Toimittajatyttö kävi Suviseuroissa - olipa tympeä juttu
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8cf4ff48-0c64-4c52-9514-371ae0aa79ff
Tuon jutun sävy on ihan samanlainen, kuin jos tiukkapipoinen kansakoulunopettajatar olisi laitettu 70- luvulla seuraamaan iltaa nuorisotalossa. "Yritin mennä avoimin mielin, mutta luotaantyöntävää oli. Ei siellä raikkaasti pesäpalloa lyöty, vaan nojailtiin mihin lie biljardipöytään ja huono musiikki soi. Kyllä on nuorisomme turmion tiellä".
En olisi uskonut vielä pari vuotta sitten, mutta woken rinnalla lestadiolaisuus alkaa näyttää ihan suvaitsevaiselta. Ei taidettu tuota sateenkaariporukkaakaan poistaa seura-alueelta. Toista se on Provinssissa.
Kommentit (626)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mitä se tämän "journalistin" napaa kaivelee jos ihmiset haluavat elää niinkuin elävät ja uskovat niinkuin haluavat uskoa?"
Niinpä.
Mutta hän on kovin nuori vielä...
Miten nämä lestadiolaisperheeseen syntyvät itse valitsevat yhteisöön kuulumisen? Suhtautuuko liike avoimesti eroamiseen?
Lestadiolaisesta liikkeestä eroaminen tapahtuu ihan vaan omassa päässä. Mitään kaavaketta ei tarvitse täyttää eikä toimittaa rauhanyhdistykselle. Senkun vain lakkaa käymästä tilaisuuksissa. Eivät vanhemmat välttämättä edes tiedä lapsen "eronneen" liikkeestä, jos tämä ei ala kovin näkyvästi harrastaa paheita. Ja toisaalta sinne tilaisuuksiin on milloin tahansa tervetullut saapumaan, vaikka ei olisikaan jäsen.
Vierailija kirjoitti:
Ei siitä mitään seuraa, jos ehkäisee.
Lapsuudessa samassa seurakunnassa oli useampi perhe jossa oli vain 2-3 nuorena saatua lasta, ja sitten Jumala ei antanut enempää.
Voi tietysti olla tottakin, että joku parikymppinen pariskunta saa peräkanaa 2-3 lasta ja sitten ei enää ikinä yhtäkään, mutta oli miten oli, niin nuilla perheillä oli hyvä asema yhteisössä eli eivät joutuneet mihinkään syyniin tms.
Etkö nyt huomaa, että kuitenkin vaivaat päätäsi ja spekuloit että "ehkäisikö ne vai eikö ne vain saaneet enempää lapsia, kumminkohan mahtoi olla".
Vaikka mitä väität, niin liikkeessä on vallalla kiero kyttäily ja pohdiskelu muiden lapsiluvusta. Olet vain itse niin sokeutunut ettet edes tajua.
Niin tuota, äärivasemmiston hallitsemissa diktatuureissa, eli käytännössä kommunismissa ei paljoa arvostettu uskontoja. Elämme vähän vastaavaa aikaa juuri nyt.
Kommunismissa palvottiin tai no ei nyt ehkä palvottu, mutta suuri johtaja oli arvossaan! Henkilökultti voi hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei siitä mitään seuraa, jos ehkäisee.
Lapsuudessa samassa seurakunnassa oli useampi perhe jossa oli vain 2-3 nuorena saatua lasta, ja sitten Jumala ei antanut enempää.
Voi tietysti olla tottakin, että joku parikymppinen pariskunta saa peräkanaa 2-3 lasta ja sitten ei enää ikinä yhtäkään, mutta oli miten oli, niin nuilla perheillä oli hyvä asema yhteisössä eli eivät joutuneet mihinkään syyniin tms.Tässäkin näkyy se lestadiolaisten välinen eriarvoisuus. Varmasti saa puhujien perheessä elää vapaammin, niiltä köyhiltä taviksilta kyllä kysellään jatkuvasti että on aika vanha tuo teidän nuorimmainen.
