Lue keskustelun säännöt.
Miltä kristinusko pelastaa?
03.07.2023 |
Palstalla on paljon uskonnollisia kirjoittajia, joten ehkä saan vastauksia kysymyksiin, joita uskonnot herättävät. Sanottakoon aluksi, että hörhöt poislukien uskonnolliset ihmiset ovat usein hyväntuulisia ja pääosin luotettavaa väkeä, joilla hyvä ja terveellinen elämäntyyli. Tarkoitus ei ole kuitenkaan keskustella ihmisistä, pidetään se pois täältä.
Päällimmäisin ja minusta mielenkiintoisin kysymys on pelastus. Raamatun mukaan on olemassa laaja ja kattava pelastussuunnitelma, jonka osana muun muassa Jeesus ristiinnaulittiin. Ihmetystä siinä herättää se, että mihin koko suunnitelmaa tarvitaan? Eihän Jumalan tarvitsisi muuta kuin päättää olla kiduttamatta ihmisiä. Muutenkin tuntuu kornilta puhua pelastuksesta, kun asetelma lähtee tilanteesta, jossa uhkaillaan ihmisiä pahalla, jos eivät toimi käskyn mukaan. Minusta se kuulostaa enemmän kiristykseltä.
Yksi laaja kysymys on Jumalan kaikkivaltius ja hyvyys. Jos on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Raamatun mukaan on vain yksi luoja, joten kaikki on siis hänestä lähtöisin. Hyvyyteen on vaikea uskoa, kun ajatellaan vaikkapa sitä, miten kostaa koko ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen. Vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi. Miksi siis kuitenkin loi sen mahdolliseksi?
Olisi oikeasti mahtavaa uskoa kaikella olevan jokin tarkoitus ja että elämä on vain lyhyt pyrähdys, jonka jälkeen seuraa ikuinen onni. En vaan mitenkään pysty. Oletan, että uskossa olevat ihmiset ovat nuo kysymykset myös pohtineet ja heillä olevan niihin vastaukset, koska pystyvät uskomaan. Voisitteko avata niitä? Kysymys nimenomaan kristityille, muut uskonnot tehkööt omat ketjunsa.
Kommentit (1647)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
-Uskis- kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.
No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.
On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.
Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.
Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.
Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.
Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.
Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?
Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.
Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.
Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.
Eri
Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.
Selvästi et ole uskossa, ja oletetaan ettet tulekkaan. Onko siis sinun olemassaolosi vihateko Jumalalta? Eikö sinulla pitäisi olla oikeutta elää, jos et usko Jumalaan?
No onhan se aikamoinen kusimulkku jumalaksi jos loi minut vain päätymään helvettiin. Kyllä olisin todellakin jäänyt mielummin luomatta jos tuossa on ne vaihtoehdot. Tuollaiseen totaaliseen sadistikyrpään en kuitenkaan eläissäni pystyisi uskomaan, en ole niin huono ihminen että sallisin tuollaista tapahtuvan.
Näkyy ottavan koville sen asian ajattelu, että olet itse vastuussa omasta ikuisuudestasi. Mikään ei estäisi sinua etsimästä Jumalaa ja tutkimatta uskon asioita.
Mutta jotkut ovat mieluummin marttyyreitä ja syyttelevät muita.
Sama kuin hukkuva alkaisi pelastusrengasta tarjoavalle urputtaan, kuinka epäreilua on tarjota sitä pelastusrengasta, kun sinä et alunperinkään olisi halunnut olla hukkumassa. Ja lopputulos olisi että et ottaisi pelastusrengasta. En voi ymmärtää miksi?
Btw, pelastusrengas on sinulle edelleen tarjolla. Tartu siihen!
Erittäin huono vertaus, sillä todellisuudessahan tarjous olisi pelastusrengas tai se, että hukutan sinut. Koetathan muistaa, että jos Jumala ei niin olisi itse halunnut, en voisi hukkua lainkaan. Jumala on itse päättänyt hukuttaa ne, jotka eivät anele pelastusrengasta.
Uskominen ei ole muutenkaan valinta. Jos et usko, voit leikkiä uskovaa, mutta ei se totuutta muuta. On vaikea uskoa, kun on päivänselviä epäloogisuuksia. Jos uskovalta niistä kysyy, nämä sivuuttavat kaikki argumenttisi ja sanovat vain, että näin ei ole ja Jumala on hyvä. Kun kerrot perustellen, miksi mielestäsi näin ei ole, he sanovat, että olet väärässä ja sivuuttavat jälleen argumenttisi kokonaan. Kun Jumala ei itse ole kenellekään näyttäytynyt ja hänen tarinoitaan levittävät aina hieman heikkolahjaisemmat yksilöt, niin vaikea on tosiaan uskoa.
Miksei väärintekijälle kuulu rangaistus mielestäsi? Se joka tekee syntiä eikä kadu, hukkuu. Miksi sellaisen pitäisikään pelastua?
Kaikkien ihmisten kuuluisi tekojensa puolesta hukkua, mutta ke jotka katuvat, saavat anteeksi, ja pelastuvat.
Perustelisitko, miksi rangaistusta ei pitäisi olla väärin tekemisistä?
Muistathan sitten kivittää hengiltä kaikki, jotka ovat kanssasi eri mieltä. Niin Raamatun Jumala käskee tekemään. Minä en ala viskoa kiviä ketään kohti. Se on murha. Koska te huomaatte, että teillä on paljon yhtäläisyyksiä kommunisteihin ja "punaviherliberaaleihin" joiden ainoat vapaudet on pössyttely. Muut mielipiteet ja kansalaisvapaudet on kielletty. Onneksi teitä ei päästetä vastaamaan valtiontalouden hoidosta ja lakikirjan sisällöstä. Saisitte Raamattumarxismillanne maan konkkaan alta aikayksikön ja meistä tulisi kehittsmaa, joka muistuttaa lähinnä islamilaista kalifaattia. Otapa kirja käteen, lue kommunistinen manifesti, Koraani ja maailmanhistorian perusteet ja tule sitten toivottavasti viisaampana ja armollisempana pätemään. Jumala ja Raamattu on ihan eri asia. Ihan niin kuin kansanhuijari-Jeesus ja Jumala.
Ei koske minua. Koski juutalaisia ennen Jeesuksen syntymää. Sivistää itseäsi nyt edes sen verran, että ymmärrät vanhan testamentin ja uuden testamentin konsensuksen. Sitä ennen on turha jatkaa, menee helmiä sioille omalta kannaltani.
Vaikka ei koskisi sinua, on Jumala joskus käskenyt näin tekemään. Eli on siis vähintäänkin ollut paha tässäkin asiassa.
Rikoksesta seuraa rangaistus. Ihme juttu että sen hyväksyminen ottaa monille niin koville. Jumala on säätänyt mikä on oikein mikä väärin. Jumala vihaa syntiä ja synnin palkka on kuolema. Lopputuloksen kannalta sillä ei ole hirveästi väliä, tuleeko se rangaistus tässä elämässä vai ikuisuuden puolella. Kuitenkin meille tarjotaan Pelastus Jeesuksen kautt, jotta vältämme rangaistuksen, jos kadumme.
Sinun moraalikäsitykseen kuuluu, että myöhässä palautetusta kirjaston kirjasta voidaan laittaa 50 vuodeksi kidutuskammioon. Minun ei.
Jumala loi pahuuden. Hän teki meistä sellaisia, että teemme rikoksia. Näin Raamatussa sanotaan. Siksipä todellinen syypää on Jumala itse. Ja edelleen se alkuperäinen kysymys, miten hyvä Jumala loi pahan maailman, vaikka tiesi siitä tulevan sellainen. Hän on kaikkivaltias, joka voisi halutessaan poistaa tuosta vaan kaiken pahuuden, jolloin ei tarvitsisi ikinä rangaista ketään. Ei halua, joten on aivan loogista olettaa, että nauttii rankaisemisesta. Kohtuuttomasta, julmasta ja psykopaattisesta rankaisemisesta. Siitähän ne kielii myös käskyt kivittää ihmisiä hengiltä, tappaa ja tuhota kansoja.
Koen että käsityskykysi on liian rajoittunut. Jos tuo em on kaikki mihin aivosi taipuu, on turha jatkaa. Et kykene ajattelemaan oman itsesi ulkopuolelta. Tunteet värittävät omaa käsitystäsi oikeasta ja väärästä, etkä näe mitään muuta. Tätä jankutusta on turha jatkaa.
Tässähän ei ole kyse minun käsityksestäni oikeasta ja väärästä. Länsimaisen yhteiskunnan moraalikäsitys pohjautuu Raamattuun. Siellä kerrotaan, mikä on oikeaa ja mikä väärää. Sehän onkin ristiriidan syy, kun Jumala kertoo oikean ja väärän, mutta tekee paljon väärää eli pahaa itse. On siis omankin määritelmänsä mukaisesti paha. Kokeile siis yhä, ymmärrysongelmia on siellä päässä.
Niin, juuret ovat siellä, mutta huonosti on ihminen ymmärtänyt lukemansa jos tämänkin yhteiskunnan arvojen sanotaan olevan Raamatusta.
Ristiriita syntyy siitä että ihminen ei ymmärrä Jumalan tahtoa. Ei siitä, että Jumala olisi paha.
Ja mistäköhän sinä sen tiedät mitä minä ymmärrän tai olen ymmärtämättä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiristys on vaatimus, jossa tottelemattomuudesta seuraa rangaistus. Jumala tekee näin, Raamattu vahvistaa.
Jumala kehottaa meitä kääntämään toisen posken rikkojalle. Itse passittaa Helvettiin.
Jumala kehottaa rakastamaan vihamiestään. Itse passittaa Helvettiin.
Jos Jumala on luonut aivan kaiken, hän on luonut myös pahuuden. Joko tahallaan tai tahattomasti. On siis joko paha tai ei ole kaikkivoipa. Tätä varsinkin yritetään tässäkin ketjussa koko ajan kiertää ja siirrellä maalitolppia. Osa kristityistä on epäsuorasti myöntänyt pahuuden ja koettavat siirtää keskustelua oikeutukseen, mikä ei sekään totta ollessaan poista pahuuden määritelmää.
Vapaata tahtoa ei ole. Taivas ei ole vapaa valinta, vaan pitää valita sen, mitä Jumala edellyttää valita. Usko ei ole valinta, vaan johtopäätös. Sitä ei voi pakottaa. Kun kristinusko vaikuttaa siltä, että pitää uskoa hörhöjen väite seinän punaisesta väristä, vaikka näet sen siniseksi. Näet, kuinka Jumala kiristää ja uhkailee, kuinka hän käskee kivittämään ja tappamaan, näet kaiken pahan, joka on hänen aikaansaannostaan, niin miten voisikaan uskoa Jumalan olevan hyvä. Hänessä voi olla hyvää, mutta ei ole hyvä eli pelkästään hyvä. Näihin argumentteihin ei oteta missään vaiheessa kantaa, vaan aina ja joka ikinen kerta joko esitetään vastakysymys hieman vierestä, tai kuitataan epätodeksi mitenkään perustelematta. Tai rakennetaan jokin olkiukko, jota sitten aletaan mätkiä. Ketjun kristityt ovat työntäneet ainakin minua kauemmaksi.
Taikasanat onkin nimenomaan "pahuuden määritelmä".
Se on uskovilla ihan eri kuin muilla. Se että uskovat yrittävät selittää pointtiaan, saa juuri sinunkin kaltaisen vastauksen kuinka kysymyksiä kierrellään.
