Miltä kristinusko pelastaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

-Uskis- kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.

No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.

On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.

Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.

Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.

Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.

Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.

Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.

Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?

Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.

Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.

Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.

Eri

Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.

Jumala on nähnyt ennalta mikä on valintasi, mutta sinä itse olet se joka valintansa tekee.

Kerros vielä neropatti, että miten voisin valita toisin kuin kaikkivaltias ja kaikentietävä jumala on ennalta nähnyt?

Ennalta tietäminen ja ennalta päättäminen ovat eri asioita. Jumala on pidättäytynyt määräämästä mitään ennalta, koska on halunnut antaa meille vapaan tahdon.

Kuitenkin hän ennalta tietää, miten käytämme vapaata tahtoamme.

Mutta hän on luonut kaiken tietäen tasan tarkkaan mihin mikäkin johtaa. Hän olisi voinut tehdä hienosäädöt toisin, mutta valitsi luoda maailman, jossa laitan tänään punaisen paidan.

Aivan. Hän preferoi vapaan tahdon eikä ennalta ohjattua robottia. Hän tiesi kyllä mihin asiat voivat johtaa, ja juuri siksi meille on myös pelastusrengas tarjolla. Ne tarttuvat jotka haluavat. Mikä ongelma tässä on?

Se, että jumala on sadistinen kusimulkku joka luo ihmisiä vain päätyääkseen helvettiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pari uskovan kommenttia sivusta.

Hel vetti ei ole tekemällä tehty kidutuskammio, vaan se on käytännössä täydellinen ero Jumalasta.

Ihminen harvoin ajattelee, että niin uskovat kuin esim ateistitkin elävät täällä maailmassa lähellä Jumalaa.

Emme voi elää lähellä satuolentoa, koska satuolentoja ei ole.

Aivan oikein, satu olennot ovat satua.

Minä puhunkin Jumalasta, minkä uskon olevan totta. Sinä puhut satuolennosta faktana, mutta kuitenkaan et voi todistaa väitettäsi satuolennosta.

Totta kai voin. Jumala on hahmo, josta ainoat maininnat ovat satukirjassa nimeltä Raamattu. Mitään muita havaintoja jotka puoltaisivat em. hahmon olemassaoloa ei ole.

Ergo, Jumala on satuolento. MOT.

Heh, mitä nyt miljardit ihmiset ovat todistaneet omakohtaisia kokemuksiaan Jumalasta vuosituhansien kuluessa.

Eivät ole, koska subjektiivinen kokemus ei tietystikään ole todiste yhtään mistään. Jonka toki jokainen ameebaa älykkäämpi jo tiesikin.

Hahah älä nyt viitsi!

Kuinka moni tutkimuslinja maailmassa nojaa nimenomaan subjektiivisiin kokemuksiin ja niistä yleistysten kautta tehtäviin "todisteisiin".

Vrt esim kaikki mielenterveyden ja hyvinvoinnin asiat.

Ei yksikään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

-Uskis- kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.

No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.

On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.

Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.

Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.

Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.

Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.

Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.

Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?

Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.

Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.

Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.

Eri

Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.

Selvästi et ole uskossa, ja oletetaan ettet tulekkaan. Onko siis sinun olemassaolosi vihateko Jumalalta? Eikö sinulla pitäisi olla oikeutta elää, jos et usko Jumalaan?

No onhan se aikamoinen kusimulkku jumalaksi jos loi minut vain päätymään helvettiin. Kyllä olisin todellakin jäänyt mielummin luomatta jos tuossa on ne vaihtoehdot. Tuollaiseen totaaliseen sadistikyrpään en kuitenkaan eläissäni pystyisi uskomaan, en ole niin huono ihminen että sallisin tuollaista tapahtuvan.

Näkyy ottavan koville sen asian ajattelu, että olet itse vastuussa omasta ikuisuudestasi. Mikään ei estäisi sinua etsimästä Jumalaa ja tutkimatta uskon asioita.

Mutta jotkut ovat mieluummin marttyyreitä ja syyttelevät muita.

Sama kuin hukkuva alkaisi pelastusrengasta tarjoavalle urputtaan, kuinka epäreilua on tarjota sitä pelastusrengasta, kun sinä et alunperinkään olisi halunnut olla hukkumassa. Ja lopputulos olisi että et ottaisi pelastusrengasta. En voi ymmärtää miksi?

Btw, pelastusrengas on sinulle edelleen tarjolla. Tartu siihen!

Erittäin huono vertaus, sillä todellisuudessahan tarjous olisi pelastusrengas tai se, että hukutan sinut. Koetathan muistaa, että jos Jumala ei niin olisi itse halunnut, en voisi hukkua lainkaan. Jumala on itse päättänyt hukuttaa ne, jotka eivät anele pelastusrengasta.

Uskominen ei ole muutenkaan valinta. Jos et usko, voit leikkiä uskovaa, mutta ei se totuutta muuta. On vaikea uskoa, kun on päivänselviä epäloogisuuksia. Jos uskovalta niistä kysyy, nämä sivuuttavat kaikki argumenttisi ja sanovat vain, että näin ei ole ja Jumala on hyvä. Kun kerrot perustellen, miksi mielestäsi näin ei ole, he sanovat, että olet väärässä ja sivuuttavat jälleen argumenttisi kokonaan. Kun Jumala ei itse ole kenellekään näyttäytynyt ja hänen tarinoitaan levittävät aina hieman heikkolahjaisemmat yksilöt, niin vaikea on tosiaan uskoa.

Miksei väärintekijälle kuulu rangaistus mielestäsi? Se joka tekee syntiä eikä kadu, hukkuu. Miksi sellaisen pitäisikään pelastua?

Kaikkien ihmisten kuuluisi tekojensa puolesta hukkua, mutta ke jotka katuvat, saavat anteeksi, ja pelastuvat.

Perustelisitko, miksi rangaistusta ei pitäisi olla väärin tekemisistä?

Muistathan sitten kivittää hengiltä kaikki, jotka ovat kanssasi eri mieltä. Niin Raamatun Jumala käskee tekemään. Minä en ala viskoa kiviä ketään kohti. Se on murha. Koska te huomaatte, että teillä on paljon yhtäläisyyksiä kommunisteihin ja "punaviherliberaaleihin" joiden ainoat vapaudet on pössyttely. Muut mielipiteet ja kansalaisvapaudet on kielletty. Onneksi teitä ei päästetä vastaamaan valtiontalouden hoidosta ja lakikirjan sisällöstä. Saisitte Raamattumarxismillanne maan konkkaan alta aikayksikön ja meistä tulisi kehittsmaa, joka muistuttaa lähinnä islamilaista kalifaattia. Otapa kirja käteen, lue kommunistinen manifesti, Koraani ja maailmanhistorian perusteet ja tule sitten toivottavasti viisaampana ja armollisempana pätemään. Jumala ja Raamattu on ihan eri asia. Ihan niin kuin kansanhuijari-Jeesus ja Jumala.

Ei koske minua. Koski juutalaisia ennen Jeesuksen syntymää. Sivistää itseäsi nyt edes sen verran, että ymmärrät vanhan testamentin ja uuden testamentin konsensuksen. Sitä ennen on turha jatkaa, menee helmiä sioille omalta kannaltani.

Vaikka ei koskisi sinua, on Jumala joskus käskenyt näin tekemään. Eli on siis vähintäänkin ollut paha tässäkin asiassa.

Rikoksesta seuraa rangaistus. Ihme juttu että sen hyväksyminen ottaa monille niin koville. Jumala on säätänyt mikä on oikein mikä väärin. Jumala vihaa syntiä ja synnin palkka on kuolema. Lopputuloksen kannalta sillä ei ole hirveästi väliä, tuleeko se rangaistus tässä elämässä vai ikuisuuden puolella. Kuitenkin meille tarjotaan Pelastus Jeesuksen kautt, jotta vältämme rangaistuksen, jos kadumme.

Sinun moraalikäsitykseen kuuluu, että myöhässä palautetusta kirjaston kirjasta voidaan laittaa 50 vuodeksi kidutuskammioon. Minun ei.

Jumala loi pahuuden. Hän teki meistä sellaisia, että teemme rikoksia. Näin Raamatussa sanotaan. Siksipä todellinen syypää on Jumala itse. Ja edelleen se alkuperäinen kysymys, miten hyvä Jumala loi pahan maailman, vaikka tiesi siitä tulevan sellainen. Hän on kaikkivaltias, joka voisi halutessaan poistaa tuosta vaan kaiken pahuuden, jolloin ei tarvitsisi ikinä rangaista ketään. Ei halua, joten on aivan loogista olettaa, että nauttii rankaisemisesta. Kohtuuttomasta, julmasta ja psykopaattisesta rankaisemisesta. Siitähän ne kielii myös käskyt kivittää ihmisiä hengiltä, tappaa ja tuhota kansoja.

Koen että käsityskykysi on liian rajoittunut. Jos tuo em on kaikki mihin aivosi taipuu, on turha jatkaa. Et kykene ajattelemaan oman itsesi ulkopuolelta. Tunteet värittävät omaa käsitystäsi oikeasta ja väärästä, etkä näe mitään muuta. Tätä jankutusta on turha jatkaa.

Tässähän ei ole kyse minun käsityksestäni oikeasta ja väärästä. Länsimaisen yhteiskunnan moraalikäsitys pohjautuu Raamattuun. Siellä kerrotaan, mikä on oikeaa ja mikä väärää. Sehän onkin ristiriidan syy, kun Jumala kertoo oikean ja väärän, mutta tekee paljon väärää eli pahaa itse. On siis omankin määritelmänsä mukaisesti paha. Kokeile siis yhä, ymmärrysongelmia on siellä päässä.

Niin, juuret ovat siellä, mutta huonosti on ihminen ymmärtänyt lukemansa jos tämänkin yhteiskunnan arvojen sanotaan olevan Raamatusta.

Ristiriita syntyy siitä että ihminen ei ymmärrä Jumalan tahtoa. Ei siitä, että Jumala olisi paha.

Yritätkö nyt väittää, että kiristys, uhkailu, kidutus ja tappaminen ei ole Raamatun mukaan pahaa? Siellä itse asiassa todetaan, että veljelleen vihastunutkin on jo murhaaja. Menee tuo maalitolppien siirtely jo naurettavaksi.

En yritä. Pointtini on se, että epätäydellinen ihminen ei voi olla tuomari, eikä saa tappaa. Kun taas Jumala mikä on täydellinen ja pyhä, on ainoa tuomari, ja hän tuomaroi oikeudenmukaisesti. Ei voi verrata ihmisen tekoja ja Jumalaa.

Eli myönnät, että Jumala tekee kyllä pahaa, mutta hänellä on siihen oikeutus?

En. Jumala tekee oikeudenmukaisesti. Mikään mikä on oikeudenmukaista, ei voi olla pahaa.

Mielenkiintoinen moraalikäsitys sinulla.

Jumala ei ole oikeudenmukainen. Minä en voi uskoa, koska hän on antanut minulle tällaisen ymmärryksen. Minulla ei ole mitään tekemistä Aatamin ja Eevan tekojen kanssa, mutta niistä minulle kostetaan. Jumala on luonut kaiken kärsimyksen. Jumala on ennen kaikkea tehnyt meistä syntisiä, joten ei ole lainkaan oikeudenmukaista rangaista meitä siitä. Ei ole oikeudenmukaista kiristää Helvetillä uhkailemalla. Raamattu opettaa myös oikeudenmukaisuudesta, ja sen mukaan Jumala ei ole oikeudenmukainen. Sinun kannattaisi tutustua Raamattuun ihan kokonaisuudessaan. Lue ajatuksen kanssa läpi ja mieti, mitä se opettaa oikeudenmukaisuudesta, synnistä ja vääryydestä.

Ymmärrän ajatuksesi, olen itsekkin ajatellut niin kuin sinä ja kapinoinut Jumalaa vastaan.

