Mitä tehdä kun puolisot arvottavat siivoamisen ym vastuut eri lailla?
Tilanne siis se, että lähes kaikki kotityöt jää minulle, koska miehen mielestä niitä ei tarvitse tehdä. Aina kun koitan vaatia apua, niin päädymme keskusteluun siitä, että pitääkö ikkunat pestä kerran vuodessa, miksi lakanat pitää vaihtaa kuukauden välein tai miksi tehdä ruokaa kun voi syödä leipää.
En siis tosiaankaan ole itsekään himosiivooja, joten en koe että vaadin liikaa. Lapsille haluan tarjota muutakin kun leipää, joten ainut vaihtoehto on että itse teen melkein kaiken.
Pyykinpesun ja renkaiden vaihdon mieskin ymmärtää ja tekee ne.
Ja kyllä kyllä, itse olen soppani keittänyt. En silloin yli 20 vuotta sitten 18-vuotiaana osannut ajatella ehkä näin pitkälle asioita mieheen rakastuessani. Isän roolin hoitaa kyllä täydellisesti.
Kommentit (255)
Vierailija kirjoitti:
Palkkaa kotisiivous ja lasku miehelle.
Anna miehen pyykätä.
Kotisiivous vaihtaa myös lakanat.
Siis naisen pitää etsiä ja palkata siivooja, jos mies ei halua siivota?
Ei. Ei. Ei.
Mies palkatkoon siivoojan. Mies sopikoon siivoojan kanssa, miten siivousta valmistellaan, mitä siihen kuuluu ja miten usein siivooja käy.
Nainen voi hoitaa sitten vain oman siivousvuoronsa.
Sovitte järjestelyn jossa molemmat tulee vastaan. Se on jo hyvä alku, että mies hoitaa pyykinpesua ja auton renkaita.
Varmaan osaa myös käyttää mikroa? Eli voitte jakaa myös ruokahuoltoa. Miehen vuorolla syödään sitten leipää ja mikroaterioita, kalapuikkoja tai muuta vastaavaa. Jos jaatte vastuun esim sinä 5 päivää, mies 2, ei lasten ruokailut siitä kärsi. Sinä saat helpotusta ruokahuoltoon.
Todennäköisesti miehesi pitää välttämättömänä myös kaupassa käymistä, roskien viemistä ja tiskaamista. Näihinkin voi sopia säännöllisiä järjestelyjä.
Puhukaa, sillä asiat usein hoituu
Vierailija kirjoitti:
Sovitte järjestelyn jossa molemmat tulee vastaan. Se on jo hyvä alku, että mies hoitaa pyykinpesua ja auton renkaita.
Varmaan osaa myös käyttää mikroa? Eli voitte jakaa myös ruokahuoltoa. Miehen vuorolla syödään sitten leipää ja mikroaterioita, kalapuikkoja tai muuta vastaavaa. Jos jaatte vastuun esim sinä 5 päivää, mies 2, ei lasten ruokailut siitä kärsi. Sinä saat helpotusta ruokahuoltoon.
Todennäköisesti miehesi pitää välttämättömänä myös kaupassa käymistä, roskien viemistä ja tiskaamista. Näihinkin voi sopia säännöllisiä järjestelyjä.
Puhukaa, sillä asiat usein hoituu
Ei hemmetti.
Se on jo hyvä alku, jos mies lässytilässytilässyti. Osaako pyyhkiä itse hanurinsa? Oi miten iso poika!
Meillä 12v tekee jo paljon enemmän ja tyylillä. Ilman lässytystä.
Voi miksi miehiä pitää kohdella kuin vajukkeja tai vauvoja???
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Listatkaa välttämättömät kotityöt, juurikin imurointi 1x/vko, wc 1x/vko, moppaus 2x/kk, lakanat 1-2x/kk, pyykkäys 2x/vko, tiskit päivittäin, ruuanlaitto. Martoilta löytyy suositukset, kuinka usein nämä, tämä on vain esimerkki sen mukaan, miten itse (olen kotitöissä laiska) nämä näen ja meillä tehdään. Pihatyöt ja auto ym asiat huomioidaan myös.
Sopikaa, miten jaatte. Huomioikaa työtunnit kodin ulkopuolella.
Yksi keino on jakaa vuoroviikot esim toinen hoitaa viikon ruuat ja tiskit, toinen silloin siivouksen ja pyykit. Seuraavalla viikolla toisin päin.
Vaikeinta minusta on erilainen vaatimustaso. Nainen voi vaatia huippusiisteyttä ja miehelle riittää 7+. Meillä mies on gourmetluokan kokki eikä suostu syömään kaupan kalapuikkoja ja maksalaatikkoa, joihin minä tyytyisin.
Meillä kotityöt jaettu niin, että mies hoitaa ruuat ja käy kaupassa ja minä hoidan pyykit, siivooja käy 2 vko välein. Päivittäinen siivous molempien vastuulla. Minulla pitemmät työpäivät, joten sinänsä Ok jako minusta. Ulkotöitä ei juuri ole.
Tämä vaatisi sen, että mies suostuisi tekemään kotitöitä. Nyt niin ei ole. Voi toki tehdä työnjaon ja listan, muttei se miestä niitä kotitöitä saa tekemään.
Muista, kun olin ex-mieheni kanssa pariterapiassa. Siellä saimme tehtäväksi tehdä kyseisen työnjakotaulokon. Mies sabotoi koko homman kieltämällä laittamasta taulukkoon jokapäiväisiä kotitöitä, hänen mielestään sinne olisi pitänyt listata vain niitä aniharvoin tehtäviä juttuja. Ihan absurdia.
Jos toinen (oletuksena tässä mies) kieltäytyy kokonaan kotitöistä esim tiskaus, pyykkäys ja imurointi, voisin harkita silloin kotitalouksien eriyttämistä:
Miehen pyykit kerätään eri koriin ja pesee ne itse.
Mies laittaa ruuat itselleen. Käyttää kertakäyttöastioita.
Oikeastaan laittaisin miehelle oman huoneen, jossa saa porsastella. Aviolliset ilot hoitaisin omassa siistissä hulneessani. Miehen tavarat muualta huoneistosta keräisin koriin jonka kippaisin miehen huoneeseen. Tämä ei olisi iso vaiva, lapsetkin voisivat tässä auttaa, kullekin lma kori, johon omat tavarat kerätään ja isille vielä yksi.
