Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

TS: Unohti tietokoneen kotiin, ei saanut osallistua pääsykokeeseen

Vierailija
31.05.2023 |

: Unohti tietokoneen kotiin, ei saanut osallistua pääsykokeeseen
VILLE MÄKILÄ
JULKAISTU 31.05.2023 | 12:53
PÄIVITETTY 31.05.2023 | 12:58
KOULUTUS
Yliopiston mukaan vaatimus omasta laitteesta on valtakunnallinen.
MAINOS
Turun yliopistoon opiskelemaan hakenut Roosa Rekola ei saanut osallistua pääsykokeeseen oman tietokoneen unohtumisen takia. Asiasta kertoo Turun Sanomat.

Rekola oli hakenut opiskelemaan kasvatustieteitä. Ennen pääsykokeen alkua hän huomasi unohtaneensa tietokoneensa kotiin.

Ilmoittautuessani valvojalle, kuulin miten osallistujia ohjeistettiin tietokoneesta ja muistiinpanovälineistä. Olin unohtanut tietokoneeni, joten pyysin valvojalta varakonetta, Rekola kertaa tapahtumia TS:lle.

Rekolan mukaan valvoja ilmoitti, ettei varakonetta järjestyisi eikä hän voi osallistua kokeeseen.

Hakija sanoo TS:lle tiedostavansa, että kyse oli hänen omasta virheestään, sillä hän ei ollut lukenut pääsykoeohjeita riittävän huolellisesti. Hänen mukaansa sekaannusta aiheuttaa sekin, että osa pääsykokeista järjestetään edelleen perinteisesti kynällä ja paperilla.

Turun yliopiston opiskelijavalinta ja hakijapalvelut -osaston päällikkö Mari Kähkönen kommentoi asiaa TS:lle yleisellä tasolla. Hänen mukaansa vaatimus omasta tietokoneesta on valtakunnallinen linjaus ja koskee kaikkia yliopistoja.

Pidämme kiinni siitä, että hakija tekee sähköisen kokeen omalla kannettavalla tietokoneella, jonka hän tuo mukanaan. Yliopistolla ei ole mahdollisuutta lainata koneita hakijoille, sillä pääsykokeisiin osallistuvia on valtavan paljon. Yksittäiseen valintakokeeseen voi osallistua tuhat hakijaa ja varakoneita on yliopistolla vain rajallinen määrä, Kähkönen sanoo TS:lle.

Kähkösen mukaan yliopistolta saa koneen lainaksi vain siinä tapauksessa, että hakijan oma kone menee rikki kesken kokeen.

Kokeeseen ei saa osallistua tabletilla tai puhelimella. Mikäli hakija ei omista omaa tietokonetta, Kähkösen mukaan sellaista voi koittaa lainata tutulta tai vuokrata pääsykoetta varten. Samalla hän huomauttaa, että opiskelija tulee joka tapauksessa tarvitsemaan kannettavaa tietokonetta yliopisto-opintojen aikana.

Kommentit (358)

Vierailija
261/358 |
01.06.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Eikö ne pääsykoneet kannattaisi järjestää yliopiston tietokoneluokassa, jossa on nettiin liitetyt pöytätietokoneet. Silloin niissä ei voisi edes käyttää omaa kannettavaa tietokonetta. Miten ne kannettavat tietokoneet muuten tarkistetaan että ne eivät sisällä kaikkea mahdollista tenttiin liittyvää aineistoa?

Kun kirjaudut siihen koejärjästelmään niin et voi käyttää sitä tietokonettasi muuhun kuin sen kokeen tekemiseen. Ihan sama mitä muuta siellä koneella on.

Vierailija
262/358 |
01.06.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos siellä kuitenkin oli jokunen varakone olemassa ja vain yksi tarvitsija, aika nipo pitää olla ettei heltiä. 

Mutta eihän tässäkään etukäteen voitu tietää, ettei kukaan muu tarvitse kokeen aikana niitä varakoneita..

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
263/358 |
01.06.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos unohtaa henkilöllisyystodistuksen niin ei myöskään pääse kokeisiin. Onko epistä?

Henkkari on ymmärrettävä, koska se on henkilökohtainen eikä lainattavissa, kuten kone. Rehellisyyden nimissä koneen lainaus ei olisi tässä tapauksessa todellisuudessa haitannut ketään. Arviointivirhe oppilaitokselta.

Säännöt on säännöt ja kaikille samat eikä niitä sovelleta tapauskohtaisesti. Kysehän on myös hakijoiden oikeusturvasta ja tasa-arvoisesta kohtelusta. Nämä säännöt ovat kaikille yhteisvalintaan osallistuville yliopistoille samat, yliopisto tai sen työntekijät eivät arvioi kenenkään hakijan tilannetta. Aikuiselta ihmiseltä ei ole liikaa vaadittu, että hän lukee ohjeet ja ottaa mukaan ne kaksi asiaa, jotka ovat välttämättömät: henkkarit ja kannettavan tietokoneen. Jos jompaakumpaa tai kumpaakaan ei ole mukana, kokeeseen ei pääse. Siinä ei mitkään selitykset auta. Tämä asia on hakijoille selkeästi informoitu etukäteen.