Niin kauan kuin ei uskovat eivät ymmärrä, että heidän määritelmän pahuudesta ei ole absoluuttinen, keskustele ei etene mihinkään.
Keskustelu voi vasta alkaa aueta, jos jokainen ihminen ymmärtää oman ymmärtämättömyytensä. Se että kukaan meistä ei voi antaa absoluuttista dpesifiä määritelmää oikeastaan yhtään millekkään.
Uskovien jq ateistien ero on se, että uskovat pitävät totuutena olettamaansa Jumalan sanaa mikä löytyy Raamatusta, ja muut pitävät totuutena omia näkemyksiään ja mielipiteitään. Jos keskustelijoilta ei löydy käsityskyky, että oman ajatusmaailman ulkopuolella on toisenlaisia näkemyksiä, yhtä relevantteja ja antiabsoluuttisia, keskustelua on mahdoton jatkaa.
Sama sinullekin. Ketjussa keskustellaan kristinuskosta ja Jumalan hyvyydestä Raamatun perusteella, joten täytyyhän silloin käyttää kontekstina Raamatun määritelmiä.
Tosin ihminen joka Raamatun perusteella näkee Jumalan olevan paha, ei alunperinkään ymmärrä Raamatunritelmiä pahuudelle eikä sitä mitä hyvä ja paha Raamatun mukaan on.
Jos minä uskovana koen ristiriitaa oman ajatuksen ja Raamatun sanan välissä, automaattisesti ymmärrän itseni olevan (vielä) ymmärtämätön asian suhteen. Vika ei ole Jumalassa, eikä Raamatun sanassa, vaan omassa käsityskyvyssäni.
Maailman ihminen taas tulkitsee Raamattua omasta käsistyksestään käsin, ja kun huomaa että omat ajatukset ja sans on ristiriidassa, nostaakin omat ajatuksensa oikeaksi ja sanan tai Herran vääräksi tai pahaksi.
Ihminen joka nostaa omn käsityskykynsä Raamatun yläpuolelle, ei voi käydä näitä keskusteluja, koska hän ei ole avoin sille, että omat ajatuksensa olisi ymmärtämättömiä tai viallisia. Hänen käsityskykynsä loppuu hänen omiin ajatuksiin ja tunteisiin.
Ja aivopesty uskistollo ei kykene tajuamaan että 2000 vuotta sitten paimentolaisten kirjoittama tarukokoelma ei ole minkäänlainen auktoriteetti missään asiassa, eikä sen ymmärtäminen vaadi kuin hieman tuntemusta sen ajan kulttuureista.
Jos raamattu tarjoaa ääretöntä rangaistusta äärellisestä rikkeestä, on raamattu silloin yksiselitteisesti väärässä ja täysin länsimaista oikeustajua vasten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
-Uskis- kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.
No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.
On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.
Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.
Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.
Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.
Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.
Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?
Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.
Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.
Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.
Eri
Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.
Selvästi et ole uskossa, ja oletetaan ettet tulekkaan. Onko siis sinun olemassaolosi vihateko Jumalalta? Eikö sinulla pitäisi olla oikeutta elää, jos et usko Jumalaan?
No onhan se aikamoinen kusimulkku jumalaksi jos loi minut vain päätymään helvettiin. Kyllä olisin todellakin jäänyt mielummin luomatta jos tuossa on ne vaihtoehdot. Tuollaiseen totaaliseen sadistikyrpään en kuitenkaan eläissäni pystyisi uskomaan, en ole niin huono ihminen että sallisin tuollaista tapahtuvan.
Näkyy ottavan koville sen asian ajattelu, että olet itse vastuussa omasta ikuisuudestasi. Mikään ei estäisi sinua etsimästä Jumalaa ja tutkimatta uskon asioita.
Mutta jotkut ovat mieluummin marttyyreitä ja syyttelevät muita.
Sama kuin hukkuva alkaisi pelastusrengasta tarjoavalle urputtaan, kuinka epäreilua on tarjota sitä pelastusrengasta, kun sinä et alunperinkään olisi halunnut olla hukkumassa. Ja lopputulos olisi että et ottaisi pelastusrengasta. En voi ymmärtää miksi?
Btw, pelastusrengas on sinulle edelleen tarjolla. Tartu siihen!
Erittäin huono vertaus, sillä todellisuudessahan tarjous olisi pelastusrengas tai se, että hukutan sinut. Koetathan muistaa, että jos Jumala ei niin olisi itse halunnut, en voisi hukkua lainkaan. Jumala on itse päättänyt hukuttaa ne, jotka eivät anele pelastusrengasta.
Uskominen ei ole muutenkaan valinta. Jos et usko, voit leikkiä uskovaa, mutta ei se totuutta muuta. On vaikea uskoa, kun on päivänselviä epäloogisuuksia. Jos uskovalta niistä kysyy, nämä sivuuttavat kaikki argumenttisi ja sanovat vain, että näin ei ole ja Jumala on hyvä. Kun kerrot perustellen, miksi mielestäsi näin ei ole, he sanovat, että olet väärässä ja sivuuttavat jälleen argumenttisi kokonaan. Kun Jumala ei itse ole kenellekään näyttäytynyt ja hänen tarinoitaan levittävät aina hieman heikkolahjaisemmat yksilöt, niin vaikea on tosiaan uskoa.
Miksei väärintekijälle kuulu rangaistus mielestäsi? Se joka tekee syntiä eikä kadu, hukkuu. Miksi sellaisen pitäisikään pelastua?
Kaikkien ihmisten kuuluisi tekojensa puolesta hukkua, mutta ke jotka katuvat, saavat anteeksi, ja pelastuvat.
Perustelisitko, miksi rangaistusta ei pitäisi olla väärin tekemisistä?
Muistathan sitten kivittää hengiltä kaikki, jotka ovat kanssasi eri mieltä. Niin Raamatun Jumala käskee tekemään. Minä en ala viskoa kiviä ketään kohti. Se on murha. Koska te huomaatte, että teillä on paljon yhtäläisyyksiä kommunisteihin ja "punaviherliberaaleihin" joiden ainoat vapaudet on pössyttely. Muut mielipiteet ja kansalaisvapaudet on kielletty. Onneksi teitä ei päästetä vastaamaan valtiontalouden hoidosta ja lakikirjan sisällöstä. Saisitte Raamattumarxismillanne maan konkkaan alta aikayksikön ja meistä tulisi kehittsmaa, joka muistuttaa lähinnä islamilaista kalifaattia. Otapa kirja käteen, lue kommunistinen manifesti, Koraani ja maailmanhistorian perusteet ja tule sitten toivottavasti viisaampana ja armollisempana pätemään. Jumala ja Raamattu on ihan eri asia. Ihan niin kuin kansanhuijari-Jeesus ja Jumala.
Ei koske minua. Koski juutalaisia ennen Jeesuksen syntymää. Sivistää itseäsi nyt edes sen verran, että ymmärrät vanhan testamentin ja uuden testamentin konsensuksen. Sitä ennen on turha jatkaa, menee helmiä sioille omalta kannaltani.
Vaikka ei koskisi sinua, on Jumala joskus käskenyt näin tekemään. Eli on siis vähintäänkin ollut paha tässäkin asiassa.
Rikoksesta seuraa rangaistus. Ihme juttu että sen hyväksyminen ottaa monille niin koville. Jumala on säätänyt mikä on oikein mikä väärin. Jumala vihaa syntiä ja synnin palkka on kuolema. Lopputuloksen kannalta sillä ei ole hirveästi väliä, tuleeko se rangaistus tässä elämässä vai ikuisuuden puolella. Kuitenkin meille tarjotaan Pelastus Jeesuksen kautt, jotta vältämme rangaistuksen, jos kadumme.
Sinun moraalikäsitykseen kuuluu, että myöhässä palautetusta kirjaston kirjasta voidaan laittaa 50 vuodeksi kidutuskammioon. Minun ei.
Jumala loi pahuuden. Hän teki meistä sellaisia, että teemme rikoksia. Näin Raamatussa sanotaan. Siksipä todellinen syypää on Jumala itse. Ja edelleen se alkuperäinen kysymys, miten hyvä Jumala loi pahan maailman, vaikka tiesi siitä tulevan sellainen. Hän on kaikkivaltias, joka voisi halutessaan poistaa tuosta vaan kaiken pahuuden, jolloin ei tarvitsisi ikinä rangaista ketään. Ei halua, joten on aivan loogista olettaa, että nauttii rankaisemisesta. Kohtuuttomasta, julmasta ja psykopaattisesta rankaisemisesta. Siitähän ne kielii myös käskyt kivittää ihmisiä hengiltä, tappaa ja tuhota kansoja.
Koen että käsityskykysi on liian rajoittunut. Jos tuo em on kaikki mihin aivosi taipuu, on turha jatkaa. Et kykene ajattelemaan oman itsesi ulkopuolelta. Tunteet värittävät omaa käsitystäsi oikeasta ja väärästä, etkä näe mitään muuta. Tätä jankutusta on turha jatkaa.
Tässähän ei ole kyse minun käsityksestäni oikeasta ja väärästä. Länsimaisen yhteiskunnan moraalikäsitys pohjautuu Raamattuun. Siellä kerrotaan, mikä on oikeaa ja mikä väärää. Sehän onkin ristiriidan syy, kun Jumala kertoo oikean ja väärän, mutta tekee paljon väärää eli pahaa itse. On siis omankin määritelmänsä mukaisesti paha. Kokeile siis yhä, ymmärrysongelmia on siellä päässä.
Niin, juuret ovat siellä, mutta huonosti on ihminen ymmärtänyt lukemansa jos tämänkin yhteiskunnan arvojen sanotaan olevan Raamatusta.
Ristiriita syntyy siitä että ihminen ei ymmärrä Jumalan tahtoa. Ei siitä, että Jumala olisi paha.
Yritätkö nyt väittää, että kiristys, uhkailu, kidutus ja tappaminen ei ole Raamatun mukaan pahaa? Siellä itse asiassa todetaan, että veljelleen vihastunutkin on jo murhaaja. Menee tuo maalitolppien siirtely jo naurettavaksi.
En yritä. Pointtini on se, että epätäydellinen ihminen ei voi olla tuomari, eikä saa tappaa. Kun taas Jumala mikä on täydellinen ja pyhä, on ainoa tuomari, ja hän tuomaroi oikeudenmukaisesti. Ei voi verrata ihmisen tekoja ja Jumalaa.
Ei tuollainen sadistinen kusimulkku ole täydellinen eikä pyhä. Minäkin olen paljon täydellisempi ja pyhempi kuin tuo raamatun hullu diktaattori.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiristys on vaatimus, jossa tottelemattomuudesta seuraa rangaistus. Jumala tekee näin, Raamattu vahvistaa.
Jumala kehottaa meitä kääntämään toisen posken rikkojalle. Itse passittaa Helvettiin.
Jumala kehottaa rakastamaan vihamiestään. Itse passittaa Helvettiin.
Jos Jumala on luonut aivan kaiken, hän on luonut myös pahuuden. Joko tahallaan tai tahattomasti. On siis joko paha tai ei ole kaikkivoipa. Tätä varsinkin yritetään tässäkin ketjussa koko ajan kiertää ja siirrellä maalitolppia. Osa kristityistä on epäsuorasti myöntänyt pahuuden ja koettavat siirtää keskustelua oikeutukseen, mikä ei sekään totta ollessaan poista pahuuden määritelmää.