Vierailija kirjoitti:
Listatkaa välttämättömät kotityöt, juurikin imurointi 1x/vko, wc 1x/vko, moppaus 2x/kk, lakanat 1-2x/kk, pyykkäys 2x/vko, tiskit päivittäin, ruuanlaitto. Martoilta löytyy suositukset, kuinka usein nämä, tämä on vain esimerkki sen mukaan, miten itse (olen kotitöissä laiska) nämä näen ja meillä tehdään. Pihatyöt ja auto ym asiat huomioidaan myös.
Sopikaa, miten jaatte. Huomioikaa työtunnit kodin ulkopuolella.
Yksi keino on jakaa vuoroviikot esim toinen hoitaa viikon ruuat ja tiskit, toinen silloin siivouksen ja pyykit. Seuraavalla viikolla toisin päin.
Vaikeinta minusta on erilainen vaatimustaso. Nainen voi vaatia huippusiisteyttä ja miehelle riittää 7+. Meillä mies on gourmetluokan kokki eikä suostu syömään kaupan kalapuikkoja ja maksalaatikkoa, joihin minä tyytyisin.
Meillä kotityöt jaettu niin, että mies hoitaa ruuat ja käy kaupassa ja minä hoidan pyykit, siivooja käy 2 vko välein. Päivittäinen siivous molempien vastuulla. Minulla pitemmät työpäivät, joten sinänsä Ok jako minusta. Ulkotöitä ei juuri ole.
Imurointi20min. WC 10min. Moppaus jaettu 2 eli 20min. Lakanat jaettu 4 10min. Pyykkäys 40min. Tiskit 15min.
Yhteensä 1h 55min viikon aikana. Tekee 15min per päivä.. laitetaan tohon vielä vartti lisää ruuan valmistukseen.
Total 30min per vrk. On se raskasta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten vaikeaa on ulkoistaa siivouspalvelut?
Tämä olisi minunkin ratkaisuni. Tosin maksaminen kuuluu ilman muuta molemmille. Ei sinun kuulu maksaa siitä, että mies on laiskimus.
Yksi kaveri ilmoitti perheelle hoitavansa oman osuutensa viikkosiivouksista rahalla ja palkkasi kotisiivoojan käymään tietyin välein. Mies reissasi paljon työnsä takia, joten tuo oli mielestäni ihan järkevä ratkaisu, kun ei kuitenkaan ollut siivouspäivänä kotona. Olen tässä odotellut, koska meillä mies tekee saman, kun on joutunut ottamaan paljon vastuuta siivouksesta mun sairastelun takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Petee kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Petee kirjoitti:
Siivoava mies vastaa... Me tapeltiin kumppanin kanssa tosi paljon joskus kotitöistä, käydään molemmat duunis ei ole lapsia..
No mulla meni muutama vuosi sitten kuppi nurin kun ihan kokoajan sai kuulla ulinaa milloin mistäkin.. Ehdotin puolisolle et hoida sä pyykit mä teen kaiken muun..
Tällä linjalla on menty ja mä en ymmärrä tota valittamista.. Tähän kaikkeen muuhun menee ehkä 18-20min päivässä. Kun hoitaa asiat niin että ne on helppo tehdä.
Ah, ihana minuuttimiehemme joka kokkaa kahdessa minuutissa kuukauden ruoat. Ei vaan reseptejä ole ikinä laittanut.
Ruokia me tehdään aikalailla 50/50. Eikä ikinä pelkästään 1 päiväksi..
Meillä on 93 neliön rivari. ei siinä hirveän kauan mene kun nostaa tavarat lattialta, imuroi ja yleisesti pitää paikat siistinä ettei tule kaaosta.Pesen keväällä ja syksyllä ikkunat, kylppärin ja saunan 3 kk välein.
Olen itse ihan tyytyväinen tähän ratkaisuun koska tämä lopetti lähestulkoon kaiken riitelyn.
Tietysti lapsiperheissä on ihan eri juttu. Mut sielläkin pääsisi pitkälle jos organisoisi asiat helposti tehtäviksi.. esim meillä on Dyson imuri 24/7 valmiina. Kaapissa on laminaatti pesuaine ja pyyheliinat heti saatavilla.
Juuri näin. Ruokaa valmistetaan isommat satsit ja syödään pari kertaa samaa peräkkäin ja kolmas annos voi olla pakastimessa kiireisen päivän varalle. Salaatteja varten ainekset pienitään lasirasioihin jääkaappiin valmiiksi ja niistä kootaan kulloinkin haluttu yhdistelmä. Käytetään pakastevihanneksia lisukkeena varsinkin talvella . Kun kypsennät jauhelihaa, broileria tms ison satsin, voit valmistaa siitä useampia erilaisia aterioita ja pakastaa osan vastaisen varalle. Yönylisämpylät ja pataleipä on helppo valmistaa pikkuvaivalla. Marjarahkaa, vispipuuroa yms voi valmistaa valmiiksi välipaloiksi jääkaappiin.
Meillä on robotti-imuri ja lisäksi tarvittaessa pyyhkäistään tahrat lattiasta nihkeällä mikrokuitumopilla.
Eikö ihmiset osaa nykyään hoitaa kotiaan taloudellisesti ja tehokkaasti vai miten se nyt on niin raskasta?
Ja aikaa kaikkeen ruoanlaittoon ja ruokahuoltoon menee per päivää kohti väkisinkin ainakin tuplasti se 18 minuuttia.
Useimmissa ruuissa sitä aktiivista työskentylävaihetta on noin 10 minuuttia ja sitten on se ruuan kypsennysaika, jonka ajan voi tehdä jotain aivan muuta samalla
Aivan eli jo sen yhden ruuan kanssa menee pelkkään tekemiseen 10 minuuttia. Sitten se vaatii vielä myös sen että sen tarvikkeet on kauppalistassa ja että kaikki siihen liittyvät astiat pestään ja että siitä jäävä loppu pakataan esimerkiksi lapsille seuraavan päivän lounaaksi koulusra tultua ja vanhemmille omiin rasiohin työpaikkalounaiksi. Ja noiden rasioiden tiskaus.