Selitä, mitä selität, mutta edelleenkään ei olisi haitannut ketään, jos kone olisi lainattu. Jos et ymmärrä henkkarin tai passin ja kirjoitusvälineen eroa, niin ei voi mitään. 

Ymmärrän eron, mutta kyse ei ole siitä. Hakijoiden oikeusturvan vuoksi mitään tapauskohtaista harkintaa ei voida tehdä, vaan säännöt ovat yksiselitteisesti kaikille samat. Myös eri yliopistoihin hakeville. Kun kokeet ovat valtakunnalliset, hakija on voinut ilmoittautua tekemään koetta muuhunkin yliopistoon kuin siihen, johon hakee opiskelijaksi. Koetilanteen on oltava samanlainen kaikissa yliopistoissa ja sääntöjen samat. Jos varakone annettaisiin jossakin yhteisvalintaan osallituvassa yliopistossa yhdelle unohtaneelle, se olisi voitava antaa jokaisessa yliopistossa jokaiselle unohtaneelle. Tällaisia resursseja ei yliopistoilla ole.

Olen yliopistossa töissä ja tähän aikaan vuodesta teen töitä juurikin näiden asioiden parissa, joten todellakin ymmärrän asian.

Aivan riittävän tasapuolista olisi ilmoittaa ohjeissa, että tällaisia erikoistapauksia varten lainakoneita on tietty määrä saatavilla, mutta niiden riittävyyttä ei tällaisissa tapauksissa voida kuitenkaan taata, ja etusijalla ovat rikkoutumistapaukset. Tämä olisi kaikille tasapuolinen ilmoitus, joka korostaisi myös omaa vastuuta asiasta. Asia olisi tämän jälkeen selvä, ja siitä olisi turha naputtaa, jos koneet  loppuvat.

Jos koneita on, mutta niitä pihdataan, sitä en ymmärrä.

Jos ohjeessa sanotaan, että tarvitse oman koneen mukaan pääsykokeeseen niin kuka kuvittelee, että yliopistolla on jaella jotain varakoneita kaikille, jotka ei viitsi omaa konettaan ottaa mukaan? Jos omaa konetta ei ole, sellainen pitää itse lainata, hankkeen a vuokrata jostain. Tämähän on täysin päivänselvää asia. Pitääkö sinulle henkkaritkin jonkun kokeen järjästäjän hankkia valmiiksi siltä varalta että unohdat ottaa mukaan.?

Missä sanottiin, että pitää riittää kaikille? Tuossahan nimenomaan sanottiin, että ohje voisi olla, että koneita on erityistapauksia varten varalla vain tietty määrä, eikä niiden riittävyyttä voida taata. 

Henkkarit ovat aivan eri asia, se on henkilökohtainen. Et sinä passiakaan voi lainata toiselle, konetta kyllä voi. Jos et ymmärrä eroa, niin voi voi.

Kait pystyt sentään ymmärtämään, että jos tehdään ohjeistuksia, jotka koskevat kymmeniä tuhansia ihmisiä vuosittain, ei yksittäinen pääsykoevalvoja voi lähteä tekemään poikkeuksia. Pääsykokeiden pitää olla tasa-arvoisia kaikille. Ei homma voi toimia niin, että yksi unohtanut saa lainakoneen ja toinen ei. 

Ohjeistus, että koneiden riittämistä ei näissä tapauksissa voida taata, on aivan riittävän tasapuolinen kaikille. En ymmärrä koneiden pihtaamista, kun niitä kerran olisi antaa.

Sellaiset ihmiset, jotka eivät ole ikinä järjestäneet mitään isoja tilaisuuksia eivät voi koskaan ymmärtää, miksi kaikkia ei voi kohdella uniikkeina lumihiutaleina vaan välillä on tiettyjä sääntöjä, joista on vain pakko pitää kiinni tai koko korttitalo romahtaa. 

Vierailija
264/358 |
01.06.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuossa tilanteessa olisin mennyt sen yliopiston käytäville ja pyytänyt jotakuta vuokraamaan nopeasti oman koneensa, tarjonnut hyvää hintaa.

Kuka ihme lainaa jollekin tuntemattomalle kallista konettaan pariksi tunniksi vaikka siitä muutaman kympin saisikin? Vähän nyt realismia noihin vaihtoehtoihin. 

Ihan hyvin voisin itse lainata, jos joku tulisi hädissään vastaan käytävällä. Pyytäisin vaikka ajokortin vakuudeksi

Vierailija
265/358 |
01.06.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos unohtaa henkilöllisyystodistuksen niin ei myöskään pääse kokeisiin. Onko epistä?

