu eikä se siihen sovellu. Toimeentulotuki pitää olla viimesijainen tuki, aivan vain poikkeustapauksissa. Toimeentulotuki perusosineen ja täydentävine osineen vaatii paljon asiantuntijatyötä ja sen käsittely on kallista.
Jos tilanne on tosiaan näin huono, että osalle ihmisistä ei tosiaan ole täitä, eikä toimeentuloon kroonisesti riitä työttömyystuki + asumistuki, niin pitää saada jokin yksinkertainen kansalaispalkkamalli, jolla nuo eri tuet korvataan.
Olen samaa mieltä siitä, että toimeentulotukea saisi vain rajallisen ajan esim. 6kk. Sen jälkeen pitäisi päästä joko töihin tai opintotuelle. Sitten voisi olla vielä vaihtoehtona armeijan avustavat tehtävät 10e päivärahalla ja parakkimajoituksella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mahdollisuus virkistäytymiseen? Kyllä.
Mahdollisuus ostaa alkoholia tai savukkeita? Ei.
Miten alkoholin ja savukkeiden ostaminen voitaisiin estää? Vaikka tuki olisi mitoitettu vain 10 euron suuruiseksi, voisi joku silti ostaa silläkin alkoholia ja savukkeita
Rahan sijasta annettaisiin maksusitoumuksia, joista alkoholi ja savukkeet oltaisi rajattu sen ulkopuolelle. Niin, myös Veikkaus-pelit olisi rajattu pois. Se unohtui aiemmasta.
Maksusitoutumuksella voi ostaa ruokaa tai vaatteita ja myydä ne kaverille ja ostaa niillä rahoilla kaljaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun mielestä pitäisi kokonaan lopettaa perustoimeentulotuen käyttö pitkäaikaisena tukimuotona. Sitä ei ole siihen alun perin suunniteltu eikä se siihen sovellu. Toimeentulotuki pitää olla viimesijainen tuki, aivan vain poikkeustapauksissa. Toimeentulotuki perusosineen ja täydentävine osineen vaatii paljon asiantuntijatyötä ja sen käsittely on kallista.
Jos tilanne on tosiaan näin huono, että osalle ihmisistä ei tosiaan ole täitä, eikä toimeentuloon kroonisesti riitä työttömyystuki + asumistuki, niin pitää saada jokin yksinkertainen kansalaispalkkamalli, jolla nuo eri tuet korvataan.
Olen samaa mieltä siitä, että toimeentulotukea saisi vain rajallisen ajan esim. 6kk. Sen jälkeen pitäisi päästä joko töihin tai opintotuelle. Sitten voisi olla vielä vaihtoehtona armeijan avustavat tehtävät 10e päivärahalla ja parakkimajoituksella.
Moi Sergei! Painelehan unelmamaahasi Venäjälle. Me emme Suomessa ole kehitysmaan tasolla.
Usein toimeentulotuella olevilla on rajoitteita. Selkä tms. Puolikuntoisia ja kivuliaita. Yrittävät selvitä ja odottavat eutanasiaa. Tai mielenterveysongelmia. Kunnollisia, eikä mitää alakuloa.
Ei ne pääse muutetaan tai metsään.