Käytännössä, kuten kerroit, jo se yksi ainoa ruoka vie jo sen 18 minuuttia.
Ei minun tarvitse miettiä mitään kaupoalistoja ,sillä ostan aina tietyt perustarvikkeet kaappiin ja pakastimeen. Niistä saan haluamani ateriat valmistettua koska haluan. Käyn kaupassa kerran puolessatoista viikosta tai tilaan ostokset valmiiksi kerättyä. Adtianpesun hoitaa astianpesukone ja sen täyttöön ja tyhjentämiseen menee muutama minuutti per kerta. Minulla on sen verran astioita, että aina voin ottaa tarvitsemani puhtaat astiat kaapista eikä tarvitse mitään vartavasten ryhtyä pesemään. Minusta sen jääkaappiin / pakastimeen tulevan ruoka-adtisn pakkaaminen ei ole iso vaiva. Ruoka jäähdytetään, laitetaan kansi päälle ja nostetaan jääkaappiin / pakastimeen. Jos sinä on vähän jäljellä kipataan pienempään astiaan ja käytetty tuhjä astia tiskikoneeseen
Lapsiperheessä kyllä on pakko miettiä. Ruoan pitää olla myös vaihtelevaa eikä samaa kiusausta voi olla jokaikinen päivä.
Missään ei ole sanottu että mikään olisi vaikeaa tai suuri vaiva. Mutta jo siihen että laitat jääkaappiin/pakastimeen ja että tavaraa laittaa tiskikoneeseen menee myös aikaa, vaikka miten vänkyröisit.
Sinä taas vänkytät asiasta johon menee pari minuuttia. Teen myöskin vaihtelevaa ja terveellistä ruokaa kaikkine lisukkeineen viisihenkiselle perhelleenni. Se vaan sujuu rutiinilla eikä minun tarvitse aivokapasiteettiani tai aikaani sen suunnitteluun ja arpomiseen uhrata. Samoin osaan nostaa haluamani annokset jääkaappiin /pakkaseen ilman sen suurempaa vatulointia.
Fnfnnf kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Listatkaa välttämättömät kotityöt, juurikin imurointi 1x/vko, wc 1x/vko, moppaus 2x/kk, lakanat 1-2x/kk, pyykkäys 2x/vko, tiskit päivittäin, ruuanlaitto. Martoilta löytyy suositukset, kuinka usein nämä, tämä on vain esimerkki sen mukaan, miten itse (olen kotitöissä laiska) nämä näen ja meillä tehdään. Pihatyöt ja auto ym asiat huomioidaan myös.
Sopikaa, miten jaatte. Huomioikaa työtunnit kodin ulkopuolella.
Yksi keino on jakaa vuoroviikot esim toinen hoitaa viikon ruuat ja tiskit, toinen silloin siivouksen ja pyykit. Seuraavalla viikolla toisin päin.
Vaikeinta minusta on erilainen vaatimustaso. Nainen voi vaatia huippusiisteyttä ja miehelle riittää 7+. Meillä mies on gourmetluokan kokki eikä suostu syömään kaupan kalapuikkoja ja maksalaatikkoa, joihin minä tyytyisin.
Meillä kotityöt jaettu niin, että mies hoitaa ruuat ja käy kaupassa ja minä hoidan pyykit, siivooja käy 2 vko välein. Päivittäinen siivous molempien vastuulla. Minulla pitemmät työpäivät, joten sinänsä Ok jako minusta. Ulkotöitä ei juuri ole.
Imurointi20min. WC 10min. Moppaus jaettu 2 eli 20min. Lakanat jaettu 4 10min. Pyykkäys 40min. Tiskit 15min.
Yhteensä 1h 55min viikon aikana. Tekee 15min per päivä.. laitetaan tohon vielä vartti lisää ruuan valmistukseen.Total 30min per vrk. On se raskasta
20 minuuttia lapsiperheen kodin imurointiin?
Päiväkoti-ikäiset laittaa itse lakanansa?
Tyynyjä tai peittoja ei pestä koskaan, petivaatteita ei tuuleteta, patjoja ei imuroida?
Tiskaatte noin 3 koneellista tiskiä viikossa? Kylppärissä pestään pelkkä pönttö?
Palstahäirikkö osaa olla huvittava..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fnkfk kirjoitti:
Monesti tuo tyytymättömyys ja se että tuntuu kuin kotitöitä olis hirveästi on sitä että pitää puolisoa epäreiluna.
Sit alkaa ärsyttää kaikki se 3 min astianpesukoneen tyhjennyskin tuntuu isolta asialta.
Just se kun odotukset eivät kohtaa. Kyllä minä itse huomaan, että kotityöt sujuvat paljon helpommin kun mies on vaikka viikon työreissulla. Teen ne silloin kummempia miettimättä. Muulloin energiaa kuluu arpoessa että saakohan hänkin jotain aikaan.
Totta.
Meillä on myös siistimpää, kun mies on pois kotoa. Hän siis ilmeisesti sotkee aika paljon, ainakin keittiö on aina hujan hajan hänen jäljiltään: tyhjät leikkelepaketit pöydillä, lautaset keskellä ruokapöytää jne. Vaatteitakin jättää sinne tänne. Pääsen siis vähemmällä, kun mies on pois. Lapset sotkee toki myös, mutta sen jotenkin ymmärtää, toisin kuin aikuisen miehen sotkemisen.
Meillä ihan sama. Jos avaa pakkauksen, se leikattu osa ja sakset jäävät pöydälle. Jos joku menee tyhjäksi, pakkaus jää siihen (tässä hän tekee myös usein ratkaisun ja jättää murun, yhden keksin, pikkupalan tai -tipan pakkaukseen ja jee! ei tarvinnut itse laittaa roskiin), mukeja pitkin taloa ja pihaa, muruja, tahroja, vaatteita, lehtiä...
Saa kilarin, kun mitään ei löydä. Siitä raivoaa muulle perheelle.
