YLE: Lievästi kehitysvammainen nainen vaikeavammaisten suljetulla, koska vanhemmat eivät pitäneet uudesta miesystävästä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Mietin jos kehitysvammainen on v ä kiva ltaisessa suhteessa eikä itse ymmärrä, että se on väärin. Tai ei uskalla tehdä rikosilmoitusta, lähteä tms. Saako siihen puuttua? Vai onko se toisen määräysvaltaan puuttumista.

Pitääkö vain tyytyä seuraamaan sivusta ettei vaan riko jotain kehitysvammalakia.

Huoh! Kehitysvammaisia koskee ihan samat lait Suomessa  kuin fiksumpia. On samat oikeudet ja samat kiellot. Ei saa tehdä väkivaltaa, tappaa, raiskata what so ever. Ei saa itse tehdä siis rikosta, eikä kukaan saa tehdä rikosta kehitysvammaista kohtaan. Jos näet että kehitysvammaista esimerkiksi lyödään, soita paikalle poliisit. Koska siis se lyöminen on rikos. Jos kehitysvammainen saa sairaskohtauksen, soitat ambulanssin. Mutta et voi soittaa poliisia sellaisista asioista, mistä et voi soittaa poliisia älykkäämpienkään kohdalla. Tästä esimerkkejä vaikka alkoholin juominen tai tatuoinnin ottaminen, kumpikaan ei ole rikos.

Kehitysvammalailla tarkoitat varmaan lakia kehitysvammaisten erityishuollosta? Siinä ei ole oikeastaan yhtään kohtaa, mitä sinun maallikkona tarvitsisi miettiä. Sen lain sisältö koskee lähinnä kehitysvammaisten hoitoa ja etuuksia, siis enimmäkseen sosiaali- ja terveyspuolta. Mutta sen  lain tavoite on siis mahdollisimman paljon tukea kehitysvammaisen itsenäisyyttä ja itsemääräämisoikeutta. Tavoite todella on, että kehitysvammaiset pärjäisivät yhteiskunnassa asuen mahdollisimman itsenäisesti jne. Laitoshoito ja rajoittaminen ei ole tavoite.

Ja jos lukisit lain, se mahdollistaa kyseisen hoidon kun tietyt ehdot toteutuvat. Hallinto-oikeus on kyseisen henkilön hoidon hyväksynyt. Jos ei ole tyytyväinen, päätöksestä voi valittaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Mietin jos kehitysvammainen on v ä kiva ltaisessa suhteessa eikä itse ymmärrä, että se on väärin. Tai ei uskalla tehdä rikosilmoitusta, lähteä tms. Saako siihen puuttua? Vai onko se toisen määräysvaltaan puuttumista.

Pitääkö vain tyytyä seuraamaan sivusta ettei vaan riko jotain kehitysvammalakia.

Huoh! Kehitysvammaisia koskee ihan samat lait Suomessa  kuin fiksumpia. On samat oikeudet ja samat kiellot. Ei saa tehdä väkivaltaa, tappaa, raiskata what so ever. Ei saa itse tehdä siis rikosta, eikä kukaan saa tehdä rikosta kehitysvammaista kohtaan. Jos näet että kehitysvammaista esimerkiksi lyödään, soita paikalle poliisit. Koska siis se lyöminen on rikos. Jos kehitysvammainen saa sairaskohtauksen, soitat ambulanssin. Mutta et voi soittaa poliisia sellaisista asioista, mistä et voi soittaa poliisia älykkäämpienkään kohdalla. Tästä esimerkkejä vaikka alkoholin juominen tai tatuoinnin ottaminen, kumpikaan ei ole rikos.

Kehitysvammalailla tarkoitat varmaan lakia kehitysvammaisten erityishuollosta? Siinä ei ole oikeastaan yhtään kohtaa, mitä sinun maallikkona tarvitsisi miettiä. Sen lain sisältö koskee lähinnä kehitysvammaisten hoitoa ja etuuksia, siis enimmäkseen sosiaali- ja terveyspuolta. Mutta sen  lain tavoite on siis mahdollisimman paljon tukea kehitysvammaisen itsenäisyyttä ja itsemääräämisoikeutta. Tavoite todella on, että kehitysvammaiset pärjäisivät yhteiskunnassa asuen mahdollisimman itsenäisesti jne. Laitoshoito ja rajoittaminen ei ole tavoite.

