Lue keskustelun säännöt.
Onko suursijoittajilta rahat lopussa, kun taviksia yritetään ajaa kuumeisesti sijoittamaan jopa tässä nykyisessä tilanteessa?
27.07.2023 |
Korot nousee, inflaatio syö palkasta ison palan, asunnon arvo laskee ja elinkustannukset kasvaa.
Ja nyt pitäisi lähteä vielä aivan miten sattuu heiluville osakemarkkinoille tukemaan suursijoittajien varallisuutta?
Kommentit (483)
1980-luvulla suomalaisia opetettiin sijoittamaan hirveällä pauhulla. Pankit painostivat ottamaan lainaa, joilla ostettiin osakkeita, jotka olivat tämän lainan vakuutena. Nerokas systeemi! Suorastaan ikiliikkuja. Moni sijoittaja kuitenkin menetti omaisuutensa 90-luvun lamassa ja perheissä koettiin suuria tragedioita.
Kasvaiin osakehintoihin perustuva "sijoittaminen" on ketjukirjebisnestä, viimeisenä tulleet maksavat ammattipelureiden voitot. Tosin kaikki heistäkään eivät osaa lähteä ajoissa. .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pörssipelurit hävinneet jo kaikki rahansa niin hamuavat tavistenkin rahat pelattavaksi taivaan tuuliin.
Pörssipelit on luuserien hommaa, rahat häviävät savuna ilmaan ennemmin tai myöhemmin väistämättä.
Joku mainitsi indeksirahastot. Siinä Suomi-indeksirahaston 20v tuottohistoria.
Pohjois-Amerikka on parempi 15 vuoden aikajänteellä. +440 % verrattuna +210 %.
Ja seuraavista 15 vuodesta ei tiedä kukaan. Paitsi sen että kumpi tahansa rahasto on tod näk hyvä sijoituskohde. Fiksu hajauttaa maantieteellisesti eikä arvo mikä rahasto olisi paras.
Vierailija kirjoitti:
Outo keskustelu, en tajua mitään. Pörssissä ainoa keino menettää rahansa on myydä halvemmalla kuin on ostanut, joten miten ne piensijoittajien rahat valuvat minnekään, jos he eivät itse myy osakkeitaan?
Moni voi joutua myymään sijoituksena huonoilla ehdoilla kun asuntolainan korot, sähkölaskut, ruokalaskut ym. kaikki muu kallistuu äkillisesti, ja tarvitaan rahat elämään tukemaan.
Pörssiuskovaisten on toki helppo kuitata tämä elämänhallintaongelmaksi että hah hah, mitäs ette ollut varautunut peräkkäisiin pandemiaan, sotaan, inflaatioon jne. , mitäs ostitte talon väärällä hinnalla ja väärään aikaan, mitäs sijoititte väärin jne.,
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap haluaa siis mieluummin ostaa osakkeita kalliilla, ei halvalla. No makunsa kullakin. Lapseni osti juuri edullisesti. Hänellä on hyvä opettaja koulussa, joka kannustaa ja neuvoo osakesijoittamiseen.
Edullisesti? Lapsesi taitaa olla todellinen nero. Juuri luin huhtikuisen artikkelin jossa Neste Oyj osakkeen sanottiin olevan houkuttelevallla tasolla.. Kukaan ei tiedä mihin suuntaan menee ja mikä on edullinen. Mennyt ei ole tae tulevasta
Neste huhtikuussa 2023: 45€
Neste nyt: 32€
Hyvä esimerkki pörssipelin ennustettavuudesta ja realiteeteista. Siinä on nyt moni rahansa likoon laittanut piensijoittaja ihmeissään.
Kyllähän esim. Helsingissä on jo useamman vuoden ajan markkinoitu uusia yksiöitä sijoituskohteiksi taviksille. Ajatuksena siis, että joku urpå ottaa lainaa ja maksaa pelkän mh:n. No, aika huono sijoitus kun velkaosuuden maksu alkaa ja samaan aikaan korot nousee..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap haluaa siis mieluummin ostaa osakkeita kalliilla, ei halvalla. No makunsa kullakin. Lapseni osti juuri edullisesti. Hänellä on hyvä opettaja koulussa, joka kannustaa ja neuvoo osakesijoittamiseen.