Kerran tuli kotiin reissusta ja mietti, miksi meillä on niin viihtyisää. Olin viikossa saanut siivottua koko talon ja toisen se pysyi hienosti siistinä normisiivouksilla. No, päivä ukon kotiintulon jälkeen, niin jo oli kaatopaikkafiilis. Ei jäänyt epäselväksi, kuka meillä sotkee.
Eiköhän olisi aika ulkoistaa tuollainen mies?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Petee kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Petee kirjoitti:
Siivoava mies vastaa... Me tapeltiin kumppanin kanssa tosi paljon joskus kotitöistä, käydään molemmat duunis ei ole lapsia..
No mulla meni muutama vuosi sitten kuppi nurin kun ihan kokoajan sai kuulla ulinaa milloin mistäkin.. Ehdotin puolisolle et hoida sä pyykit mä teen kaiken muun..
Tällä linjalla on menty ja mä en ymmärrä tota valittamista.. Tähän kaikkeen muuhun menee ehkä 18-20min päivässä. Kun hoitaa asiat niin että ne on helppo tehdä.
Ah, ihana minuuttimiehemme joka kokkaa kahdessa minuutissa kuukauden ruoat. Ei vaan reseptejä ole ikinä laittanut.
Ruokia me tehdään aikalailla 50/50. Eikä ikinä pelkästään 1 päiväksi..
Meillä on 93 neliön rivari. ei siinä hirveän kauan mene kun nostaa tavarat lattialta, imuroi ja yleisesti pitää paikat siistinä ettei tule kaaosta.Pesen keväällä ja syksyllä ikkunat, kylppärin ja saunan 3 kk välein.
Olen itse ihan tyytyväinen tähän ratkaisuun koska tämä lopetti lähestulkoon kaiken riitelyn.
Tietysti lapsiperheissä on ihan eri juttu. Mut sielläkin pääsisi pitkälle jos organisoisi asiat helposti tehtäviksi.. esim meillä on Dyson imuri 24/7 valmiina. Kaapissa on laminaatti pesuaine ja pyyheliinat heti saatavilla.
Juuri näin. Ruokaa valmistetaan isommat satsit ja syödään pari kertaa samaa peräkkäin ja kolmas annos voi olla pakastimessa kiireisen päivän varalle. Salaatteja varten ainekset pienitään lasirasioihin jääkaappiin valmiiksi ja niistä kootaan kulloinkin haluttu yhdistelmä. Käytetään pakastevihanneksia lisukkeena varsinkin talvella . Kun kypsennät jauhelihaa, broileria tms ison satsin, voit valmistaa siitä useampia erilaisia aterioita ja pakastaa osan vastaisen varalle. Yönylisämpylät ja pataleipä on helppo valmistaa pikkuvaivalla. Marjarahkaa, vispipuuroa yms voi valmistaa valmiiksi välipaloiksi jääkaappiin.
Meillä on robotti-imuri ja lisäksi tarvittaessa pyyhkäistään tahrat lattiasta nihkeällä mikrokuitumopilla.
Eikö ihmiset osaa nykyään hoitaa kotiaan taloudellisesti ja tehokkaasti vai miten se nyt on niin raskasta?
Ja aikaa kaikkeen ruoanlaittoon ja ruokahuoltoon menee per päivää kohti väkisinkin ainakin tuplasti se 18 minuuttia.
Useimmissa ruuissa sitä aktiivista työskentylävaihetta on noin 10 minuuttia ja sitten on se ruuan kypsennysaika, jonka ajan voi tehdä jotain aivan muuta samalla
Aivan eli jo sen yhden ruuan kanssa menee pelkkään tekemiseen 10 minuuttia. Sitten se vaatii vielä myös sen että sen tarvikkeet on kauppalistassa ja että kaikki siihen liittyvät astiat pestään ja että siitä jäävä loppu pakataan esimerkiksi lapsille seuraavan päivän lounaaksi koulusra tultua ja vanhemmille omiin rasiohin työpaikkalounaiksi. Ja noiden rasioiden tiskaus.
Käytännössä, kuten kerroit, jo se yksi ainoa ruoka vie jo sen 18 minuuttia.
Ei minun tarvitse miettiä mitään kaupoalistoja ,sillä ostan aina tietyt perustarvikkeet kaappiin ja pakastimeen. Niistä saan haluamani ateriat valmistettua koska haluan. Käyn kaupassa kerran puolessatoista viikosta tai tilaan ostokset valmiiksi kerättyä. Adtianpesun hoitaa astianpesukone ja sen täyttöön ja tyhjentämiseen menee muutama minuutti per kerta. Minulla on sen verran astioita, että aina voin ottaa tarvitsemani puhtaat astiat kaapista eikä tarvitse mitään vartavasten ryhtyä pesemään. Minusta sen jääkaappiin / pakastimeen tulevan ruoka-adtisn pakkaaminen ei ole iso vaiva. Ruoka jäähdytetään, laitetaan kansi päälle ja nostetaan jääkaappiin / pakastimeen. Jos sinä on vähän jäljellä kipataan pienempään astiaan ja käytetty tuhjä astia tiskikoneeseen
Lapsiperheessä kyllä on pakko miettiä. Ruoan pitää olla myös vaihtelevaa eikä samaa kiusausta voi olla jokaikinen päivä.
Missään ei ole sanottu että mikään olisi vaikeaa tai suuri vaiva. Mutta jo siihen että laitat jääkaappiin/pakastimeen ja että tavaraa laittaa tiskikoneeseen menee myös aikaa, vaikka miten vänkyröisit.
Sinä taas vänkytät asiasta johon menee pari minuuttia. Teen myöskin vaihtelevaa ja terveellistä ruokaa kaikkine lisukkeineen viisihenkiselle perhelleenni. Se vaan sujuu rutiinilla eikä minun tarvitse aivokapasiteettiani tai aikaani sen suunnitteluun ja arpomiseen uhrata. Samoin osaan nostaa haluamani annokset jääkaappiin /pakkaseen ilman sen suurempaa vatulointia.
Mihin siis menee pari minuuttia?
En ole väittänyt että se olisi vaativaa tms vaan että ko työ on olemassa ja siihen käytetään aikaa.
Jos haluaa tarjota lapsilleen kohtuuhinnalla vaihtelevaa ravintoa, siihen menee aikaa.