Sittemmin tulin uskoon, ja vielä ensimmäiset pari vuotta meni jonkinasteisessa kapinassa. Kuitenkin Jumala kasvatti minua uskossa, ja aloin ymmärtää asioita eri kantilta, itseni ulkopuolelta. Tänä päivänä en koe mitään epäreiluutta enkä ristiriitaa Jumalaa kohtaan.

Koen että ymmärrykseni on kasvanut moninkertseksi siitä pisteestä, mistä lähdin uskon tielle.

Jumala lupaa Raamatussa, että etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan. Häneltä voi rukoilla lisää ymmärrystä, ja hän kyllä sitä antaa.

Voin luvata, että sinunkin on täysin mahdollista ymmärtää asioita toiselta tolalta, jos olet sille avoin.

Vaikutat vilpittömältä ja uskon sinun olevankin. Et kuitenkaan syystä tai toisesta missään vaiheessa ota kantaa perimmäisiin ongelmiin, joita tuon esiin. Jos olet sama koko ajan, niin heität argumentin, jonka Raamattu itse kumoaa ja kun tuon sen esiin, sama uudestaan. Uskot vastoin järkeä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivon, että pysytellään kaikki asiallisina.

Onko kuitenkin niin, että uskomisen mahdollistaa vain silmien sulkeminen moisilta kysymyksiltä? Jos jollakin uskovalla on antaa vastauksia, niin voisitko niin tehdä? Tai vaihtoehtoisesti, minkä vuoksi et vastaisi?

Miksi näitä kysytään, muutoin kuin kirstittyjen pilkkaamisen takia ?

Siksi ei vastailla, koska ne, jotka analysoivat uskon asioita järjellä, eivät edes halua uskoa, he etsivät vain vastaväitteitä vastaväitteiden jälkeen. Uskovilla olisi paljonkin vastauksia, mutta ne menevät kuin tuhka tuuleen kuuroille korville.

Ota itse Jeesus sydämeesi, sen jälkeen alat ymmärtää Raamatun sanomaa.

Yhtä järkevä väite kuin että ota muna suuhusi niin alat ymmärtää väkisinmakuun sanomaa.

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku ateisti kommentoida, ni ajatuksia tämä Raamatun kohta herättää?

1.kor.1:

21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat, 22

koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta, 23

me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, 24

mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.

Samaa paskaa kuin muukin kirja.

Rahaa keräävät ns uskovaiset. Yhtäkään rehellistä uskovaista en ole tavannut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

-Uskis- kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.

No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.

On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.

Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.

Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.

Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.

Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.

Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.

Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?

Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.

Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.

Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.

Eri

Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.

Selvästi et ole uskossa, ja oletetaan ettet tulekkaan. Onko siis sinun olemassaolosi vihateko Jumalalta? Eikö sinulla pitäisi olla oikeutta elää, jos et usko Jumalaan?

No onhan se aikamoinen kusimulkku jumalaksi jos loi minut vain päätymään helvettiin. Kyllä olisin todellakin jäänyt mielummin luomatta jos tuossa on ne vaihtoehdot. Tuollaiseen totaaliseen sadistikyrpään en kuitenkaan eläissäni pystyisi uskomaan, en ole niin huono ihminen että sallisin tuollaista tapahtuvan.

Näkyy ottavan koville sen asian ajattelu, että olet itse vastuussa omasta ikuisuudestasi. Mikään ei estäisi sinua etsimästä Jumalaa ja tutkimatta uskon asioita.

Mutta jotkut ovat mieluummin marttyyreitä ja syyttelevät muita.

Sama kuin hukkuva alkaisi pelastusrengasta tarjoavalle urputtaan, kuinka epäreilua on tarjota sitä pelastusrengasta, kun sinä et alunperinkään olisi halunnut olla hukkumassa. Ja lopputulos olisi että et ottaisi pelastusrengasta. En voi ymmärtää miksi?

Btw, pelastusrengas on sinulle edelleen tarjolla. Tartu siihen!

Erittäin huono vertaus, sillä todellisuudessahan tarjous olisi pelastusrengas tai se, että hukutan sinut. Koetathan muistaa, että jos Jumala ei niin olisi itse halunnut, en voisi hukkua lainkaan. Jumala on itse päättänyt hukuttaa ne, jotka eivät anele pelastusrengasta.

Uskominen ei ole muutenkaan valinta. Jos et usko, voit leikkiä uskovaa, mutta ei se totuutta muuta. On vaikea uskoa, kun on päivänselviä epäloogisuuksia. Jos uskovalta niistä kysyy, nämä sivuuttavat kaikki argumenttisi ja sanovat vain, että näin ei ole ja Jumala on hyvä. Kun kerrot perustellen, miksi mielestäsi näin ei ole, he sanovat, että olet väärässä ja sivuuttavat jälleen argumenttisi kokonaan. Kun Jumala ei itse ole kenellekään näyttäytynyt ja hänen tarinoitaan levittävät aina hieman heikkolahjaisemmat yksilöt, niin vaikea on tosiaan uskoa.

Miksei väärintekijälle kuulu rangaistus mielestäsi? Se joka tekee syntiä eikä kadu, hukkuu. Miksi sellaisen pitäisikään pelastua?

Kaikkien ihmisten kuuluisi tekojensa puolesta hukkua, mutta ke jotka katuvat, saavat anteeksi, ja pelastuvat.

Perustelisitko, miksi rangaistusta ei pitäisi olla väärin tekemisistä?

Muistathan sitten kivittää hengiltä kaikki, jotka ovat kanssasi eri mieltä. Niin Raamatun Jumala käskee tekemään. Minä en ala viskoa kiviä ketään kohti. Se on murha. Koska te huomaatte, että teillä on paljon yhtäläisyyksiä kommunisteihin ja "punaviherliberaaleihin" joiden ainoat vapaudet on pössyttely. Muut mielipiteet ja kansalaisvapaudet on kielletty. Onneksi teitä ei päästetä vastaamaan valtiontalouden hoidosta ja lakikirjan sisällöstä. Saisitte Raamattumarxismillanne maan konkkaan alta aikayksikön ja meistä tulisi kehittsmaa, joka muistuttaa lähinnä islamilaista kalifaattia. Otapa kirja käteen, lue kommunistinen manifesti, Koraani ja maailmanhistorian perusteet ja tule sitten toivottavasti viisaampana ja armollisempana pätemään. Jumala ja Raamattu on ihan eri asia. Ihan niin kuin kansanhuijari-Jeesus ja Jumala.

Ei koske minua. Koski juutalaisia ennen Jeesuksen syntymää. Sivistää itseäsi nyt edes sen verran, että ymmärrät vanhan testamentin ja uuden testamentin konsensuksen. Sitä ennen on turha jatkaa, menee helmiä sioille omalta kannaltani.

Vaikka ei koskisi sinua, on Jumala joskus käskenyt näin tekemään. Eli on siis vähintäänkin ollut paha tässäkin asiassa.

Rikoksesta seuraa rangaistus. Ihme juttu että sen hyväksyminen ottaa monille niin koville. Jumala on säätänyt mikä on oikein mikä väärin. Jumala vihaa syntiä ja synnin palkka on kuolema. Lopputuloksen kannalta sillä ei ole hirveästi väliä, tuleeko se rangaistus tässä elämässä vai ikuisuuden puolella. Kuitenkin meille tarjotaan Pelastus Jeesuksen kautt, jotta vältämme rangaistuksen, jos kadumme.

Sinun moraalikäsitykseen kuuluu, että myöhässä palautetusta kirjaston kirjasta voidaan laittaa 50 vuodeksi kidutuskammioon. Minun ei.

Jumala loi pahuuden. Hän teki meistä sellaisia, että teemme rikoksia. Näin Raamatussa sanotaan. Siksipä todellinen syypää on Jumala itse. Ja edelleen se alkuperäinen kysymys, miten hyvä Jumala loi pahan maailman, vaikka tiesi siitä tulevan sellainen. Hän on kaikkivaltias, joka voisi halutessaan poistaa tuosta vaan kaiken pahuuden, jolloin ei tarvitsisi ikinä rangaista ketään. Ei halua, joten on aivan loogista olettaa, että nauttii rankaisemisesta. Kohtuuttomasta, julmasta ja psykopaattisesta rankaisemisesta. Siitähän ne kielii myös käskyt kivittää ihmisiä hengiltä, tappaa ja tuhota kansoja.

Koen että käsityskykysi on liian rajoittunut. Jos tuo em on kaikki mihin aivosi taipuu, on turha jatkaa. Et kykene ajattelemaan oman itsesi ulkopuolelta. Tunteet värittävät omaa käsitystäsi oikeasta ja väärästä, etkä näe mitään muuta. Tätä jankutusta on turha jatkaa.

Tässähän ei ole kyse minun käsityksestäni oikeasta ja väärästä. Länsimaisen yhteiskunnan moraalikäsitys pohjautuu Raamattuun. Siellä kerrotaan, mikä on oikeaa ja mikä väärää. Sehän onkin ristiriidan syy, kun Jumala kertoo oikean ja väärän, mutta tekee paljon väärää eli pahaa itse. On siis omankin määritelmänsä mukaisesti paha. Kokeile siis yhä, ymmärrysongelmia on siellä päässä.

Niin, juuret ovat siellä, mutta huonosti on ihminen ymmärtänyt lukemansa jos tämänkin yhteiskunnan arvojen sanotaan olevan Raamatusta.

Ristiriita syntyy siitä että ihminen ei ymmärrä Jumalan tahtoa. Ei siitä, että Jumala olisi paha.

Yritätkö nyt väittää, että kiristys, uhkailu, kidutus ja tappaminen ei ole Raamatun mukaan pahaa? Siellä itse asiassa todetaan, että veljelleen vihastunutkin on jo murhaaja. Menee tuo maalitolppien siirtely jo naurettavaksi.

En yritä. Pointtini on se, että epätäydellinen ihminen ei voi olla tuomari, eikä saa tappaa. Kun taas Jumala mikä on täydellinen ja pyhä, on ainoa tuomari, ja hän tuomaroi oikeudenmukaisesti. Ei voi verrata ihmisen tekoja ja Jumalaa.

Kerro tuo "oikeudenmukaisuuden" määritelmä niille tuhansille juutalaisten murhaamille naisille ja lapsille, joista VT sanoo: "Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon." 

Miten sairas ihmisen psyykkisesti pitää olla, että voi uskoa tuollaisen jumalolennon olevan absoluuttisen hyvä? Täysin sekopäistä!

Ainoat kansat mitkä Jumala käski juutalaisten hävittää vtssä, olivat jättiläsikansoja, eli langenneet enkelit eli demonit ja ihmiset olivat yhtyneet. Ne olivat saatanallisia kansoja, täysin synnin vallassa. Synnin palkka on kuolema, ennemmin tai myöhemmin.

Ei pidä paikkaansa. Lue Mooseksen kirjat, täynnä Israelin kansan sotahistoriaa ja Jumalan käskyjä sotia, tappaa ja hävittää.

Luettu on. Suosittelen sinua tutkimaan asioita uudelleen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivon, että pysytellään kaikki asiallisina.

Onko kuitenkin niin, että uskomisen mahdollistaa vain silmien sulkeminen moisilta kysymyksiltä? Jos jollakin uskovalla on antaa vastauksia, niin voisitko niin tehdä? Tai vaihtoehtoisesti, minkä vuoksi et vastaisi?

Miksi näitä kysytään, muutoin kuin kirstittyjen pilkkaamisen takia ?

Siksi ei vastailla, koska ne, jotka analysoivat uskon asioita järjellä, eivät edes halua uskoa, he etsivät vain vastaväitteitä vastaväitteiden jälkeen. Uskovilla olisi paljonkin vastauksia, mutta ne menevät kuin tuhka tuuleen kuuroille korville.

Ota itse Jeesus sydämeesi, sen jälkeen alat ymmärtää Raamatun sanomaa.