Vapaata tahtoa ei ole. Taivas ei ole vapaa valinta, vaan pitää valita sen, mitä Jumala edellyttää valita. Usko ei ole valinta, vaan johtopäätös. Sitä ei voi pakottaa. Kun kristinusko vaikuttaa siltä, että pitää uskoa hörhöjen väite seinän punaisesta väristä, vaikka näet sen siniseksi. Näet, kuinka Jumala kiristää ja uhkailee, kuinka hän käskee kivittämään ja tappamaan, näet kaiken pahan, joka on hänen aikaansaannostaan, niin miten voisikaan uskoa Jumalan olevan hyvä. Hänessä voi olla hyvää, mutta ei ole hyvä eli pelkästään hyvä. Näihin argumentteihin ei oteta missään vaiheessa kantaa, vaan aina ja joka ikinen kerta joko esitetään vastakysymys hieman vierestä, tai kuitataan epätodeksi mitenkään perustelematta. Tai rakennetaan jokin olkiukko, jota sitten aletaan mätkiä. Ketjun kristityt ovat työntäneet ainakin minua kauemmaksi.
Taikasanat onkin nimenomaan "pahuuden määritelmä".
Se on uskovilla ihan eri kuin muilla. Se että uskovat yrittävät selittää pointtiaan, saa juuri sinunkin kaltaisen vastauksen kuinka kysymyksiä kierrellään.
Niin kauan kuin ei uskovat eivät ymmärrä, että heidän määritelmän pahuudesta ei ole absoluuttinen, keskustele ei etene mihinkään.
Keskustelu voi vasta alkaa aueta, jos jokainen ihminen ymmärtää oman ymmärtämättömyytensä. Se että kukaan meistä ei voi antaa absoluuttista dpesifiä määritelmää oikeastaan yhtään millekkään.
Uskovien jq ateistien ero on se, että uskovat pitävät totuutena olettamaansa Jumalan sanaa mikä löytyy Raamatusta, ja muut pitävät totuutena omia näkemyksiään ja mielipiteitään. Jos keskustelijoilta ei löydy käsityskyky, että oman ajatusmaailman ulkopuolella on toisenlaisia näkemyksiä, yhtä relevantteja ja antiabsoluuttisia, keskustelua on mahdoton jatkaa.
Sama sinullekin. Ketjussa keskustellaan kristinuskosta ja Jumalan hyvyydestä Raamatun perusteella, joten täytyyhän silloin käyttää kontekstina Raamatun määritelmiä.
Tosin ihminen joka Raamatun perusteella näkee Jumalan olevan paha, ei alunperinkään ymmärrä Raamatunritelmiä pahuudelle eikä sitä mitä hyvä ja paha Raamatun mukaan on.
Jos minä uskovana koen ristiriitaa oman ajatuksen ja Raamatun sanan välissä, automaattisesti ymmärrän itseni olevan (vielä) ymmärtämätön asian suhteen. Vika ei ole Jumalassa, eikä Raamatun sanassa, vaan omassa käsityskyvyssäni.
Maailman ihminen taas tulkitsee Raamattua omasta käsistyksestään käsin, ja kun huomaa että omat ajatukset ja sans on ristiriidassa, nostaakin omat ajatuksensa oikeaksi ja sanan tai Herran vääräksi tai pahaksi.
Ihminen joka nostaa omn käsityskykynsä Raamatun yläpuolelle, ei voi käydä näitä keskusteluja, koska hän ei ole avoin sille, että omat ajatuksensa olisi ymmärtämättömiä tai viallisia. Hänen käsityskykynsä loppuu hänen omiin ajatuksiin ja tunteisiin.
Herran sana on, että älä tapa. Toisessa kohtaan Herran sana on, että tapa.
Herran sana on, että kosta paha hyvällä. Herran sana on myös, että hän itse kostaa epäuskon Helvetillä.
Näitäkin olisi vaikka kuinka. Olet oikeassa sikäli, että usko ja järki eivät ole sama asia. Uskot Jumalan toteamukseen, että hän on hyvä, vaikka näetkin, että tekee pahaa. Minä en siihen pysty.
Niin, ihmisillä ei ole tuomiovaltaa, mutta täydellisellä ja Pyhällä Jumalalla on. Ihminen ei pysty täydelliseen oikeudenmukaisuuteen, Jumala pystyy. Minä näen Jumalan teot oikeina ja hyvinä, koska tiedän voi Aini luottaa Häneen, ja luotan hänen täydellisyyteensä. Mikä on vajavainen ihminen tuomaroimaan Jumalaa?
Ja minä näen jumalan teot narsistin kiukutteluna ja äärimmäisen sadistin julmuutena, koska minä sanon asiat niin kuin ne ovat enkä niin kuin hirveän kovasti haluaisin niiden vastoin kaikkia todisteita olevan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
-Uskis- kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.
No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.
On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.
Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.
Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.
Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.
Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.
Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?
Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.
Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.
Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.
Eri
Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.
Selvästi et ole uskossa, ja oletetaan ettet tulekkaan. Onko siis sinun olemassaolosi vihateko Jumalalta? Eikö sinulla pitäisi olla oikeutta elää, jos et usko Jumalaan?
No onhan se aikamoinen kusimulkku jumalaksi jos loi minut vain päätymään helvettiin. Kyllä olisin todellakin jäänyt mielummin luomatta jos tuossa on ne vaihtoehdot. Tuollaiseen totaaliseen sadistikyrpään en kuitenkaan eläissäni pystyisi uskomaan, en ole niin huono ihminen että sallisin tuollaista tapahtuvan.
Näkyy ottavan koville sen asian ajattelu, että olet itse vastuussa omasta ikuisuudestasi. Mikään ei estäisi sinua etsimästä Jumalaa ja tutkimatta uskon asioita.
Mutta jotkut ovat mieluummin marttyyreitä ja syyttelevät muita.
Sama kuin hukkuva alkaisi pelastusrengasta tarjoavalle urputtaan, kuinka epäreilua on tarjota sitä pelastusrengasta, kun sinä et alunperinkään olisi halunnut olla hukkumassa. Ja lopputulos olisi että et ottaisi pelastusrengasta. En voi ymmärtää miksi?
Btw, pelastusrengas on sinulle edelleen tarjolla. Tartu siihen!
Erittäin huono vertaus, sillä todellisuudessahan tarjous olisi pelastusrengas tai se, että hukutan sinut. Koetathan muistaa, että jos Jumala ei niin olisi itse halunnut, en voisi hukkua lainkaan. Jumala on itse päättänyt hukuttaa ne, jotka eivät anele pelastusrengasta.
Uskominen ei ole muutenkaan valinta. Jos et usko, voit leikkiä uskovaa, mutta ei se totuutta muuta. On vaikea uskoa, kun on päivänselviä epäloogisuuksia. Jos uskovalta niistä kysyy, nämä sivuuttavat kaikki argumenttisi ja sanovat vain, että näin ei ole ja Jumala on hyvä. Kun kerrot perustellen, miksi mielestäsi näin ei ole, he sanovat, että olet väärässä ja sivuuttavat jälleen argumenttisi kokonaan. Kun Jumala ei itse ole kenellekään näyttäytynyt ja hänen tarinoitaan levittävät aina hieman heikkolahjaisemmat yksilöt, niin vaikea on tosiaan uskoa.
Miksei väärintekijälle kuulu rangaistus mielestäsi? Se joka tekee syntiä eikä kadu, hukkuu. Miksi sellaisen pitäisikään pelastua?
Kaikkien ihmisten kuuluisi tekojensa puolesta hukkua, mutta ke jotka katuvat, saavat anteeksi, ja pelastuvat.
Perustelisitko, miksi rangaistusta ei pitäisi olla väärin tekemisistä?
Muistathan sitten kivittää hengiltä kaikki, jotka ovat kanssasi eri mieltä. Niin Raamatun Jumala käskee tekemään. Minä en ala viskoa kiviä ketään kohti. Se on murha. Koska te huomaatte, että teillä on paljon yhtäläisyyksiä kommunisteihin ja "punaviherliberaaleihin" joiden ainoat vapaudet on pössyttely. Muut mielipiteet ja kansalaisvapaudet on kielletty. Onneksi teitä ei päästetä vastaamaan valtiontalouden hoidosta ja lakikirjan sisällöstä. Saisitte Raamattumarxismillanne maan konkkaan alta aikayksikön ja meistä tulisi kehittsmaa, joka muistuttaa lähinnä islamilaista kalifaattia. Otapa kirja käteen, lue kommunistinen manifesti, Koraani ja maailmanhistorian perusteet ja tule sitten toivottavasti viisaampana ja armollisempana pätemään. Jumala ja Raamattu on ihan eri asia. Ihan niin kuin kansanhuijari-Jeesus ja Jumala.
Ei koske minua. Koski juutalaisia ennen Jeesuksen syntymää. Sivistää itseäsi nyt edes sen verran, että ymmärrät vanhan testamentin ja uuden testamentin konsensuksen. Sitä ennen on turha jatkaa, menee helmiä sioille omalta kannaltani.
Vaikka ei koskisi sinua, on Jumala joskus käskenyt näin tekemään. Eli on siis vähintäänkin ollut paha tässäkin asiassa.
Rikoksesta seuraa rangaistus. Ihme juttu että sen hyväksyminen ottaa monille niin koville. Jumala on säätänyt mikä on oikein mikä väärin. Jumala vihaa syntiä ja synnin palkka on kuolema. Lopputuloksen kannalta sillä ei ole hirveästi väliä, tuleeko se rangaistus tässä elämässä vai ikuisuuden puolella. Kuitenkin meille tarjotaan Pelastus Jeesuksen kautt, jotta vältämme rangaistuksen, jos kadumme.
Sinun moraalikäsitykseen kuuluu, että myöhässä palautetusta kirjaston kirjasta voidaan laittaa 50 vuodeksi kidutuskammioon. Minun ei.
Jumala loi pahuuden. Hän teki meistä sellaisia, että teemme rikoksia. Näin Raamatussa sanotaan. Siksipä todellinen syypää on Jumala itse. Ja edelleen se alkuperäinen kysymys, miten hyvä Jumala loi pahan maailman, vaikka tiesi siitä tulevan sellainen. Hän on kaikkivaltias, joka voisi halutessaan poistaa tuosta vaan kaiken pahuuden, jolloin ei tarvitsisi ikinä rangaista ketään. Ei halua, joten on aivan loogista olettaa, että nauttii rankaisemisesta. Kohtuuttomasta, julmasta ja psykopaattisesta rankaisemisesta. Siitähän ne kielii myös käskyt kivittää ihmisiä hengiltä, tappaa ja tuhota kansoja.
Koen että käsityskykysi on liian rajoittunut. Jos tuo em on kaikki mihin aivosi taipuu, on turha jatkaa. Et kykene ajattelemaan oman itsesi ulkopuolelta. Tunteet värittävät omaa käsitystäsi oikeasta ja väärästä, etkä näe mitään muuta. Tätä jankutusta on turha jatkaa.
Tässähän ei ole kyse minun käsityksestäni oikeasta ja väärästä. Länsimaisen yhteiskunnan moraalikäsitys pohjautuu Raamattuun. Siellä kerrotaan, mikä on oikeaa ja mikä väärää. Sehän onkin ristiriidan syy, kun Jumala kertoo oikean ja väärän, mutta tekee paljon väärää eli pahaa itse. On siis omankin määritelmänsä mukaisesti paha. Kokeile siis yhä, ymmärrysongelmia on siellä päässä.
