Onko ihan normi, että miehet ei halua tarjota

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet alkavat jo sisäistää tasa-arvon, naisille se tuntuu olevan vaikeaa.

Twitrerissä pyöri video, jossa amerikkalainen nainen ihan pokkana ja tosissaan piti ongelmana, miten ei löydy perinteisiä miehiä (esim tarjoaa ja kustantaa asioita, korjaa ja suojelee ym.ym. "herrasmiesmäisyyttä") mutta sellaista joka on samalla moderni siten, ettei edellytä naiselta mitään perinteisyyttä! Et pitää olla feministi kuitenkin

Ensin luulin parodiaksi.

Mutta nämä keskustelut muistuttaa, että todella moni nainen on tuollainen kaksinaismoralisti. Edut ja oikeudet ja ekstrahuomiointi kelpaaa kyllä, mutta toisinpäin on turha odottaa mitään.

Täällä jonkun miehen mielestä ekstrahuomiointia on se, että mies avaa naiselle oven. Minusta ihan peruskäytöstapoihin kuuluu, että se, joka on ovella ensin, avaa oven jäljempänä tuleville. Treffejä sopiessa voi vallan hyvin sanoa, että sopiiko, että kumpikin maksaa omat syömiset tai sitten ehdottaa suoraan jotain ilmaisjuttua.

Näin käy, kun pointti menee ohi ja rajusti...

Eihän tuossa olekaan mitään pahaa, että oven avaa se, jolle se on kätevämpää. Se on juuri sitä hyvää käytöstä.

Se sen sijaan, että olettaa miehen avaavan oven aina naiselle, koska p é nis ja v aĝina, se on seksismiä.

Oletko useinkin törmännyt tilanteeseen, jossa nainen odottaa oven luona, että paikalle tulee mies, joka avaa hänelle oven? Siis niin, että siinä on mennyt naisia ja lapsia, eikä nainen ole silti mennyt ovesta.

Oletko tosiaan näin lapsellinen tai yksinkertainen? Ei tästä nyt kanssasi saa järkevää keskustelua aikaan.

Et ole kertonut yhtään esimerkkiä tilanteesta, jossa nainen on olettanut, että sinun pitää avata hänelle ovi vain siksi, että hän on nainen.

Häh? Miksi pitäis kertoa joku esimerkki? Miksei riitä, että hlö X sanoo kahvipöytäkeskustelussa tai vauva-palstalla, että "mielestäni miehen tulisi avata ovi naiselle. Se on hyvien tapojen mukaista"

Se kertoo jo seksismistä, että henkilö sitoo toiminnan sukupuoleen.

9/10 naisista sanoo, että he pitävät ovea auki heidän jälkeensä tuleville olipa siinä kuka tahansa tulossa. En ole nähnyt tai kuullut yhdenkään naisen jäävän oven eteen seisomaan ja odottamaan, että joku mies tulee avaamaan hänelle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset eivät halua ravintoloissa viihtyvää miestä, mutta haluavat treffailla ravintolassa? Aika suuri riski on saada juuri se, mitä välttelee.

Eiköhän se treffeille pyytäjä valitse paikan, joten miksi ihmeessä pihit tai varattomat miehet haluavat viedä naisen ravintolaan tai edes kahville? En ymmärrä.

Monet naiset eivät suostu muuhun kuin kahvilatreffeihin. Se on heidän naisluola.

Mitä muuta paikkaa tai tekemistä olet ehdottanut?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse en tarjoa naisille treffeillä yhtikäs mitään. Suosittelen samaa ajattelutapaa jokaiselle miehellä ja tämä juontaa tasa-arvosta. Naisten tasa-arvo on tärkeämpää kuin miesten - miehet unohdettu täysin.

Ikävä kyllä tässä maassa on liikaa beta-miehiä jotka ovat valmiita antamaan rahaa, lahjoja yms. että saisivat naisen. Onneksi meidän sigma miesten ei tarvitse välittää. Naisia on kuin kaloja meressä, eikä me itseasiassa tarvita naista elämäämme todistamaan yhtään mitään.

Tasa-arvosta huolimatta yhä edelleen miehen pitää maksaa naisesta jos ylipäätään haluaa naisen. Kaikki naiset ovat maksullisia. Mies maksaa naisesta aina tavalla tai toisella. Viimeistään erossa mies maksaa puolet omaisuudestaan naiselle.