Henkkari on ymmärrettävä, koska se on henkilökohtainen eikä lainattavissa, kuten kone. Rehellisyyden nimissä koneen lainaus ei olisi tässä tapauksessa todellisuudessa haitannut ketään. Arviointivirhe oppilaitokselta.

Säännöt on säännöt ja kaikille samat eikä niitä sovelleta tapauskohtaisesti. Kysehän on myös hakijoiden oikeusturvasta ja tasa-arvoisesta kohtelusta. Nämä säännöt ovat kaikille yhteisvalintaan osallistuville yliopistoille samat, yliopisto tai sen työntekijät eivät arvioi kenenkään hakijan tilannetta. Aikuiselta ihmiseltä ei ole liikaa vaadittu, että hän lukee ohjeet ja ottaa mukaan ne kaksi asiaa, jotka ovat välttämättömät: henkkarit ja kannettavan tietokoneen. Jos jompaakumpaa tai kumpaakaan ei ole mukana, kokeeseen ei pääse. Siinä ei mitkään selitykset auta. Tämä asia on hakijoille selkeästi informoitu etukäteen.

Selitä, mitä selität, mutta edelleenkään ei olisi haitannut ketään, jos kone olisi lainattu. Jos et ymmärrä henkkarin tai passin ja kirjoitusvälineen eroa, niin ei voi mitään. 

Ymmärrän eron, mutta kyse ei ole siitä. Hakijoiden oikeusturvan vuoksi mitään tapauskohtaista harkintaa ei voida tehdä, vaan säännöt ovat yksiselitteisesti kaikille samat. Myös eri yliopistoihin hakeville. Kun kokeet ovat valtakunnalliset, hakija on voinut ilmoittautua tekemään koetta muuhunkin yliopistoon kuin siihen, johon hakee opiskelijaksi. Koetilanteen on oltava samanlainen kaikissa yliopistoissa ja sääntöjen samat. Jos varakone annettaisiin jossakin yhteisvalintaan osallituvassa yliopistossa yhdelle unohtaneelle, se olisi voitava antaa jokaisessa yliopistossa jokaiselle unohtaneelle. Tällaisia resursseja ei yliopistoilla ole.

Olen yliopistossa töissä ja tähän aikaan vuodesta teen töitä juurikin näiden asioiden parissa, joten todellakin ymmärrän asian.

Aivan riittävän tasapuolista olisi ilmoittaa ohjeissa, että tällaisia erikoistapauksia varten lainakoneita on tietty määrä saatavilla, mutta niiden riittävyyttä ei tällaisissa tapauksissa voida kuitenkaan taata, ja etusijalla ovat rikkoutumistapaukset. Tämä olisi kaikille tasapuolinen ilmoitus, joka korostaisi myös omaa vastuuta asiasta. Asia olisi tämän jälkeen selvä, ja siitä olisi turha naputtaa, jos koneet  loppuvat.

Jos koneita on, mutta niitä pihdataan, sitä en ymmärrä.

Jos ohjeessa sanotaan, että tarvitse oman koneen mukaan pääsykokeeseen niin kuka kuvittelee, että yliopistolla on jaella jotain varakoneita kaikille, jotka ei viitsi omaa konettaan ottaa mukaan? Jos omaa konetta ei ole, sellainen pitää itse lainata, hankkeen a vuokrata jostain. Tämähän on täysin päivänselvää asia. Pitääkö sinulle henkkaritkin jonkun kokeen järjästäjän hankkia valmiiksi siltä varalta että unohdat ottaa mukaan.?

Missä sanottiin, että pitää riittää kaikille? Tuossahan nimenomaan sanottiin, että ohje voisi olla, että koneita on erityistapauksia varten varalla vain tietty määrä, eikä niiden riittävyyttä voida taata. 

Henkkarit ovat aivan eri asia, se on henkilökohtainen. Et sinä passiakaan voi lainata toiselle, konetta kyllä voi. Jos et ymmärrä eroa, niin voi voi.

Kait pystyt sentään ymmärtämään, että jos tehdään ohjeistuksia, jotka koskevat kymmeniä tuhansia ihmisiä vuosittain, ei yksittäinen pääsykoevalvoja voi lähteä tekemään poikkeuksia. Pääsykokeiden pitää olla tasa-arvoisia kaikille. Ei homma voi toimia niin, että yksi unohtanut saa lainakoneen ja toinen ei. 

Ohjeistus, että koneiden riittämistä ei näissä tapauksissa voida taata, on aivan riittävän tasapuolinen kaikille. En ymmärrä koneiden pihtaamista, kun niitä kerran olisi antaa.

Emmehän tiedä olisiko niitä ollut antaa vai ei, sillä ne ovat varalla sitä varten, jos jonkun kone ei toimi koetilanteessa. Ei ne ole sitä varten ,että joku ei viitsi omaansa tuoda . Selkeästi on annettu etukäteen ohjeet, mitä pitää olla mukana koetilaisuudessa. Miksi niitä ohjeita onniin mahdotonta noudattaa?