Edullisesti? Lapsesi taitaa olla todellinen nero. Juuri luin huhtikuisen artikkelin jossa Neste Oyj osakkeen sanottiin olevan houkuttelevallla tasolla.. Kukaan ei tiedä mihin suuntaan menee ja mikä on edullinen. Mennyt ei ole tae tulevasta
Neste huhtikuussa 2023: 45€
Neste nyt: 32€
Hyvä esimerkki pörssipelin ennustettavuudesta ja realiteeteista. Siinä on nyt moni rahansa likoon laittanut piensijoittaja ihmeissään.
Olen piensijoittaja, joka osti kevään aikana Nestettä keskihinnalla 36 e. En ole ihmeissäni, vaikka miinuksella ollaankin. Teen kuukausittain kaksi 600 e ostoa, ja joskus ajoitus menee pieleen. Salkku kuitenkin kokonaisuutena plussalla. Osakkeita myyn todella harvoin, jos koskaan.
Pelkästään kavennukset ansiosidonnaisessa tekevät myös piensijoittamisesta fiksua. Onpahan jonkinlainen turvaverkko, jos ikärasismin myötä kakka osuu tuulettimeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap haluaa siis mieluummin ostaa osakkeita kalliilla, ei halvalla. No makunsa kullakin. Lapseni osti juuri edullisesti. Hänellä on hyvä opettaja koulussa, joka kannustaa ja neuvoo osakesijoittamiseen.
Edullisesti? Lapsesi taitaa olla todellinen nero. Juuri luin huhtikuisen artikkelin jossa Neste Oyj osakkeen sanottiin olevan houkuttelevallla tasolla.. Kukaan ei tiedä mihin suuntaan menee ja mikä on edullinen. Mennyt ei ole tae tulevasta
Neste huhtikuussa 2023: 45€
Neste nyt: 32€
Hyvä esimerkki pörssipelin ennustettavuudesta ja realiteeteista. Siinä on nyt moni rahansa likoon laittanut piensijoittaja ihmeissään.
Olen piensijoittaja, joka osti kevään aikana Nestettä keskihinnalla 36 e. En ole ihmeissäni, vaikka miinuksella ollaankin. Teen kuukausittain kaksi 600 e ostoa, ja joskus ajoitus menee pieleen. Salkku kuitenkin kokonaisuutena plussalla. Osakkeita myyn todella harvoin, jos koskaan.
36€ oli Nesteen hyvin oletettavissa ollut pohjahinta, joten ei ollut mikään huono ostos. Se kesäkuinen ja nyt eilinen romahdus ovat olleet ennakoimattomia yllätyksiä.
Sen sijaan tuo huhtikuinen 45€ ei todellakaan ollut mikään "houkutteleva taso".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pankit rikastuu ihmisten rahoilla. Asiakas saa ihan nimellistä korkoa. Sitten 100 v on hieman enemmän käyttörahaa taskussa
Miten pankit liittyvät osakkeisiin? Osakkeille ei makseta korkoa, vaan arvonnousua. Arvonnousun kanssa taas pankeilla ei ole mitään tekemistä, ellet omista ko. pankin osakkeita. Säästötilillä oleville rahoille saattaa nykytilanteessa saada olemattoman pienen koron, joten kuvaamasi tilanne kertoo säästötilille säästämisestä, ei osakkeisiin sijoittamisesta.