Yhtä järkevä väite kuin että ota muna suuhusi niin alat ymmärtää väkisinmakuun sanomaa.

Olen eri kirjoittaja, mutta niitä kysellään ymmärryksen lisäämiseksi. Jos vastaus ei ole tyydyttävä, sille esitetään vastaväitteitä. Olisi outoa olettaa muuta toimintaa keskustelussa, jossa pyritään hakemaan vastauksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

-Uskis- kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.

No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.

On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.

Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.

Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.

Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.

Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.

Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.

Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?

Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.

Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.

Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.

Eri

Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.

Selvästi et ole uskossa, ja oletetaan ettet tulekkaan. Onko siis sinun olemassaolosi vihateko Jumalalta? Eikö sinulla pitäisi olla oikeutta elää, jos et usko Jumalaan?

No onhan se aikamoinen kusimulkku jumalaksi jos loi minut vain päätymään helvettiin. Kyllä olisin todellakin jäänyt mielummin luomatta jos tuossa on ne vaihtoehdot. Tuollaiseen totaaliseen sadistikyrpään en kuitenkaan eläissäni pystyisi uskomaan, en ole niin huono ihminen että sallisin tuollaista tapahtuvan.

Näkyy ottavan koville sen asian ajattelu, että olet itse vastuussa omasta ikuisuudestasi. Mikään ei estäisi sinua etsimästä Jumalaa ja tutkimatta uskon asioita.

Mutta jotkut ovat mieluummin marttyyreitä ja syyttelevät muita.

Sama kuin hukkuva alkaisi pelastusrengasta tarjoavalle urputtaan, kuinka epäreilua on tarjota sitä pelastusrengasta, kun sinä et alunperinkään olisi halunnut olla hukkumassa. Ja lopputulos olisi että et ottaisi pelastusrengasta. En voi ymmärtää miksi?

Btw, pelastusrengas on sinulle edelleen tarjolla. Tartu siihen!

Erittäin huono vertaus, sillä todellisuudessahan tarjous olisi pelastusrengas tai se, että hukutan sinut. Koetathan muistaa, että jos Jumala ei niin olisi itse halunnut, en voisi hukkua lainkaan. Jumala on itse päättänyt hukuttaa ne, jotka eivät anele pelastusrengasta.

Uskominen ei ole muutenkaan valinta. Jos et usko, voit leikkiä uskovaa, mutta ei se totuutta muuta. On vaikea uskoa, kun on päivänselviä epäloogisuuksia. Jos uskovalta niistä kysyy, nämä sivuuttavat kaikki argumenttisi ja sanovat vain, että näin ei ole ja Jumala on hyvä. Kun kerrot perustellen, miksi mielestäsi näin ei ole, he sanovat, että olet väärässä ja sivuuttavat jälleen argumenttisi kokonaan. Kun Jumala ei itse ole kenellekään näyttäytynyt ja hänen tarinoitaan levittävät aina hieman heikkolahjaisemmat yksilöt, niin vaikea on tosiaan uskoa.

Miksei väärintekijälle kuulu rangaistus mielestäsi? Se joka tekee syntiä eikä kadu, hukkuu. Miksi sellaisen pitäisikään pelastua?

Kaikkien ihmisten kuuluisi tekojensa puolesta hukkua, mutta ke jotka katuvat, saavat anteeksi, ja pelastuvat.

Perustelisitko, miksi rangaistusta ei pitäisi olla väärin tekemisistä?

Mitä väärää on siinä että en usko johonkin satuolentoon?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

]

Vierailija kirjoitti:

.

Minä en ole Minä en puhu tässä uskonnoista, enkä kirkoista. Minä puhun siitä Jumalasta, mistä Raamattu kertoo. Minä uskon siihen Jumalaan, mistä Raamattu kertoo, sen, minkä Raamattu kertoo. En osallistu uskontoihin enkä kirkkoihin. Kuulun ainoastaan Raamatun Jumalan seurakuntaan. Raamattu kertoo, että Jumala itse lisää omaan seurakuntaansa ne, jotka ottavat pelastuksen vastaan. Siihen ei mn ihmisiä ja kirkkoja tarvita väliin.

Et toimi raamattusi ohjeiden mukaan, sillä siellä sanotaan Hebr. 10: "Älkää jättäkö seurakuntanne kokousta niinkuin joillakuilla on tapana." Miksi et elä kuten opetat?

Hahah voi sinua pientä , kun niin kovasti yrität osoittaa minun sanojeni ristiriitaisuuden, olet hellyyttävä <3

En minä jätä seurakunnan kokousta väliin, tietenkään. Minun seurakuntaan kuuluu kaikki maailman uudestosyntyneet kristityt, jotka Jumala on liittänyt seurakuntaansa.

Apostolien tekojen esimerkkiä noudattaen kokonnumme paikallisesti uskovien kodeissa palvellaksemme Jumalaa. Sillä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä uskontojen tai kirkkojen kanssa.

Lainasin omia sanojasi, joten pilkkasi menee ihan väärään osoitteeseen. Esitin asiallisen kysymyksen ja vastaat taatulla kristillisellä "rakkaudella". Melko surullista, mutta vahvistaa osaltaan vain kaiken sen, mitä uskovista sanotaan. Olette sisäänpäin lämpiäviä, ylimielisiä, välinpitämättömiä ja kylmiä. Vastenmielisiä lyhyesti sanoen. 

No mutta sittenhän tunne on molemminpuolinen <3

Molemminpuolinen? Keneksi ja millaisen vakaumuksen omaavaksi mahdat minut kuvitella? Melko erikoista ja kuten jo aiemmin todettu: sisäsiittoista sekä ylimielistä. On puhdasta Jumalan armoa, että pääsin teistä eroon.

En tiedä mitä horiset, mutta millä perusteella väitit, että minä en elä niinkuin opetan mitä tulee seurakunnan kokoontumiseen?

Ehkä voit lukea oman kommenttisi uudelleen, jotta ymmärrät. Hohhoijjaa. 

Luin. Ei mitään viittausta väittämääsi asiaan.

Sinä sanot: "siihen ei kirkkoja ja ihmisiä tarvita väliin." Oletko todellakin niin avuton, ettet osaa edes omia kommenttejasi lukea ja muiden pitää sekin ajatustyö tehdä sinun puolestasi? Oikein hyvä siis, että pysyt pienissä suljetuissa piireissäsi etkä lähde saastuttamaan normaalijärkisten maailmaa harhoillasi. Hyvähyvähyvä.  

Oma luetinymmärtämisesi on heikko. Viittaukseni "siihen ei ihmisiä tai kirkkoja tarvita väliin", korreloi edeltävää lausetta, missä totean Raamatun todistavan, että Jumalan seurakuntaan lisää jäseniä itse Jumala, ei joku ihminen joka lisää nimeni jäsenrekisteriin tai on lisäämättä.

Kerrotko nyt vielä, miten Jumalasi näitä jäseniä pikku kotirukous piireihinnne lisää? Teitä kun ei näytä kiinnostavan se, kuinka paljon kärsimystä on ympäröivässä maailmassa ja miten te voisitte tulla ulos sieltä kammioistanne tekemään Jeesuksen tekoja. Sen sijaan te mätänette happamissa ympyröissänne leikkien pyhää seurakuntaa ja ylimielisesti katsotte nenänvarttanne pitkin muita ihmisiä joita on teidän lisäksenne tässä maailmassa muutamakin miljardi. Heidänkin elämänsä on Jumala antanut ja te katsotte oikeudeksenne pitää itseänne parempina ja etuoikeutetumpina mitä pelatukseen ja "siunauksiin" tulee kuin me kaikki muut?

Kyse ei tässäkään ketjussa ole luetun ymmärtämisestä, vaan kristinuskon sairaasta narsistisesta luonteesta, joka sopii heille, ketkä eivät välitä kuin itsestään ja omista tarpeistaan. Illuusiota omasta kuvitellusta paremmuudestaan on helpompaa ylläpitää, kun ei joudu kosketuksiin aidon todellisuuden kanssa. 

Tuo tapasi leimata ihmisiä ilman parempaa tietoa on aika vastenmielinen. Tuo viha ja katkeruus mikä sinusta valuu ulos, on myrkkyä mikä saastuttaa ympäristösikin.

Parempaa jatkoa sinulle.

Jos olisit älykäs, kysyisit, mistä väittämäsi "viha ja katkeruus mikä sinusta valuu ulos, on myrkkyä mikä saastuttaa ympäristösikin", johtuu ja osoittaisit välittämistä kuten Jeesusta aidosti seuraavat tekevät. Sitä te tekouskovaiset ette kuitenkaan tee, koska tiedätte ettette sitä väittelyä voi voittaa;kaikki mitä niistä keskusteluista jää käteen, on: "Tutkimattomat ovat Herran tiet ja minä olen vastuuvapaa".

Te ja teidän sisäpiiriuskontonne olette kaiken etsivien ja harhaanjohdettujen ihmisten kivun ja vilpittömästä uskosta luopumisen todellinen alkuperä sekä juurisyy. Olette läpimätiä, ihmisten hyväksikäyttäjiä ja kaiken sen hyvän vastustajia, mistä Jeesus on puhunut-sinäkään et edes sivulauseessa mainitse, että edes rukoilisit kärsivän lähimmäisesi, saati vihamiehesi puolesta: niin kylmä ja omahyväinen olet. Onneksi löytyy myös todellisia uskovia, jotka eivät katsoisi asennettasi hyvällä. 

Osuin siis sinunkin osaltasi arvioissani täysin oikeaan, pikku kermapyllyseni; miten suloinen ja höpsö oletkaan <3 kaikkea hyvää myös sinne, pus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

-Uskis- kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.

No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.

On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.

Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.

Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.

Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.

Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.

Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.

Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?

Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.

Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.

Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.

Eri

Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.

Selvästi et ole uskossa, ja oletetaan ettet tulekkaan. Onko siis sinun olemassaolosi vihateko Jumalalta? Eikö sinulla pitäisi olla oikeutta elää, jos et usko Jumalaan?

No onhan se aikamoinen kusimulkku jumalaksi jos loi minut vain päätymään helvettiin. Kyllä olisin todellakin jäänyt mielummin luomatta jos tuossa on ne vaihtoehdot. Tuollaiseen totaaliseen sadistikyrpään en kuitenkaan eläissäni pystyisi uskomaan, en ole niin huono ihminen että sallisin tuollaista tapahtuvan.

Näkyy ottavan koville sen asian ajattelu, että olet itse vastuussa omasta ikuisuudestasi. Mikään ei estäisi sinua etsimästä Jumalaa ja tutkimatta uskon asioita.

Mutta jotkut ovat mieluummin marttyyreitä ja syyttelevät muita.

Sama kuin hukkuva alkaisi pelastusrengasta tarjoavalle urputtaan, kuinka epäreilua on tarjota sitä pelastusrengasta, kun sinä et alunperinkään olisi halunnut olla hukkumassa. Ja lopputulos olisi että et ottaisi pelastusrengasta. En voi ymmärtää miksi?

Btw, pelastusrengas on sinulle edelleen tarjolla. Tartu siihen!

Erittäin huono vertaus, sillä todellisuudessahan tarjous olisi pelastusrengas tai se, että hukutan sinut. Koetathan muistaa, että jos Jumala ei niin olisi itse halunnut, en voisi hukkua lainkaan. Jumala on itse päättänyt hukuttaa ne, jotka eivät anele pelastusrengasta.

Uskominen ei ole muutenkaan valinta. Jos et usko, voit leikkiä uskovaa, mutta ei se totuutta muuta. On vaikea uskoa, kun on päivänselviä epäloogisuuksia. Jos uskovalta niistä kysyy, nämä sivuuttavat kaikki argumenttisi ja sanovat vain, että näin ei ole ja Jumala on hyvä. Kun kerrot perustellen, miksi mielestäsi näin ei ole, he sanovat, että olet väärässä ja sivuuttavat jälleen argumenttisi kokonaan. Kun Jumala ei itse ole kenellekään näyttäytynyt ja hänen tarinoitaan levittävät aina hieman heikkolahjaisemmat yksilöt, niin vaikea on tosiaan uskoa.