Minne se naisen omaisuus avioliitossa katoaa? Vai liikutko piireissä, joissa naiset eivät käy töissä, eivät omista eivätkä peri koskaan mitään? Outoa, mutta kaipa mahdollista, jos niin kerran sanot.

liikun piireissä (suomessa) jossa kaikki naiset ottavat itseään rikkaamman puolison.

Piireissä, joissa on pelkästään täysin puilla paljailla olevia työttömiä naisia, jotka etsivät elättäjää? No sitten ymmärrän. Itselleni tuollaiset piirit ovat varsin vieraita.

ei pelkästään. on myös hyvätuloisia naisia, mutta ihan samoin hekin ottavat itseään rikkaamman miehen

Näillä hyvätuloisillakaan naisilla ei siis ole yhtään omaa omaisuutta tai tuloja avioliiton päättyessä. Miten se on mahdollista?

shoppailua ja matkustelua. Mies elättää.

Mihin ne naisen omat rahat katoavat, jos kerran mies elättää?

Naiset ostavat itselleen uuden auton, käyttävät isoja määriä rahaa harrastuksiin ym. Niin paljon, että joutuvat ottamaan kulutusluottoja. Säästeliäämpi mies joutuu sitten maksamaan molempien muun elämisen.

Ikävää että sinulle on käynyt noin. Käytät monikkoa, eli sinulle on käynyt noin peräti useamminkin? Pitäisikö sinun vähän tarkastella itseäsi: millaisiin naisiin lankeat toistuvasti?

Mikään tilasto tai tutkimus ei kuitenkaan osoita, että tuollainen olisi mitenkään yleistä. Itse en tiedä yhtään tapausta, jos tässä nyt yksittäisten kirjoittajien omiin kokemuksiin mennään.

Naiselliset naiset yleensä törsäävät rahansa alta aikayksikön. Heillä on tapana ostaa uusia vaatteita kun vanhat vaatteet menevät likaiseksi ym. He ovat aivat erilaisia kuin feministit ja uranaiset.

Feministit ja uranaiset maksavat omat kahvinsa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet alkavat jo sisäistää tasa-arvon, naisille se tuntuu olevan vaikeaa.

Twitrerissä pyöri video, jossa amerikkalainen nainen ihan pokkana ja tosissaan piti ongelmana, miten ei löydy perinteisiä miehiä (esim tarjoaa ja kustantaa asioita, korjaa ja suojelee ym.ym. "herrasmiesmäisyyttä") mutta sellaista joka on samalla moderni siten, ettei edellytä naiselta mitään perinteisyyttä! Et pitää olla feministi kuitenkin

Ensin luulin parodiaksi.

Mutta nämä keskustelut muistuttaa, että todella moni nainen on tuollainen kaksinaismoralisti. Edut ja oikeudet ja ekstrahuomiointi kelpaaa kyllä, mutta toisinpäin on turha odottaa mitään.

Täällä jonkun miehen mielestä ekstrahuomiointia on se, että mies avaa naiselle oven. Minusta ihan peruskäytöstapoihin kuuluu, että se, joka on ovella ensin, avaa oven jäljempänä tuleville. Treffejä sopiessa voi vallan hyvin sanoa, että sopiiko, että kumpikin maksaa omat syömiset tai sitten ehdottaa suoraan jotain ilmaisjuttua.

Näin käy, kun pointti menee ohi ja rajusti...

Eihän tuossa olekaan mitään pahaa, että oven avaa se, jolle se on kätevämpää. Se on juuri sitä hyvää käytöstä.

Se sen sijaan, että olettaa miehen avaavan oven aina naiselle, koska p é nis ja v aĝina, se on seksismiä.

Oletko useinkin törmännyt tilanteeseen, jossa nainen odottaa oven luona, että paikalle tulee mies, joka avaa hänelle oven? Siis niin, että siinä on mennyt naisia ja lapsia, eikä nainen ole silti mennyt ovesta.

Oletko tosiaan näin lapsellinen tai yksinkertainen? Ei tästä nyt kanssasi saa järkevää keskustelua aikaan.

Et ole kertonut yhtään esimerkkiä tilanteesta, jossa nainen on olettanut, että sinun pitää avata hänelle ovi vain siksi, että hän on nainen.