Osakkeille ei kylläkään MAKSETA arvonnousua vaan osinkoja. Arvon MUUTOKSET on sitten ihan virtuaalirahaa kunnes sen muutoksen haluaa realisoida myymällä osakkeet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Noi kirjoitti:
Osakkeet ovat yritysten osia, eli kun ostat osakkeen, ostat mikroskooppisen pienen osan kyseisestä yrityksestä. Jos yrityksen arvo kasvaa, niin kasvaa myös omistamasi pienen osan arvo. Jos yrityksen arvo laskee, niin laskee myös omistuksen arvo. Käytännössä arvo heilahtelee jatkuvasti markkinatilanteen, yrityksen tuloksen ja tulosennusteiden mukaan jne. Kun arvo heilahtaa alaspäin, kannattaa ostaa, EI myydä, ja kun se heilahtaa ylöspäin, kannattaa arvioida sitä, tuleeko nousu jatkumaan vai onko näköpiirissä mahdollinen uusi dippi alas. Kannattaa myös arvioita sitä, kuinka hyvä osinkojen maksaja ko. yritys on, eli saako itse kenties paremman hyödyn lunastamalla arvonnousun itselleen myymällä osakkeet, vai jatkamalla omistaja ja keräämällä osinkoja. Osingot ovat mikroskooppisen pieniä osia yrityksen tuloksesta, ja niihin on oikeutettu jokainen osakkeen omistaja, aina siinä suhteessa kuinka iso omistus ko. omistajalla on.
Tässä vähän rautalangasta.
Ei se ihan näinkään ole.
Jos arvo heilahtaa alaspäin pitää tietää MIKSI se heilahtaa alaspäin ja sitten tehdä vasta päätöksiä. Jos se heilahtaa ihan firmasta johtuvista syistä voi olla järkevää myydä. Jos se taas heilahtaa alaspäin markkinareaktioista johtuen voi olla järkevää ostaa. Ja dippipaikkoja odottelemalla on moni hyvä ostopaperi menetetty.
Eli
1) putoaviin puukkoihin ei kannata tarttua.
2) "halvalle" hinnalle yleensä on joku syy.
3) nimellisarvosta ei voi päätellä onko paperi halpa vai kallis.
4) markkinoiden ajoittaminen ei toimi
5) veivaamalla papereita ees taas todennäköisimmin tuhoaa arvoa kuin luo sitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Outo keskustelu, en tajua mitään. Pörssissä ainoa keino menettää rahansa on myydä halvemmalla kuin on ostanut, joten miten ne piensijoittajien rahat valuvat minnekään, jos he eivät itse myy osakkeitaan?
Moni voi joutua myymään sijoituksena huonoilla ehdoilla kun asuntolainan korot, sähkölaskut, ruokalaskut ym. kaikki muu kallistuu äkillisesti, ja tarvitaan rahat elämään tukemaan.
Pörssiuskovaisten on toki helppo kuitata tämä elämänhallintaongelmaksi että hah hah, mitäs ette ollut varautunut peräkkäisiin pandemiaan, sotaan, inflaatioon jne. , mitäs ostitte talon väärällä hinnalla ja väärään aikaan, mitäs sijoititte väärin jne.,
Kyllä ne "ehdot" ovat aivan samat aina ostettaessa ja myydessä osakkeita. Osakkeen HINTA vaihtelee, Ei kaupankäynnin säännöt ja hinta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Noi kirjoitti:
Osakkeet ovat yritysten osia, eli kun ostat osakkeen, ostat mikroskooppisen pienen osan kyseisestä yrityksestä. Jos yrityksen arvo kasvaa, niin kasvaa myös omistamasi pienen osan arvo. Jos yrityksen arvo laskee, niin laskee myös omistuksen arvo. Käytännössä arvo heilahtelee jatkuvasti markkinatilanteen, yrityksen tuloksen ja tulosennusteiden mukaan jne. Kun arvo heilahtaa alaspäin, kannattaa ostaa, EI myydä, ja kun se heilahtaa ylöspäin, kannattaa arvioida sitä, tuleeko nousu jatkumaan vai onko näköpiirissä mahdollinen uusi dippi alas. Kannattaa myös arvioita sitä, kuinka hyvä osinkojen maksaja ko. yritys on, eli saako itse kenties paremman hyödyn lunastamalla arvonnousun itselleen myymällä osakkeet, vai jatkamalla omistaja ja keräämällä osinkoja. Osingot ovat mikroskooppisen pieniä osia yrityksen tuloksesta, ja niihin on oikeutettu jokainen osakkeen omistaja, aina siinä suhteessa kuinka iso omistus ko. omistajalla on.