Miksei väärintekijälle kuulu rangaistus mielestäsi? Se joka tekee syntiä eikä kadu, hukkuu. Miksi sellaisen pitäisikään pelastua?

Kaikkien ihmisten kuuluisi tekojensa puolesta hukkua, mutta ke jotka katuvat, saavat anteeksi, ja pelastuvat.

Perustelisitko, miksi rangaistusta ei pitäisi olla väärin tekemisistä?

Muistathan sitten kivittää hengiltä kaikki, jotka ovat kanssasi eri mieltä. Niin Raamatun Jumala käskee tekemään. Minä en ala viskoa kiviä ketään kohti. Se on murha. Koska te huomaatte, että teillä on paljon yhtäläisyyksiä kommunisteihin ja "punaviherliberaaleihin" joiden ainoat vapaudet on pössyttely. Muut mielipiteet ja kansalaisvapaudet on kielletty. Onneksi teitä ei päästetä vastaamaan valtiontalouden hoidosta ja lakikirjan sisällöstä. Saisitte Raamattumarxismillanne maan konkkaan alta aikayksikön ja meistä tulisi kehittsmaa, joka muistuttaa lähinnä islamilaista kalifaattia. Otapa kirja käteen, lue kommunistinen manifesti, Koraani ja maailmanhistorian perusteet ja tule sitten toivottavasti viisaampana ja armollisempana pätemään. Jumala ja Raamattu on ihan eri asia. Ihan niin kuin kansanhuijari-Jeesus ja Jumala.

Ei koske minua. Koski juutalaisia ennen Jeesuksen syntymää. Sivistää itseäsi nyt edes sen verran, että ymmärrät vanhan testamentin ja uuden testamentin konsensuksen. Sitä ennen on turha jatkaa, menee helmiä sioille omalta kannaltani.

Vaikka ei koskisi sinua, on Jumala joskus käskenyt näin tekemään. Eli on siis vähintäänkin ollut paha tässäkin asiassa.

Rikoksesta seuraa rangaistus. Ihme juttu että sen hyväksyminen ottaa monille niin koville. Jumala on säätänyt mikä on oikein mikä väärin. Jumala vihaa syntiä ja synnin palkka on kuolema. Lopputuloksen kannalta sillä ei ole hirveästi väliä, tuleeko se rangaistus tässä elämässä vai ikuisuuden puolella. Kuitenkin meille tarjotaan Pelastus Jeesuksen kautt, jotta vältämme rangaistuksen, jos kadumme.

Sinun moraalikäsitykseen kuuluu, että myöhässä palautetusta kirjaston kirjasta voidaan laittaa 50 vuodeksi kidutuskammioon. Minun ei.

Jumala loi pahuuden. Hän teki meistä sellaisia, että teemme rikoksia. Näin Raamatussa sanotaan. Siksipä todellinen syypää on Jumala itse. Ja edelleen se alkuperäinen kysymys, miten hyvä Jumala loi pahan maailman, vaikka tiesi siitä tulevan sellainen. Hän on kaikkivaltias, joka voisi halutessaan poistaa tuosta vaan kaiken pahuuden, jolloin ei tarvitsisi ikinä rangaista ketään. Ei halua, joten on aivan loogista olettaa, että nauttii rankaisemisesta. Kohtuuttomasta, julmasta ja psykopaattisesta rankaisemisesta. Siitähän ne kielii myös käskyt kivittää ihmisiä hengiltä, tappaa ja tuhota kansoja.

Koen että käsityskykysi on liian rajoittunut. Jos tuo em on kaikki mihin aivosi taipuu, on turha jatkaa. Et kykene ajattelemaan oman itsesi ulkopuolelta. Tunteet värittävät omaa käsitystäsi oikeasta ja väärästä, etkä näe mitään muuta. Tätä jankutusta on turha jatkaa.

Tässähän ei ole kyse minun käsityksestäni oikeasta ja väärästä. Länsimaisen yhteiskunnan moraalikäsitys pohjautuu Raamattuun. Siellä kerrotaan, mikä on oikeaa ja mikä väärää. Sehän onkin ristiriidan syy, kun Jumala kertoo oikean ja väärän, mutta tekee paljon väärää eli pahaa itse. On siis omankin määritelmänsä mukaisesti paha. Kokeile siis yhä, ymmärrysongelmia on siellä päässä.

Niin, juuret ovat siellä, mutta huonosti on ihminen ymmärtänyt lukemansa jos tämänkin yhteiskunnan arvojen sanotaan olevan Raamatusta.

Ristiriita syntyy siitä että ihminen ei ymmärrä Jumalan tahtoa. Ei siitä, että Jumala olisi paha.

Yritätkö nyt väittää, että kiristys, uhkailu, kidutus ja tappaminen ei ole Raamatun mukaan pahaa? Siellä itse asiassa todetaan, että veljelleen vihastunutkin on jo murhaaja. Menee tuo maalitolppien siirtely jo naurettavaksi.

En yritä. Pointtini on se, että epätäydellinen ihminen ei voi olla tuomari, eikä saa tappaa. Kun taas Jumala mikä on täydellinen ja pyhä, on ainoa tuomari, ja hän tuomaroi oikeudenmukaisesti. Ei voi verrata ihmisen tekoja ja Jumalaa.

Kerro tuo "oikeudenmukaisuuden" määritelmä niille tuhansille juutalaisten murhaamille naisille ja lapsille, joista VT sanoo: "Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon." 

Miten sairas ihmisen psyykkisesti pitää olla, että voi uskoa tuollaisen jumalolennon olevan absoluuttisen hyvä? Täysin sekopäistä!

Ainoat kansat mitkä Jumala käski juutalaisten hävittää vtssä, olivat jättiläsikansoja, eli langenneet enkelit eli demonit ja ihmiset olivat yhtyneet. Ne olivat saatanallisia kansoja, täysin synnin vallassa. Synnin palkka on kuolema, ennemmin tai myöhemmin.

Ei pidä paikkaansa. Lue Mooseksen kirjat, täynnä Israelin kansan sotahistoriaa ja Jumalan käskyjä sotia, tappaa ja hävittää.

Luettu on. Suosittelen sinua tutkimaan asioita uudelleen.

Lue vaan uudestaan, siellä soditaan tavallisia kansoja vastaan. Muun muassa luvattuun maahan Israel meni valloitussodan kautta Jumalan käskystä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

-Uskis- kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.

No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.

On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.

Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.

Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.

Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.

Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.

Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.

Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?

Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.

Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.

Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.

Eri

Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.

Selvästi et ole uskossa, ja oletetaan ettet tulekkaan. Onko siis sinun olemassaolosi vihateko Jumalalta? Eikö sinulla pitäisi olla oikeutta elää, jos et usko Jumalaan?

No onhan se aikamoinen kusimulkku jumalaksi jos loi minut vain päätymään helvettiin. Kyllä olisin todellakin jäänyt mielummin luomatta jos tuossa on ne vaihtoehdot. Tuollaiseen totaaliseen sadistikyrpään en kuitenkaan eläissäni pystyisi uskomaan, en ole niin huono ihminen että sallisin tuollaista tapahtuvan.

Näkyy ottavan koville sen asian ajattelu, että olet itse vastuussa omasta ikuisuudestasi. Mikään ei estäisi sinua etsimästä Jumalaa ja tutkimatta uskon asioita.

Mutta jotkut ovat mieluummin marttyyreitä ja syyttelevät muita.

Sama kuin hukkuva alkaisi pelastusrengasta tarjoavalle urputtaan, kuinka epäreilua on tarjota sitä pelastusrengasta, kun sinä et alunperinkään olisi halunnut olla hukkumassa. Ja lopputulos olisi että et ottaisi pelastusrengasta. En voi ymmärtää miksi?

Btw, pelastusrengas on sinulle edelleen tarjolla. Tartu siihen!

Erittäin huono vertaus, sillä todellisuudessahan tarjous olisi pelastusrengas tai se, että hukutan sinut. Koetathan muistaa, että jos Jumala ei niin olisi itse halunnut, en voisi hukkua lainkaan. Jumala on itse päättänyt hukuttaa ne, jotka eivät anele pelastusrengasta.

Uskominen ei ole muutenkaan valinta. Jos et usko, voit leikkiä uskovaa, mutta ei se totuutta muuta. On vaikea uskoa, kun on päivänselviä epäloogisuuksia. Jos uskovalta niistä kysyy, nämä sivuuttavat kaikki argumenttisi ja sanovat vain, että näin ei ole ja Jumala on hyvä. Kun kerrot perustellen, miksi mielestäsi näin ei ole, he sanovat, että olet väärässä ja sivuuttavat jälleen argumenttisi kokonaan. Kun Jumala ei itse ole kenellekään näyttäytynyt ja hänen tarinoitaan levittävät aina hieman heikkolahjaisemmat yksilöt, niin vaikea on tosiaan uskoa.

Tuntuu, että sinä itse et ymmärrä sitä, että ajatuksesi oikeasta ja väärästä ei ole absoluuttinen. Ei kukaan epätäydellinen ihminen kykene itse kertoon täydellisen oikeaa ja väärää.

Eiköhän ihan jokainen kykene toteamaan että ikuinen kidutus rangaistuksena siitä että ei usko satuolentoon on täysin kohtuuton, varsinkaan kun siltä ei voi välttyä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

-Uskis- kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.

No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.

On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.

Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.

Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.

Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.

Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.

Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.

Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?

Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.

Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.

Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.

Eri

Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.

Selvästi et ole uskossa, ja oletetaan ettet tulekkaan. Onko siis sinun olemassaolosi vihateko Jumalalta? Eikö sinulla pitäisi olla oikeutta elää, jos et usko Jumalaan?

No onhan se aikamoinen kusimulkku jumalaksi jos loi minut vain päätymään helvettiin. Kyllä olisin todellakin jäänyt mielummin luomatta jos tuossa on ne vaihtoehdot. Tuollaiseen totaaliseen sadistikyrpään en kuitenkaan eläissäni pystyisi uskomaan, en ole niin huono ihminen että sallisin tuollaista tapahtuvan.

Näkyy ottavan koville sen asian ajattelu, että olet itse vastuussa omasta ikuisuudestasi. Mikään ei estäisi sinua etsimästä Jumalaa ja tutkimatta uskon asioita.

Mutta jotkut ovat mieluummin marttyyreitä ja syyttelevät muita.

Sama kuin hukkuva alkaisi pelastusrengasta tarjoavalle urputtaan, kuinka epäreilua on tarjota sitä pelastusrengasta, kun sinä et alunperinkään olisi halunnut olla hukkumassa. Ja lopputulos olisi että et ottaisi pelastusrengasta. En voi ymmärtää miksi?

Btw, pelastusrengas on sinulle edelleen tarjolla. Tartu siihen!

Erittäin huono vertaus, sillä todellisuudessahan tarjous olisi pelastusrengas tai se, että hukutan sinut. Koetathan muistaa, että jos Jumala ei niin olisi itse halunnut, en voisi hukkua lainkaan. Jumala on itse päättänyt hukuttaa ne, jotka eivät anele pelastusrengasta.

Uskominen ei ole muutenkaan valinta. Jos et usko, voit leikkiä uskovaa, mutta ei se totuutta muuta. On vaikea uskoa, kun on päivänselviä epäloogisuuksia. Jos uskovalta niistä kysyy, nämä sivuuttavat kaikki argumenttisi ja sanovat vain, että näin ei ole ja Jumala on hyvä. Kun kerrot perustellen, miksi mielestäsi näin ei ole, he sanovat, että olet väärässä ja sivuuttavat jälleen argumenttisi kokonaan. Kun Jumala ei itse ole kenellekään näyttäytynyt ja hänen tarinoitaan levittävät aina hieman heikkolahjaisemmat yksilöt, niin vaikea on tosiaan uskoa.