Vierailija kirjoitti:
Fnfnnf kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Listatkaa välttämättömät kotityöt, juurikin imurointi 1x/vko, wc 1x/vko, moppaus 2x/kk, lakanat 1-2x/kk, pyykkäys 2x/vko, tiskit päivittäin, ruuanlaitto. Martoilta löytyy suositukset, kuinka usein nämä, tämä on vain esimerkki sen mukaan, miten itse (olen kotitöissä laiska) nämä näen ja meillä tehdään. Pihatyöt ja auto ym asiat huomioidaan myös.
Sopikaa, miten jaatte. Huomioikaa työtunnit kodin ulkopuolella.
Yksi keino on jakaa vuoroviikot esim toinen hoitaa viikon ruuat ja tiskit, toinen silloin siivouksen ja pyykit. Seuraavalla viikolla toisin päin.
Vaikeinta minusta on erilainen vaatimustaso. Nainen voi vaatia huippusiisteyttä ja miehelle riittää 7+. Meillä mies on gourmetluokan kokki eikä suostu syömään kaupan kalapuikkoja ja maksalaatikkoa, joihin minä tyytyisin.
Meillä kotityöt jaettu niin, että mies hoitaa ruuat ja käy kaupassa ja minä hoidan pyykit, siivooja käy 2 vko välein. Päivittäinen siivous molempien vastuulla. Minulla pitemmät työpäivät, joten sinänsä Ok jako minusta. Ulkotöitä ei juuri ole.
Imurointi20min. WC 10min. Moppaus jaettu 2 eli 20min. Lakanat jaettu 4 10min. Pyykkäys 40min. Tiskit 15min.
Yhteensä 1h 55min viikon aikana. Tekee 15min per päivä.. laitetaan tohon vielä vartti lisää ruuan valmistukseen.Total 30min per vrk. On se raskasta
20 minuuttia lapsiperheen kodin imurointiin?
Päiväkoti-ikäiset laittaa itse lakanansa?
Tyynyjä tai peittoja ei pestä koskaan, petivaatteita ei tuuleteta, patjoja ei imuroida?
Tiskaatte noin 3 koneellista tiskiä viikossa? Kylppärissä pestään pelkkä pönttö?
Palstahäirikkö osaa olla huvittava..
Miten paskaista teillä on, mikäli pitää 20 minuuttia imuroida? Meillä kolme lasta ja kolme kissaa ja robotti- imuri kulkee huoneet pari kertaa viikossa läpi . Mahdolliset tahrat pyyhkäisee nihkeällä mopilla tarvittaessa muutamassa minuutissa. Toki imuriinkin saisi nihkeän liinan laitettua. Silloin tällöin pyyhkäisee pinnoilta mahdollisen pölyn tai lasten käpälänjäljet.
Vierailija kirjoitti:
Listatkaa välttämättömät kotityöt, juurikin imurointi 1x/vko, wc 1x/vko, moppaus 2x/kk, lakanat 1-2x/kk, pyykkäys 2x/vko, tiskit päivittäin, ruuanlaitto. Martoilta löytyy suositukset, kuinka usein nämä, tämä on vain esimerkki sen mukaan, miten itse (olen kotitöissä laiska) nämä näen ja meillä tehdään. Pihatyöt ja auto ym asiat huomioidaan myös.
Sopikaa, miten jaatte. Huomioikaa työtunnit kodin ulkopuolella.
Yksi keino on jakaa vuoroviikot esim toinen hoitaa viikon ruuat ja tiskit, toinen silloin siivouksen ja pyykit. Seuraavalla viikolla toisin päin.
Vaikeinta minusta on erilainen vaatimustaso. Nainen voi vaatia huippusiisteyttä ja miehelle riittää 7+. Meillä mies on gourmetluokan kokki eikä suostu syömään kaupan kalapuikkoja ja maksalaatikkoa, joihin minä tyytyisin.
Meillä kotityöt jaettu niin, että mies hoitaa ruuat ja käy kaupassa ja minä hoidan pyykit, siivooja käy 2 vko välein. Päivittäinen siivous molempien vastuulla. Minulla pitemmät työpäivät, joten sinänsä Ok jako minusta. Ulkotöitä ei juuri ole.
Voi pyhä yksinkertaisuus...
Mitäs kun se mies EI NOUDATA SOVITTUA?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fnfnnf kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Listatkaa välttämättömät kotityöt, juurikin imurointi 1x/vko, wc 1x/vko, moppaus 2x/kk, lakanat 1-2x/kk, pyykkäys 2x/vko, tiskit päivittäin, ruuanlaitto. Martoilta löytyy suositukset, kuinka usein nämä, tämä on vain esimerkki sen mukaan, miten itse (olen kotitöissä laiska) nämä näen ja meillä tehdään. Pihatyöt ja auto ym asiat huomioidaan myös.
Sopikaa, miten jaatte. Huomioikaa työtunnit kodin ulkopuolella.
Yksi keino on jakaa vuoroviikot esim toinen hoitaa viikon ruuat ja tiskit, toinen silloin siivouksen ja pyykit. Seuraavalla viikolla toisin päin.
Vaikeinta minusta on erilainen vaatimustaso. Nainen voi vaatia huippusiisteyttä ja miehelle riittää 7+. Meillä mies on gourmetluokan kokki eikä suostu syömään kaupan kalapuikkoja ja maksalaatikkoa, joihin minä tyytyisin.
Meillä kotityöt jaettu niin, että mies hoitaa ruuat ja käy kaupassa ja minä hoidan pyykit, siivooja käy 2 vko välein. Päivittäinen siivous molempien vastuulla. Minulla pitemmät työpäivät, joten sinänsä Ok jako minusta. Ulkotöitä ei juuri ole.
Imurointi20min. WC 10min. Moppaus jaettu 2 eli 20min. Lakanat jaettu 4 10min. Pyykkäys 40min. Tiskit 15min.
Yhteensä 1h 55min viikon aikana. Tekee 15min per päivä.. laitetaan tohon vielä vartti lisää ruuan valmistukseen.Total 30min per vrk. On se raskasta
20 minuuttia lapsiperheen kodin imurointiin?