Tässä vähän rautalangasta.
Ei se ihan näinkään ole.
Jos arvo heilahtaa alaspäin pitää tietää MIKSI se heilahtaa alaspäin ja sitten tehdä vasta päätöksiä. Jos se heilahtaa ihan firmasta johtuvista syistä voi olla järkevää myydä. Jos se taas heilahtaa alaspäin markkinareaktioista johtuen voi olla järkevää ostaa. Ja dippipaikkoja odottelemalla on moni hyvä ostopaperi menetetty.
Eli
1) putoaviin puukkoihin ei kannata tarttua.
2) "halvalle" hinnalle yleensä on joku syy.
3) nimellisarvosta ei voi päätellä onko paperi halpa vai kallis.
4) markkinoiden ajoittaminen ei toimi
5) veivaamalla papereita ees taas todennäköisimmin tuhoaa arvoa kuin luo sitä.
Erityisesti USA:n markkina on aivan hysteerinen noissa reaktioissaan. Parhaana esimerkkinä ehkä Coca Colan kurssiromahdus sen jälkeen kun C.Ronaldo nosti kokispullot pois pöydältä lehdistötilaisuudessa.
Wtf ? O_o
Vierailija kirjoitti:
Täh! Ne kaikkiko 1,6 miljoonaa sijoittajaa rikastui, vai rikastuiko vaan 160 000 ja loput köyhtyi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yle aamussa siis oli juuri tästä asiantuntijat puhumassa.
Muistakaa pitää jäitä hatussa. Yhtä onnistunutta, iloista "sijoittajaa" kohti on aina yhdeksän sijoituksensa menettänyttä. Tämä on ihan yleinen klopaali nuotan veto. Välillä rahat vedetään takaisin jotta väki tulisi aamusella töihin...
Puhut täyttä paskaa. Näytä YKSIKIN tutkimus missä noin olisi näkynyt. Ensinnäkin Suomessa on sijoittajia noin 1,6 miljoonaa, joten väitteesi mukaan "sijoituksensa menettäneitä" olisi 14,4 miljoonaa.
Jep jep.
Kyllä valtaosa sijoittajista rikastuu, eli tulee RIKKAAMMAKSI kuin olisi ilman sijoittamista. ehtiikö tulla RIKKAAKSI on suhteellista. Mitä kukin pitää rikkaana. Miksi muuten he pysyisivät sijoittajina jos se ei toisi heille taloudellista hyötyä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Suomessa ole mitään suursijoittajia kun muutama hassu ihminen. Sijoitusyhtiöt niitä pääosin tekevät, eivätkä yksityiset ihmiset. Ei meillä ole yksinkertaisesti juuri monimiljonäärejä.
Rikkaat ei viihdy Suomessa, koska Suomessa verotetaan kuolemasta (perintövero). Wahlrooskin aika vasta muutti Ruotsiin, koska siellä ei ole kuolemaveroa.
Suomessa sallitaan kyllä verokikkailu...tai siis rikkaille (ja isoille firmoille) se sallitaan. Muut joutuu vankilaan jos edes yrittää. Ja Wahlroosia ei kaipaa kukaan.
Äläs nyt, kyllähän sijoittaja saa kikkailla vaikka millä, vaikka ei olisi edes rikas. Osakkeiden myyntitappioita voi vähentää, sijoitusasunnon kuluja vähentämällä voi suorastaan kikkialla ja vaurastua.
Itse olen private banking asiakas, saan vähentää senkin vuosikulut joka on suunnilleen tonni.