Ja jos lukisit lain, se mahdollistaa kyseisen hoidon kun tietyt ehdot toteutuvat. Hallinto-oikeus on kyseisen henkilön hoidon hyväksynyt. Jos ei ole tyytyväinen, päätöksestä voi valittaa.

Tässäpä linkki juttuun, missä useampikin oikeusoppinut on kanssasi eri mieltä:

https://yle.fi/a/74-20036680

Vammaisoikeuden professori ja  valtiosääntöoikeuden dosentti ovat siis aiheesta jutussa eri mieltä kanssasi, mutta mitäpä he aiheesta ymmärtäisivät...

Onko kukaan saanut Vaalijalalta vastauksia?

Kyse on siitä, vanhemmista lapsi ei saa aikuistua, vaan pitää pysyä kotona ja olla täyden kontrollin alla koska on oma lapsi, vieläpä tytär ja vieläpä vammainen. Ei hän saa kokeilla mitään muuta kuin Raamattua ja ollaan niin rasisteja, oma mitään rikosta tekemätön nuori toimitetaan vaikka väkisin linnaa pahempaan, jos tahtoo aikuistua, itsenäistyä ja olla kenenkään romanin kanssa tekemisissä. Sitä käytetään mielenterveyden määrittelyyn viranomaisten suosiollisella avustuksella ja mahdollistamisella.

Myönnän kyllä itsekin olevani mieltä, ne kihlasormukset ja skumpat tai muut olisi kuulunut sulhasen ostaa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joka rinnastaa lievästi kehitysvammaisten hyväksikäytön kaljoitteluporukoissa normaaleitten nuorten naisten tilanteeseen, ei ilmiselvästi tiedä miten kehitysvammaisia kohdellaan noissa porukoissa.

Voidaanhan me sopia vaikka, että sinä olet tuosta aiheesta kokemusasiantuntija.

Myös tässä suhtauduttiin hyvin kevyesti ihan todelliseen asiaan.

Tämä Maria osti YHDEN kerran poikaystävän veljen avulla jotakin Alkosta, saattoi olla vaikka skumppaa kihlajaisten kunniaksi. Missään jutussa ei kerrota tuon alkoholiostoksen johtaneen häntä ryyppyporukoihin tai hunningolle. Mitä jos lopettaisit pirujen maalailun seinille ja noiden tarinoiden keksimisen.

Minä en ainakaan tarkoittanut nyt tuota YHTÄ tapausya pelkästään vaan kritisoin ihan yleisesti täällä kovin myönteistä suhtautumista kehitysvammaisten oikeuteen ja itsemääräysvaltaan esimerkiksi alkoholin käytön suhteen.

Että koska heillä itsemääräysvalta niin silloin voivat ja saavat tehdä itselleen vahingollisia asioita eikä niihin saa puuttua.

Mietin jos kehitysvammainen on v ä kiva ltaisessa suhteessa eikä itse ymmärrä, että se on väärin. Tai ei uskalla tehdä rikosilmoitusta, lähteä tms. Saako siihen puuttua? Vai onko se toisen määräysvaltaan puuttumista.

Pitääkö vain tyytyä seuraamaan sivusta ettei vaan riko jotain kehitysvammalakia.

Ainahan todistamastaan väkivaltatapauksesta voi ilmoittaa poliisille, pitääkin. Mutta sinä ilmeisesti haluaisit kehitysvammaisten joutuessa uhriksi, rangaista uhria etkä suinkaan väkivallan tekijää.

Taitaa toiseksi viimeinen kirjoittaja mennä vieläkin pidemmälle, hänen mielestään kehitysvammaista pitää rangaista pakkohoidolla jo siinä tapauksessa, että on edes teoreettinen mahdollisuus siihen, että kehitysvammaisesta voi tulla jossakin olosuhteessa uhri.

Vierailija kirjoitti:

Kyse on siitä, vanhemmista lapsi ei saa aikuistua, vaan pitää pysyä kotona ja olla täyden kontrollin alla koska on oma lapsi, vieläpä tytär ja vieläpä vammainen. Ei hän saa kokeilla mitään muuta kuin Raamattua ja ollaan niin rasisteja, oma mitään rikosta tekemätön nuori toimitetaan vaikka väkisin linnaa pahempaan, jos tahtoo aikuistua, itsenäistyä ja olla kenenkään romanin kanssa tekemisissä. Sitä käytetään mielenterveyden määrittelyyn viranomaisten suosiollisella avustuksella ja mahdollistamisella.