Häh? Miksi pitäis kertoa joku esimerkki? Miksei riitä, että hlö X sanoo kahvipöytäkeskustelussa tai vauva-palstalla, että "mielestäni miehen tulisi avata ovi naiselle. Se on hyvien tapojen mukaista"

Se kertoo jo seksismistä, että henkilö sitoo toiminnan sukupuoleen.

9/10 naisista sanoo, että he pitävät ovea auki heidän jälkeensä tuleville olipa siinä kuka tahansa tulossa. En ole nähnyt tai kuullut yhdenkään naisen jäävän oven eteen seisomaan ja odottamaan, että joku mies tulee avaamaan hänelle.

Mikä tässä tuottaa niin paljon vaikeuksia ymmärtää? Jos toiminta sidotaan sukupuoleen, se on seksismiä. Jos samalla tavalla kohdellaan kaikkia, sukupuolesta ym ominaisuuksista rippumatta, se on kohteliasta ja hyvien tapojen mukaista. Sellainen ihminen ei sano: "kyllä miehen tulee pitää naiselle.... sitä ja tätä" (sama ihminen ei sano toisinpäin. Naisen ei tule koskaan mitään.)

Nämä tilanteet voi hoitaa kivasti ja tyylillä tai sitten tosi tökerösti Olen aina valmis maksamaan itse, mutta annan kiinnostavan miehen tarjota, jollei kulu ole suhteeton. Myös itse olen tarjonnut miehelle. Mutta näissä tilanteissa on paljon tärkeämpää se, mitä ne kertovat ihmisestä, kuin se kelle nyt mitäkin kuluja kaatuu. Jos joku mies mainitsee tasa-arvon tai omat periaatteensa tässä tilanteessa tai jotenkin tekee asiasta numeroa, luiskalle samantien.

En ole koskaan edes ollut treffeillä miehen kanssa, joka ei ole avannut minulle ovea. Parhaiten käyttäytyvät auttavat takin päälle ja jopa tuolin alle, luontevasti. Itsekin olen kasvattanut poikaani käytöstapoihin. Käytöstavoilla ei ole tasa-arvon kanssa mitään tekemistä.

Vierailija kirjoitti:

Mulla ei ole varaa syödä ravintolassa. Ehdotan tapaamista jossakin muualla.

Grillikioski?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset eivät halua ravintoloissa viihtyvää miestä, mutta haluavat treffailla ravintolassa? Aika suuri riski on saada juuri se, mitä välttelee.

Eiköhän se treffeille pyytäjä valitse paikan, joten miksi ihmeessä pihit tai varattomat miehet haluavat viedä naisen ravintolaan tai edes kahville? En ymmärrä.

Koska naiset haluavat ravintolaan. Miesten unelmatreffit olisi omassa sängyssä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset eivät halua ravintoloissa viihtyvää miestä, mutta haluavat treffailla ravintolassa? Aika suuri riski on saada juuri se, mitä välttelee.

Eiköhän se treffeille pyytäjä valitse paikan, joten miksi ihmeessä pihit tai varattomat miehet haluavat viedä naisen ravintolaan tai edes kahville? En ymmärrä.

Monet naiset eivät suostu muuhun kuin kahvilatreffeihin. Se on heidän naisluola.

Mitä muuta paikkaa tai tekemistä olet ehdottanut?

Kotitreffejä, kävelyä tai pyöräilyä jossain paikassa.

Ole hyvä ja tule sieltä 1800-luvulta nykyaikaan, kiitos. Naiset käyvät nykyään töissä ja heillä on omat rahansa, eli he ovat täysin kykeneviä maksamaan itse oman kahvinsa, siiderinsä tai mitä ikinä haluavatkaan tilata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset eivät halua ravintoloissa viihtyvää miestä, mutta haluavat treffailla ravintolassa? Aika suuri riski on saada juuri se, mitä välttelee.

Eiköhän se treffeille pyytäjä valitse paikan, joten miksi ihmeessä pihit tai varattomat miehet haluavat viedä naisen ravintolaan tai edes kahville? En ymmärrä.

Monet naiset eivät suostu muuhun kuin kahvilatreffeihin. Se on heidän naisluola.

Mitä muuta paikkaa tai tekemistä olet ehdottanut?

Kotitreffejä, kävelyä tai pyöräilyä jossain paikassa.

Kotitreffit on ehdoton ei, kävely kaupungin keskustassa käy. Miten pyöräillessä pystyy juttelemaan, kun vierekkäin ei saa ajaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset eivät halua ravintoloissa viihtyvää miestä, mutta haluavat treffailla ravintolassa? Aika suuri riski on saada juuri se, mitä välttelee.