Mitähän järkeä siinäkin on. Veronmaksajat maksaa sen että' minä en kanna hiekkaa kengissäni pankkisaliin vaan menen oman pankkiirin luokse joka hymyilee ja tarjoaa suklaata. Seinillä on kaunista taidetta eikä koskaan tarvitse jonottaa. Kyllä varakkaalla on kiva olla. Äänestäkää kokoomusta jatkossakin.
Jue kirjoitti:
Sijoittaisin mielelläni mutta puuttuu se sata tonnia Muutaman kympin takia ei jaksa siihen karuselliin lähteä
Tässä se ensimmäinen virhe. Minulla on miljoonaomaisuus ja tässä kuussa PIENIN sijoitus jonka olen tehnyt on noin 20 €. Ja siis suoraan osakkeisiin. Nämä 20 euroa tuottaa minulle uutta tuloa ensimmäisen kerran ensi maanantaina. Miksei muka pienillä summilla voisi sijoittaa? Näistä pienistä summista kertyy ajan kuluessa suuri summa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap haluaa siis mieluummin ostaa osakkeita kalliilla, ei halvalla. No makunsa kullakin. Lapseni osti juuri edullisesti. Hänellä on hyvä opettaja koulussa, joka kannustaa ja neuvoo osakesijoittamiseen.
Edullisesti? Lapsesi taitaa olla todellinen nero. Juuri luin huhtikuisen artikkelin jossa Neste Oyj osakkeen sanottiin olevan houkuttelevallla tasolla.. Kukaan ei tiedä mihin suuntaan menee ja mikä on edullinen. Mennyt ei ole tae tulevasta
Neste huhtikuussa 2023: 45€
Neste nyt: 32€
Hyvä esimerkki pörssipelin ennustettavuudesta ja realiteeteista. Siinä on nyt moni rahansa likoon laittanut piensijoittaja ihmeissään.
Mikä ihmeen pörssipeli??
Pörssi toimii niin että toisinaan hinnat ovat matalalla ja toisinaan korkealla. Se on sitä ennustettavuutta että joskus mennään ylös ja sitten alas. Jos ei tätä ymmärrä niin sitten sietääkin olla ihmeissään.
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän esim. Helsingissä on jo useamman vuoden ajan markkinoitu uusia yksiöitä sijoituskohteiksi taviksille. Ajatuksena siis, että joku urpå ottaa lainaa ja maksaa pelkän mh:n. No, aika huono sijoitus kun velkaosuuden maksu alkaa ja samaan aikaan korot nousee..
Minä olen sitten yksi noista urpoista.
Velkaosuuden maksu on alkanut ja kassavirta on edelleen positiivinen.
Tämä on samaan aikaan huvittava ja surullinen ketju.
Toisaalta hyvä ettei porukka sijoita kun on näin paljon vääriä luuloja. Ja toisaalta taas harmi että näin paljon väärää tietoa liikkuu monen mielessä, estää kansaa vaurastumasta.
Sijoittakaa, kun hyvä osake on laskenut. Myykää, kun se on noussut todella paljon.
Tavikset innostuu ostamaan kun osake on noussut paljon ja myy paniikissa, kun sen arvo on romahtanut.
Vuodesta 2014 olen laittanut kk:ssa 150-300 euroa indeksirahastoihin ja etf:n. Joskus reilusti enemmän ja joskus yksittäisiin osakkeisiin ihan fiiliksellä ( ne olivat pitkään hyvä ostos, mutta nyt keskimäärin kehnoja ostoja).
Nyt salkun arvo 57 000 euroa. Viimeisten viiden vuoden tuotto yli 9%. Tilillä pitänyt hätäpuskuria muuhun elämiseen.
Helvetin tylsää taapertamista, mutta pyrin nauttimaan nyt esim. turvallisuudentunteesta, jonka saan varallisuuden kasvusta.
Jos olet nuori aikuinen niin suosittelen aloittamaan sijoitussäästämisen! Silloin pääsee nauttimaan pitkän ajan tuomasta suuresta hyödystä korkoa korolle -efektistä!