Niin, juuret ovat siellä, mutta huonosti on ihminen ymmärtänyt lukemansa jos tämänkin yhteiskunnan arvojen sanotaan olevan Raamatusta.
Ristiriita syntyy siitä että ihminen ei ymmärrä Jumalan tahtoa. Ei siitä, että Jumala olisi paha.
Yritätkö nyt väittää, että kiristys, uhkailu, kidutus ja tappaminen ei ole Raamatun mukaan pahaa? Siellä itse asiassa todetaan, että veljelleen vihastunutkin on jo murhaaja. Menee tuo maalitolppien siirtely jo naurettavaksi.
En yritä. Pointtini on se, että epätäydellinen ihminen ei voi olla tuomari, eikä saa tappaa. Kun taas Jumala mikä on täydellinen ja pyhä, on ainoa tuomari, ja hän tuomaroi oikeudenmukaisesti. Ei voi verrata ihmisen tekoja ja Jumalaa.
Eli myönnät, että Jumala tekee kyllä pahaa, mutta hänellä on siihen oikeutus?
En. Jumala tekee oikeudenmukaisesti. Mikään mikä on oikeudenmukaista, ei voi olla pahaa.
Ja kerrotko vielä että mitä oikeudenmukaista on ikuisessa kidutuksessa rangaistuksena siitä että ei uskonut satuolentoon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Raamatun Jumalan mielestä oman tyttären raiskaaja on kylän ainoa kunnollinen mies joka ansaitsee pelastuksenhyvä (ilmankos tätä esiintyy paljon lestadiolaisilla) Oho. Olikos tuota totuutta saanut edes sanoa. Raamatun mukaan jos lapsi on eri mieltä vanhempien kanssa, se pitää kivittää hengiltä. Jeesus sanoo: en tullut tuomaan rauhaa, tulin tuomaan miekan. Joo. Samaa väkivallan lietsontaa kuin islamissa, mutta onneksi lakikirja ei meillä perustu Raamattuun.
Se miekka tarkoittaa sinua ,eli vastustajaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
-Uskis- kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.
No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.
On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.
Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.
Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.
Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.
Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.
Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?
Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.
Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.
Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.
Eri
Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.
Selvästi et ole uskossa, ja oletetaan ettet tulekkaan. Onko siis sinun olemassaolosi vihateko Jumalalta? Eikö sinulla pitäisi olla oikeutta elää, jos et usko Jumalaan?
No onhan se aikamoinen kusimulkku jumalaksi jos loi minut vain päätymään helvettiin. Kyllä olisin todellakin jäänyt mielummin luomatta jos tuossa on ne vaihtoehdot. Tuollaiseen totaaliseen sadistikyrpään en kuitenkaan eläissäni pystyisi uskomaan, en ole niin huono ihminen että sallisin tuollaista tapahtuvan.
Näkyy ottavan koville sen asian ajattelu, että olet itse vastuussa omasta ikuisuudestasi. Mikään ei estäisi sinua etsimästä Jumalaa ja tutkimatta uskon asioita.
Mutta jotkut ovat mieluummin marttyyreitä ja syyttelevät muita.
Sama kuin hukkuva alkaisi pelastusrengasta tarjoavalle urputtaan, kuinka epäreilua on tarjota sitä pelastusrengasta, kun sinä et alunperinkään olisi halunnut olla hukkumassa. Ja lopputulos olisi että et ottaisi pelastusrengasta. En voi ymmärtää miksi?
Btw, pelastusrengas on sinulle edelleen tarjolla. Tartu siihen!
Erittäin huono vertaus, sillä todellisuudessahan tarjous olisi pelastusrengas tai se, että hukutan sinut. Koetathan muistaa, että jos Jumala ei niin olisi itse halunnut, en voisi hukkua lainkaan. Jumala on itse päättänyt hukuttaa ne, jotka eivät anele pelastusrengasta.
Uskominen ei ole muutenkaan valinta. Jos et usko, voit leikkiä uskovaa, mutta ei se totuutta muuta. On vaikea uskoa, kun on päivänselviä epäloogisuuksia. Jos uskovalta niistä kysyy, nämä sivuuttavat kaikki argumenttisi ja sanovat vain, että näin ei ole ja Jumala on hyvä. Kun kerrot perustellen, miksi mielestäsi näin ei ole, he sanovat, että olet väärässä ja sivuuttavat jälleen argumenttisi kokonaan. Kun Jumala ei itse ole kenellekään näyttäytynyt ja hänen tarinoitaan levittävät aina hieman heikkolahjaisemmat yksilöt, niin vaikea on tosiaan uskoa.
Miksei väärintekijälle kuulu rangaistus mielestäsi? Se joka tekee syntiä eikä kadu, hukkuu. Miksi sellaisen pitäisikään pelastua?
Kaikkien ihmisten kuuluisi tekojensa puolesta hukkua, mutta ke jotka katuvat, saavat anteeksi, ja pelastuvat.
Perustelisitko, miksi rangaistusta ei pitäisi olla väärin tekemisistä?
Muistathan sitten kivittää hengiltä kaikki, jotka ovat kanssasi eri mieltä. Niin Raamatun Jumala käskee tekemään. Minä en ala viskoa kiviä ketään kohti. Se on murha. Koska te huomaatte, että teillä on paljon yhtäläisyyksiä kommunisteihin ja "punaviherliberaaleihin" joiden ainoat vapaudet on pössyttely. Muut mielipiteet ja kansalaisvapaudet on kielletty. Onneksi teitä ei päästetä vastaamaan valtiontalouden hoidosta ja lakikirjan sisällöstä. Saisitte Raamattumarxismillanne maan konkkaan alta aikayksikön ja meistä tulisi kehittsmaa, joka muistuttaa lähinnä islamilaista kalifaattia. Otapa kirja käteen, lue kommunistinen manifesti, Koraani ja maailmanhistorian perusteet ja tule sitten toivottavasti viisaampana ja armollisempana pätemään. Jumala ja Raamattu on ihan eri asia. Ihan niin kuin kansanhuijari-Jeesus ja Jumala.
Ei koske minua. Koski juutalaisia ennen Jeesuksen syntymää. Sivistää itseäsi nyt edes sen verran, että ymmärrät vanhan testamentin ja uuden testamentin konsensuksen. Sitä ennen on turha jatkaa, menee helmiä sioille omalta kannaltani.
Vaikka ei koskisi sinua, on Jumala joskus käskenyt näin tekemään. Eli on siis vähintäänkin ollut paha tässäkin asiassa.
Rikoksesta seuraa rangaistus. Ihme juttu että sen hyväksyminen ottaa monille niin koville. Jumala on säätänyt mikä on oikein mikä väärin. Jumala vihaa syntiä ja synnin palkka on kuolema. Lopputuloksen kannalta sillä ei ole hirveästi väliä, tuleeko se rangaistus tässä elämässä vai ikuisuuden puolella. Kuitenkin meille tarjotaan Pelastus Jeesuksen kautt, jotta vältämme rangaistuksen, jos kadumme.
Sinun moraalikäsitykseen kuuluu, että myöhässä palautetusta kirjaston kirjasta voidaan laittaa 50 vuodeksi kidutuskammioon. Minun ei.
Jumala loi pahuuden. Hän teki meistä sellaisia, että teemme rikoksia. Näin Raamatussa sanotaan. Siksipä todellinen syypää on Jumala itse. Ja edelleen se alkuperäinen kysymys, miten hyvä Jumala loi pahan maailman, vaikka tiesi siitä tulevan sellainen. Hän on kaikkivaltias, joka voisi halutessaan poistaa tuosta vaan kaiken pahuuden, jolloin ei tarvitsisi ikinä rangaista ketään. Ei halua, joten on aivan loogista olettaa, että nauttii rankaisemisesta. Kohtuuttomasta, julmasta ja psykopaattisesta rankaisemisesta. Siitähän ne kielii myös käskyt kivittää ihmisiä hengiltä, tappaa ja tuhota kansoja.
Koen että käsityskykysi on liian rajoittunut. Jos tuo em on kaikki mihin aivosi taipuu, on turha jatkaa. Et kykene ajattelemaan oman itsesi ulkopuolelta. Tunteet värittävät omaa käsitystäsi oikeasta ja väärästä, etkä näe mitään muuta. Tätä jankutusta on turha jatkaa.
Tässähän ei ole kyse minun käsityksestäni oikeasta ja väärästä. Länsimaisen yhteiskunnan moraalikäsitys pohjautuu Raamattuun. Siellä kerrotaan, mikä on oikeaa ja mikä väärää. Sehän onkin ristiriidan syy, kun Jumala kertoo oikean ja väärän, mutta tekee paljon väärää eli pahaa itse. On siis omankin määritelmänsä mukaisesti paha. Kokeile siis yhä, ymmärrysongelmia on siellä päässä.
Niin, juuret ovat siellä, mutta huonosti on ihminen ymmärtänyt lukemansa jos tämänkin yhteiskunnan arvojen sanotaan olevan Raamatusta.
Ristiriita syntyy siitä että ihminen ei ymmärrä Jumalan tahtoa. Ei siitä, että Jumala olisi paha.
Yritätkö nyt väittää, että kiristys, uhkailu, kidutus ja tappaminen ei ole Raamatun mukaan pahaa? Siellä itse asiassa todetaan, että veljelleen vihastunutkin on jo murhaaja. Menee tuo maalitolppien siirtely jo naurettavaksi.
En yritä. Pointtini on se, että epätäydellinen ihminen ei voi olla tuomari, eikä saa tappaa. Kun taas Jumala mikä on täydellinen ja pyhä, on ainoa tuomari, ja hän tuomaroi oikeudenmukaisesti. Ei voi verrata ihmisen tekoja ja Jumalaa.
Kerro tuo "oikeudenmukaisuuden" määritelmä niille tuhansille juutalaisten murhaamille naisille ja lapsille, joista VT sanoo: "Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon."
Miten sairas ihmisen psyykkisesti pitää olla, että voi uskoa tuollaisen jumalolennon olevan absoluuttisen hyvä? Täysin sekopäistä!
No vain täysi sekopää voi pitää täydellistä sekopäitä hyvänä, selväähän se on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
-Uskis- kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.
No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.
On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.
Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.
Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.
Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.
Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.
Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?
Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.
Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.
Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.
Eri
Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.
Selvästi et ole uskossa, ja oletetaan ettet tulekkaan. Onko siis sinun olemassaolosi vihateko Jumalalta? Eikö sinulla pitäisi olla oikeutta elää, jos et usko Jumalaan?
No onhan se aikamoinen kusimulkku jumalaksi jos loi minut vain päätymään helvettiin. Kyllä olisin todellakin jäänyt mielummin luomatta jos tuossa on ne vaihtoehdot. Tuollaiseen totaaliseen sadistikyrpään en kuitenkaan eläissäni pystyisi uskomaan, en ole niin huono ihminen että sallisin tuollaista tapahtuvan.
Näkyy ottavan koville sen asian ajattelu, että olet itse vastuussa omasta ikuisuudestasi. Mikään ei estäisi sinua etsimästä Jumalaa ja tutkimatta uskon asioita.
Mutta jotkut ovat mieluummin marttyyreitä ja syyttelevät muita.
Sama kuin hukkuva alkaisi pelastusrengasta tarjoavalle urputtaan, kuinka epäreilua on tarjota sitä pelastusrengasta, kun sinä et alunperinkään olisi halunnut olla hukkumassa. Ja lopputulos olisi että et ottaisi pelastusrengasta. En voi ymmärtää miksi?
