Lue keskustelun säännöt.
Eikö vetyautot olisi paljon järkevämpiä
08.07.2023 |
Ne päästelee vettä ja vesihöyryä pakoputkesta ja kun nyt pelotellaan kuivuudella joka paikassa. Silloinhan vetyautoista olisi paljon hyötyä myös tässä kun kosteuttavat ilmaa!
Kommentit (873)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo. En tiedä kannattaako pidättää hengitystä odottaessa Toyotan polttomoottori vety autoa.
Toi edellinen prototyyppi kulutti 28€ vetyä 100km matkalla.. moottori kesti 4tkm-30tkm normaali ajossa.
Toyota on myös melko lailla tunnettu näistä ihan kohta julkaistaan tai sarjatuotanto on alkamassa..
Niinku tuo 1200km akku joka ladataan 10min..
Tätäkin on mainostettu vuosia msslitolpat vaan siirtyy
Jos unohdetaan fysiikan lait. Hienoa.
Mutta millä toi energiamäärä saadaa akkuun noin nopeasti,
Räjäyttöminen taitaa vielä olla ainut vaihtoehto
Olisi. Kaikkein järkevintä olisi tietysti tehdä autoja, jotka kulkevat merivedellä. Sitä tällä planeetalla riittää.
Vierailija kirjoitti:
Olisi. Kaikkein järkevintä olisi tietysti tehdä autoja, jotka kulkevat merivedellä. Sitä tällä planeetalla riittää.
Ei varmaan kauan mene niin Toyota ottaa kopin tästä ja ilmoittaa tälläisen olevan nurkan takana.
Vierailija kirjoitti:
Youtubessa esitellään myös ikiliikkujia jne.
En vaivaudu edes katsomaan kusetusvideota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mun opettajat puhuivat jo kasarilla vertyautoista ja ihmettelivät, miksei niitä suostuta valmistamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ne Helsingin ratikka-alueella asuvat vihreät tajua. Niiden mielestä sadan tonnin Teslassa, HSL:n bussissa ja polkupyörässä on ihan riittävän monta vaihtoehtoa kaikkien suomalaisten tarpeisiin. Sen kun pyöräilemään, vaikka asuisit missä Lapin perukoilla 200 km ihmisten ilmoilta ja ulkona olisi pakkasta -30.
Se sähköauto kyllä käynnistyy -30 asteessa toisin kuin polttomoottorivehkeet.
Ymmärätkö mitä materian supistuminen-laajeneminen tekee akulle -30 ..... +60 asteen välillä? Ja kaikki tämä minuutien sisällä.
Työkoneita käyttävät tuntevat käsitteen pakkasmurtuma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sähköauto vastaisuus on kyl luonut jännän ilmiön ihmiset jotka kieltäytyvät käyttämästä yhtään omia aivoja..
Vetyautoja pidetään pelastuksena kalliille sähköautoille, todellisuus= sähköautot ovat halvempia kuin polttomoottori autot.
Vetyautoa pidetään halpoina, valmistus on kalleinta vs mikään muu auto.
Käyttö on kalliimpaa, huolto on kalliimpaa, kestoikä on huonoin.
Vetyauto = sähköauto vedyllä tehdään energiaa jota käytetään akun kautta.
Vety on kallista valmistaa, mutta vielä kalliimpaa siirtää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ne Helsingin ratikka-alueella asuvat vihreät tajua. Niiden mielestä sadan tonnin Teslassa, HSL:n bussissa ja polkupyörässä on ihan riittävän monta vaihtoehtoa kaikkien suomalaisten tarpeisiin. Sen kun pyöräilemään, vaikka asuisit missä Lapin perukoilla 200 km ihmisten ilmoilta ja ulkona olisi pakkasta -30.
Se sähköauto kyllä käynnistyy -30 asteessa toisin kuin polttomoottorivehkeet.
Ymmärätkö mitä materian supistuminen-laajeneminen tekee akulle -30 ..... +60 asteen välillä? Ja kaikki tämä minuutien sisällä.
Ymmärrätkö ettå sähkö autoja on käytetty jo 15v mm Kanadassa jossa on erittäin kovia pakkasia.
Suomi ei ole ainut maa jossa on pakkasta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mun opettajat puhuivat jo kasarilla vertyautoista ja ihmettelivät, miksei niitä suostuta valmistamaan.