Päiväkoti-ikäiset laittaa itse lakanansa?
Tyynyjä tai peittoja ei pestä koskaan, petivaatteita ei tuuleteta, patjoja ei imuroida?
Tiskaatte noin 3 koneellista tiskiä viikossa? Kylppärissä pestään pelkkä pönttö?
Palstahäirikkö osaa olla huvittava..
Miten paskaista teillä on, mikäli pitää 20 minuuttia imuroida? Meillä kolme lasta ja kolme kissaa ja robotti- imuri kulkee huoneet pari kertaa viikossa läpi . Mahdolliset tahrat pyyhkäisee nihkeällä mopilla tarvittaessa muutamassa minuutissa. Toki imuriinkin saisi nihkeän liinan laitettua. Silloin tällöin pyyhkäisee pinnoilta mahdollisen pölyn tai lasten käpälänjäljet.
Miten paskaisuus liittyy edes imurointiin?
Ja äskenhän sulla oli kaksi lasta tai sitten joku ei saa koskaan puhtaita liinavaatteita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Petee kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Petee kirjoitti:
Siivoava mies vastaa... Me tapeltiin kumppanin kanssa tosi paljon joskus kotitöistä, käydään molemmat duunis ei ole lapsia..
No mulla meni muutama vuosi sitten kuppi nurin kun ihan kokoajan sai kuulla ulinaa milloin mistäkin.. Ehdotin puolisolle et hoida sä pyykit mä teen kaiken muun..
Tällä linjalla on menty ja mä en ymmärrä tota valittamista.. Tähän kaikkeen muuhun menee ehkä 18-20min päivässä. Kun hoitaa asiat niin että ne on helppo tehdä.
Ah, ihana minuuttimiehemme joka kokkaa kahdessa minuutissa kuukauden ruoat. Ei vaan reseptejä ole ikinä laittanut.
Ruokia me tehdään aikalailla 50/50. Eikä ikinä pelkästään 1 päiväksi..
Meillä on 93 neliön rivari. ei siinä hirveän kauan mene kun nostaa tavarat lattialta, imuroi ja yleisesti pitää paikat siistinä ettei tule kaaosta.Pesen keväällä ja syksyllä ikkunat, kylppärin ja saunan 3 kk välein.
Olen itse ihan tyytyväinen tähän ratkaisuun koska tämä lopetti lähestulkoon kaiken riitelyn.
Tietysti lapsiperheissä on ihan eri juttu. Mut sielläkin pääsisi pitkälle jos organisoisi asiat helposti tehtäviksi.. esim meillä on Dyson imuri 24/7 valmiina. Kaapissa on laminaatti pesuaine ja pyyheliinat heti saatavilla.
Juuri näin. Ruokaa valmistetaan isommat satsit ja syödään pari kertaa samaa peräkkäin ja kolmas annos voi olla pakastimessa kiireisen päivän varalle. Salaatteja varten ainekset pienitään lasirasioihin jääkaappiin valmiiksi ja niistä kootaan kulloinkin haluttu yhdistelmä. Käytetään pakastevihanneksia lisukkeena varsinkin talvella . Kun kypsennät jauhelihaa, broileria tms ison satsin, voit valmistaa siitä useampia erilaisia aterioita ja pakastaa osan vastaisen varalle. Yönylisämpylät ja pataleipä on helppo valmistaa pikkuvaivalla. Marjarahkaa, vispipuuroa yms voi valmistaa valmiiksi välipaloiksi jääkaappiin.
Meillä on robotti-imuri ja lisäksi tarvittaessa pyyhkäistään tahrat lattiasta nihkeällä mikrokuitumopilla.
Eikö ihmiset osaa nykyään hoitaa kotiaan taloudellisesti ja tehokkaasti vai miten se nyt on niin raskasta?
Ja aikaa kaikkeen ruoanlaittoon ja ruokahuoltoon menee per päivää kohti väkisinkin ainakin tuplasti se 18 minuuttia.
Useimmissa ruuissa sitä aktiivista työskentylävaihetta on noin 10 minuuttia ja sitten on se ruuan kypsennysaika, jonka ajan voi tehdä jotain aivan muuta samalla
Aivan eli jo sen yhden ruuan kanssa menee pelkkään tekemiseen 10 minuuttia. Sitten se vaatii vielä myös sen että sen tarvikkeet on kauppalistassa ja että kaikki siihen liittyvät astiat pestään ja että siitä jäävä loppu pakataan esimerkiksi lapsille seuraavan päivän lounaaksi koulusra tultua ja vanhemmille omiin rasiohin työpaikkalounaiksi. Ja noiden rasioiden tiskaus.
Käytännössä, kuten kerroit, jo se yksi ainoa ruoka vie jo sen 18 minuuttia.
Ei minun tarvitse miettiä mitään kaupoalistoja ,sillä ostan aina tietyt perustarvikkeet kaappiin ja pakastimeen. Niistä saan haluamani ateriat valmistettua koska haluan. Käyn kaupassa kerran puolessatoista viikosta tai tilaan ostokset valmiiksi kerättyä. Adtianpesun hoitaa astianpesukone ja sen täyttöön ja tyhjentämiseen menee muutama minuutti per kerta. Minulla on sen verran astioita, että aina voin ottaa tarvitsemani puhtaat astiat kaapista eikä tarvitse mitään vartavasten ryhtyä pesemään. Minusta sen jääkaappiin / pakastimeen tulevan ruoka-adtisn pakkaaminen ei ole iso vaiva. Ruoka jäähdytetään, laitetaan kansi päälle ja nostetaan jääkaappiin / pakastimeen. Jos sinä on vähän jäljellä kipataan pienempään astiaan ja käytetty tuhjä astia tiskikoneeseen
Lapsiperheessä kyllä on pakko miettiä. Ruoan pitää olla myös vaihtelevaa eikä samaa kiusausta voi olla jokaikinen päivä.
Missään ei ole sanottu että mikään olisi vaikeaa tai suuri vaiva. Mutta jo siihen että laitat jääkaappiin/pakastimeen ja että tavaraa laittaa tiskikoneeseen menee myös aikaa, vaikka miten vänkyröisit.