Myönnän kyllä itsekin olevani mieltä, ne kihlasormukset ja skumpat tai muut olisi kuulunut sulhasen ostaa

Yläosaa komppaan.

Mutta kihlasormusten ostaminen ristiin, siis kihlojen vaihto, on ihan perinteinen tapa. Voi tietysti ostaa molemmat sormukset vain toinenkin osapuoli. Tosin jos miehen on OK ostaa molemmat sormukset, miksi silloin samaa ei voisi tehdä nainenkin. Skumpan ostamisen luulisi olevan ihan se ja sama, jos siis sellaista haluaa.

Vierailija kirjoitti:

Kyse on siitä, vanhemmista lapsi ei saa aikuistua, vaan pitää pysyä kotona ja olla täyden kontrollin alla koska on oma lapsi, vieläpä tytär ja vieläpä vammainen. Ei hän saa kokeilla mitään muuta kuin Raamattua ja ollaan niin rasisteja, oma mitään rikosta tekemätön nuori toimitetaan vaikka väkisin linnaa pahempaan, jos tahtoo aikuistua, itsenäistyä ja olla kenenkään romanin kanssa tekemisissä. Sitä käytetään mielenterveyden määrittelyyn viranomaisten suosiollisella avustuksella ja mahdollistamisella.

Myönnän kyllä itsekin olevani mieltä, ne kihlasormukset ja skumpat tai muut olisi kuulunut sulhasen ostaa

Sinähän et tiedä muuta kuin olet toimittajan kirjoittamana lukenut ellet tunne asianosaisia riittävästi muuten. Kiistatonta on vain se, että asiassa on poliisitutkinta käynnissä, joka on kestänyt jo yli vuoden. Vielä on liian aikaista sanoa, kuka on toiminut väärin ja kuka oikein.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En mieti asenteitani, ne on tarkkaan harkittu. Monet ihmiset tarvitsisivat paljon nykyistä enemmän rajausta ja valvontaa ihan itsensä takia. Ja tiedän todellakin mistä puhun.

Aivan hirveää jos sinun rasismisi ja ennakkoluuloisuutesi  on todella tarkkaan harkittua. Ajat lisäksi  valvontayhteiskuntaa? Elämäsi on täytynyt olla täynnä pettymyksiä, että saat tuollaisesta virtaa.

Sanoinko, että vihaan tiettyä kansanryhmää rodun perusteella? En, joten et voi väittää minua rasistiksi 😊 Elämäni on varsin hyvää, mutta olen myös nähnyt, mitä rajattomuudesta on seurannut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En mieti asenteitani, ne on tarkkaan harkittu. Monet ihmiset tarvitsisivat paljon nykyistä enemmän rajausta ja valvontaa ihan itsensä takia. Ja tiedän todellakin mistä puhun.

Aivan hirveää jos sinun rasismisi ja ennakkoluuloisuutesi  on todella tarkkaan harkittua. Ajat lisäksi  valvontayhteiskuntaa? Elämäsi on täytynyt olla täynnä pettymyksiä, että saat tuollaisesta virtaa.

Sanoinko, että vihaan tiettyä kansanryhmää rodun perusteella? En, joten et voi väittää minua rasistiksi 😊 Elämäni on varsin hyvää, mutta olen myös nähnyt, mitä rajattomuudesta on seurannut.

Ei ole jäänyt mitään epäselvää, mitä mieltä olet ulkomaalaisista, vähemmistöistä ja vammaisista.

Jos sinulla on lapsia, heidän elämänsä on täytynyt luonasi olla todella painostavaa. Veikkaan, että jos lapset ovat aikuisia, he eivät sinua enää halua tavata.

Toivottavasti asian julkisuus ja asiantuntijoiden sanomiset tuovat painetta poliiseille nopeuttaa tutkimusta ja Vaalijalalle vapauttaa Maria.

Vierailija kirjoitti:

On kyllä taitava kehitysvammainen kun osaa yksin salaa vanhemmilta matkustaa toiselle puolelle Suomea, ottaa yhteyttä eduskunnan oikeusasiamieheen ja onkohan myös itse ottanut yhteyttä toimittajiin?

Yksin? Poikaystävän äiti on varmaan hoitanut kuljetukset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Mietin jos kehitysvammainen on v ä kiva ltaisessa suhteessa eikä itse ymmärrä, että se on väärin. Tai ei uskalla tehdä rikosilmoitusta, lähteä tms. Saako siihen puuttua? Vai onko se toisen määräysvaltaan puuttumista.