Jep vety autot on olleet viimeisen 50vuotta mailman pelastus. Sinänsä huvittavaa et polttokennon kestävyys ja taloudellisuus ei ole juurikaan parantunut tuona aikana. Edelleen on täysin samat ongelmat kuin silloin..
Silti nää puolustajat ei tajua. Vetyautot tulee varmasti mutta ikinä niistä ei tule mainstream autoja. Niistä tulee myyntivaltti ja kallis kulkuväline paikkoihin joissa sähköä ei ole saatavilla helposti. Miksi japani esim haluaa vetyautot?
Koska koko maan sähköverkko on lapsen kengissä. Se ei kestäisi mitenkään sähköautoja ja sama tilanne on monessa muussa Aasian maassa.
Vierailija kirjoitti:
On olemassa montakin menetelmää millä biomassasta saa polttoainetta.
- käyttäminen etanoliksi
- mädätys biokaasuksi
- terminen depolymerisaatio suoraan hiilivedyiksi
- synteesikaasutus ja siitä edelleen Fischer-Tropsch menetelmällä jalostus
Teknologia ei ole ongelma. Biomassan puute ei ole ongelma.
Taisit unohtaa yhden ongelman. Hinnan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sähköautot ja suomi on aika huono yhdistelmä eli pitkät välimatkat ja keskimääräinen alhainen lämpötila talven pakkasineen. Tarkoittaa sitä että lisälataus tarve saatta yllättää milloin missäkin mikä taas tarkoittaa että latauspaikkoja pitäisi olla melko tiheässä. Sitä taas tuskin tapahtuu johtuen investointien kalleudesta.
Ainakin hinaus yrittäjillä töitä tulee riittämään tulevaisuudessa.
Ei se lisälataustarve yllätä. Autoissa on kehittyneet järjestelmät kertomassa miten pitkälle niillä pääsee.
Ja Suomessa on sellainenkin osa kuin Etelä-Suomi. Siitä jännä alue, että siellä on lämpimämpää kuin Lapissa ja ihmisiä asuu melko tiheässä. Suurimmalle osalle ajoista siellä riittää melko vaatimatonkin sähköinen toimintamatka. Lataushybridi olisi ihan hyvä vaihtoehto useimmille, mutta se on vaan tekniikkana aika tyhmää, tuplavoimalinja on kallis ja monimutkainen. Mieluummin sitten nopeasti latautuva täyssähköauto ja hyvä latausverkosto. Vähän hitaampi pitkillä matkoilla, mutta jos niitä pitkiä ajoja ei ole usein, niin ei se ole kovin iso ongelma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautot ja suomi on aika huono yhdistelmä eli pitkät välimatkat ja keskimääräinen alhainen lämpötila talven pakkasineen. Tarkoittaa sitä että lisälataus tarve saatta yllättää milloin missäkin mikä taas tarkoittaa että latauspaikkoja pitäisi olla melko tiheässä. Sitä taas tuskin tapahtuu johtuen investointien kalleudesta.
Ainakin hinaus yrittäjillä töitä tulee riittämään tulevaisuudessa.Ei se lisälataustarve yllätä. Autoissa on kehittyneet järjestelmät kertomassa miten pitkälle niillä pääsee.
Ja Suomessa on sellainenkin osa kuin Etelä-Suomi. Siitä jännä alue, että siellä on lämpimämpää kuin Lapissa ja ihmisiä asuu melko tiheässä. Suurimmalle osalle ajoista siellä riittää melko vaatimatonkin sähköinen toimintamatka. Lataushybridi olisi ihan hyvä vaihtoehto useimmille, mutta se on vaan tekniikkana aika tyhmää, tuplavoimalinja on kallis ja monimutkainen. Mieluummin sitten nopeasti latautuva täyssähköauto ja hyvä latausverkosto. Vähän hitaampi pitkillä matkoilla, mutta jos niitä pitkiä ajoja ei ole usein, niin ei se ole kovin iso ongelma.