Tärkeää on myös että ensimmäinen lapsi saadaan alulle mahdollisimman pian häiden jälkeen. Kurssitoverillani kesti lähemmäs vuoden tulla raskaaksi häiden jälkeen, ja hän purskahti aina välillä kesken luentojenkin hillittömään itkuun tämän surun ja ahdistuksen vuoksi.
No eikä kysellä, eikä nuo perheet olleet puhujien perheitä. Taas trollaat omiasi.
Mitä saat tuosta paskanjauhannasta?
Vierailija kirjoitti:
"Uskallan väittää, että lestadiolaiset ovat huomattavasti avarakatseisempia kuin helsinkiläinen prideväki."
TÄMÄ
Se on täysin mahdollista. Pitäisi vaan tuntea ihmisiä molemmista ryhmistä, että voisi tehdä edes jotain johtopäätöksiä.
Tunnetko sinä näitä ihmisiä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on jo noloa. Ei pienintäkään ymmärrystä journalistiikan perusteista ja toimittajan etiikasta.
Hänet päästettiin Suviseuroihin, vaikka hän oli erimieltä seuralaisten mielipiteiden kanssa.
Vastaavaa suvaitsevuutta ei ollut mm Provinssissa.
Hän ei myöskään ollut päivää aikaisemmin tehnyt juttua lestadiolaisista ja haukkunut heitä maanrakoon.
Luulenpa, että olisi sielläkin ollut suvaitsevaisuus koetuksella, jos kaikkia arvoja kohtaan olisi hyökätty.
Ei silloin tarvii olla suvaitsevainen, jos vieras ei osaa peruskäytöstapoja.
Ei oo koetuksella. Tervetuloa vaan ensikesänä uudelleen tai parin viikon päästä maakunnallisiin tai rauhanyhdistyksille. Kunhan käyttäytyy sillä lailla asiallisesti, ettei järjestysmiesten tai - naisten ole poistettava häntä. Eriävä mielipide ei ole häirintää.
Nuoruuden mustavalkoisuuteen tuo huono artikkeli kai perustuu. Ihan kuin verrattaisiin johonkin Pohjois-Koreaan, kun kaiuttimista kuuluu ohjelma. Tuliko mieleen, että just sitä ohjelmaa sinne tultiin kuuntelemaan ja äänentoisto olisi epäonnistunut, jos se ei kuuluisi jotakuinkin kaikkialle alueella.
Esitän vertauksen. Lestadiolaiset on pesisjoukkue. Jossain vaiheessa osa pelaajista haluaa alkaa pelata jalkapalloa. Vaihdetaanko pesis jalkapalloon vai pitäisikö heidän miettiä, kummassa joukkueessa haluavat pelata. Kyllä siihen pesisvalmennukseen varmaan aina tulee pieniä muutoksia, muttei se seura vaihda lajia, vaikka väki vähenee.
Itseä loukkaa jollain tasolla se, että ulkopuoliset puuttuvat siihen, miten ne uskomme. Eikö ole uskonnonvapautta. Ja jotain lgbtq_väestä ollaan huolissaan. Entäs heterot. Mekin kilvoitellaan seksuaalisesti, miksei nämä muutkin? Tässä uskossa heterosinkut on selibaatissa kuten tuon sateenkaariväenkin tulisi olla. Ja aviossakin on vain ja ainoastaan se yksi kumppani. Että ihan yhtä tiukoilla säännöillä menee heterotkin. Ihan vapaasta halusta, koska uskovat sen oikeaksi.
Juuri kotiuduin Kauhavalta. Oli virkistävä ja ihana olla suviseuroissa. Vuoden kohokohta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei siitä mitään seuraa, jos ehkäisee.
Lapsuudessa samassa seurakunnassa oli useampi perhe jossa oli vain 2-3 nuorena saatua lasta, ja sitten Jumala ei antanut enempää.
Voi tietysti olla tottakin, että joku parikymppinen pariskunta saa peräkanaa 2-3 lasta ja sitten ei enää ikinä yhtäkään, mutta oli miten oli, niin nuilla perheillä oli hyvä asema yhteisössä eli eivät joutuneet mihinkään syyniin tms.Etkö nyt huomaa, että kuitenkin vaivaat päätäsi ja spekuloit että "ehkäisikö ne vai eikö ne vain saaneet enempää lapsia, kumminkohan mahtoi olla".