Btw, pelastusrengas on sinulle edelleen tarjolla. Tartu siihen!
Erittäin huono vertaus, sillä todellisuudessahan tarjous olisi pelastusrengas tai se, että hukutan sinut. Koetathan muistaa, että jos Jumala ei niin olisi itse halunnut, en voisi hukkua lainkaan. Jumala on itse päättänyt hukuttaa ne, jotka eivät anele pelastusrengasta.
Uskominen ei ole muutenkaan valinta. Jos et usko, voit leikkiä uskovaa, mutta ei se totuutta muuta. On vaikea uskoa, kun on päivänselviä epäloogisuuksia. Jos uskovalta niistä kysyy, nämä sivuuttavat kaikki argumenttisi ja sanovat vain, että näin ei ole ja Jumala on hyvä. Kun kerrot perustellen, miksi mielestäsi näin ei ole, he sanovat, että olet väärässä ja sivuuttavat jälleen argumenttisi kokonaan. Kun Jumala ei itse ole kenellekään näyttäytynyt ja hänen tarinoitaan levittävät aina hieman heikkolahjaisemmat yksilöt, niin vaikea on tosiaan uskoa.
Miksei väärintekijälle kuulu rangaistus mielestäsi? Se joka tekee syntiä eikä kadu, hukkuu. Miksi sellaisen pitäisikään pelastua?
Kaikkien ihmisten kuuluisi tekojensa puolesta hukkua, mutta ke jotka katuvat, saavat anteeksi, ja pelastuvat.
Perustelisitko, miksi rangaistusta ei pitäisi olla väärin tekemisistä?
Muistathan sitten kivittää hengiltä kaikki, jotka ovat kanssasi eri mieltä. Niin Raamatun Jumala käskee tekemään. Minä en ala viskoa kiviä ketään kohti. Se on murha. Koska te huomaatte, että teillä on paljon yhtäläisyyksiä kommunisteihin ja "punaviherliberaaleihin" joiden ainoat vapaudet on pössyttely. Muut mielipiteet ja kansalaisvapaudet on kielletty. Onneksi teitä ei päästetä vastaamaan valtiontalouden hoidosta ja lakikirjan sisällöstä. Saisitte Raamattumarxismillanne maan konkkaan alta aikayksikön ja meistä tulisi kehittsmaa, joka muistuttaa lähinnä islamilaista kalifaattia. Otapa kirja käteen, lue kommunistinen manifesti, Koraani ja maailmanhistorian perusteet ja tule sitten toivottavasti viisaampana ja armollisempana pätemään. Jumala ja Raamattu on ihan eri asia. Ihan niin kuin kansanhuijari-Jeesus ja Jumala.
Ei koske minua. Koski juutalaisia ennen Jeesuksen syntymää. Sivistää itseäsi nyt edes sen verran, että ymmärrät vanhan testamentin ja uuden testamentin konsensuksen. Sitä ennen on turha jatkaa, menee helmiä sioille omalta kannaltani.
Vaikka ei koskisi sinua, on Jumala joskus käskenyt näin tekemään. Eli on siis vähintäänkin ollut paha tässäkin asiassa.
Rikoksesta seuraa rangaistus. Ihme juttu että sen hyväksyminen ottaa monille niin koville. Jumala on säätänyt mikä on oikein mikä väärin. Jumala vihaa syntiä ja synnin palkka on kuolema. Lopputuloksen kannalta sillä ei ole hirveästi väliä, tuleeko se rangaistus tässä elämässä vai ikuisuuden puolella. Kuitenkin meille tarjotaan Pelastus Jeesuksen kautt, jotta vältämme rangaistuksen, jos kadumme.
Sinun moraalikäsitykseen kuuluu, että myöhässä palautetusta kirjaston kirjasta voidaan laittaa 50 vuodeksi kidutuskammioon. Minun ei.
Jumala loi pahuuden. Hän teki meistä sellaisia, että teemme rikoksia. Näin Raamatussa sanotaan. Siksipä todellinen syypää on Jumala itse. Ja edelleen se alkuperäinen kysymys, miten hyvä Jumala loi pahan maailman, vaikka tiesi siitä tulevan sellainen. Hän on kaikkivaltias, joka voisi halutessaan poistaa tuosta vaan kaiken pahuuden, jolloin ei tarvitsisi ikinä rangaista ketään. Ei halua, joten on aivan loogista olettaa, että nauttii rankaisemisesta. Kohtuuttomasta, julmasta ja psykopaattisesta rankaisemisesta. Siitähän ne kielii myös käskyt kivittää ihmisiä hengiltä, tappaa ja tuhota kansoja.
Koen että käsityskykysi on liian rajoittunut. Jos tuo em on kaikki mihin aivosi taipuu, on turha jatkaa. Et kykene ajattelemaan oman itsesi ulkopuolelta. Tunteet värittävät omaa käsitystäsi oikeasta ja väärästä, etkä näe mitään muuta. Tätä jankutusta on turha jatkaa.
Tässähän ei ole kyse minun käsityksestäni oikeasta ja väärästä. Länsimaisen yhteiskunnan moraalikäsitys pohjautuu Raamattuun. Siellä kerrotaan, mikä on oikeaa ja mikä väärää. Sehän onkin ristiriidan syy, kun Jumala kertoo oikean ja väärän, mutta tekee paljon väärää eli pahaa itse. On siis omankin määritelmänsä mukaisesti paha. Kokeile siis yhä, ymmärrysongelmia on siellä päässä.
Niin, juuret ovat siellä, mutta huonosti on ihminen ymmärtänyt lukemansa jos tämänkin yhteiskunnan arvojen sanotaan olevan Raamatusta.
Ristiriita syntyy siitä että ihminen ei ymmärrä Jumalan tahtoa. Ei siitä, että Jumala olisi paha.
Yritätkö nyt väittää, että kiristys, uhkailu, kidutus ja tappaminen ei ole Raamatun mukaan pahaa? Siellä itse asiassa todetaan, että veljelleen vihastunutkin on jo murhaaja. Menee tuo maalitolppien siirtely jo naurettavaksi.
En yritä. Pointtini on se, että epätäydellinen ihminen ei voi olla tuomari, eikä saa tappaa. Kun taas Jumala mikä on täydellinen ja pyhä, on ainoa tuomari, ja hän tuomaroi oikeudenmukaisesti. Ei voi verrata ihmisen tekoja ja Jumalaa.
Eli myönnät, että Jumala tekee kyllä pahaa, mutta hänellä on siihen oikeutus?
En. Jumala tekee oikeudenmukaisesti. Mikään mikä on oikeudenmukaista, ei voi olla pahaa.
Mielenkiintoinen moraalikäsitys sinulla.
Jumala ei ole oikeudenmukainen. Minä en voi uskoa, koska hän on antanut minulle tällaisen ymmärryksen. Minulla ei ole mitään tekemistä Aatamin ja Eevan tekojen kanssa, mutta niistä minulle kostetaan. Jumala on luonut kaiken kärsimyksen. Jumala on ennen kaikkea tehnyt meistä syntisiä, joten ei ole lainkaan oikeudenmukaista rangaista meitä siitä. Ei ole oikeudenmukaista kiristää Helvetillä uhkailemalla. Raamattu opettaa myös oikeudenmukaisuudesta, ja sen mukaan Jumala ei ole oikeudenmukainen. Sinun kannattaisi tutustua Raamattuun ihan kokonaisuudessaan. Lue ajatuksen kanssa läpi ja mieti, mitä se opettaa oikeudenmukaisuudesta, synnistä ja vääryydestä.
Ymmärrän ajatuksesi, olen itsekkin ajatellut niin kuin sinä ja kapinoinut Jumalaa vastaan.
Sittemmin tulin uskoon, ja vielä ensimmäiset pari vuotta meni jonkinasteisessa kapinassa. Kuitenkin Jumala kasvatti minua uskossa, ja aloin ymmärtää asioita eri kantilta, itseni ulkopuolelta. Tänä päivänä en koe mitään epäreiluutta enkä ristiriitaa Jumalaa kohtaan.
Koen että ymmärrykseni on kasvanut moninkertseksi siitä pisteestä, mistä lähdin uskon tielle.
Jumala lupaa Raamatussa, että etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan. Häneltä voi rukoilla lisää ymmärrystä, ja hän kyllä sitä antaa.
Voin luvata, että sinunkin on täysin mahdollista ymmärtää asioita toiselta tolalta, jos olet sille avoin.
Ei kiitos, minulle riittää että ymmärrän asiat kuten ne ovat. En kaipaa mitään aivopesua jossa minut saadaan uskomaan että ikuinen kidutus on hyvä ja oikeudenmukainen asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi sitä iloa, me tanssitaan paratiisissa, samalla kun suuri osa ihmiskunnasta kärsii helvetissä. Voi sitä riemua.
Oh the irony :) Ja tätä tosiasiaa eivät, alapeukuistakin päätellen, tosi hihhulit kykene päässään käsittelemään.
Onhan siihen Jumalankirjassa selvä vastaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rakasta lähimmäistäsi älä tapa älä varasta älä tee huorin jne jne jne. Ihan perusmoraalin perustuvat Jeesuksen opetukset. Länsimaiseen. Ihmiset vaan sekoilevat kun Jumala antoi ihmisille oman tahdon ja nyt sitten kärsitään. kauanko? Sen aika näyttää kun ihmiset tekevät moraalittomia juttuja nopeutuvalla tahdilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
-Uskis- kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.
No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.
On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.
Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.
Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.
Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.
Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.
Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?
Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.
Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.
Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.
Eri
Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.
Selvästi et ole uskossa, ja oletetaan ettet tulekkaan. Onko siis sinun olemassaolosi vihateko Jumalalta? Eikö sinulla pitäisi olla oikeutta elää, jos et usko Jumalaan?
No onhan se aikamoinen kusimulkku jumalaksi jos loi minut vain päätymään helvettiin. Kyllä olisin todellakin jäänyt mielummin luomatta jos tuossa on ne vaihtoehdot. Tuollaiseen totaaliseen sadistikyrpään en kuitenkaan eläissäni pystyisi uskomaan, en ole niin huono ihminen että sallisin tuollaista tapahtuvan.
Näkyy ottavan koville sen asian ajattelu, että olet itse vastuussa omasta ikuisuudestasi. Mikään ei estäisi sinua etsimästä Jumalaa ja tutkimatta uskon asioita.
Mutta jotkut ovat mieluummin marttyyreitä ja syyttelevät muita.
Sama kuin hukkuva alkaisi pelastusrengasta tarjoavalle urputtaan, kuinka epäreilua on tarjota sitä pelastusrengasta, kun sinä et alunperinkään olisi halunnut olla hukkumassa. Ja lopputulos olisi että et ottaisi pelastusrengasta. En voi ymmärtää miksi?
Btw, pelastusrengas on sinulle edelleen tarjolla. Tartu siihen!
Paitsi että se rengashan ei ole tarjolla. Sitä pitää erikseen pyytää. Herra seisoo laiturilla rengas kourassa odottamassa, että hukkuva varmasti vapaasta tahdostaan haluaa sen ja vasta kun/jos hädässä oleva täydestä sydämestään anelee rengasta, se annetaan.
Oikeastaan Herra ei ole edes laiturilla, vaan pelastusrenkaan kanssa rannalla pensaassa piilossa, että hukkuva ei edes tiedä onko ketään kuulemassa hänen huutojaan.Raamatun mukaan uskovat ovat Jumalan työtovereita, ja meille on annettu käsky viedä pelastuksen sanaa eteenpäin.