Nöis keskusteluissa unohdetaan myös täysin se että 99% autoilijoista ei aja yli 200km matkoja oikeastaan ikinä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta näitä pitäisi tarkastella auton koko elinkaaren mittakaavassa. Sähköautojen kohdalla pitäisi huomioida akkujen valmistus ja käytettyjen akkujen loppusijoitus/kierrätys sekä mahdollisesti lyhyempi käyttöikä erityisesti hankalissa sääoloissa. Vaikea uskoa, että nykyisillä sähköautoilla ajaa 20 vuotta pohjoisen pakkasilla. Lisäksi pitäisi huomioida, miten se sähkö tehdään. Ei se riitä että sähköauto on itsessään saastuttamaton, jos sen valmistus saastuttaa, sähkön tehdään saastuttavalla tavalla ja akut on ongelmajätettä. Ja sitten vertailuun ei pidä käyttää jotain pappadieseliä viime vuosituhannelta, vaan modernia polttomoottoriautoa jonka vähäpäästöisyyteen autotehtaat ovat tosissaan panostaneet sekä uuden sukupolven polttoainetta esim. Nesteen My Dieseliä.
Minusta on jotenkin älytöntä, ettei auto- ja polttoainevalmistajien miljardipanostuksia tuotekehittelyyn huomioida ollenkaan. Uusia innovaatioita ei haluta edes kuunnella, vaan sähköautouskovaiset tuntuvat laittavan vaan kädet korviin ja huutavan "lälälälälälää". Kun eihän ongelma ole se millä se auto kulkee vaan se että se saastuttaa. Yksi mahdollinen ratkaisu olisi sähköauto, mutta nykytekniikalla se on ääriolosuhteisiin vielä vähän epärealistinen vaihtoehto. Toinen vaihtoehto on luoda entistä puhtaampaa polttomoottoriteknologiaa ja kolmas olisi kehittää joku kokonaan uusi vaihtoehto. Mutta ei, kun sähköautolahko ei halua nähdä tai kuulla mitään muuta kuin sähköautoja.
No minun mielestäni polttomoottori itsessään on jo se ongelma, huolimatta siitä minkälaisella polttoaineella se käy. Vikaherkkä, vaatii jatkuvaa huoltoa, jatkuva voitelun tarve, ajoitus on tikittävä aikapommi jne.
Oma bensa-automme ei ole koskaan jättänyt tielle, ja määräaikaishuollot katsastuksineen on vuodessa maksaneet keskimäärin 450 euroa. Autolla ikää nyt 12 vuotta. En pidä hintaa pahana.
Kiva juttu, mutta en tee tällä tiedolla yhtään mitään, eikä se muuta mielipidettäni polttomoottoreista mihinkään suuntaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta näitä pitäisi tarkastella auton koko elinkaaren mittakaavassa. Sähköautojen kohdalla pitäisi huomioida akkujen valmistus ja käytettyjen akkujen loppusijoitus/kierrätys sekä mahdollisesti lyhyempi käyttöikä erityisesti hankalissa sääoloissa. Vaikea uskoa, että nykyisillä sähköautoilla ajaa 20 vuotta pohjoisen pakkasilla. Lisäksi pitäisi huomioida, miten se sähkö tehdään. Ei se riitä että sähköauto on itsessään saastuttamaton, jos sen valmistus saastuttaa, sähkön tehdään saastuttavalla tavalla ja akut on ongelmajätettä. Ja sitten vertailuun ei pidä käyttää jotain pappadieseliä viime vuosituhannelta, vaan modernia polttomoottoriautoa jonka vähäpäästöisyyteen autotehtaat ovat tosissaan panostaneet sekä uuden sukupolven polttoainetta esim. Nesteen My Dieseliä.
Minusta on jotenkin älytöntä, ettei auto- ja polttoainevalmistajien miljardipanostuksia tuotekehittelyyn huomioida ollenkaan. Uusia innovaatioita ei haluta edes kuunnella, vaan sähköautouskovaiset tuntuvat laittavan vaan kädet korviin ja huutavan "lälälälälälää". Kun eihän ongelma ole se millä se auto kulkee vaan se että se saastuttaa. Yksi mahdollinen ratkaisu olisi sähköauto, mutta nykytekniikalla se on ääriolosuhteisiin vielä vähän epärealistinen vaihtoehto. Toinen vaihtoehto on luoda entistä puhtaampaa polttomoottoriteknologiaa ja kolmas olisi kehittää joku kokonaan uusi vaihtoehto. Mutta ei, kun sähköautolahko ei halua nähdä tai kuulla mitään muuta kuin sähköautoja.
No minun mielestäni polttomoottori itsessään on jo se ongelma, huolimatta siitä minkälaisella polttoaineella se käy. Vikaherkkä, vaatii jatkuvaa huoltoa, jatkuva voitelun tarve, ajoitus on tikittävä aikapommi jne.
Yksi suurimmista syistä minulle sähköauton hankitaan oli nimenomaan tuosta polttomoottoritekniikasta eroon pääseminen.