Vaikka mitä väität, niin liikkeessä on vallalla kiero kyttäily ja pohdiskelu muiden lapsiluvusta. Olet vain itse niin sokeutunut ettet edes tajua.
En vaivaa päätäni sillä, tuli vain esimerkkinä elävästä elämästä mieleen, kun täällä kuvitellaan että olisi joku synnytyspakko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei siitä mitään seuraa, jos ehkäisee.
Lapsuudessa samassa seurakunnassa oli useampi perhe jossa oli vain 2-3 nuorena saatua lasta, ja sitten Jumala ei antanut enempää.
Voi tietysti olla tottakin, että joku parikymppinen pariskunta saa peräkanaa 2-3 lasta ja sitten ei enää ikinä yhtäkään, mutta oli miten oli, niin nuilla perheillä oli hyvä asema yhteisössä eli eivät joutuneet mihinkään syyniin tms.Kumma kyllä entiset vl:t ovat kuvanneet painetta hitusen toisin kuin sinä. Mistä ihmeestä sinä tietäisit, millaista painostusta kukakin on osakseen saanut?
Kai minä nyt tiedän millainen se yhteisö oli, ja nuo perheet oli samalla tavalla osa sitä kuin muutkin. Suosittuja pariskuntia jotka kyläilivät paljon muiden kanssa, eivät mitenkään painostettuja tai mitään.
Olisin kyllä kuullut jos joku olisi puhunut selän takana pahaa tai suoraan heille, sen verran lähellä olin. Keskustelukulttuuri oli muutenkin aika avointa, usein avoimempaa ja suoraan syvään päätyyn menevää mitä olen liikkeen ulkopuolella havainnut.
Koeta nyt vähän rajoittaa sitä valehtelua, vaikka vl oletkin. Juuri tuossa liikkeessä on kyllä avoin keskustelukulttuuri muutaman valovuoden päässä, asioiden kieltäminen ja passiivis-aggressiivinen ilkeily pop. Näkyy naisvihana tässäkin ketjussa.
jr-1965 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Uskallan väittää, että lestadiolaiset ovat huomattavasti avarakatseisempia kuin helsinkiläinen prideväki."
TÄMÄ
Se on täysin mahdollista. Pitäisi vaan tuntea ihmisiä molemmista ryhmistä, että voisi tehdä edes jotain johtopäätöksiä.
Tunnetko sinä näitä ihmisiä?
Homot joutuu helvettiin. Siinä on vanhoillislestadiolaisten avarakatseinen näkemys. Ai niin, kaikki liikkeen ulkopuolelta joutuu. 🤣
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei siitä mitään seuraa, jos ehkäisee.
Lapsuudessa samassa seurakunnassa oli useampi perhe jossa oli vain 2-3 nuorena saatua lasta, ja sitten Jumala ei antanut enempää.
Voi tietysti olla tottakin, että joku parikymppinen pariskunta saa peräkanaa 2-3 lasta ja sitten ei enää ikinä yhtäkään, mutta oli miten oli, niin nuilla perheillä oli hyvä asema yhteisössä eli eivät joutuneet mihinkään syyniin tms.Kumma kyllä entiset vl:t ovat kuvanneet painetta hitusen toisin kuin sinä. Mistä ihmeestä sinä tietäisit, millaista painostusta kukakin on osakseen saanut?
Kai minä nyt tiedän millainen se yhteisö oli, ja nuo perheet oli samalla tavalla osa sitä kuin muutkin. Suosittuja pariskuntia jotka kyläilivät paljon muiden kanssa, eivät mitenkään painostettuja tai mitään.
Olisin kyllä kuullut jos joku olisi puhunut selän takana pahaa tai suoraan heille, sen verran lähellä olin. Keskustelukulttuuri oli muutenkin aika avointa, usein avoimempaa ja suoraan syvään päätyyn menevää mitä olen liikkeen ulkopuolella havainnut.Koeta nyt vähän rajoittaa sitä valehtelua, vaikka vl oletkin. Juuri tuossa liikkeessä on kyllä avoin keskustelukulttuuri muutaman valovuoden päässä, asioiden kieltäminen ja passiivis-aggressiivinen ilkeily pop. Näkyy naisvihana tässäkin ketjussa.