Ja tässä minäkin olen, tarjoamassa sitä pelastusrengasta sinulle, joka et ole sitä pyytänyt, etkä edes usko että olet hukkumassa.
Älä kuitenkaan enää elä siinä epärehellisyydessä, että voisit vöitää ettei Jumala lähesty ja kutsu sinua. Tässä näet Jumalan kutsun suoraan Sinulle: työtoverinsa välittämänä ilman että huudat Jumalaa apuun!
Anna Jeesuksen pelastuksen koskettaa myös itseäsi! Rukoilen uskoontulosi ja pelastumisesi puolesta! <3
Eihän se kutsu suoraan tule vaan jostain syystä sinun kauttasi. Miksi Herra tarvitsee välikäsiä?
Ja jos jatketaan pelastusrenkaasta, niin vaikka sinä sitä nyt ojennat, niin se vedetään pois, jos täytä tiettyjä ehtoja ensin. Aika ilkeää sinulta.Jumala on nähnyt hyväksi kutsua ihmisiä parannukseen muiden ihmisten kautta. Ihan yksi lysti mitä sinä olet siitä mieltä, olet vapaa ottamaan tai jättämään.
Pelastusrengasta ei vedetä pois. Toki se edellyttää sitä että sinä tartut siihen itse. Sitä ei puboteta ylitsesi, sitä ei laiteta sinun allesi sinä itse tartut siihen sellaisena kuin se on, jos haluat. Mikään pakko ei todella ole, olet vapaa hukkumaan ihan oman tahtosi mukaisesti.
Miten minä hukun omasta tahdostani kun se on sinun jumalasi joka painaa päätäni veden alle? Ilman häntä en tarvitse pelastusta yhtään mistään, mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää? Ainoa mihin krisseli tarvitsee pelastusta jumalaltaan on oma jumalansa. Kuinka hiton tyhmä pitää olla uskoakseen tuollaiseen sontaan?
Mutta kun ei ole olemassa mitään ilman häntä. Sinä olet hänen luoma, elät hänen luomassa maailmassa. Miksi tuollainen viha omaa luojaansa kohtaan?
No ei muuta kuin todistetta tiskiin sitten että juuri kristinuskon jumala on tämän maailmankaikkeuden luonut. Muussa tapauksessa voit pitää suusi jatkossa kiinni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
-Uskis- kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.
No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.
On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.
Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.
Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.
Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.
Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.
Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?
Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.
Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.
Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.
Eri
Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.
Selvästi et ole uskossa, ja oletetaan ettet tulekkaan. Onko siis sinun olemassaolosi vihateko Jumalalta? Eikö sinulla pitäisi olla oikeutta elää, jos et usko Jumalaan?
No onhan se aikamoinen kusimulkku jumalaksi jos loi minut vain päätymään helvettiin. Kyllä olisin todellakin jäänyt mielummin luomatta jos tuossa on ne vaihtoehdot. Tuollaiseen totaaliseen sadistikyrpään en kuitenkaan eläissäni pystyisi uskomaan, en ole niin huono ihminen että sallisin tuollaista tapahtuvan.
Näkyy ottavan koville sen asian ajattelu, että olet itse vastuussa omasta ikuisuudestasi. Mikään ei estäisi sinua etsimästä Jumalaa ja tutkimatta uskon asioita.
Mutta jotkut ovat mieluummin marttyyreitä ja syyttelevät muita.
Sama kuin hukkuva alkaisi pelastusrengasta tarjoavalle urputtaan, kuinka epäreilua on tarjota sitä pelastusrengasta, kun sinä et alunperinkään olisi halunnut olla hukkumassa. Ja lopputulos olisi että et ottaisi pelastusrengasta. En voi ymmärtää miksi?
Btw, pelastusrengas on sinulle edelleen tarjolla. Tartu siihen!
Erittäin huono vertaus, sillä todellisuudessahan tarjous olisi pelastusrengas tai se, että hukutan sinut. Koetathan muistaa, että jos Jumala ei niin olisi itse halunnut, en voisi hukkua lainkaan. Jumala on itse päättänyt hukuttaa ne, jotka eivät anele pelastusrengasta.
Uskominen ei ole muutenkaan valinta. Jos et usko, voit leikkiä uskovaa, mutta ei se totuutta muuta. On vaikea uskoa, kun on päivänselviä epäloogisuuksia. Jos uskovalta niistä kysyy, nämä sivuuttavat kaikki argumenttisi ja sanovat vain, että näin ei ole ja Jumala on hyvä. Kun kerrot perustellen, miksi mielestäsi näin ei ole, he sanovat, että olet väärässä ja sivuuttavat jälleen argumenttisi kokonaan. Kun Jumala ei itse ole kenellekään näyttäytynyt ja hänen tarinoitaan levittävät aina hieman heikkolahjaisemmat yksilöt, niin vaikea on tosiaan uskoa.
Miksei väärintekijälle kuulu rangaistus mielestäsi? Se joka tekee syntiä eikä kadu, hukkuu. Miksi sellaisen pitäisikään pelastua?
Kaikkien ihmisten kuuluisi tekojensa puolesta hukkua, mutta ke jotka katuvat, saavat anteeksi, ja pelastuvat.
Perustelisitko, miksi rangaistusta ei pitäisi olla väärin tekemisistä?
Muistathan sitten kivittää hengiltä kaikki, jotka ovat kanssasi eri mieltä. Niin Raamatun Jumala käskee tekemään. Minä en ala viskoa kiviä ketään kohti. Se on murha. Koska te huomaatte, että teillä on paljon yhtäläisyyksiä kommunisteihin ja "punaviherliberaaleihin" joiden ainoat vapaudet on pössyttely. Muut mielipiteet ja kansalaisvapaudet on kielletty. Onneksi teitä ei päästetä vastaamaan valtiontalouden hoidosta ja lakikirjan sisällöstä. Saisitte Raamattumarxismillanne maan konkkaan alta aikayksikön ja meistä tulisi kehittsmaa, joka muistuttaa lähinnä islamilaista kalifaattia. Otapa kirja käteen, lue kommunistinen manifesti, Koraani ja maailmanhistorian perusteet ja tule sitten toivottavasti viisaampana ja armollisempana pätemään. Jumala ja Raamattu on ihan eri asia. Ihan niin kuin kansanhuijari-Jeesus ja Jumala.
Ei koske minua. Koski juutalaisia ennen Jeesuksen syntymää. Sivistää itseäsi nyt edes sen verran, että ymmärrät vanhan testamentin ja uuden testamentin konsensuksen. Sitä ennen on turha jatkaa, menee helmiä sioille omalta kannaltani.
Vaikka ei koskisi sinua, on Jumala joskus käskenyt näin tekemään. Eli on siis vähintäänkin ollut paha tässäkin asiassa.
Rikoksesta seuraa rangaistus. Ihme juttu että sen hyväksyminen ottaa monille niin koville. Jumala on säätänyt mikä on oikein mikä väärin. Jumala vihaa syntiä ja synnin palkka on kuolema. Lopputuloksen kannalta sillä ei ole hirveästi väliä, tuleeko se rangaistus tässä elämässä vai ikuisuuden puolella. Kuitenkin meille tarjotaan Pelastus Jeesuksen kautt, jotta vältämme rangaistuksen, jos kadumme.
Sinun moraalikäsitykseen kuuluu, että myöhässä palautetusta kirjaston kirjasta voidaan laittaa 50 vuodeksi kidutuskammioon. Minun ei.
Jumala loi pahuuden. Hän teki meistä sellaisia, että teemme rikoksia. Näin Raamatussa sanotaan. Siksipä todellinen syypää on Jumala itse. Ja edelleen se alkuperäinen kysymys, miten hyvä Jumala loi pahan maailman, vaikka tiesi siitä tulevan sellainen. Hän on kaikkivaltias, joka voisi halutessaan poistaa tuosta vaan kaiken pahuuden, jolloin ei tarvitsisi ikinä rangaista ketään. Ei halua, joten on aivan loogista olettaa, että nauttii rankaisemisesta. Kohtuuttomasta, julmasta ja psykopaattisesta rankaisemisesta. Siitähän ne kielii myös käskyt kivittää ihmisiä hengiltä, tappaa ja tuhota kansoja.
Koen että käsityskykysi on liian rajoittunut. Jos tuo em on kaikki mihin aivosi taipuu, on turha jatkaa. Et kykene ajattelemaan oman itsesi ulkopuolelta. Tunteet värittävät omaa käsitystäsi oikeasta ja väärästä, etkä näe mitään muuta. Tätä jankutusta on turha jatkaa.
Tässähän ei ole kyse minun käsityksestäni oikeasta ja väärästä. Länsimaisen yhteiskunnan moraalikäsitys pohjautuu Raamattuun. Siellä kerrotaan, mikä on oikeaa ja mikä väärää. Sehän onkin ristiriidan syy, kun Jumala kertoo oikean ja väärän, mutta tekee paljon väärää eli pahaa itse. On siis omankin määritelmänsä mukaisesti paha. Kokeile siis yhä, ymmärrysongelmia on siellä päässä.
Niin, juuret ovat siellä, mutta huonosti on ihminen ymmärtänyt lukemansa jos tämänkin yhteiskunnan arvojen sanotaan olevan Raamatusta.
Ristiriita syntyy siitä että ihminen ei ymmärrä Jumalan tahtoa. Ei siitä, että Jumala olisi paha.
Yritätkö nyt väittää, että kiristys, uhkailu, kidutus ja tappaminen ei ole Raamatun mukaan pahaa? Siellä itse asiassa todetaan, että veljelleen vihastunutkin on jo murhaaja. Menee tuo maalitolppien siirtely jo naurettavaksi.
En yritä. Pointtini on se, että epätäydellinen ihminen ei voi olla tuomari, eikä saa tappaa. Kun taas Jumala mikä on täydellinen ja pyhä, on ainoa tuomari, ja hän tuomaroi oikeudenmukaisesti. Ei voi verrata ihmisen tekoja ja Jumalaa.
Kerro tuo "oikeudenmukaisuuden" määritelmä niille tuhansille juutalaisten murhaamille naisille ja lapsille, joista VT sanoo: "Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon."
Miten sairas ihmisen psyykkisesti pitää olla, että voi uskoa tuollaisen jumalolennon olevan absoluuttisen hyvä? Täysin sekopäistä!
Ainoat kansat mitkä Jumala käski juutalaisten hävittää vtssä, olivat jättiläsikansoja, eli langenneet enkelit eli demonit ja ihmiset olivat yhtyneet. Ne olivat saatanallisia kansoja, täysin synnin vallassa. Synnin palkka on kuolema, ennemmin tai myöhemmin.
Ei pidä paikkaansa. Lue Mooseksen kirjat, täynnä Israelin kansan sotahistoriaa ja Jumalan käskyjä sotia, tappaa ja hävittää.
Israelin kansa teki jatkuvasti vastoin Jumalan tahtoa se että vt kertoo hein sotahistoriansa, ei tarkoita si et ne olisi kaikki Jumalan hyväksymiä asioita. Suurimmaksi osaksihan vt kertoo juuri siitä, kuinka juutalaiset eit tehneet Jumalan tahtoa.
Ainoat kerrat kun Jumala antaa käskyn hävittää tai itse hävittää kansoja, ovat äärimmäisen pahuus ja demonikansat.