Pitääkö vain tyytyä seuraamaan sivusta ettei vaan riko jotain kehitysvammalakia.

Huoh! Kehitysvammaisia koskee ihan samat lait Suomessa  kuin fiksumpia. On samat oikeudet ja samat kiellot. Ei saa tehdä väkivaltaa, tappaa, raiskata what so ever. Ei saa itse tehdä siis rikosta, eikä kukaan saa tehdä rikosta kehitysvammaista kohtaan. Jos näet että kehitysvammaista esimerkiksi lyödään, soita paikalle poliisit. Koska siis se lyöminen on rikos. Jos kehitysvammainen saa sairaskohtauksen, soitat ambulanssin. Mutta et voi soittaa poliisia sellaisista asioista, mistä et voi soittaa poliisia älykkäämpienkään kohdalla. Tästä esimerkkejä vaikka alkoholin juominen tai tatuoinnin ottaminen, kumpikaan ei ole rikos.

Kehitysvammalailla tarkoitat varmaan lakia kehitysvammaisten erityishuollosta? Siinä ei ole oikeastaan yhtään kohtaa, mitä sinun maallikkona tarvitsisi miettiä. Sen lain sisältö koskee lähinnä kehitysvammaisten hoitoa ja etuuksia, siis enimmäkseen sosiaali- ja terveyspuolta. Mutta sen  lain tavoite on siis mahdollisimman paljon tukea kehitysvammaisen itsenäisyyttä ja itsemääräämisoikeutta. Tavoite todella on, että kehitysvammaiset pärjäisivät yhteiskunnassa asuen mahdollisimman itsenäisesti jne. Laitoshoito ja rajoittaminen ei ole tavoite.

Ja jos lukisit lain, se mahdollistaa kyseisen hoidon kun tietyt ehdot toteutuvat. Hallinto-oikeus on kyseisen henkilön hoidon hyväksynyt. Jos ei ole tyytyväinen, päätöksestä voi valittaa.

Tässäpä linkki juttuun, missä useampikin oikeusoppinut on kanssasi eri mieltä:

https://yle.fi/a/74-20036680

Vammaisoikeuden professori ja  valtiosääntöoikeuden dosentti ovat siis aiheesta jutussa eri mieltä kanssasi, mutta mitäpä he aiheesta ymmärtäisivät...

Oikeusoppineet eivät tiedä koko tapausta joten kommentit ovat vain yleistä jorinaa.

Jorinaa tai ei mutta ketään ei suljeta lukkojen taakse laitokseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos tämä eksä on itsekin romani, niin mahtaako edes vanhempien kautta päästä käsiksi totuuteen, että mitä siinä suhteessa on tapahtunut. Mulla on se käsitys romaneista, että selvittävät asiat keskenään eikä tosiaankaan "kaaleiden" - vai mitä me heidän kielellään ollaankaan - kanssa. Sellainen vähän me vastaan ne -asenne. Jos asiat on sovittu romanien kesken ja varsinkin jos siihen liittyy jotain väkivallan tai koston uhkaa, niin on herran haltuun mistä totuuden edes valkolainen välttämättä kuulisi.

Kaale tarkoittaa romania romanin kielellä. Me muut ollaan valtaväestöä tai valkolaisia.

Kaaje on valkolainen ja Kaale on romani

Kammottavaa. Pois Maria täytyy saada tuolta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja kun se kehitysvammainen on ihminen. 18-vuotta täytettyään hän on aikuinen. Aikuisuutta ja sen ilmiöitä voi rajoittaa rajoja vetämällä esim. täällä ollessasi/asuessasi et voi olla humalassa jne. ja usko tai älä, tuetusti asuvatkin kehitysvammaiset käyvät välillä kaljalla vaikka tämä nyt saattaa sinun terassi-iltasi pilata. Pakkokeinoin rajoittamiseen vaaditaan samat kriteerit kuin meille muille. Se kehitysvammainen ei ole ikuinen lapsi vaikka näin kovin meille milleniaaneille opetettiin vammaispelossa 90-2000-luvuilla. Kehitysvammainen oppii asioita ja varsinkin lievä/keskivaikea keva oppii myös ajan myötä reflektoimaan omia toimiaan vaikkakin hitaammin kuin muut.

Itseasiassa olen todella iloinen tästä ketjusta. Toivon että se valistaa monia kehitysvammaisuudesta ja poistaa "mörön" kyseisestä diagnoosista.a

T. Kehitysvammaisen äiti

Hyvin sanottu!