Ko-nei-den riit-tä-mis-tä ei voi-da taa-ta. Mitä kohtaa tästä et ymmärtänyt? Kyse ei myöskään ollut siitä, että jutun nainen ei olisi viitsinyt tuoda omaa konettaan, kuten vääristelet, vaan hän kertoo sekaannusta aiheuttaneen senkin, että osa kokeista tehdään edelleen paperilla. Onkos sinulla useinkin taipumus vääristellä asioita? Vaikutat sellaiselta ihmiseltä, että taitaa olla.

Vierailija
266/358 |
01.06.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Eikö ne pääsykoneet kannattaisi järjestää yliopiston tietokoneluokassa, jossa on nettiin liitetyt pöytätietokoneet. Silloin niissä ei voisi edes käyttää omaa kannettavaa tietokonetta. Miten ne kannettavat tietokoneet muuten tarkistetaan että ne eivät sisällä kaikkea mahdollista tenttiin liittyvää aineistoa?

Jotenkin tosi söpöä, kun AV-mamma kuvittelee olevansa niin fiksu, että keksi äkkiseltään sellaisen porsaanreiän, mitä koko Suomen yliopistolaitos ei ole pystynyt havaitsemaan. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
267/358 |
01.06.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis menee pääsykokeisiin ja siellä vasta hoksaa että kone unohtui. Siis mitäh??!

Ei noin.

Vaan tyttö sanoi, ettei hän ollut lukenut pääsykoe ohjeita kunnolla, eikä tiennyt, että pitää olla oma tietokone mukana.

Ei tiennyt, vaikka sama ohjeistus valtakunnallinen ja koskea kaikkia yliopistojen valintakokeita.

Kuten itse kirjoitit niin tyttö ei ollut lukenut pääsykoe ohjeita kunnolla. Sillä ei ole mitään merkitystä, että vaikka se sama ohjeistus on valtakunnallinen ja koskisi kaikkia yliopistojen valintakokeita. Kun ei lukenut ohjetta niin ei tienyt.

Ja kenenkähän moka se on jos ei lue saamiaan ohjeita ja noudata niitä? Luulisi sen opiskelemaan pääsyn olevan sen verran tärkeä asia , että on huolellinen asian suhteen.

Entä jos olisi lukenut väärät kirjat pääsykokeeseen?

Vierailija
268/358 |
01.06.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos unohtaa henkilöllisyystodistuksen niin ei myöskään pääse kokeisiin. Onko epistä?

Henkkari on ymmärrettävä, koska se on henkilökohtainen eikä lainattavissa, kuten kone. Rehellisyyden nimissä koneen lainaus ei olisi tässä tapauksessa todellisuudessa haitannut ketään. Arviointivirhe oppilaitokselta.

Säännöt on säännöt ja kaikille samat eikä niitä sovelleta tapauskohtaisesti. Kysehän on myös hakijoiden oikeusturvasta ja tasa-arvoisesta kohtelusta. Nämä säännöt ovat kaikille yhteisvalintaan osallistuville yliopistoille samat, yliopisto tai sen työntekijät eivät arvioi kenenkään hakijan tilannetta. Aikuiselta ihmiseltä ei ole liikaa vaadittu, että hän lukee ohjeet ja ottaa mukaan ne kaksi asiaa, jotka ovat välttämättömät: henkkarit ja kannettavan tietokoneen. Jos jompaakumpaa tai kumpaakaan ei ole mukana, kokeeseen ei pääse. Siinä ei mitkään selitykset auta. Tämä asia on hakijoille selkeästi informoitu etukäteen.

Selitä, mitä selität, mutta edelleenkään ei olisi haitannut ketään, jos kone olisi lainattu. Jos et ymmärrä henkkarin tai passin ja kirjoitusvälineen eroa, niin ei voi mitään. 

Ymmärrän eron, mutta kyse ei ole siitä. Hakijoiden oikeusturvan vuoksi mitään tapauskohtaista harkintaa ei voida tehdä, vaan säännöt ovat yksiselitteisesti kaikille samat. Myös eri yliopistoihin hakeville. Kun kokeet ovat valtakunnalliset, hakija on voinut ilmoittautua tekemään koetta muuhunkin yliopistoon kuin siihen, johon hakee opiskelijaksi. Koetilanteen on oltava samanlainen kaikissa yliopistoissa ja sääntöjen samat. Jos varakone annettaisiin jossakin yhteisvalintaan osallituvassa yliopistossa yhdelle unohtaneelle, se olisi voitava antaa jokaisessa yliopistossa jokaiselle unohtaneelle. Tällaisia resursseja ei yliopistoilla ole.

Olen yliopistossa töissä ja tähän aikaan vuodesta teen töitä juurikin näiden asioiden parissa, joten todellakin ymmärrän asian.