En ole vl, vaikka vanhempani ja osa sisaruksistani ovatkin.
Ainoa oikea misogynisti ketjussa olet sinä, trolliseni. Keksit tahalleen valheellisia juttuja ja olet nimenomaan vl-NAISTEN kimpussa, et miesten. Mieti sitä ;)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei siitä mitään seuraa, jos ehkäisee.
Lapsuudessa samassa seurakunnassa oli useampi perhe jossa oli vain 2-3 nuorena saatua lasta, ja sitten Jumala ei antanut enempää.
Voi tietysti olla tottakin, että joku parikymppinen pariskunta saa peräkanaa 2-3 lasta ja sitten ei enää ikinä yhtäkään, mutta oli miten oli, niin nuilla perheillä oli hyvä asema yhteisössä eli eivät joutuneet mihinkään syyniin tms."Jumala ei antanut enempää", vai vanhemmat eivät itse halunneet enempää?
No sitähän ei voi ulkopuoliset tietää, mutta pointti oli, että aivan rauhassa saivat olla eikä kukaan ihmetellyt.
Pointti olikin se, että sinullekin ehkäisy näyttää olevan sellainen tabu, ettei sitä vaihtoehtoa sovi edes ajatella, vaan pitää kiertää sen kautta, että Jumala ei antanut heille enempää lapsia. Ei kukaan varmaan ääneen ihmettelekään, mutta väitätkö, ettei olisi seurojen jälkeen kyläillessä vedetty kahvit väärään kurkkuun, jos naapurin Raija olisi kertonut laittaneensa kierukan?
Vierailija kirjoitti:
jr-1965 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Uskallan väittää, että lestadiolaiset ovat huomattavasti avarakatseisempia kuin helsinkiläinen prideväki."
TÄMÄ
Se on täysin mahdollista. Pitäisi vaan tuntea ihmisiä molemmista ryhmistä, että voisi tehdä edes jotain johtopäätöksiä.
Tunnetko sinä näitä ihmisiä?
Homot joutuu helvettiin. Siinä on vanhoillislestadiolaisten avarakatseinen näkemys. Ai niin, kaikki liikkeen ulkopuolelta joutuu. 🤣
Hyvä. Tiedänpähän sitten minne tieni vie.
Ja toki ylistetään sitä lestadiolaisten ihanaa yhteisöllisyyttä. Mitä nyt lehdissä useampi kertoi että yksinäisyys Suviseuroilla on niin kamalaa ja Päivämiehessä kaksi kommentoi, ettei saa lapsiaan lähtemään Suviksille kun siellä ei ole heille kavereita.
Kaikilla on siellä kivaa ja paljon kavereita. Paitsi niillä joilla ei ole, mutta niitähän ei edes ole virallisesti olemassa. Siinä on lestadiolaista yhteisöllisyyttä, rehellisyyttä ja kommunikaatiokulttuuria oikein suviseurapuuroannoksen verran.
Vierailija kirjoitti:
Ja toki ylistetään sitä lestadiolaisten ihanaa yhteisöllisyyttä. Mitä nyt lehdissä useampi kertoi että yksinäisyys Suviseuroilla on niin kamalaa ja Päivämiehessä kaksi kommentoi, ettei saa lapsiaan lähtemään Suviksille kun siellä ei ole heille kavereita.
Kaikilla on siellä kivaa ja paljon kavereita. Paitsi niillä joilla ei ole, mutta niitähän ei edes ole virallisesti olemassa. Siinä on lestadiolaista yhteisöllisyyttä, rehellisyyttä ja kommunikaatiokulttuuria oikein suviseurapuuroannoksen verran.
Hyvä hyvä, edistyt. Ei enää valheita ja keksittyjä tarinoita, vaan todellisuutta eli sitä ettei yhteisöllinenkään kulttuuri palvele kaikkia ja myös näennäisesti tiiviin yhteisön ulkopuolelle voi jäädä.
Siellä on myös erilaisia porukoita, kaikki eivät elä samanlaisissa piireissä vaikka saman liikkeen alla ovatkin. Kaikki eivät ole kavereita keskenään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei siitä mitään seuraa, jos ehkäisee.