Miksei väärintekijälle kuulu rangaistus mielestäsi? Se joka tekee syntiä eikä kadu, hukkuu. Miksi sellaisen pitäisikään pelastua?

Kaikkien ihmisten kuuluisi tekojensa puolesta hukkua, mutta ke jotka katuvat, saavat anteeksi, ja pelastuvat.

Perustelisitko, miksi rangaistusta ei pitäisi olla väärin tekemisistä?

Muistathan sitten kivittää hengiltä kaikki, jotka ovat kanssasi eri mieltä. Niin Raamatun Jumala käskee tekemään. Minä en ala viskoa kiviä ketään kohti. Se on murha. Koska te huomaatte, että teillä on paljon yhtäläisyyksiä kommunisteihin ja "punaviherliberaaleihin" joiden ainoat vapaudet on pössyttely. Muut mielipiteet ja kansalaisvapaudet on kielletty. Onneksi teitä ei päästetä vastaamaan valtiontalouden hoidosta ja lakikirjan sisällöstä. Saisitte Raamattumarxismillanne maan konkkaan alta aikayksikön ja meistä tulisi kehittsmaa, joka muistuttaa lähinnä islamilaista kalifaattia. Otapa kirja käteen, lue kommunistinen manifesti, Koraani ja maailmanhistorian perusteet ja tule sitten toivottavasti viisaampana ja armollisempana pätemään. Jumala ja Raamattu on ihan eri asia. Ihan niin kuin kansanhuijari-Jeesus ja Jumala.

Ei koske minua. Koski juutalaisia ennen Jeesuksen syntymää. Sivistää itseäsi nyt edes sen verran, että ymmärrät vanhan testamentin ja uuden testamentin konsensuksen. Sitä ennen on turha jatkaa, menee helmiä sioille omalta kannaltani.

Vaikka ei koskisi sinua, on Jumala joskus käskenyt näin tekemään. Eli on siis vähintäänkin ollut paha tässäkin asiassa.

Rikoksesta seuraa rangaistus. Ihme juttu että sen hyväksyminen ottaa monille niin koville. Jumala on säätänyt mikä on oikein mikä väärin. Jumala vihaa syntiä ja synnin palkka on kuolema. Lopputuloksen kannalta sillä ei ole hirveästi väliä, tuleeko se rangaistus tässä elämässä vai ikuisuuden puolella. Kuitenkin meille tarjotaan Pelastus Jeesuksen kautt, jotta vältämme rangaistuksen, jos kadumme.

Sinun moraalikäsitykseen kuuluu, että myöhässä palautetusta kirjaston kirjasta voidaan laittaa 50 vuodeksi kidutuskammioon. Minun ei.

Jumala loi pahuuden. Hän teki meistä sellaisia, että teemme rikoksia. Näin Raamatussa sanotaan. Siksipä todellinen syypää on Jumala itse. Ja edelleen se alkuperäinen kysymys, miten hyvä Jumala loi pahan maailman, vaikka tiesi siitä tulevan sellainen. Hän on kaikkivaltias, joka voisi halutessaan poistaa tuosta vaan kaiken pahuuden, jolloin ei tarvitsisi ikinä rangaista ketään. Ei halua, joten on aivan loogista olettaa, että nauttii rankaisemisesta. Kohtuuttomasta, julmasta ja psykopaattisesta rankaisemisesta. Siitähän ne kielii myös käskyt kivittää ihmisiä hengiltä, tappaa ja tuhota kansoja.

Koen että käsityskykysi on liian rajoittunut. Jos tuo em on kaikki mihin aivosi taipuu, on turha jatkaa. Et kykene ajattelemaan oman itsesi ulkopuolelta. Tunteet värittävät omaa käsitystäsi oikeasta ja väärästä, etkä näe mitään muuta. Tätä jankutusta on turha jatkaa.

Tässähän ei ole kyse minun käsityksestäni oikeasta ja väärästä. Länsimaisen yhteiskunnan moraalikäsitys pohjautuu Raamattuun. Siellä kerrotaan, mikä on oikeaa ja mikä väärää. Sehän onkin ristiriidan syy, kun Jumala kertoo oikean ja väärän, mutta tekee paljon väärää eli pahaa itse. On siis omankin määritelmänsä mukaisesti paha. Kokeile siis yhä, ymmärrysongelmia on siellä päässä.

Niin, juuret ovat siellä, mutta huonosti on ihminen ymmärtänyt lukemansa jos tämänkin yhteiskunnan arvojen sanotaan olevan Raamatusta.

Ristiriita syntyy siitä että ihminen ei ymmärrä Jumalan tahtoa. Ei siitä, että Jumala olisi paha.

Yritätkö nyt väittää, että kiristys, uhkailu, kidutus ja tappaminen ei ole Raamatun mukaan pahaa? Siellä itse asiassa todetaan, että veljelleen vihastunutkin on jo murhaaja. Menee tuo maalitolppien siirtely jo naurettavaksi.

En yritä. Pointtini on se, että epätäydellinen ihminen ei voi olla tuomari, eikä saa tappaa. Kun taas Jumala mikä on täydellinen ja pyhä, on ainoa tuomari, ja hän tuomaroi oikeudenmukaisesti. Ei voi verrata ihmisen tekoja ja Jumalaa.

Eli myönnät, että Jumala tekee kyllä pahaa, mutta hänellä on siihen oikeutus?

En. Jumala tekee oikeudenmukaisesti. Mikään mikä on oikeudenmukaista, ei voi olla pahaa.

Mielenkiintoinen moraalikäsitys sinulla.

Jumala ei ole oikeudenmukainen. Minä en voi uskoa, koska hän on antanut minulle tällaisen ymmärryksen. Minulla ei ole mitään tekemistä Aatamin ja Eevan tekojen kanssa, mutta niistä minulle kostetaan. Jumala on luonut kaiken kärsimyksen. Jumala on ennen kaikkea tehnyt meistä syntisiä, joten ei ole lainkaan oikeudenmukaista rangaista meitä siitä. Ei ole oikeudenmukaista kiristää Helvetillä uhkailemalla. Raamattu opettaa myös oikeudenmukaisuudesta, ja sen mukaan Jumala ei ole oikeudenmukainen. Sinun kannattaisi tutustua Raamattuun ihan kokonaisuudessaan. Lue ajatuksen kanssa läpi ja mieti, mitä se opettaa oikeudenmukaisuudesta, synnistä ja vääryydestä.

Ymmärrän ajatuksesi, olen itsekkin ajatellut niin kuin sinä ja kapinoinut Jumalaa vastaan.

Sittemmin tulin uskoon, ja vielä ensimmäiset pari vuotta meni jonkinasteisessa kapinassa. Kuitenkin Jumala kasvatti minua uskossa, ja aloin ymmärtää asioita eri kantilta, itseni ulkopuolelta. Tänä päivänä en koe mitään epäreiluutta enkä ristiriitaa Jumalaa kohtaan.

Koen että ymmärrykseni on kasvanut moninkertseksi siitä pisteestä, mistä lähdin uskon tielle.

Jumala lupaa Raamatussa, että etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan. Häneltä voi rukoilla lisää ymmärrystä, ja hän kyllä sitä antaa.

Voin luvata, että sinunkin on täysin mahdollista ymmärtää asioita toiselta tolalta, jos olet sille avoin.

Vaikutat vilpittömältä ja uskon sinun olevankin. Et kuitenkaan syystä tai toisesta missään vaiheessa ota kantaa perimmäisiin ongelmiin, joita tuon esiin. Jos olet sama koko ajan, niin heität argumentin, jonka Raamattu itse kumoaa ja kun tuon sen esiin, sama uudestaan. Uskot vastoin järkeä.

Hmm. En voi kommentoida näitä ns perimmäisiä ongelmia, koska minulle niitä ei ole. Tarkoitan sitä, että oli aiemmin, mutta koska ymmärrykseni ja näkökulmani on muuttunut, niitä ei enää ole.

Nimenomaan näihin ns ongelmiin ei voi vastata järjellä, ne pitää ymmärtää. Ja ei voi ymmärtää jos nojautuu omaan järkeensä.

Raamatussa sanotaan, että älä nojaa omaan ymmärryksesi, vaan kaikessa turvaa Herraan. Tuo aiemmin laittamani 1 kor 1 kertoo juuri siitä, että ihminen ei voi ymmärtää järjellä. Jumala on tehnyt tämän maailman viisaat tyhmiksi, eikä näitä Hengen asioita voi ymmärtää viisaudessa.

Kuitenkin kyseessä on yliluonnollinen hengellinen asia, ei mikään tiede tai kaava.

urpo kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivon, että pysytellään kaikki asiallisina.

Onko kuitenkin niin, että uskomisen mahdollistaa vain silmien sulkeminen moisilta kysymyksiltä? Jos jollakin uskovalla on antaa vastauksia, niin voisitko niin tehdä? Tai vaihtoehtoisesti, minkä vuoksi et vastaisi?

Miksi näitä kysytään, muutoin kuin kirstittyjen pilkkaamisen takia ?

Siksi ei vastailla, koska ne, jotka analysoivat uskon asioita järjellä, eivät edes halua uskoa, he etsivät vain vastaväitteitä vastaväitteiden jälkeen. Uskovilla olisi paljonkin vastauksia, mutta ne menevät kuin tuhka tuuleen kuuroille korville.

Ota itse Jeesus sydämeesi, sen jälkeen alat ymmärtää Raamatun sanomaa.

Nurinkurista, että ensin pitää uskoa, sitten saa vastauksia. Eihän niitä enää silloin tarvitse, kun uskoo jo. Ensin pitäisi saada vastauksia, jotta voi sitten uskoa.

Jos jokin on totta, miksi siihen enää tarvii uskoa?

Tai kääntäen, jos jokin vaati uskomista, se ei ole faktuaalisesti totta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

]

Vierailija kirjoitti:

.

Minä en ole Minä en puhu tässä uskonnoista, enkä kirkoista. Minä puhun siitä Jumalasta, mistä Raamattu kertoo. Minä uskon siihen Jumalaan, mistä Raamattu kertoo, sen, minkä Raamattu kertoo. En osallistu uskontoihin enkä kirkkoihin. Kuulun ainoastaan Raamatun Jumalan seurakuntaan. Raamattu kertoo, että Jumala itse lisää omaan seurakuntaansa ne, jotka ottavat pelastuksen vastaan. Siihen ei mn ihmisiä ja kirkkoja tarvita väliin.

Et toimi raamattusi ohjeiden mukaan, sillä siellä sanotaan Hebr. 10: "Älkää jättäkö seurakuntanne kokousta niinkuin joillakuilla on tapana." Miksi et elä kuten opetat?

Hahah voi sinua pientä , kun niin kovasti yrität osoittaa minun sanojeni ristiriitaisuuden, olet hellyyttävä <3

En minä jätä seurakunnan kokousta väliin, tietenkään. Minun seurakuntaan kuuluu kaikki maailman uudestosyntyneet kristityt, jotka Jumala on liittänyt seurakuntaansa.

Apostolien tekojen esimerkkiä noudattaen kokonnumme paikallisesti uskovien kodeissa palvellaksemme Jumalaa. Sillä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä uskontojen tai kirkkojen kanssa.

Lainasin omia sanojasi, joten pilkkasi menee ihan väärään osoitteeseen. Esitin asiallisen kysymyksen ja vastaat taatulla kristillisellä "rakkaudella". Melko surullista, mutta vahvistaa osaltaan vain kaiken sen, mitä uskovista sanotaan. Olette sisäänpäin lämpiäviä, ylimielisiä, välinpitämättömiä ja kylmiä. Vastenmielisiä lyhyesti sanoen. 