Aivan riittävän tasapuolista olisi ilmoittaa ohjeissa, että tällaisia erikoistapauksia varten lainakoneita on tietty määrä saatavilla, mutta niiden riittävyyttä ei tällaisissa tapauksissa voida kuitenkaan taata, ja etusijalla ovat rikkoutumistapaukset. Tämä olisi kaikille tasapuolinen ilmoitus, joka korostaisi myös omaa vastuuta asiasta. Asia olisi tämän jälkeen selvä, ja siitä olisi turha naputtaa, jos koneet  loppuvat.

Jos koneita on, mutta niitä pihdataan, sitä en ymmärrä.

Jos ohjeessa sanotaan, että tarvitse oman koneen mukaan pääsykokeeseen niin kuka kuvittelee, että yliopistolla on jaella jotain varakoneita kaikille, jotka ei viitsi omaa konettaan ottaa mukaan? Jos omaa konetta ei ole, sellainen pitää itse lainata, hankkeen a vuokrata jostain. Tämähän on täysin päivänselvää asia. Pitääkö sinulle henkkaritkin jonkun kokeen järjästäjän hankkia valmiiksi siltä varalta että unohdat ottaa mukaan.?

Missä sanottiin, että pitää riittää kaikille? Tuossahan nimenomaan sanottiin, että ohje voisi olla, että koneita on erityistapauksia varten varalla vain tietty määrä, eikä niiden riittävyyttä voida taata. 

Henkkarit ovat aivan eri asia, se on henkilökohtainen. Et sinä passiakaan voi lainata toiselle, konetta kyllä voi. Jos et ymmärrä eroa, niin voi voi.

Kait pystyt sentään ymmärtämään, että jos tehdään ohjeistuksia, jotka koskevat kymmeniä tuhansia ihmisiä vuosittain, ei yksittäinen pääsykoevalvoja voi lähteä tekemään poikkeuksia. Pääsykokeiden pitää olla tasa-arvoisia kaikille. Ei homma voi toimia niin, että yksi unohtanut saa lainakoneen ja toinen ei. 

Ohjeistus, että koneiden riittämistä ei näissä tapauksissa voida taata, on aivan riittävän tasapuolinen kaikille. En ymmärrä koneiden pihtaamista, kun niitä kerran olisi antaa.

Emmehän tiedä olisiko niitä ollut antaa vai ei, sillä ne ovat varalla sitä varten, jos jonkun kone ei toimi koetilanteessa. Ei ne ole sitä varten ,että joku ei viitsi omaansa tuoda . Selkeästi on annettu etukäteen ohjeet, mitä pitää olla mukana koetilaisuudessa. Miksi niitä ohjeita onniin mahdotonta noudattaa?

Ko-nei-den riit-tä-mis-tä ei voi-da taa-ta. Mitä kohtaa tästä et ymmärtänyt? Kyse ei myöskään ollut siitä, että jutun nainen ei olisi viitsinyt tuoda omaa konettaan, kuten vääristelet, vaan hän kertoo sekaannusta aiheuttaneen senkin, että osa kokeista tehdään edelleen paperilla. Onkos sinulla useinkin taipumus vääristellä asioita? Vaikutat sellaiselta ihmiseltä, että taitaa olla.

Uskon, että voi olla sekaannusta, kun eri kokeissa eri käytäntöjä. Kuitenkin olen melko varma, että tuon kokeen ohjeistuksessa on mainittu läppärin ottaminen mukaan. Jos ohje taas on ollut epäselvä, siitähän voi sitten valittaa vaikka oikeuteen asti. Mutta luulen, että asia on sanottu melko selkeästi ohjeessa.

Tuntuu vain, että ko. opiskelupaikan saamiseen ei ollut kovin suurta motivaatiota hakijalla, kun noinkin merkittävän jutun kuin läppärin unohtaa matkasta eikä ole tarkistanut ohjetta huolellisesti.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
269/358 |
01.06.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos unohtaa henkilöllisyystodistuksen niin ei myöskään pääse kokeisiin. Onko epistä?

Henkkari on ymmärrettävä, koska se on henkilökohtainen eikä lainattavissa, kuten kone. Rehellisyyden nimissä koneen lainaus ei olisi tässä tapauksessa todellisuudessa haitannut ketään. Arviointivirhe oppilaitokselta.

Säännöt on säännöt ja kaikille samat eikä niitä sovelleta tapauskohtaisesti. Kysehän on myös hakijoiden oikeusturvasta ja tasa-arvoisesta kohtelusta. Nämä säännöt ovat kaikille yhteisvalintaan osallistuville yliopistoille samat, yliopisto tai sen työntekijät eivät arvioi kenenkään hakijan tilannetta. Aikuiselta ihmiseltä ei ole liikaa vaadittu, että hän lukee ohjeet ja ottaa mukaan ne kaksi asiaa, jotka ovat välttämättömät: henkkarit ja kannettavan tietokoneen. Jos jompaakumpaa tai kumpaakaan ei ole mukana, kokeeseen ei pääse. Siinä ei mitkään selitykset auta. Tämä asia on hakijoille selkeästi informoitu etukäteen.