Lapsuudessa samassa seurakunnassa oli useampi perhe jossa oli vain 2-3 nuorena saatua lasta, ja sitten Jumala ei antanut enempää.
Voi tietysti olla tottakin, että joku parikymppinen pariskunta saa peräkanaa 2-3 lasta ja sitten ei enää ikinä yhtäkään, mutta oli miten oli, niin nuilla perheillä oli hyvä asema yhteisössä eli eivät joutuneet mihinkään syyniin tms.Etkö nyt huomaa, että kuitenkin vaivaat päätäsi ja spekuloit että "ehkäisikö ne vai eikö ne vain saaneet enempää lapsia, kumminkohan mahtoi olla".
Vaikka mitä väität, niin liikkeessä on vallalla kiero kyttäily ja pohdiskelu muiden lapsiluvusta. Olet vain itse niin sokeutunut ettet edes tajua.En vaivaa päätäni sillä, tuli vain esimerkkinä elävästä elämästä mieleen, kun täällä kuvitellaan että olisi joku synnytyspakko.
Ei tietenkään ole mitään pakkoa. Tosin joutuu ikuiseen kadotukseen jos ehkäisee. 😆
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei siitä mitään seuraa, jos ehkäisee.
Lapsuudessa samassa seurakunnassa oli useampi perhe jossa oli vain 2-3 nuorena saatua lasta, ja sitten Jumala ei antanut enempää.
Voi tietysti olla tottakin, että joku parikymppinen pariskunta saa peräkanaa 2-3 lasta ja sitten ei enää ikinä yhtäkään, mutta oli miten oli, niin nuilla perheillä oli hyvä asema yhteisössä eli eivät joutuneet mihinkään syyniin tms.Kumma kyllä entiset vl:t ovat kuvanneet painetta hitusen toisin kuin sinä. Mistä ihmeestä sinä tietäisit, millaista painostusta kukakin on osakseen saanut?
Kai minä nyt tiedän millainen se yhteisö oli, ja nuo perheet oli samalla tavalla osa sitä kuin muutkin. Suosittuja pariskuntia jotka kyläilivät paljon muiden kanssa, eivät mitenkään painostettuja tai mitään.
Olisin kyllä kuullut jos joku olisi puhunut selän takana pahaa tai suoraan heille, sen verran lähellä olin. Keskustelukulttuuri oli muutenkin aika avointa, usein avoimempaa ja suoraan syvään päätyyn menevää mitä olen liikkeen ulkopuolella havainnut.Koeta nyt vähän rajoittaa sitä valehtelua, vaikka vl oletkin. Juuri tuossa liikkeessä on kyllä avoin keskustelukulttuuri muutaman valovuoden päässä, asioiden kieltäminen ja passiivis-aggressiivinen ilkeily pop. Näkyy naisvihana tässäkin ketjussa.
En ole vl, vaikka vanhempani ja osa sisaruksistani ovatkin.
Ainoa oikea misogynisti ketjussa olet sinä, trolliseni. Keksit tahalleen valheellisia juttuja ja olet nimenomaan vl-NAISTEN kimpussa, et miesten. Mieti sitä ;)
Et sinä ihan noin tynnyrissä kasvanut ole, vaikka vl-perheessä oletkin kasvanut. Mutta valehdellahan saa jos sillä omia suojellaan. Ja hyvin on se passiivis-aggressiivinen ilkeilykin hallussa. Tyttö voi lähteä lessuista, mutta lessuus ei lähde ikinä tytöstä. Pätee joo poikiinkin. 😃
En ole lestadiolainen, mutta kuulun erääseen toiseen kristinuskon suuntaukseen jossa mm. useat ajattelevat ihanteena seksin säästämisen avioliittoon. Itsekin olen näin toiminut elämässäni ja myös hyväksi kokenut.
Koen aika loukkaavana joidenkin minun puolestani meuhkaavien kavereiden käytöksen. Ovat ensin kaivamalla kaivaneet yksityisasian seksielämästäni ja kun olen luottamuksella kertonut olleeni neitsyt ennen avioliittoa, ovat alkaneet kauhistella asiaa kuin olisin itse jotenkin vajaa päättämään tällaista asiaa.