No mutta sittenhän tunne on molemminpuolinen <3

Molemminpuolinen? Keneksi ja millaisen vakaumuksen omaavaksi mahdat minut kuvitella? Melko erikoista ja kuten jo aiemmin todettu: sisäsiittoista sekä ylimielistä. On puhdasta Jumalan armoa, että pääsin teistä eroon.

En tiedä mitä horiset, mutta millä perusteella väitit, että minä en elä niinkuin opetan mitä tulee seurakunnan kokoontumiseen?

Ehkä voit lukea oman kommenttisi uudelleen, jotta ymmärrät. Hohhoijjaa. 

Luin. Ei mitään viittausta väittämääsi asiaan.

Sinä sanot: "siihen ei kirkkoja ja ihmisiä tarvita väliin." Oletko todellakin niin avuton, ettet osaa edes omia kommenttejasi lukea ja muiden pitää sekin ajatustyö tehdä sinun puolestasi? Oikein hyvä siis, että pysyt pienissä suljetuissa piireissäsi etkä lähde saastuttamaan normaalijärkisten maailmaa harhoillasi. Hyvähyvähyvä.  

Oma luetinymmärtämisesi on heikko. Viittaukseni "siihen ei ihmisiä tai kirkkoja tarvita väliin", korreloi edeltävää lausetta, missä totean Raamatun todistavan, että Jumalan seurakuntaan lisää jäseniä itse Jumala, ei joku ihminen joka lisää nimeni jäsenrekisteriin tai on lisäämättä.

Kerrotko nyt vielä, miten Jumalasi näitä jäseniä pikku kotirukous piireihinnne lisää? Teitä kun ei näytä kiinnostavan se, kuinka paljon kärsimystä on ympäröivässä maailmassa ja miten te voisitte tulla ulos sieltä kammioistanne tekemään Jeesuksen tekoja. Sen sijaan te mätänette happamissa ympyröissänne leikkien pyhää seurakuntaa ja ylimielisesti katsotte nenänvarttanne pitkin muita ihmisiä joita on teidän lisäksenne tässä maailmassa muutamakin miljardi. Heidänkin elämänsä on Jumala antanut ja te katsotte oikeudeksenne pitää itseänne parempina ja etuoikeutetumpina mitä pelatukseen ja "siunauksiin" tulee kuin me kaikki muut?

Kyse ei tässäkään ketjussa ole luetun ymmärtämisestä, vaan kristinuskon sairaasta narsistisesta luonteesta, joka sopii heille, ketkä eivät välitä kuin itsestään ja omista tarpeistaan. Illuusiota omasta kuvitellusta paremmuudestaan on helpompaa ylläpitää, kun ei joudu kosketuksiin aidon todellisuuden kanssa. 

Tuo tapasi leimata ihmisiä ilman parempaa tietoa on aika vastenmielinen. Tuo viha ja katkeruus mikä sinusta valuu ulos, on myrkkyä mikä saastuttaa ympäristösikin.

Parempaa jatkoa sinulle.

Jos olisit älykäs, kysyisit, mistä väittämäsi "viha ja katkeruus mikä sinusta valuu ulos, on myrkkyä mikä saastuttaa ympäristösikin", johtuu ja osoittaisit välittämistä kuten Jeesusta aidosti seuraavat tekevät. Sitä te tekouskovaiset ette kuitenkaan tee, koska tiedätte ettette sitä väittelyä voi voittaa;kaikki mitä niistä keskusteluista jää käteen, on: "Tutkimattomat ovat Herran tiet ja minä olen vastuuvapaa".

Te ja teidän sisäpiiriuskontonne olette kaiken etsivien ja harhaanjohdettujen ihmisten kivun ja vilpittömästä uskosta luopumisen todellinen alkuperä sekä juurisyy. Olette läpimätiä, ihmisten hyväksikäyttäjiä ja kaiken sen hyvän vastustajia, mistä Jeesus on puhunut-sinäkään et edes sivulauseessa mainitse, että edes rukoilisit kärsivän lähimmäisesi, saati vihamiehesi puolesta: niin kylmä ja omahyväinen olet. Onneksi löytyy myös todellisia uskovia, jotka eivät katsoisi asennettasi hyvällä. 

Osuin siis sinunkin osaltasi arvioissani täysin oikeaan, pikku kermapyllyseni; miten suloinen ja höpsö oletkaan <3 kaikkea hyvää myös sinne, pus.

Katsos kun raamattu opettaa tekemään laupeuden työt piilossa, ja rukoilemaan kammiossa pois muiden silmistä. Se nyt vielä puuttuisi että alkaisin retodtelemaan täällä mitä kaikkea hyvää teen ja kuinka paljon kaikkien puolesta rukoilen. Ehei, nämä asiat tehdn ihmisiltä salassa, Jumala ne näkee ja se riittää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

-Uskis- kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.

No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.

On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.

Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.

Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.

Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.

Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.

Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.

Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?

Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.

Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.

Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.

Eri

Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.

Selvästi et ole uskossa, ja oletetaan ettet tulekkaan. Onko siis sinun olemassaolosi vihateko Jumalalta? Eikö sinulla pitäisi olla oikeutta elää, jos et usko Jumalaan?

No onhan se aikamoinen kusimulkku jumalaksi jos loi minut vain päätymään helvettiin. Kyllä olisin todellakin jäänyt mielummin luomatta jos tuossa on ne vaihtoehdot. Tuollaiseen totaaliseen sadistikyrpään en kuitenkaan eläissäni pystyisi uskomaan, en ole niin huono ihminen että sallisin tuollaista tapahtuvan.

Näkyy ottavan koville sen asian ajattelu, että olet itse vastuussa omasta ikuisuudestasi. Mikään ei estäisi sinua etsimästä Jumalaa ja tutkimatta uskon asioita.

Mutta jotkut ovat mieluummin marttyyreitä ja syyttelevät muita.

Sama kuin hukkuva alkaisi pelastusrengasta tarjoavalle urputtaan, kuinka epäreilua on tarjota sitä pelastusrengasta, kun sinä et alunperinkään olisi halunnut olla hukkumassa. Ja lopputulos olisi että et ottaisi pelastusrengasta. En voi ymmärtää miksi?

Btw, pelastusrengas on sinulle edelleen tarjolla. Tartu siihen!

Paitsi että se rengashan ei ole tarjolla. Sitä pitää erikseen pyytää. Herra seisoo laiturilla rengas kourassa odottamassa, että hukkuva varmasti vapaasta tahdostaan haluaa sen ja vasta kun/jos hädässä oleva täydestä sydämestään anelee rengasta, se annetaan.

Oikeastaan Herra ei ole edes laiturilla, vaan pelastusrenkaan kanssa rannalla pensaassa piilossa, että hukkuva ei edes tiedä onko ketään kuulemassa hänen huutojaan.

Raamatun mukaan uskovat ovat Jumalan työtovereita, ja meille on annettu käsky viedä pelastuksen sanaa eteenpäin.

Ja tässä minäkin olen, tarjoamassa sitä pelastusrengasta sinulle, joka et ole sitä pyytänyt, etkä edes usko että olet hukkumassa.

Älä kuitenkaan enää elä siinä epärehellisyydessä, että voisit vöitää ettei Jumala lähesty ja kutsu sinua. Tässä näet Jumalan kutsun suoraan Sinulle: työtoverinsa välittämänä ilman että huudat Jumalaa apuun!

Anna Jeesuksen pelastuksen koskettaa myös itseäsi! Rukoilen uskoontulosi ja pelastumisesi puolesta! <3

Eihän se kutsu suoraan tule vaan jostain syystä sinun kauttasi. Miksi Herra tarvitsee välikäsiä?

Ja jos jatketaan pelastusrenkaasta, niin vaikka sinä sitä nyt ojennat, niin se vedetään pois, jos täytä tiettyjä ehtoja ensin. Aika ilkeää sinulta.

Jumala on nähnyt hyväksi kutsua ihmisiä parannukseen muiden ihmisten kautta. Ihan yksi lysti mitä sinä olet siitä mieltä, olet vapaa ottamaan tai jättämään.

Pelastusrengasta ei vedetä pois. Toki se edellyttää sitä että sinä tartut siihen itse. Sitä ei puboteta ylitsesi, sitä ei laiteta sinun allesi sinä itse tartut siihen sellaisena kuin se on, jos haluat. Mikään pakko ei todella ole, olet vapaa hukkumaan ihan oman tahtosi mukaisesti.

Miten minä hukun omasta tahdostani kun se on sinun jumalasi joka painaa päätäni veden alle? Ilman häntä en tarvitse pelastusta yhtään mistään, mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää? Ainoa mihin krisseli tarvitsee pelastusta jumalaltaan on oma jumalansa. Kuinka hiton tyhmä pitää olla uskoakseen tuollaiseen sontaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

-Uskis- kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.

No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.

On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.

Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.

Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.

Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.

Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.

Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.

Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?

Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.

Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.

Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.

Eri

Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.

Selvästi et ole uskossa, ja oletetaan ettet tulekkaan. Onko siis sinun olemassaolosi vihateko Jumalalta? Eikö sinulla pitäisi olla oikeutta elää, jos et usko Jumalaan?

No onhan se aikamoinen kusimulkku jumalaksi jos loi minut vain päätymään helvettiin. Kyllä olisin todellakin jäänyt mielummin luomatta jos tuossa on ne vaihtoehdot. Tuollaiseen totaaliseen sadistikyrpään en kuitenkaan eläissäni pystyisi uskomaan, en ole niin huono ihminen että sallisin tuollaista tapahtuvan.

Näkyy ottavan koville sen asian ajattelu, että olet itse vastuussa omasta ikuisuudestasi. Mikään ei estäisi sinua etsimästä Jumalaa ja tutkimatta uskon asioita.

Mutta jotkut ovat mieluummin marttyyreitä ja syyttelevät muita.

Sama kuin hukkuva alkaisi pelastusrengasta tarjoavalle urputtaan, kuinka epäreilua on tarjota sitä pelastusrengasta, kun sinä et alunperinkään olisi halunnut olla hukkumassa. Ja lopputulos olisi että et ottaisi pelastusrengasta. En voi ymmärtää miksi?

Btw, pelastusrengas on sinulle edelleen tarjolla. Tartu siihen!

Erittäin huono vertaus, sillä todellisuudessahan tarjous olisi pelastusrengas tai se, että hukutan sinut. Koetathan muistaa, että jos Jumala ei niin olisi itse halunnut, en voisi hukkua lainkaan. Jumala on itse päättänyt hukuttaa ne, jotka eivät anele pelastusrengasta.

Uskominen ei ole muutenkaan valinta. Jos et usko, voit leikkiä uskovaa, mutta ei se totuutta muuta. On vaikea uskoa, kun on päivänselviä epäloogisuuksia. Jos uskovalta niistä kysyy, nämä sivuuttavat kaikki argumenttisi ja sanovat vain, että näin ei ole ja Jumala on hyvä. Kun kerrot perustellen, miksi mielestäsi näin ei ole, he sanovat, että olet väärässä ja sivuuttavat jälleen argumenttisi kokonaan. Kun Jumala ei itse ole kenellekään näyttäytynyt ja hänen tarinoitaan levittävät aina hieman heikkolahjaisemmat yksilöt, niin vaikea on tosiaan uskoa.

Miksei väärintekijälle kuulu rangaistus mielestäsi? Se joka tekee syntiä eikä kadu, hukkuu. Miksi sellaisen pitäisikään pelastua?

Kaikkien ihmisten kuuluisi tekojensa puolesta hukkua, mutta ke jotka katuvat, saavat anteeksi, ja pelastuvat.

Perustelisitko, miksi rangaistusta ei pitäisi olla väärin tekemisistä?