Missä vaiheessa ehdit ajamaan "sähköautollasi" kun aikasi menee joka päivä aamusta iltaan vauva-palstalla?
Onko sinulla jokin vika päässäsi?
Vierailija kirjoitti:
Sähköautot ja suomi on aika huono yhdistelmä eli pitkät välimatkat ja keskimääräinen alhainen lämpötila talven pakkasineen. Tarkoittaa sitä että lisälataus tarve saatta yllättää milloin missäkin mikä taas tarkoittaa että latauspaikkoja pitäisi olla melko tiheässä. Sitä taas tuskin tapahtuu johtuen investointien kalleudesta.
Ainakin hinaus yrittäjillä töitä tulee riittämään tulevaisuudessa.
Suomessa on todella lyhyet välimatkat. Keskimääräinen työmatka taitaa olla jotain 10 km, luokkaa, keskimääräinen vapaa-ajan matka on alle 40 km. Sähköautot sopivat tuollaiseen liikenteeseen kuin nenä päähän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ne Helsingin ratikka-alueella asuvat vihreät tajua. Niiden mielestä sadan tonnin Teslassa, HSL:n bussissa ja polkupyörässä on ihan riittävän monta vaihtoehtoa kaikkien suomalaisten tarpeisiin. Sen kun pyöräilemään, vaikka asuisit missä Lapin perukoilla 200 km ihmisten ilmoilta ja ulkona olisi pakkasta -30.
Se sähköauto kyllä käynnistyy -30 asteessa toisin kuin polttomoottorivehkeet.
Ymmärätkö mitä materian supistuminen-laajeneminen tekee akulle -30 ..... +60 asteen välillä? Ja kaikki tämä minuutien sisällä.
Ei mitään.
Vetyautot ei koskaan yleisty Suomessa siksi että vedynjakeluverkostoa ei saada riittävän tiheäksi.
Jossain Saksassa tilanne voi olla toinen kun siellä korvataan tulevaisuudessa maakaasua vedyllä, mutta Suomessa maakaasua ei ole koskaan kaytetty niin laajasti esim. lämmitykseen kuin Saksassa jossa puolet kodeista lämpiää maakaasulla.
Suomessa ei kai vieläkään ole yhtään vedynjakeluasemaa ja niitä tarvittaisiin jotain 1500-2000 että vetyautolla uskaltaisi jonnekin kauemmas ajella.
Ollaan ajeltu jo 1,5 vuotta Tesla Y-modelilla ja niin mukavaa, halpaa ja helppoa se on ollut että uskon oikeasti että sähköauto on tullut jäädäkseen. Auto kiihtyy kuin ohjus ohittaessa ja systeemit toimii hienosti.
Ajaminen on maksanut parhaimmillaan vaan 1,5 e/100km kun bensalla olis maksanut n. 15e/100km. Eli bensalla ajaminen on 10 kertaa kalliimpaa. Säätetään n. 3000e /vuosi kun mennään sähköllä.
Ollaan myös kokeiltu nukkua Teslassa ja hyvin sujui kun siinä oli. se camping-mode eli ilmastointi ja ilmanvaihto.
Meillä on laturit kotona ja loma-asunnolla ja ollaan pärjätty näillä jo melkein vuosi. Viimeksi ladattiin julkisilla vuosi sitten elokuussa.
Ollaan kyllä kokeiltu Superchargereita aiemmin ulkomaanmatkalla ja toimivat siinäkin ihan loistavasti.
Vierailija kirjoitti:
Tekniikka kehittyy: Toyota kehittänyt akun jolla pääsee 1200km yhdellä latauksella ja joka latautuu 10 minuutissa:
https://www.theguardian.com/business/2023/jul/04/toyota-claims-battery-…
Eli ei ole enää yhtään mitään järkevää syytä ostaa vanhan akkutekniikan litiumpatterista sähköautoa, kun uudet solid state-akut tulevat sähköautoihin muutaman vuoden päästä. Sen verran parempaa kyseinen akkutekniikka siis on. Akku ei ole palovaarallinen kuten litiumakut, energiasisältö on suurempi suhteessa painoon ja latautuu myös nopeammin jos käytössä on tehokkaat laturit.
Hienoa kehitystä.
Ymmärätkö mitä materian supistuminen-laajeneminen tekee akulle -30 ..... +60 asteen välillä? Ja kaikki tämä minuutien sisällä.