Eiköhän se treffeille pyytäjä valitse paikan, joten miksi ihmeessä pihit tai varattomat miehet haluavat viedä naisen ravintolaan tai edes kahville? En ymmärrä.

Koska naiset haluavat ravintolaan. Miesten unelmatreffit olisi omassa sängyssä.

Minun unelmatreffit olisi taidemuseossa. Kirjastokin käy.

Miksi naiset eivät koskaan tarjoa? Siis ikinä ei ole nainen tarjoutunut maksamaan edes omaa ruokaansa/juomaansa treffeillä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset eivät halua ravintoloissa viihtyvää miestä, mutta haluavat treffailla ravintolassa? Aika suuri riski on saada juuri se, mitä välttelee.

Eiköhän se treffeille pyytäjä valitse paikan, joten miksi ihmeessä pihit tai varattomat miehet haluavat viedä naisen ravintolaan tai edes kahville? En ymmärrä.

Monet naiset eivät suostu muuhun kuin kahvilatreffeihin. Se on heidän naisluola.

Mitä muuta paikkaa tai tekemistä olet ehdottanut?

Kotitreffejä, kävelyä tai pyöräilyä jossain paikassa.

Kotitreffit on ehdoton ei, kävely kaupungin keskustassa käy. Miten pyöräillessä pystyy juttelemaan, kun vierekkäin ei saa ajaa?

Tosielämässä en ole tavannut naisia, jotka pelkäävät kotitreffejä. Ainoastaan tällä palstalla näyttäisi heitä olevan. Samoin pakonomaisesti kahvilaan hinkuvia näyttäisi olevan vain tällä palstalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nämä tilanteet voi hoitaa kivasti ja tyylillä tai sitten tosi tökerösti Olen aina valmis maksamaan itse, mutta annan kiinnostavan miehen tarjota, jollei kulu ole suhteeton. Myös itse olen tarjonnut miehelle. Mutta näissä tilanteissa on paljon tärkeämpää se, mitä ne kertovat ihmisestä, kuin se kelle nyt mitäkin kuluja kaatuu. Jos joku mies mainitsee tasa-arvon tai omat periaatteensa tässä tilanteessa tai jotenkin tekee asiasta numeroa, luiskalle samantien.

En ole koskaan edes ollut treffeillä miehen kanssa, joka ei ole avannut minulle ovea. Parhaiten käyttäytyvät auttavat takin päälle ja jopa tuolin alle, luontevasti. Itsekin olen kasvattanut poikaani käytöstapoihin. Käytöstavoilla ei ole tasa-arvon kanssa mitään tekemistä.

Totta helkkarissa on tekemistä tasa-arvon kanssa, jos käytöstavat sidotaan sukupuoleen ja yksinomaan niin, että ne koskee miehiä. Eikö teitä hävetä tällainen kaksinaismoralismi. Keksitään "hyvät tavat" selittämään epätasa-arvoista käytöstä. Kai miehillä on sit sama oikeus myös?

Ihan yhtä lailla miehet vois alkaa keksimään, että on hyvien tapojen mukaista että aina vain talon elämäntä huolehtii vieraista samalla kun isäntä seurustelee.

Monelleko nykynaiselle tällainen sopisi?

Hyvä vaan, jos miehet alkaa vihdoin pitämään puoliaan. Sitähän feministit ovat peräänkuuluttaneet jo pitkään ("Ei me tehdä! Tehkää itse omille asioillenne jotain!")

Tämä on niin totta. Naiset ovat kameleontteja. Vanhanaikaiset tavat nähdään hyvänä jos ne hyödyttää naisia miesten kustannuksella. Ja kuvottavana, jos ne hyödyttää miehiä naisten kustannuksella. Ovat saaneet tahtonsa läpi. Miehet käyvät armeijan lakipakolla. Miehiä syyllistetään jos ei maksa naisenkin syömää illallista. Kaikelle löytyy aina hyvä selitys, kun on joustava, itsekäs mieli.

Niinpä

Ja moni kasvattaa poikansakin alistumaan tähän. Niin itsekäs on, ettei edes lapsi ole omaa napaa ja ideologiaa tärkeämpi. Ei mieti lapsensa tulevaisuutta.