Selitä, mitä selität, mutta edelleenkään ei olisi haitannut ketään, jos kone olisi lainattu. Jos et ymmärrä henkkarin tai passin ja kirjoitusvälineen eroa, niin ei voi mitään. 

Ymmärrän eron, mutta kyse ei ole siitä. Hakijoiden oikeusturvan vuoksi mitään tapauskohtaista harkintaa ei voida tehdä, vaan säännöt ovat yksiselitteisesti kaikille samat. Myös eri yliopistoihin hakeville. Kun kokeet ovat valtakunnalliset, hakija on voinut ilmoittautua tekemään koetta muuhunkin yliopistoon kuin siihen, johon hakee opiskelijaksi. Koetilanteen on oltava samanlainen kaikissa yliopistoissa ja sääntöjen samat. Jos varakone annettaisiin jossakin yhteisvalintaan osallituvassa yliopistossa yhdelle unohtaneelle, se olisi voitava antaa jokaisessa yliopistossa jokaiselle unohtaneelle. Tällaisia resursseja ei yliopistoilla ole.

Olen yliopistossa töissä ja tähän aikaan vuodesta teen töitä juurikin näiden asioiden parissa, joten todellakin ymmärrän asian.

Aivan riittävän tasapuolista olisi ilmoittaa ohjeissa, että tällaisia erikoistapauksia varten lainakoneita on tietty määrä saatavilla, mutta niiden riittävyyttä ei tällaisissa tapauksissa voida kuitenkaan taata, ja etusijalla ovat rikkoutumistapaukset. Tämä olisi kaikille tasapuolinen ilmoitus, joka korostaisi myös omaa vastuuta asiasta. Asia olisi tämän jälkeen selvä, ja siitä olisi turha naputtaa, jos koneet  loppuvat.

Jos koneita on, mutta niitä pihdataan, sitä en ymmärrä.

Jos ohjeessa sanotaan, että tarvitse oman koneen mukaan pääsykokeeseen niin kuka kuvittelee, että yliopistolla on jaella jotain varakoneita kaikille, jotka ei viitsi omaa konettaan ottaa mukaan? Jos omaa konetta ei ole, sellainen pitää itse lainata, hankkeen a vuokrata jostain. Tämähän on täysin päivänselvää asia. Pitääkö sinulle henkkaritkin jonkun kokeen järjästäjän hankkia valmiiksi siltä varalta että unohdat ottaa mukaan.?

Missä sanottiin, että pitää riittää kaikille? Tuossahan nimenomaan sanottiin, että ohje voisi olla, että koneita on erityistapauksia varten varalla vain tietty määrä, eikä niiden riittävyyttä voida taata. 

Henkkarit ovat aivan eri asia, se on henkilökohtainen. Et sinä passiakaan voi lainata toiselle, konetta kyllä voi. Jos et ymmärrä eroa, niin voi voi.

Kait pystyt sentään ymmärtämään, että jos tehdään ohjeistuksia, jotka koskevat kymmeniä tuhansia ihmisiä vuosittain, ei yksittäinen pääsykoevalvoja voi lähteä tekemään poikkeuksia. Pääsykokeiden pitää olla tasa-arvoisia kaikille. Ei homma voi toimia niin, että yksi unohtanut saa lainakoneen ja toinen ei. 

Ohjeistus, että koneiden riittämistä ei näissä tapauksissa voida taata, on aivan riittävän tasapuolinen kaikille. En ymmärrä koneiden pihtaamista, kun niitä kerran olisi antaa.

Emmehän tiedä olisiko niitä ollut antaa vai ei, sillä ne ovat varalla sitä varten, jos jonkun kone ei toimi koetilanteessa. Ei ne ole sitä varten ,että joku ei viitsi omaansa tuoda . Selkeästi on annettu etukäteen ohjeet, mitä pitää olla mukana koetilaisuudessa. Miksi niitä ohjeita onniin mahdotonta noudattaa?

Ko-nei-den riit-tä-mis-tä ei voi-da taa-ta. Mitä kohtaa tästä et ymmärtänyt? Kyse ei myöskään ollut siitä, että jutun nainen ei olisi viitsinyt tuoda omaa konettaan, kuten vääristelet, vaan hän kertoo sekaannusta aiheuttaneen senkin, että osa kokeista tehdään edelleen paperilla. Onkos sinulla useinkin taipumus vääristellä asioita? Vaikutat sellaiselta ihmiseltä, että taitaa olla.

No minä pyrin ja pääsin aikanaan kauppatieteelliseen. Silloin minä luin ohjeet, miten Helsingin Kauppakorkeakoulun pääsykokeissa toimitaan. En, miten Jyväskylän liikuntatieteellisessä toimitaan. Hän ei nimenomaan välittänyt opiskelupaikastaan sen vertaa, että olisi selvittänyt, miten pääsykoe tehdään.