Muistathan sitten kivittää hengiltä kaikki, jotka ovat kanssasi eri mieltä. Niin Raamatun Jumala käskee tekemään. Minä en ala viskoa kiviä ketään kohti. Se on murha. Koska te huomaatte, että teillä on paljon yhtäläisyyksiä kommunisteihin ja "punaviherliberaaleihin" joiden ainoat vapaudet on pössyttely. Muut mielipiteet ja kansalaisvapaudet on kielletty. Onneksi teitä ei päästetä vastaamaan valtiontalouden hoidosta ja lakikirjan sisällöstä. Saisitte Raamattumarxismillanne maan konkkaan alta aikayksikön ja meistä tulisi kehittsmaa, joka muistuttaa lähinnä islamilaista kalifaattia. Otapa kirja käteen, lue kommunistinen manifesti, Koraani ja maailmanhistorian perusteet ja tule sitten toivottavasti viisaampana ja armollisempana pätemään. Jumala ja Raamattu on ihan eri asia. Ihan niin kuin kansanhuijari-Jeesus ja Jumala.

Ei koske minua. Koski juutalaisia ennen Jeesuksen syntymää. Sivistää itseäsi nyt edes sen verran, että ymmärrät vanhan testamentin ja uuden testamentin konsensuksen. Sitä ennen on turha jatkaa, menee helmiä sioille omalta kannaltani.

Vaikka ei koskisi sinua, on Jumala joskus käskenyt näin tekemään. Eli on siis vähintäänkin ollut paha tässäkin asiassa.

Rikoksesta seuraa rangaistus. Ihme juttu että sen hyväksyminen ottaa monille niin koville. Jumala on säätänyt mikä on oikein mikä väärin. Jumala vihaa syntiä ja synnin palkka on kuolema. Lopputuloksen kannalta sillä ei ole hirveästi väliä, tuleeko se rangaistus tässä elämässä vai ikuisuuden puolella. Kuitenkin meille tarjotaan Pelastus Jeesuksen kautt, jotta vältämme rangaistuksen, jos kadumme.

Sinun moraalikäsitykseen kuuluu, että myöhässä palautetusta kirjaston kirjasta voidaan laittaa 50 vuodeksi kidutuskammioon. Minun ei.

Jumala loi pahuuden. Hän teki meistä sellaisia, että teemme rikoksia. Näin Raamatussa sanotaan. Siksipä todellinen syypää on Jumala itse. Ja edelleen se alkuperäinen kysymys, miten hyvä Jumala loi pahan maailman, vaikka tiesi siitä tulevan sellainen. Hän on kaikkivaltias, joka voisi halutessaan poistaa tuosta vaan kaiken pahuuden, jolloin ei tarvitsisi ikinä rangaista ketään. Ei halua, joten on aivan loogista olettaa, että nauttii rankaisemisesta. Kohtuuttomasta, julmasta ja psykopaattisesta rankaisemisesta. Siitähän ne kielii myös käskyt kivittää ihmisiä hengiltä, tappaa ja tuhota kansoja.

Koen että käsityskykysi on liian rajoittunut. Jos tuo em on kaikki mihin aivosi taipuu, on turha jatkaa. Et kykene ajattelemaan oman itsesi ulkopuolelta. Tunteet värittävät omaa käsitystäsi oikeasta ja väärästä, etkä näe mitään muuta. Tätä jankutusta on turha jatkaa.

Tässähän ei ole kyse minun käsityksestäni oikeasta ja väärästä. Länsimaisen yhteiskunnan moraalikäsitys pohjautuu Raamattuun. Siellä kerrotaan, mikä on oikeaa ja mikä väärää. Sehän onkin ristiriidan syy, kun Jumala kertoo oikean ja väärän, mutta tekee paljon väärää eli pahaa itse. On siis omankin määritelmänsä mukaisesti paha. Kokeile siis yhä, ymmärrysongelmia on siellä päässä.

Niin, juuret ovat siellä, mutta huonosti on ihminen ymmärtänyt lukemansa jos tämänkin yhteiskunnan arvojen sanotaan olevan Raamatusta.

Ristiriita syntyy siitä että ihminen ei ymmärrä Jumalan tahtoa. Ei siitä, että Jumala olisi paha.

Yritätkö nyt väittää, että kiristys, uhkailu, kidutus ja tappaminen ei ole Raamatun mukaan pahaa? Siellä itse asiassa todetaan, että veljelleen vihastunutkin on jo murhaaja. Menee tuo maalitolppien siirtely jo naurettavaksi.

En yritä. Pointtini on se, että epätäydellinen ihminen ei voi olla tuomari, eikä saa tappaa. Kun taas Jumala mikä on täydellinen ja pyhä, on ainoa tuomari, ja hän tuomaroi oikeudenmukaisesti. Ei voi verrata ihmisen tekoja ja Jumalaa.

Kerro tuo "oikeudenmukaisuuden" määritelmä niille tuhansille juutalaisten murhaamille naisille ja lapsille, joista VT sanoo: "Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon." 

Miten sairas ihmisen psyykkisesti pitää olla, että voi uskoa tuollaisen jumalolennon olevan absoluuttisen hyvä? Täysin sekopäistä!

Ainoat kansat mitkä Jumala käski juutalaisten hävittää vtssä, olivat jättiläsikansoja, eli langenneet enkelit eli demonit ja ihmiset olivat yhtyneet. Ne olivat saatanallisia kansoja, täysin synnin vallassa. Synnin palkka on kuolema, ennemmin tai myöhemmin.

Ei pidä paikkaansa. Lue Mooseksen kirjat, täynnä Israelin kansan sotahistoriaa ja Jumalan käskyjä sotia, tappaa ja hävittää.

Luettu on. Suosittelen sinua tutkimaan asioita uudelleen.

Lue vaan uudestaan, siellä soditaan tavallisia kansoja vastaan. Muun muassa luvattuun maahan Israel meni valloitussodan kautta Jumalan käskystä.

Ja ketkäs siellä olikaan vastassa pitämässä aluetta oikeudettomasti itsellään?

Vierailija kirjoitti:

Rahaa keräävät ns uskovaiset. Yhtäkään rehellistä uskovaista en ole tavannut.

Tämäpä tämä. Kyse on, kuten juutalaisuudessakin, RAHASTA, jota sitten kutsutan "jumalan siunaukseksi". ja katsotaan alaspäin muita ihmisiä omasta kuvitellusta erinomaisuudesta käsin. Miksi kristityt eivät suostu katsomaan uskontonsa alkuperäisiä juuria ja käytä järkeään? Kyse on vain yhdestä valtamonopolipelistä, jossa ihmisiä pahoinpidellään niin henkisesti kuin taloudellisestikin, fyysisestä perheväkivallasta puhumattakaan "nainen vaietkoon seurakunnassa" ja "mies on perheen pää" paskaa loputtomiin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

]

Vierailija kirjoitti:

.

Minä en ole Minä en puhu tässä uskonnoista, enkä kirkoista. Minä puhun siitä Jumalasta, mistä Raamattu kertoo. Minä uskon siihen Jumalaan, mistä Raamattu kertoo, sen, minkä Raamattu kertoo. En osallistu uskontoihin enkä kirkkoihin. Kuulun ainoastaan Raamatun Jumalan seurakuntaan. Raamattu kertoo, että Jumala itse lisää omaan seurakuntaansa ne, jotka ottavat pelastuksen vastaan. Siihen ei mn ihmisiä ja kirkkoja tarvita väliin.

Et toimi raamattusi ohjeiden mukaan, sillä siellä sanotaan Hebr. 10: "Älkää jättäkö seurakuntanne kokousta niinkuin joillakuilla on tapana." Miksi et elä kuten opetat?

Hahah voi sinua pientä , kun niin kovasti yrität osoittaa minun sanojeni ristiriitaisuuden, olet hellyyttävä <3

En minä jätä seurakunnan kokousta väliin, tietenkään. Minun seurakuntaan kuuluu kaikki maailman uudestosyntyneet kristityt, jotka Jumala on liittänyt seurakuntaansa.

Apostolien tekojen esimerkkiä noudattaen kokonnumme paikallisesti uskovien kodeissa palvellaksemme Jumalaa. Sillä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä uskontojen tai kirkkojen kanssa.

Lainasin omia sanojasi, joten pilkkasi menee ihan väärään osoitteeseen. Esitin asiallisen kysymyksen ja vastaat taatulla kristillisellä "rakkaudella". Melko surullista, mutta vahvistaa osaltaan vain kaiken sen, mitä uskovista sanotaan. Olette sisäänpäin lämpiäviä, ylimielisiä, välinpitämättömiä ja kylmiä. Vastenmielisiä lyhyesti sanoen. 

No mutta sittenhän tunne on molemminpuolinen <3

Molemminpuolinen? Keneksi ja millaisen vakaumuksen omaavaksi mahdat minut kuvitella? Melko erikoista ja kuten jo aiemmin todettu: sisäsiittoista sekä ylimielistä. On puhdasta Jumalan armoa, että pääsin teistä eroon.

En tiedä mitä horiset, mutta millä perusteella väitit, että minä en elä niinkuin opetan mitä tulee seurakunnan kokoontumiseen?

Ehkä voit lukea oman kommenttisi uudelleen, jotta ymmärrät. Hohhoijjaa. 

Luin. Ei mitään viittausta väittämääsi asiaan.

Sinä sanot: "siihen ei kirkkoja ja ihmisiä tarvita väliin." Oletko todellakin niin avuton, ettet osaa edes omia kommenttejasi lukea ja muiden pitää sekin ajatustyö tehdä sinun puolestasi? Oikein hyvä siis, että pysyt pienissä suljetuissa piireissäsi etkä lähde saastuttamaan normaalijärkisten maailmaa harhoillasi. Hyvähyvähyvä.  

Oma luetinymmärtämisesi on heikko. Viittaukseni "siihen ei ihmisiä tai kirkkoja tarvita väliin", korreloi edeltävää lausetta, missä totean Raamatun todistavan, että Jumalan seurakuntaan lisää jäseniä itse Jumala, ei joku ihminen joka lisää nimeni jäsenrekisteriin tai on lisäämättä.

Kerrotko nyt vielä, miten Jumalasi näitä jäseniä pikku kotirukous piireihinnne lisää? Teitä kun ei näytä kiinnostavan se, kuinka paljon kärsimystä on ympäröivässä maailmassa ja miten te voisitte tulla ulos sieltä kammioistanne tekemään Jeesuksen tekoja. Sen sijaan te mätänette happamissa ympyröissänne leikkien pyhää seurakuntaa ja ylimielisesti katsotte nenänvarttanne pitkin muita ihmisiä joita on teidän lisäksenne tässä maailmassa muutamakin miljardi. Heidänkin elämänsä on Jumala antanut ja te katsotte oikeudeksenne pitää itseänne parempina ja etuoikeutetumpina mitä pelatukseen ja "siunauksiin" tulee kuin me kaikki muut?

Kyse ei tässäkään ketjussa ole luetun ymmärtämisestä, vaan kristinuskon sairaasta narsistisesta luonteesta, joka sopii heille, ketkä eivät välitä kuin itsestään ja omista tarpeistaan. Illuusiota omasta kuvitellusta paremmuudestaan on helpompaa ylläpitää, kun ei joudu kosketuksiin aidon todellisuuden kanssa. 

Tuo tapasi leimata ihmisiä ilman parempaa tietoa on aika vastenmielinen. Tuo viha ja katkeruus mikä sinusta valuu ulos, on myrkkyä mikä saastuttaa ympäristösikin.

Parempaa jatkoa sinulle.

Jos olisit älykäs, kysyisit, mistä väittämäsi "viha ja katkeruus mikä sinusta valuu ulos, on myrkkyä mikä saastuttaa ympäristösikin", johtuu ja osoittaisit välittämistä kuten Jeesusta aidosti seuraavat tekevät. Sitä te tekouskovaiset ette kuitenkaan tee, koska tiedätte ettette sitä väittelyä voi voittaa;kaikki mitä niistä keskusteluista jää käteen, on: "Tutkimattomat ovat Herran tiet ja minä olen vastuuvapaa".