Sinä taas vänkytät asiasta johon menee pari minuuttia. Teen myöskin vaihtelevaa ja terveellistä ruokaa kaikkine lisukkeineen viisihenkiselle perhelleenni. Se vaan sujuu rutiinilla eikä minun tarvitse aivokapasiteettiani tai aikaani sen suunnitteluun ja arpomiseen uhrata. Samoin osaan nostaa haluamani annokset jääkaappiin /pakkaseen ilman sen suurempaa vatulointia.
Mihin siis menee pari minuuttia?
En ole väittänyt että se olisi vaativaa tms vaan että ko työ on olemassa ja siihen käytetään aikaa.
Jos haluaa tarjota lapsilleen kohtuuhinnalla vaihtelevaa ravintoa, siihen menee aikaa.
Siihen, että laittaa valmistamansa ateriat kylmään. Jollekin tämä kuuluu olevan suuri ja aikaavievää tehtävä. Lähes mahdoton suorittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Listatkaa välttämättömät kotityöt, juurikin imurointi 1x/vko, wc 1x/vko, moppaus 2x/kk, lakanat 1-2x/kk, pyykkäys 2x/vko, tiskit päivittäin, ruuanlaitto. Martoilta löytyy suositukset, kuinka usein nämä, tämä on vain esimerkki sen mukaan, miten itse (olen kotitöissä laiska) nämä näen ja meillä tehdään. Pihatyöt ja auto ym asiat huomioidaan myös.
Sopikaa, miten jaatte. Huomioikaa työtunnit kodin ulkopuolella.
Yksi keino on jakaa vuoroviikot esim toinen hoitaa viikon ruuat ja tiskit, toinen silloin siivouksen ja pyykit. Seuraavalla viikolla toisin päin.
Vaikeinta minusta on erilainen vaatimustaso. Nainen voi vaatia huippusiisteyttä ja miehelle riittää 7+. Meillä mies on gourmetluokan kokki eikä suostu syömään kaupan kalapuikkoja ja maksalaatikkoa, joihin minä tyytyisin.
Meillä kotityöt jaettu niin, että mies hoitaa ruuat ja käy kaupassa ja minä hoidan pyykit, siivooja käy 2 vko välein. Päivittäinen siivous molempien vastuulla. Minulla pitemmät työpäivät, joten sinänsä Ok jako minusta. Ulkotöitä ei juuri ole.
Voi pyhä yksinkertaisuus...
Mitäs kun se mies EI NOUDATA SOVITTUA?
Nainen sanoo, että sovitaanko, että sinä siivoat.
Mies on hiljaa.
Mies ei siivoa ja nainen ihmettelee, että miksi se ei noudata sovittua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fnfnnf kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Listatkaa välttämättömät kotityöt, juurikin imurointi 1x/vko, wc 1x/vko, moppaus 2x/kk, lakanat 1-2x/kk, pyykkäys 2x/vko, tiskit päivittäin, ruuanlaitto. Martoilta löytyy suositukset, kuinka usein nämä, tämä on vain esimerkki sen mukaan, miten itse (olen kotitöissä laiska) nämä näen ja meillä tehdään. Pihatyöt ja auto ym asiat huomioidaan myös.
Sopikaa, miten jaatte. Huomioikaa työtunnit kodin ulkopuolella.
Yksi keino on jakaa vuoroviikot esim toinen hoitaa viikon ruuat ja tiskit, toinen silloin siivouksen ja pyykit. Seuraavalla viikolla toisin päin.
Vaikeinta minusta on erilainen vaatimustaso. Nainen voi vaatia huippusiisteyttä ja miehelle riittää 7+. Meillä mies on gourmetluokan kokki eikä suostu syömään kaupan kalapuikkoja ja maksalaatikkoa, joihin minä tyytyisin.
Meillä kotityöt jaettu niin, että mies hoitaa ruuat ja käy kaupassa ja minä hoidan pyykit, siivooja käy 2 vko välein. Päivittäinen siivous molempien vastuulla. Minulla pitemmät työpäivät, joten sinänsä Ok jako minusta. Ulkotöitä ei juuri ole.
Imurointi20min. WC 10min. Moppaus jaettu 2 eli 20min. Lakanat jaettu 4 10min. Pyykkäys 40min. Tiskit 15min.
Yhteensä 1h 55min viikon aikana. Tekee 15min per päivä.. laitetaan tohon vielä vartti lisää ruuan valmistukseen.Total 30min per vrk. On se raskasta
20 minuuttia lapsiperheen kodin imurointiin?
Päiväkoti-ikäiset laittaa itse lakanansa?
Tyynyjä tai peittoja ei pestä koskaan, petivaatteita ei tuuleteta, patjoja ei imuroida?
Tiskaatte noin 3 koneellista tiskiä viikossa? Kylppärissä pestään pelkkä pönttö?
Palstahäirikkö osaa olla huvittava..
Miten paskaista teillä on, mikäli pitää 20 minuuttia imuroida? Meillä kolme lasta ja kolme kissaa ja robotti- imuri kulkee huoneet pari kertaa viikossa läpi . Mahdolliset tahrat pyyhkäisee nihkeällä mopilla tarvittaessa muutamassa minuutissa. Toki imuriinkin saisi nihkeän liinan laitettua. Silloin tällöin pyyhkäisee pinnoilta mahdollisen pölyn tai lasten käpälänjäljet.
Miten paskaisuus liittyy edes imurointiin?
Ja äskenhän sulla oli kaksi lasta tai sitten joku ei saa koskaan puhtaita liinavaatteita.
No mistä se imuroitava sitten materialisoituu sinne lattialle, mikäli ette ole siivottomia? Minulla on kolme lasta ja kiitos vaan saan aivan helposti vaihdettua lakanat viikoittain.
Vierailija kirjoitti:
Fnfnnf kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Listatkaa välttämättömät kotityöt, juurikin imurointi 1x/vko, wc 1x/vko, moppaus 2x/kk, lakanat 1-2x/kk, pyykkäys 2x/vko, tiskit päivittäin, ruuanlaitto. Martoilta löytyy suositukset, kuinka usein nämä, tämä on vain esimerkki sen mukaan, miten itse (olen kotitöissä laiska) nämä näen ja meillä tehdään. Pihatyöt ja auto ym asiat huomioidaan myös.