"Se nyt vaan on hyvä tapa, että mies...."

Ei ole yllätys, että ns miesten hommat kaikkein sukupuolittuneita nykyään.

Mutta kaksoisstandardit eivät muutu, ellei niitä tietoisesti muuteta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset eivät halua ravintoloissa viihtyvää miestä, mutta haluavat treffailla ravintolassa? Aika suuri riski on saada juuri se, mitä välttelee.

Eiköhän se treffeille pyytäjä valitse paikan, joten miksi ihmeessä pihit tai varattomat miehet haluavat viedä naisen ravintolaan tai edes kahville? En ymmärrä.

Monet naiset eivät suostu muuhun kuin kahvilatreffeihin. Se on heidän naisluola.

Mitä muuta paikkaa tai tekemistä olet ehdottanut?

Kotitreffejä, kävelyä tai pyöräilyä jossain paikassa.

Kotitreffit on ehdoton ei, kävely kaupungin keskustassa käy. Miten pyöräillessä pystyy juttelemaan, kun vierekkäin ei saa ajaa?

Pyöräilessä voi pysähtyä ihailemaan maisemia ja samalla jutella.

Itselläni nykyään yksi ehto treffiseuralle. Naisen pitää olla ei-kantasuomalainen. Kaikille heillä minulle sopivampi luonne.

Vierailija kirjoitti:

Tuntemani (kaveri) latinomiehet tarjoavat aina ravintolassa/baarissa. Olen muutamia kertoja tarjoutunut vastineeksi tarjoamaan heille, mutta he ovat sanoneet, että heidän kulttuurissa miehen kuuluu maksaa. Olisi kuulemma outoa antaa naisen maksaa. Tietyissä kulttuureissa on tapana, että mies maksaa, mutta sellainen tapa ei yleisesti kuulu suomalaiseen kulttuuriin. Saisi kyllä mielestäni kuulua

Heillä on myös muita tapoja. Nainen tekee heillä lähes kaikki kotityöt. Saisiko sekin kuulua?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset eivät halua ravintoloissa viihtyvää miestä, mutta haluavat treffailla ravintolassa? Aika suuri riski on saada juuri se, mitä välttelee.

Eiköhän se treffeille pyytäjä valitse paikan, joten miksi ihmeessä pihit tai varattomat miehet haluavat viedä naisen ravintolaan tai edes kahville? En ymmärrä.

Monet naiset eivät suostu muuhun kuin kahvilatreffeihin. Se on heidän naisluola.

No et sitten lähde tuollaisen naisen kanssa treffeille, jos asia on sinulle ongelma. Problem solved.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset eivät halua ravintoloissa viihtyvää miestä, mutta haluavat treffailla ravintolassa? Aika suuri riski on saada juuri se, mitä välttelee.

Eiköhän se treffeille pyytäjä valitse paikan, joten miksi ihmeessä pihit tai varattomat miehet haluavat viedä naisen ravintolaan tai edes kahville? En ymmärrä.

Monet naiset eivät suostu muuhun kuin kahvilatreffeihin. Se on heidän naisluola.

Mitä muuta paikkaa tai tekemistä olet ehdottanut?

Kotitreffejä, kävelyä tai pyöräilyä jossain paikassa.

Kotitreffit on ehdoton ei, kävely kaupungin keskustassa käy. Miten pyöräillessä pystyy juttelemaan, kun vierekkäin ei saa ajaa?

Pyöräilessä voi pysähtyä ihailemaan maisemia ja samalla jutella.

Ensin pitäisi pyöräillä 15 km treffeille, sitten treffeillä pyöräillä 15 km ja sen jälkeen vielä 15 km kotiin. Lyhyempi aika saa riittää, tuohon menee tunteja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset eivät halua ravintoloissa viihtyvää miestä, mutta haluavat treffailla ravintolassa? Aika suuri riski on saada juuri se, mitä välttelee.

Eiköhän se treffeille pyytäjä valitse paikan, joten miksi ihmeessä pihit tai varattomat miehet haluavat viedä naisen ravintolaan tai edes kahville? En ymmärrä.

Monet naiset eivät suostu muuhun kuin kahvilatreffeihin. Se on heidän naisluola.

No et sitten lähde tuollaisen naisen kanssa treffeille, jos asia on sinulle ongelma. Problem solved.

En lähdekään. Kahvilatreffinaiset ovat kermapeppuja ja välttelen heitä.