Ainoa äärimmäinen pahuus on Raamatun Jumala. Mitään "demonikansoja" ei tietenkään ole koskaan ollutkaan. Ymmärrättekö te uskistuhnut itse miten idioottimaiselta te kuulostatte?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskis jatkaa...
Vaikka humanistit sanoisivat mitä ja haluaisivat käsittää jumaluuden v.2023 ajattelun mukaan, niin oikea Jumala on silti olemassa. Vaikka tarinassa olisi epäloogisuuksia, ja kaikkea Jumala ei kerro, ne asiat on Jumalan heiniä.
Vastavuoroisuuden vuoksi: ateismissa vasta onkin epäloogisuuksia, koska he korvaavat luomisen evoluutiolla. Jonkinlaista evoluutiota on olemassa, kyllä, mutta jos mä laitan kylpyammeeseen multaa, vettä ja sädetän salamaniskuilla sitä seuraavat 5 miljoonaa vuotta, siellä ei ui sen jälkeen kaloja. Aine ei järjesty, vaan pikemminkin molekyylit leviävät ammeessa kuin Jokisen eväät.
Jumalaa ei pääse pakoon, Hänen tekemässään universumissa. Uskovalle se on ihana asia, mutta ei-uskova....no, aikansa voi turruttaa mielensä kaikella muulla, mutta siellä se Jeesus odottelee silti 😁
Ei muuta kun todisteita pöytään sitten tai suu suppuun. Ja ateismi ei liity evoluutioon millään tapaa, joka muuten on näköjään taas yksi asia josta sinä et tiedä etkä ymmärrä hevonvittuakaan.
Kumpaan USKOT enemmän, big bang teoriaan (maailmankaikkeus syntyi tyhjästä) vai Jumalaan (Jumala loi maailmankaikkeuden)?
Kumpaan USKOT enemmän (elämä syntyi itsestään, mitä ei kylläkään vielä ole pystytty toistamaan) vaiko Jumala loi elämän (yhtä todistamaton väite)?
Miksi USKOT toiseen, mutta et USKO toiseen?
Ainoa syy miksi ihmiset valitsevat uskoa big bang teoriaan - vaikka se on epälooginen ja paljon epäuskottavampi kuin kolmiyhteinen Jumala ja Jeesuksen lunastustyö - on synti. Ihminen haluaa tehdä syntiä, valitsee synnin ja valheen, koska se miellyttää häntä tämän elämän aikana enemmän.
Joten vastaus Miksi kysymykseen on SYNTI.
eri
Mennyvittuun tollo!
syntinen
Ääliö uskistollo
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rakasta lähimmäistäsi älä tapa älä varasta älä tee huorin jne jne jne. Ihan perusmoraalin perustuvat Jeesuksen opetukset. Länsimaiseen. Ihmiset vaan sekoilevat kun Jumala antoi ihmisille oman tahdon ja nyt sitten kärsitään. kauanko? Sen aika näyttää kun ihmiset tekevät moraalittomia juttuja nopeutuvalla tahdilla.
Listastasi vain yksi oli Jeesuksen opettama.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
-Uskis- kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.
No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.
On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.
Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.
Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.
Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.
Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.
Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?
Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.
Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.
Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.
Eri
Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.
Selvästi et ole uskossa, ja oletetaan ettet tulekkaan. Onko siis sinun olemassaolosi vihateko Jumalalta? Eikö sinulla pitäisi olla oikeutta elää, jos et usko Jumalaan?
No onhan se aikamoinen kusimulkku jumalaksi jos loi minut vain päätymään helvettiin. Kyllä olisin todellakin jäänyt mielummin luomatta jos tuossa on ne vaihtoehdot. Tuollaiseen totaaliseen sadistikyrpään en kuitenkaan eläissäni pystyisi uskomaan, en ole niin huono ihminen että sallisin tuollaista tapahtuvan.
Näkyy ottavan koville sen asian ajattelu, että olet itse vastuussa omasta ikuisuudestasi. Mikään ei estäisi sinua etsimästä Jumalaa ja tutkimatta uskon asioita.
Mutta jotkut ovat mieluummin marttyyreitä ja syyttelevät muita.
Sama kuin hukkuva alkaisi pelastusrengasta tarjoavalle urputtaan, kuinka epäreilua on tarjota sitä pelastusrengasta, kun sinä et alunperinkään olisi halunnut olla hukkumassa. Ja lopputulos olisi että et ottaisi pelastusrengasta. En voi ymmärtää miksi?
Btw, pelastusrengas on sinulle edelleen tarjolla. Tartu siihen!
Erittäin huono vertaus, sillä todellisuudessahan tarjous olisi pelastusrengas tai se, että hukutan sinut. Koetathan muistaa, että jos Jumala ei niin olisi itse halunnut, en voisi hukkua lainkaan. Jumala on itse päättänyt hukuttaa ne, jotka eivät anele pelastusrengasta.
Uskominen ei ole muutenkaan valinta. Jos et usko, voit leikkiä uskovaa, mutta ei se totuutta muuta. On vaikea uskoa, kun on päivänselviä epäloogisuuksia. Jos uskovalta niistä kysyy, nämä sivuuttavat kaikki argumenttisi ja sanovat vain, että näin ei ole ja Jumala on hyvä. Kun kerrot perustellen, miksi mielestäsi näin ei ole, he sanovat, että olet väärässä ja sivuuttavat jälleen argumenttisi kokonaan. Kun Jumala ei itse ole kenellekään näyttäytynyt ja hänen tarinoitaan levittävät aina hieman heikkolahjaisemmat yksilöt, niin vaikea on tosiaan uskoa.
Miksei väärintekijälle kuulu rangaistus mielestäsi? Se joka tekee syntiä eikä kadu, hukkuu. Miksi sellaisen pitäisikään pelastua?
Kaikkien ihmisten kuuluisi tekojensa puolesta hukkua, mutta ke jotka katuvat, saavat anteeksi, ja pelastuvat.
Perustelisitko, miksi rangaistusta ei pitäisi olla väärin tekemisistä?
Muistathan sitten kivittää hengiltä kaikki, jotka ovat kanssasi eri mieltä. Niin Raamatun Jumala käskee tekemään. Minä en ala viskoa kiviä ketään kohti. Se on murha. Koska te huomaatte, että teillä on paljon yhtäläisyyksiä kommunisteihin ja "punaviherliberaaleihin" joiden ainoat vapaudet on pössyttely. Muut mielipiteet ja kansalaisvapaudet on kielletty. Onneksi teitä ei päästetä vastaamaan valtiontalouden hoidosta ja lakikirjan sisällöstä. Saisitte Raamattumarxismillanne maan konkkaan alta aikayksikön ja meistä tulisi kehittsmaa, joka muistuttaa lähinnä islamilaista kalifaattia. Otapa kirja käteen, lue kommunistinen manifesti, Koraani ja maailmanhistorian perusteet ja tule sitten toivottavasti viisaampana ja armollisempana pätemään. Jumala ja Raamattu on ihan eri asia. Ihan niin kuin kansanhuijari-Jeesus ja Jumala.
Ei koske minua. Koski juutalaisia ennen Jeesuksen syntymää. Sivistää itseäsi nyt edes sen verran, että ymmärrät vanhan testamentin ja uuden testamentin konsensuksen. Sitä ennen on turha jatkaa, menee helmiä sioille omalta kannaltani.
Vaikka ei koskisi sinua, on Jumala joskus käskenyt näin tekemään. Eli on siis vähintäänkin ollut paha tässäkin asiassa.
Rikoksesta seuraa rangaistus. Ihme juttu että sen hyväksyminen ottaa monille niin koville. Jumala on säätänyt mikä on oikein mikä väärin. Jumala vihaa syntiä ja synnin palkka on kuolema. Lopputuloksen kannalta sillä ei ole hirveästi väliä, tuleeko se rangaistus tässä elämässä vai ikuisuuden puolella. Kuitenkin meille tarjotaan Pelastus Jeesuksen kautt, jotta vältämme rangaistuksen, jos kadumme.
Sinun moraalikäsitykseen kuuluu, että myöhässä palautetusta kirjaston kirjasta voidaan laittaa 50 vuodeksi kidutuskammioon. Minun ei.
Jumala loi pahuuden. Hän teki meistä sellaisia, että teemme rikoksia. Näin Raamatussa sanotaan. Siksipä todellinen syypää on Jumala itse. Ja edelleen se alkuperäinen kysymys, miten hyvä Jumala loi pahan maailman, vaikka tiesi siitä tulevan sellainen. Hän on kaikkivaltias, joka voisi halutessaan poistaa tuosta vaan kaiken pahuuden, jolloin ei tarvitsisi ikinä rangaista ketään. Ei halua, joten on aivan loogista olettaa, että nauttii rankaisemisesta. Kohtuuttomasta, julmasta ja psykopaattisesta rankaisemisesta. Siitähän ne kielii myös käskyt kivittää ihmisiä hengiltä, tappaa ja tuhota kansoja.
Koen että käsityskykysi on liian rajoittunut. Jos tuo em on kaikki mihin aivosi taipuu, on turha jatkaa. Et kykene ajattelemaan oman itsesi ulkopuolelta. Tunteet värittävät omaa käsitystäsi oikeasta ja väärästä, etkä näe mitään muuta. Tätä jankutusta on turha jatkaa.
Tässähän ei ole kyse minun käsityksestäni oikeasta ja väärästä. Länsimaisen yhteiskunnan moraalikäsitys pohjautuu Raamattuun. Siellä kerrotaan, mikä on oikeaa ja mikä väärää. Sehän onkin ristiriidan syy, kun Jumala kertoo oikean ja väärän, mutta tekee paljon väärää eli pahaa itse. On siis omankin määritelmänsä mukaisesti paha. Kokeile siis yhä, ymmärrysongelmia on siellä päässä.
Niin, juuret ovat siellä, mutta huonosti on ihminen ymmärtänyt lukemansa jos tämänkin yhteiskunnan arvojen sanotaan olevan Raamatusta.
Ristiriita syntyy siitä että ihminen ei ymmärrä Jumalan tahtoa. Ei siitä, että Jumala olisi paha.
Yritätkö nyt väittää, että kiristys, uhkailu, kidutus ja tappaminen ei ole Raamatun mukaan pahaa? Siellä itse asiassa todetaan, että veljelleen vihastunutkin on jo murhaaja. Menee tuo maalitolppien siirtely jo naurettavaksi.
En yritä. Pointtini on se, että epätäydellinen ihminen ei voi olla tuomari, eikä saa tappaa. Kun taas Jumala mikä on täydellinen ja pyhä, on ainoa tuomari, ja hän tuomaroi oikeudenmukaisesti. Ei voi verrata ihmisen tekoja ja Jumalaa.
Eli myönnät, että Jumala tekee kyllä pahaa, mutta hänellä on siihen oikeutus?
En. Jumala tekee oikeudenmukaisesti. Mikään mikä on oikeudenmukaista, ei voi olla pahaa.
Mielenkiintoinen moraalikäsitys sinulla.
Jumala ei ole oikeudenmukainen. Minä en voi uskoa, koska hän on antanut minulle tällaisen ymmärryksen. Minulla ei ole mitään tekemistä Aatamin ja Eevan tekojen kanssa, mutta niistä minulle kostetaan. Jumala on luonut kaiken kärsimyksen. Jumala on ennen kaikkea tehnyt meistä syntisiä, joten ei ole lainkaan oikeudenmukaista rangaista meitä siitä. Ei ole oikeudenmukaista kiristää Helvetillä uhkailemalla. Raamattu opettaa myös oikeudenmukaisuudesta, ja sen mukaan Jumala ei ole oikeudenmukainen. Sinun kannattaisi tutustua Raamattuun ihan kokonaisuudessaan. Lue ajatuksen kanssa läpi ja mieti, mitä se opettaa oikeudenmukaisuudesta, synnistä ja vääryydestä.