Te ja teidän sisäpiiriuskontonne olette kaiken etsivien ja harhaanjohdettujen ihmisten kivun ja vilpittömästä uskosta luopumisen todellinen alkuperä sekä juurisyy. Olette läpimätiä, ihmisten hyväksikäyttäjiä ja kaiken sen hyvän vastustajia, mistä Jeesus on puhunut-sinäkään et edes sivulauseessa mainitse, että edes rukoilisit kärsivän lähimmäisesi, saati vihamiehesi puolesta: niin kylmä ja omahyväinen olet. Onneksi löytyy myös todellisia uskovia, jotka eivät katsoisi asennettasi hyvällä. 

Osuin siis sinunkin osaltasi arvioissani täysin oikeaan, pikku kermapyllyseni; miten suloinen ja höpsö oletkaan <3 kaikkea hyvää myös sinne, pus.

Katsos kun raamattu opettaa tekemään laupeuden työt piilossa, ja rukoilemaan kammiossa pois muiden silmistä. Se nyt vielä puuttuisi että alkaisin retodtelemaan täällä mitä kaikkea hyvää teen ja kuinka paljon kaikkien puolesta rukoilen. Ehei, nämä asiat tehdn ihmisiltä salassa, Jumala ne näkee ja se riittää.

Tämä vastauksesi oli jo ennalta arvattavissa. Älä viitsi olla naurettava. Miten vastenmielistä tekopyhyyttä ja itsensä jalustalle nostamista. Menehän nyt sitten sinne kammioosi muiden kerholaisten kera ja ryhdy rukoillen paastoamaan sieluni puolesta-senhän sinä omien sanojesi mukaan taidat. 

Vierailija kirjoitti:

[quo

te=Vierailija]

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

-Uskis- kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritän vastata aloittajalle niin lyhyesti kuin pystyn. Nykyään korostetaan paljon sitä, että Jumala on rakastava ja hyvä, mikä onkin totta. Raamatussa Jumalalla on kuitenkin myös muita ominaisuuksia; esim. kiivas tai erityisesti pyhä. Termi pyhä on arkipäiväistynyt nykykielessä, mutta helpoiten sen voi ymmärtää tarkoittavan täydellistä. Koska Jumala on pyhä, niin mikään epäpyhä tai epätäydellinen ei kestä Jumalan läheisyydessä, vaan tuhoutuu. Nyt on jo selvää, että yksikään ihminen ei ole täydellinen, koska jokainen ihminen on joskus valehdellut, varastanut jne. Yksikin rike riittää, koska tämän jälkeen ihminen ei ole enää Jumalalle kelpaava.

No miten sitten ihminen voi ylipäätänsä päästä Jumalan läheisyyteen eli pelastua? Mitkään omat teot eivät riitä, mutta on olemassa yksi ilmainen keino, johon ei vaadita mitään tekoja eli ottaa Jeesus vastaan pelastajanaan. Jeesus tekee meistä Jumalalle kelpaavia, koska hän on jo kärsinyt meille kuuluvan rangaistuksen rikkeistämme. Jos sinulla ei ole viimeisessä oikeudenkäynnissä Jeesusta asianajajanasi, niin sinut tuomitaan elinkautiseen. Mutta jos on, niin sinut vapautetaan, koska rangaistus on jo kärsitty. Et siis saa ansiosi mukaan. On täysin oma valintasi, että haluatko tähän viimeiseen oikeudenkäyntiin Jeesuksen mukaan vai et. Kukaan ei pakota sinua, mutta on hyvä tietää, että Raamatun mukaan se on ainoa keino välttää rangaistus teoistasi.

On tärkeä ymmärtää, että jokainen ihminen on Jumalalle suunnattoman rakas, mutta Jumala ei voi pyhyydestään johtuen ottaa ihmisiä läsnäoloonsa, koska ihmiset ovat rikkoneet Jumalaa vastaan, vaikka he olisivat vastapainoksi tehneet valtavan määrän ns. hyviä tekoja. Niillä ei ole mitään merkitystä, sillä ei Suomenkaan lain mukaan tekemilläsi hyvillä teoilla ole lieventävänä asiana vaikutusta tuomioosi, jos sinut todetaan syylliseksi johonkin rikokseen.

Minä en ole koskaan ymmärtänyt tätä, että Jumala on täydellinen ja hyvä. Jos jokin on täydellinen, siitä ei puutu mitään. Jos jostakin puuttuu jotakin, se on vaillinainen, eikä enää täydellinen. Jumalan täytyy siis olla myös paha, koska täydellisestä ei voi puuttua jotakin niin suurta asiaa, kuin pahuus. Jos Jumala siis on olemassa, Jumalan tulee olla sekä hyvä että paha, ja näiden ominaisuuksien tulee olla täydellisessä tasapainossa. Jumalahan pahuudenkin on luonut, koska Jumala on luonut aivan kaiken. Pahuus on välttämätöntä, koska ilman sitä ei voisi koskaan tehdä valintaa hyvän ja pahan välillä. En siis ymmärrä myöskään miksi Luciferia rankaistaan siitä, että hän vain toteuttaa omaa osaansa Jumalan suunnitelmassa, koen sen hyvin epäoikeudenmukaisena.

Toinen asia mitä en voi ymmärtää on se, että kristittyjen mukaan Jumala jo syntymässä tietää kuka pelastuu ja kuka ei. Toisin sanoen osalla ihmisistä ei ole koskaan mitään mahdollisuutta pelastua, heidät ja heidän polkunsa on Jumalan toimesta sellaiseksi luotu. Sitten näitä ihmisiä rankaistaan siitä, että Jumala ei ole heille antanut edes mahdollisuutta pelastumiseen. Koska sehän on ihan sama kuinka paljon saarnaa ja Jumalan sanaa sellainen ihminen kuulee, josta Jumala jo syntymässä on tiennyt ettei tuo pelastu. Tällöin kyseisen ihmisen aivot ja ajatusmaailma on jo viritetty syntymässä niin, ettei hän voi uskoa. Minusta siis tämä kristittyjen Jumala vaikuttaa hyvin epäoikeudenmukaiselta, eikä hän juurikaan eroa esimerkiksi Zeuksesta. Olymposvuoren jumaluudetkin olivat hyvin paljon kuin ihmisiä, he olivat mustasukkaisia, vihaisia, kostonhimoisia.. aivan kuten Raamattu kertoo myös Jumalan olevan.

Jumala ei ole sama kuin luotu. Jumala on erillään luomakunnastaan.

Hän ei siis ole planeetta, puu, hirvi - eikä myös langennut enkeliruhtinas eli saatana.

Äläkä sotke Jumalan ennaltatietämistä mihinkään määräämiseen, koska Jumala kyllä tietää kuka tulee pelastumaan, mutta kutsuu jokaista. Ja Jumala haluaa että kaikki pelastuisivat, mutta ei Hän väkisin ketään pelasta, jos ihminen ei halua.

Miksi hän sitten loi ne ihmiset jotka hän tiesi että eivät pelastu? Mitä se on muuta kuin sadismia?

Jumala on luonut jokaisen ihmisen pelastusta varten ja jokainen luotu ihminen olisi kykenevä ottamaan pelastuksen vastaan. Jumala myös loi ihmiselle vapaan tahdon toimia haluamallaan tavalla.

Jos Jumala siis ei olisikaan niitä jotka eivät tule valitsemaan Hänen pelastudtaan, silloinhan vapaa tahto olisi vain teoriaa, ja Hän ns abortoisi jo etukäteen sen, joka haluaa käyttää vapaata tahtoaan Häntä vastaan.

Silloinhan koko vapaan tahdon käsite olisi kyseenalainen, koska Jumala ei sallisi maailmaan syntyä kuin niitä, jotka tulevat ottamaan pelastuksen vastaan.

Eri

Eli Jumala on täysi sadisti, luoden tarkoituksella ihmisiä joiden ainoa tehtävä on päätyä ikuiseen kadotukseen. Onpa tosi rakastava ja hyvä jumala sellainen.

Selvästi et ole uskossa, ja oletetaan ettet tulekkaan. Onko siis sinun olemassaolosi vihateko Jumalalta? Eikö sinulla pitäisi olla oikeutta elää, jos et usko Jumalaan?

No onhan se aikamoinen kusimulkku jumalaksi jos loi minut vain päätymään helvettiin. Kyllä olisin todellakin jäänyt mielummin luomatta jos tuossa on ne vaihtoehdot. Tuollaiseen totaaliseen sadistikyrpään en kuitenkaan eläissäni pystyisi uskomaan, en ole niin huono ihminen että sallisin tuollaista tapahtuvan.

Näkyy ottavan koville sen asian ajattelu, että olet itse vastuussa omasta ikuisuudestasi. Mikään ei estäisi sinua etsimästä Jumalaa ja tutkimatta uskon asioita.

Mutta jotkut ovat mieluummin marttyyreitä ja syyttelevät muita.

Sama kuin hukkuva alkaisi pelastusrengasta tarjoavalle urputtaan, kuinka epäreilua on tarjota sitä pelastusrengasta, kun sinä et alunperinkään olisi halunnut olla hukkumassa. Ja lopputulos olisi että et ottaisi pelastusrengasta. En voi ymmärtää miksi?

Btw, pelastusrengas on sinulle edelleen tarjolla. Tartu siihen!

Paitsi että se rengashan ei ole tarjolla. Sitä pitää erikseen pyytää. Herra seisoo laiturilla rengas kourassa odottamassa, että hukkuva varmasti vapaasta tahdostaan haluaa sen ja vasta kun/jos hädässä oleva täydestä sydämestään anelee rengasta, se annetaan.

Oikeastaan Herra ei ole edes laiturilla, vaan pelastusrenkaan kanssa rannalla pensaassa piilossa, että hukkuva ei edes tiedä onko ketään kuulemassa hänen huutojaan.

Raamatun mukaan uskovat ovat Jumalan työtovereita, ja meille on annettu käsky viedä pelastuksen sanaa eteenpäin.

Ja tässä minäkin olen, tarjoamassa sitä pelastusrengasta sinulle, joka et ole sitä pyytänyt, etkä edes usko että olet hukkumassa.

Älä kuitenkaan enää elä siinä epärehellisyydessä, että voisit vöitää ettei Jumala lähesty ja kutsu sinua. Tässä näet Jumalan kutsun suoraan Sinulle: työtoverinsa välittämänä ilman että huudat Jumalaa apuun!

Anna Jeesuksen pelastuksen koskettaa myös itseäsi! Rukoilen uskoontulosi ja pelastumisesi puolesta! <3

Eihän se kutsu suoraan tule vaan jostain syystä sinun kauttasi. Miksi Herra tarvitsee välikäsiä?

Ja jos jatketaan pelastusrenkaasta, niin vaikka sinä sitä nyt ojennat, niin se vedetään pois, jos täytä tiettyjä ehtoja ensin. Aika ilkeää sinulta.

Jumala on nähnyt hyväksi kutsua ihmisiä parannukseen muiden ihmisten kautta. Ihan yksi lysti mitä sinä olet siitä mieltä, olet vapaa ottamaan tai jättämään.

Pelastusrengasta ei vedetä pois. Toki se edellyttää sitä että sinä tartut siihen itse. Sitä ei puboteta ylitsesi, sitä ei laiteta sinun allesi sinä itse tartut siihen sellaisena kuin se on, jos haluat. Mikään pakko ei todella ole, olet vapaa hukkumaan ihan oman tahtosi mukaisesti.

Miten minä hukun omasta tahdostani kun se on sinun jumalasi joka painaa päätäni veden alle? Ilman häntä en tarvitse pelastusta yhtään mistään, mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää? Ainoa mihin krisseli tarvitsee pelastusta jumalaltaan on oma jumalansa. Kuinka hiton tyhmä pitää olla uskoakseen tuollaiseen sontaan?

Mutta kun ei ole olemassa mitään ilman häntä. Sinä olet hänen luoma, elät hänen luomassa maailmassa. Miksi tuollainen viha omaa luojaansa kohtaan?