Et tietenkään ole ikinä ollut pääsykokeessa, joten tämä saattaa tulla sinulle yllätyksenä, mutta oikea vastaustekniikka on yksi tärkeimmistä asioista, mitä pitää harjoitella pääsykokeisiin lukiessa, koska jos vastaa väärällä tekniikalla, millään tiedolla ei ole merkitystä. Nyt tämä mimmi ei edes tiennyt, pitääkö vastata tietokoneella vai lyijykynällä, joten kovin kummoista menestystä tuskin oli tulossa.

Lisäksi et ilmeisesti vieläkään pysty ymmärtämään, että yliopistot haluavat nimenomaan taata ne lainakoneet niille, joilla kone hajoaa kesken kokeen tai ei esimerkiksi onnistu liittymään yliopiston verkkoon. Silloin niitä koneita ei voida antaa pois jo ennen kokeen alkua. Tämän ei pitäisi olla niin hirveän hankalaa ymmärtää.   

Vierailija
270/358 |
01.06.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

No ihan oikein. Ei sinne mitään muuta pitänyt muistaakaan ja se ainutkin unohtui.

Mitenkähän ne opiskelut olis sujuneet.

En kehtais naamaani näyttää ja varsinkaan mennä lehtiin vinkumaan.

Henkkkarit myös

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
271/358 |
01.06.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

On niitä ennen vanhaan lainattu hakijoille pääsykokeissa kynät, kumit, viivottimet ja laskinkin. Kaikki tekevät mieluummin  hommia omalla tutulla koneella kuin jollain random-varakoneella. Jos koneita riittää, unohtajillekin niitä pitäisi antaa.

Vierailija
272/358 |
01.06.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tuossa tilanteessa olisin mennyt sen yliopiston käytäville ja pyytänyt jotakuta vuokraamaan nopeasti oman koneensa, tarjonnut hyvää hintaa.

Näin lukukauden viimeisinä päivinä siellä käytävillä ei ole muita kuin valintakokeeseen osallistuvia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
273/358 |
01.06.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos siellä kuitenkin oli jokunen varakone olemassa ja vain yksi tarvitsija, aika nipo pitää olla ettei heltiä. 

Mutta eihän tässäkään etukäteen voitu tietää, ettei kukaan muu tarvitse kokeen aikana niitä varakoneita..

Miksi olisi pitänyt etukäteen tietääkään? Etusijalla on tietenkin koneen rikkoutumiset, joten unohtanut olisi joutunut luovuttamaan koneensa pois, jos koneet olisivat juuri siihen loppunueet. Ja onhan niitä rikkoontumisiakin varten oltava niin paljon varakoneita, että ihan varmasti riittää. Yksi ainoa koneensa kotiin jättänyt on siinä vain rikkana rokassa.

Vierailija
274/358 |
01.06.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuossa tilanteessa olisin mennyt sen yliopiston käytäville ja pyytänyt jotakuta vuokraamaan nopeasti oman koneensa, tarjonnut hyvää hintaa.

Kuka ihme lainaa jollekin tuntemattomalle kallista konettaan pariksi tunniksi vaikka siitä muutaman kympin saisikin? Vähän nyt realismia noihin vaihtoehtoihin. 

Ihan hyvin voisin itse lainata, jos joku tulisi hädissään vastaan käytävällä. Pyytäisin vaikka ajokortin vakuudeksi

Ja odottelisit sen 4-6 h siinä käytävällä, että saat koneesi takaisin ja jättäisit työpäiväsi tekemättä? Lukukaudet ovat yliopistoissa pääsääntöisesti jo ohi pääsykokeiden aikaan, joten ei siellä pyöri opiskelijoita, vaan ne ovat henkilökuntaa. Lisäksi varsinkin isommat pääsykokeet järjestetään usein koulujen liikuntasaleissa, koska yliopistoilla ei ole tarpeeksi suuria saleja. On niin helppoa olla kiltti ja avulias nettifoorumeilla, kun ei oikeasti tartte tehdä mitään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
275/358 |
01.06.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuossa tilanteessa olisin mennyt sen yliopiston käytäville ja pyytänyt jotakuta vuokraamaan nopeasti oman koneensa, tarjonnut hyvää hintaa.

Kuka ihme lainaa jollekin tuntemattomalle kallista konettaan pariksi tunniksi vaikka siitä muutaman kympin saisikin? Vähän nyt realismia noihin vaihtoehtoihin. 

Ihan hyvin voisin itse lainata, jos joku tulisi hädissään vastaan käytävällä. Pyytäisin vaikka ajokortin vakuudeksi

Se vaan taitaa tarvii sitä ajokorttia todistaakseen henkilöllisyytensä kokeessa.