Tietoa on jopa levitelty eteenpäin että voidaan yhdessä kauhistella.
On yritetty "auttaa" minua eroamaan liikkeestä, johon kuulun täysin tyytyväisenä jne. Mikä näitä ihmisiä vaivaa? Ihmettelen todella eivätkö ole koskaan aiemmin tavannut yhtäkään ihmistä oman yhden illan juttuja ihannoivan kuplansa ulkopuolelta? Eivät ole matkustelleet koskaan ulkomailla tai oman kotikulmansa ulkopuolella?
Ainoa asia, jonka he tuntuvat uskossani näkevän, on se että minut on "pakotettu" odottamaan seksiä avioliittoon ja haluavat pelastaa minut. Eikö päässä pyöri muu kuin seksi?
Älkää lähtekö toisen puolesta raivoamaan, jos ette tunne koko liikettä yhtään. Jos on pakko raivota niin uskoisin vaikkapa kunniaväkivallan olevan ilmiön, joka kaipaisi huomiotanne ihan oikeasti...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja toki ylistetään sitä lestadiolaisten ihanaa yhteisöllisyyttä. Mitä nyt lehdissä useampi kertoi että yksinäisyys Suviseuroilla on niin kamalaa ja Päivämiehessä kaksi kommentoi, ettei saa lapsiaan lähtemään Suviksille kun siellä ei ole heille kavereita.
Kaikilla on siellä kivaa ja paljon kavereita. Paitsi niillä joilla ei ole, mutta niitähän ei edes ole virallisesti olemassa. Siinä on lestadiolaista yhteisöllisyyttä, rehellisyyttä ja kommunikaatiokulttuuria oikein suviseurapuuroannoksen verran.
Hyvä hyvä, edistyt. Ei enää valheita ja keksittyjä tarinoita, vaan todellisuutta eli sitä ettei yhteisöllinenkään kulttuuri palvele kaikkia ja myös näennäisesti tiiviin yhteisön ulkopuolelle voi jäädä.
Siellä on myös erilaisia porukoita, kaikki eivät elä samanlaisissa piireissä vaikka saman liikkeen alla ovatkin. Kaikki eivät ole kavereita keskenään.
Kaikissa ihmisyhteisöissä on vallankäyttöä ja yleensä vallasta humaltuva johtaja.
Suurimmassa huvittavuudessa tämä näkyy taloyhtiöiden hallituksissa. Se jos joku
on naurettavaa, paitsi kun se vaikuttaa niin moniin muihin.
Aina näitä ihmisiä, jotka pahoittavat mielensä toisten ihmisten puolesta, kysymättä.
"Transihmisen tai homoseksuaalin identiteetti on ok, mutta identiteetin mukaan eläminen taas on syntiä."
Itse vanhoillislestadiolaisena ja selibaatissa elävänä homoseksuaalina haluan sanoa, että minun identiteettini on olla Jumalan lapsena eikä se pyöri seksin harrastamisen ympärillä. Ja kyllä, minun on hyvä olla ja elää näin, enkä koe tässä ristiriitaa.
Miten muka tietynlaiset taipumukset tarkoittavat heti sitä, ettei niitä kykene hillitsemään? Kyllä, jonkun mielestä on typerää pidättäytyä homoseksistä hengellisen vakaumuksen vuoksi, mutta syitä on niin paljon erilaisia. Siihen meillä kaikilla on vapaus, ja se on hyvä asia.
Tässäkin näkyy se lestadiolaisten välinen eriarvoisuus. Varmasti saa puhujien perheessä elää vapaammin, niiltä köyhiltä taviksilta kyllä kysellään jatkuvasti että on aika vanha tuo teidän nuorimmainen.
Tärkeää on myös että ensimmäinen lapsi saadaan alulle mahdollisimman pian häiden jälkeen. Kurssitoverillani kesti lähemmäs vuoden tulla raskaaksi häiden jälkeen, ja hän purskahti aina välillä kesken luentojenkin hillittömään itkuun tämän surun ja ahdistuksen vuoksi.