Sopikaa, miten jaatte. Huomioikaa työtunnit kodin ulkopuolella.
Yksi keino on jakaa vuoroviikot esim toinen hoitaa viikon ruuat ja tiskit, toinen silloin siivouksen ja pyykit. Seuraavalla viikolla toisin päin.
Vaikeinta minusta on erilainen vaatimustaso. Nainen voi vaatia huippusiisteyttä ja miehelle riittää 7+. Meillä mies on gourmetluokan kokki eikä suostu syömään kaupan kalapuikkoja ja maksalaatikkoa, joihin minä tyytyisin.
Meillä kotityöt jaettu niin, että mies hoitaa ruuat ja käy kaupassa ja minä hoidan pyykit, siivooja käy 2 vko välein. Päivittäinen siivous molempien vastuulla. Minulla pitemmät työpäivät, joten sinänsä Ok jako minusta. Ulkotöitä ei juuri ole.
Imurointi20min. WC 10min. Moppaus jaettu 2 eli 20min. Lakanat jaettu 4 10min. Pyykkäys 40min. Tiskit 15min.
Yhteensä 1h 55min viikon aikana. Tekee 15min per päivä.. laitetaan tohon vielä vartti lisää ruuan valmistukseen.Total 30min per vrk. On se raskasta
20 minuuttia lapsiperheen kodin imurointiin?
Päiväkoti-ikäiset laittaa itse lakanansa?
Tyynyjä tai peittoja ei pestä koskaan, petivaatteita ei tuuleteta, patjoja ei imuroida?
Tiskaatte noin 3 koneellista tiskiä viikossa? Kylppärissä pestään pelkkä pönttö?
Palstahäirikkö osaa olla huvittava..
Palstauhrautuja se vasta hauska onkin.
Laitetaan 2h lisää per viikko.. nyt menee jo 45min per päivä..
Jos ei riitä laitetaan vielä 2h lisää niin ollaan tunnissa. Wau.
Jos kotityöt vievät muka vain pari minuuttia, niin mies voi ne helposti itsekin hoitaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fnfnnf kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Listatkaa välttämättömät kotityöt, juurikin imurointi 1x/vko, wc 1x/vko, moppaus 2x/kk, lakanat 1-2x/kk, pyykkäys 2x/vko, tiskit päivittäin, ruuanlaitto. Martoilta löytyy suositukset, kuinka usein nämä, tämä on vain esimerkki sen mukaan, miten itse (olen kotitöissä laiska) nämä näen ja meillä tehdään. Pihatyöt ja auto ym asiat huomioidaan myös.
Sopikaa, miten jaatte. Huomioikaa työtunnit kodin ulkopuolella.
Yksi keino on jakaa vuoroviikot esim toinen hoitaa viikon ruuat ja tiskit, toinen silloin siivouksen ja pyykit. Seuraavalla viikolla toisin päin.
Vaikeinta minusta on erilainen vaatimustaso. Nainen voi vaatia huippusiisteyttä ja miehelle riittää 7+. Meillä mies on gourmetluokan kokki eikä suostu syömään kaupan kalapuikkoja ja maksalaatikkoa, joihin minä tyytyisin.
Meillä kotityöt jaettu niin, että mies hoitaa ruuat ja käy kaupassa ja minä hoidan pyykit, siivooja käy 2 vko välein. Päivittäinen siivous molempien vastuulla. Minulla pitemmät työpäivät, joten sinänsä Ok jako minusta. Ulkotöitä ei juuri ole.
Imurointi20min. WC 10min. Moppaus jaettu 2 eli 20min. Lakanat jaettu 4 10min. Pyykkäys 40min. Tiskit 15min.
Yhteensä 1h 55min viikon aikana. Tekee 15min per päivä.. laitetaan tohon vielä vartti lisää ruuan valmistukseen.Total 30min per vrk. On se raskasta
20 minuuttia lapsiperheen kodin imurointiin?
Päiväkoti-ikäiset laittaa itse lakanansa?
Tyynyjä tai peittoja ei pestä koskaan, petivaatteita ei tuuleteta, patjoja ei imuroida?
Tiskaatte noin 3 koneellista tiskiä viikossa? Kylppärissä pestään pelkkä pönttö?
Palstahäirikkö osaa olla huvittava..
Miten paskaista teillä on, mikäli pitää 20 minuuttia imuroida? Meillä kolme lasta ja kolme kissaa ja robotti- imuri kulkee huoneet pari kertaa viikossa läpi . Mahdolliset tahrat pyyhkäisee nihkeällä mopilla tarvittaessa muutamassa minuutissa. Toki imuriinkin saisi nihkeän liinan laitettua. Silloin tällöin pyyhkäisee pinnoilta mahdollisen pölyn tai lasten käpälänjäljet.
Miten paskaisuus liittyy edes imurointiin?
Ja äskenhän sulla oli kaksi lasta tai sitten joku ei saa koskaan puhtaita liinavaatteita.
No mistä se imuroitava sitten materialisoituu sinne lattialle, mikäli ette ole siivottomia? Minulla on kolme lasta ja kiitos vaan saan aivan helposti vaihdettua lakanat viikoittain.
Palstahäirikköreppana. Voi sua.
Meillä ihan sama. Jos avaa pakkauksen, se leikattu osa ja sakset jäävät pöydälle. Jos joku menee tyhjäksi, pakkaus jää siihen (tässä hän tekee myös usein ratkaisun ja jättää murun, yhden keksin, pikkupalan tai -tipan pakkaukseen ja jee! ei tarvinnut itse laittaa roskiin), mukeja pitkin taloa ja pihaa, muruja, tahroja, vaatteita, lehtiä...
Saa kilarin, kun mitään ei löydä. Siitä raivoaa muulle perheelle.
Kerran tuli kotiin reissusta ja mietti, miksi meillä on niin viihtyisää. Olin viikossa saanut siivottua koko talon ja toisen se pysyi hienosti siistinä normisiivouksilla. No, päivä ukon kotiintulon jälkeen, niin jo oli kaatopaikkafiilis. Ei jäänyt epäselväksi, kuka meillä sotkee.