Ymmärrän ajatuksesi, olen itsekkin ajatellut niin kuin sinä ja kapinoinut Jumalaa vastaan.
Sittemmin tulin uskoon, ja vielä ensimmäiset pari vuotta meni jonkinasteisessa kapinassa. Kuitenkin Jumala kasvatti minua uskossa, ja aloin ymmärtää asioita eri kantilta, itseni ulkopuolelta. Tänä päivänä en koe mitään epäreiluutta enkä ristiriitaa Jumalaa kohtaan.
Koen että ymmärrykseni on kasvanut moninkertseksi siitä pisteestä, mistä lähdin uskon tielle.
Jumala lupaa Raamatussa, että etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan. Häneltä voi rukoilla lisää ymmärrystä, ja hän kyllä sitä antaa.
Voin luvata, että sinunkin on täysin mahdollista ymmärtää asioita toiselta tolalta, jos olet sille avoin.
Vaikutat vilpittömältä ja uskon sinun olevankin. Et kuitenkaan syystä tai toisesta missään vaiheessa ota kantaa perimmäisiin ongelmiin, joita tuon esiin. Jos olet sama koko ajan, niin heität argumentin, jonka Raamattu itse kumoaa ja kun tuon sen esiin, sama uudestaan. Uskot vastoin järkeä.
Hmm. En voi kommentoida näitä ns perimmäisiä ongelmia, koska minulle niitä ei ole. Tarkoitan sitä, että oli aiemmin, mutta koska ymmärrykseni ja näkökulmani on muuttunut, niitä ei enää ole.
Nimenomaan näihin ns ongelmiin ei voi vastata järjellä, ne pitää ymmärtää. Ja ei voi ymmärtää jos nojautuu omaan järkeensä.
Raamatussa sanotaan, että älä nojaa omaan ymmärryksesi, vaan kaikessa turvaa Herraan. Tuo aiemmin laittamani 1 kor 1 kertoo juuri siitä, että ihminen ei voi ymmärtää järjellä. Jumala on tehnyt tämän maailman viisaat tyhmiksi, eikä näitä Hengen asioita voi ymmärtää viisaudessa.
Kuitenkin kyseessä on yliluonnollinen hengellinen asia, ei mikään tiede tai kaava.
Ehkä meidän on tosiaan turha jatkaa keskustelua. Sinä et näe mitään pahaa siinä, että Jumala kiristää, tappaa ja tapattaa ja toisaalta Raamattu kertoo tuollaisen olevan pahaa ja syntiä. Ei me näistä lähtökohdista päästä pidemmälle, joten olkoon. Hyvää kesän jatkoa.
Aivan. Toivottavasti tämä keskustelu kuitenkin osoitti sen, että on mahdollista ajatella siasta täysin päinvastoin kuin sinä, ja on myös mahdollista ymmärtää toisen näkökulmaa vaikka ei olisi samaa mieltä..
Kiitos samoin kesää sinne!
No ei kyllä ole mahdollista ajatella asiasta noin, paitsi jos kengännumero on suurempi kuin ÄO. Jokainen jolla on edes kaksi aivosolua joilla ajatella tulee kyllä välittömästi lopputulokseen että ääretön rangaistus äärellisestä rikkeestä ei ole hyvää eikä oikeudenmukaista toimintaa. Mutta ehkä ne teidän jeesuksenkusenpolttamat uskisaivot ovat sitten vaan niin tyhmät ja toimintakyvyttömät että tuo yksinkertaisinkaan fakta ei vaan aukea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolmas Mooseksen kirja tarjoaa oppikirjaesimerkin mafiatyylisestä kiristyksestä. Lyhyt lainaus:
14
»Jos ette kuuntele minua ettekä noudata kaikkia näitä säädöksiä 15ja jos te halveksitte minun käskyjäni ja ylenkatsotte minun lakejani ettekä noudata kaikkia minun säädöksiäni, vaan rikotte liiton, 16niin minä rankaisen teitä. Minä lähetän teille varoitukseksi hivuttavan taudin ja kuumeen, jotka riuduttavat silmänne ja kuluttavat elinvoimanne. Te kylvätte turhaan, sillä teidän vihollisenne syövät sadon. 17
Minä käännyn teitä vastaan, niin että viholliset lyövät teidät taistelussa. Teidän vihamiehenne hallitsevat teitä, ja lopulta te pakenette silloinkin, kun kukaan ei aja teitä takaa.
18»Jos ette sittenkään tottele minua, minä kuritan teitä seitsenkertaisesti syntienne tähden. 19Minä murskaan teidän voimanne ja ylpeytenne, taivas teidän yllänne tulee raudankovaksi ja maa teidän allanne pronssin kaltaiseksi. 20Teidän voimanne kuluvat hukkaan, kun maa ei tuota satoa eivätkä puut kanna hedelmää.
21»Jos te yhä vain niskoittelette ettekä suostu kuulemaan minua, minä kuritan teitä vielä seitsemän kertaa ankarammin syntienne tähden. 22
Minä lähetän teidän kimppuunne villipetoja, ja ne riistävät teiltä teidän lapsenne, raatelevat karjanne ja tappavat teidät niin vähiin, että tiet tulevat autioiksi.
Minusta hyvä esimerkki on myös egyptiläisten vitsaukset.
"Herra sanoi Moosekselle: Mene faraon luo, sillä minä olen paaduttanut hänen ja hänen hoviväkensä sydämet vain voidakseni tehdä nämä ihmetekoni heidän silmiensä nähden ja jotta sinä voisit kertoa lapsillesi ja lastesi lapsille, miten minä nöyryytin egyptiläisiä ja millaisia tekoja minä tein heidän keskuudessaan. Silloin te näette, että minä olen Herra."
Faarao olisi siis päästänyt Mooseksen kansoineen vapaaksi, mutta Herra kovetti tämän sydämen, että voi nöyryyttää ja tappaa egyptiläisiä.Siinä onkin taas kierreltävää, kun koettaa selittää, miten Jumala haluaa kaikille hyvää ja tahtoo pelastaa kaikki. Siis pelastaa itseltään tietysti. On mielenkiintoista, että miksi ei vaan luovu aikomuksestaan rääkätä ihmisiä, niin ei tarvitsisi "pelastaa" ketään. Olisi paljon helpompi ja toimivampi keino, kuin tämä nykyinen räpöstys, jonka vuoksi niin moni ei "pelastu".
Jumala antoi ihmiselle vapaan tahdon ja kun se ei toiminut niin lopputulos on kärsimystä ja niitä perisyntiä (isien teot) kaukaa. Uskon että sen vuoksi käy kuin käy. Tuskin Jumala voi luoda kerran luomaansa uudestaan. Uskon kyllä vähän toisenlaiseen Jumalaan kuin symboliseen sellaiseen mutta ihan hyvin mielestäni asian voi ilmaista noin kuin sanoin.
Mutta kaikkivaltias ja kaikentietävä Jumala olisi tiennyt tuo jo ennen luomista, mutta päätti silti luoda ihmiset jotta voisi sitten heittää heidät ikuiseen kidutukseen. Tosi symppis kaveri.
Vierailija kirjoitti:
Miksi kaikkivaltias haluaa tappaa ja kiduttaa?
Koska kaikkivaltias on narsistinen kusimulkku.
Mullakin on traumoja kaltoinkohtelusta itsekin oon sitten tehnyt väärin ja kärsinyt vaan lisää ja lisää traumoja mutta silti uskon. Omassa raamatussani on noita Jeesuksen opetuksia uudessa testamentissa. Niitä moraaliopetuksia jotka pätevät ihan HYVIN NYKYÄÄNKIN MUTTA JOSTAIN SYYSTÄ ihmiset ei tee niin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolmas Mooseksen kirja tarjoaa oppikirjaesimerkin mafiatyylisestä kiristyksestä. Lyhyt lainaus:
14
»Jos ette kuuntele minua ettekä noudata kaikkia näitä säädöksiä 15ja jos te halveksitte minun käskyjäni ja ylenkatsotte minun lakejani ettekä noudata kaikkia minun säädöksiäni, vaan rikotte liiton, 16niin minä rankaisen teitä. Minä lähetän teille varoitukseksi hivuttavan taudin ja kuumeen, jotka riuduttavat silmänne ja kuluttavat elinvoimanne. Te kylvätte turhaan, sillä teidän vihollisenne syövät sadon. 17
Minä käännyn teitä vastaan, niin että viholliset lyövät teidät taistelussa. Teidän vihamiehenne hallitsevat teitä, ja lopulta te pakenette silloinkin, kun kukaan ei aja teitä takaa.
18»Jos ette sittenkään tottele minua, minä kuritan teitä seitsenkertaisesti syntienne tähden. 19Minä murskaan teidän voimanne ja ylpeytenne, taivas teidän yllänne tulee raudankovaksi ja maa teidän allanne pronssin kaltaiseksi. 20Teidän voimanne kuluvat hukkaan, kun maa ei tuota satoa eivätkä puut kanna hedelmää.
21»Jos te yhä vain niskoittelette ettekä suostu kuulemaan minua, minä kuritan teitä vielä seitsemän kertaa ankarammin syntienne tähden. 22
Minä lähetän teidän kimppuunne villipetoja, ja ne riistävät teiltä teidän lapsenne, raatelevat karjanne ja tappavat teidät niin vähiin, että tiet tulevat autioiksi.
Minusta hyvä esimerkki on myös egyptiläisten vitsaukset.
"Herra sanoi Moosekselle: Mene faraon luo, sillä minä olen paaduttanut hänen ja hänen hoviväkensä sydämet vain voidakseni tehdä nämä ihmetekoni heidän silmiensä nähden ja jotta sinä voisit kertoa lapsillesi ja lastesi lapsille, miten minä nöyryytin egyptiläisiä ja millaisia tekoja minä tein heidän keskuudessaan. Silloin te näette, että minä olen Herra."
Faarao olisi siis päästänyt Mooseksen kansoineen vapaaksi, mutta Herra kovetti tämän sydämen, että voi nöyryyttää ja tappaa egyptiläisiä.Siinä onkin taas kierreltävää, kun koettaa selittää, miten Jumala haluaa kaikille hyvää ja tahtoo pelastaa kaikki. Siis pelastaa itseltään tietysti. On mielenkiintoista, että miksi ei vaan luovu aikomuksestaan rääkätä ihmisiä, niin ei tarvitsisi "pelastaa" ketään. Olisi paljon helpompi ja toimivampi keino, kuin tämä nykyinen räpöstys, jonka vuoksi niin moni ei "pelastu".
Jumala antoi ihmiselle vapaan tahdon ja kun se ei toiminut niin lopputulos on kärsimystä ja niitä perisyntiä (isien teot) kaukaa. Uskon että sen vuoksi käy kuin käy. Tuskin Jumala voi luoda kerran luomaansa uudestaan. Uskon kyllä vähän toisenlaiseen Jumalaan kuin symboliseen sellaiseen mutta ihan hyvin mielestäni asian voi ilmaista noin kuin sanoin.
Faaraolta Herra otti vapaan tahdon pois, koska halusi tappaa ja nöyryyttää egyptiläisiä.
Ei tapahdu.