Haluaisin näin ohiksena kysyä tuosta kohdasta jonka tummensin; millaista oli tämä vammaispelko-oppi?

Vierailija kirjoitti:

Kammottavaa. Pois Maria täytyy saada tuolta.

Tuskin onnistuu ennen kuin Maria opettelee rahan käyttöä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja kun se kehitysvammainen on ihminen. 18-vuotta täytettyään hän on aikuinen. Aikuisuutta ja sen ilmiöitä voi rajoittaa rajoja vetämällä esim. täällä ollessasi/asuessasi et voi olla humalassa jne. ja usko tai älä, tuetusti asuvatkin kehitysvammaiset käyvät välillä kaljalla vaikka tämä nyt saattaa sinun terassi-iltasi pilata. Pakkokeinoin rajoittamiseen vaaditaan samat kriteerit kuin meille muille. Se kehitysvammainen ei ole ikuinen lapsi vaikka näin kovin meille milleniaaneille opetettiin vammaispelossa 90-2000-luvuilla. Kehitysvammainen oppii asioita ja varsinkin lievä/keskivaikea keva oppii myös ajan myötä reflektoimaan omia toimiaan vaikkakin hitaammin kuin muut.

Itseasiassa olen todella iloinen tästä ketjusta. Toivon että se valistaa monia kehitysvammaisuudesta ja poistaa "mörön" kyseisestä diagnoosista.a

T. Kehitysvammaisen äiti

Hyvin sanottu!

Haluaisin näin ohiksena kysyä tuosta kohdasta jonka tummensin; millaista oli tämä vammaispelko-oppi?

Vastasin tähän eilen ihan tosiseikkoihin pohjautuen, mutta jollekin se näytti olleen liikaa, kun viesti on poistettu. Koska tämä kirjoitus ei loukkaa ketään, on totta ja vastaa jopa tuohon edelliseen kysymykseen, kirjoitan saman uudestaan. Jos jonkun mielestä tarinan osa on liian kauhea, voi miettiä omia asenteitaan ja sitä miksi haluaa tosiasiat kieltää.

Minulla on kokemusta aiheesta pidemmälle mitä tuossa edellä kysyttiin. Olin 80-luvulla tutustumassa työhöni liittyen kehitysvammalaitokseen. Ihmiskohtalot siellä olivat joillakin ihan karmeita. Vammainen lapsi oli vielä tuohonkin aikaan niin hävettävä asia, että näitä vammaisia piilotettiin jopa lämmittämättömiin saunakamareihin, pois siis katseista ja puheista. Yhdestä sikiöasentoon kädet nyrkissä käpertyneestä kehitysvammaisesta hoitajat kertoivat, että löydettäessä nyrkit olivat olleet täynnä matoja. Kukaan ei ollut maalaiskylässä edes tiennyt tästä kehitysvammaisesta, vaikka muuten kaikkien asiat tiedettiin. Eikä tuo ollut mikään heitteillejätön yksittäistapaus.

Serkkuni oli vaikeasti kehitysvammainen, koska äiti sairastui vihurirokkoon raskausaikana. Eno hoiti vaimonsa kanssa lapsen hyvin inhimillisesti kotona. Ulkoiset paineet laittaa lapsi laitokseen olivat tuohon aikaan kuitenkin kovat. Serkku ei oppinut koskaan kävelemään tai puhumaan, mutta ikinä en unohda sitä onnellista naurua mitä serkku silmät loistaen kurkustaan päästi.

Sisareni sai lapsen päälle nelikymppisenä 80- luvulla. Sikiöseulonnat oli silloin melko uusi juttu. Siskoni ei halunnut seulontaan painostuksesta huolimatta, oli sitä mieltä, että lapsi on tervetullut sekä terveenä että vammaisena. Tätä pidettiin paheksuttavana. Lapsi oli syntyessään täysin  terve.

Nykyään jos sikiö todetaan vammaiseksi niin se useimmissa tapauksissa tapetaan. Liekö sitten vammaispelkoa vai mitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kammottava. Pois Maria täytyy saada tuolta.

Tuskin onnistuu ennen kuin Maria opettelee rahan käyttöä

Minulla on vaikeuksia rahan hahmotuksessa ja kodinhoidossa ja olen autismikirjolainen. Pitääkö minut nyt siirtää laitokseen? Sanonko ohjaajalle ja avustajille että meidän käynnit voidaan lopettaa, muutan paikkaan jossa olen valvonnan alla jatkuvasti.