Vierailija
276/358 |
01.06.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

On niitä ennen vanhaan lainattu hakijoille pääsykokeissa kynät, kumit, viivottimet ja laskinkin. Kaikki tekevät mieluummin  hommia omalla tutulla koneella kuin jollain random-varakoneella. Jos koneita riittää, unohtajillekin niitä pitäisi antaa.

Niin... Vertaatko nyt ihan oikeasti lyijykyniä ja viivottimia tietokoneisiin? Vaikka sitä on ihan mahdotonta käsittää, niin kouluilla on todella tiukat budjetit. On eri asia ostaa pari sataa lyijariä kuin läppäriä. Koneetkin vanhenee, joten ei minkään pääsykokeiden takia tilata kymmenittäin varakoneita, vaan varastosta kaivetaan ne vähän käytetyt läppärit, joita sattuu olemaan. Ja kuten ohjeistuksessa on sanottu, jos jollakin hajoaa kone kesken kaiken, hänelle voidaan lainata kone, jos niitä on saatavilla. Miksi koneet jaettaisiin jo ennen kokeen alkua unohtelijoille, jolloin varakoneita ei olisi enää saatavilla myöhemmin? Ei voi olla noin vaikeaa ymmärtää. Joo kyllähän se harmittaa, että pääsykoe jäi tuon takia väliin, mutta sama tilanne se on kaikilla. Yksi päivä, johon pitää päästä. Jos aamulla iskeekin norovirus, tuona päivänä on mummon hautajaiset tai katkaiset jalan edellisenä iltana, niin sitten et vain pääse siihen kokeeseen. Elämässä on vastoinkäymisiä ja niistä on vain päästävä yli.

Vierailija
277/358 |
01.06.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos unohtaa henkilöllisyystodistuksen niin ei myöskään pääse kokeisiin. Onko epistä?

Henkkari on ymmärrettävä, koska se on henkilökohtainen eikä lainattavissa, kuten kone. Rehellisyyden nimissä koneen lainaus ei olisi tässä tapauksessa todellisuudessa haitannut ketään. Arviointivirhe oppilaitokselta.

Säännöt on säännöt ja kaikille samat eikä niitä sovelleta tapauskohtaisesti. Kysehän on myös hakijoiden oikeusturvasta ja tasa-arvoisesta kohtelusta. Nämä säännöt ovat kaikille yhteisvalintaan osallistuville yliopistoille samat, yliopisto tai sen työntekijät eivät arvioi kenenkään hakijan tilannetta. Aikuiselta ihmiseltä ei ole liikaa vaadittu, että hän lukee ohjeet ja ottaa mukaan ne kaksi asiaa, jotka ovat välttämättömät: henkkarit ja kannettavan tietokoneen. Jos jompaakumpaa tai kumpaakaan ei ole mukana, kokeeseen ei pääse. Siinä ei mitkään selitykset auta. Tämä asia on hakijoille selkeästi informoitu etukäteen.

Selitä, mitä selität, mutta edelleenkään ei olisi haitannut ketään, jos kone olisi lainattu. Jos et ymmärrä henkkarin tai passin ja kirjoitusvälineen eroa, niin ei voi mitään. 

Ymmärrän eron, mutta kyse ei ole siitä. Hakijoiden oikeusturvan vuoksi mitään tapauskohtaista harkintaa ei voida tehdä, vaan säännöt ovat yksiselitteisesti kaikille samat. Myös eri yliopistoihin hakeville. Kun kokeet ovat valtakunnalliset, hakija on voinut ilmoittautua tekemään koetta muuhunkin yliopistoon kuin siihen, johon hakee opiskelijaksi. Koetilanteen on oltava samanlainen kaikissa yliopistoissa ja sääntöjen samat. Jos varakone annettaisiin jossakin yhteisvalintaan osallituvassa yliopistossa yhdelle unohtaneelle, se olisi voitava antaa jokaisessa yliopistossa jokaiselle unohtaneelle. Tällaisia resursseja ei yliopistoilla ole.

Olen yliopistossa töissä ja tähän aikaan vuodesta teen töitä juurikin näiden asioiden parissa, joten todellakin ymmärrän asian.

Aivan riittävän tasapuolista olisi ilmoittaa ohjeissa, että tällaisia erikoistapauksia varten lainakoneita on tietty määrä saatavilla, mutta niiden riittävyyttä ei tällaisissa tapauksissa voida kuitenkaan taata, ja etusijalla ovat rikkoutumistapaukset. Tämä olisi kaikille tasapuolinen ilmoitus, joka korostaisi myös omaa vastuuta asiasta. Asia olisi tämän jälkeen selvä, ja siitä olisi turha naputtaa, jos koneet  loppuvat.

Jos koneita on, mutta niitä pihdataan, sitä en ymmärrä.

Jos ohjeessa sanotaan, että tarvitse oman koneen mukaan pääsykokeeseen niin kuka kuvittelee, että yliopistolla on jaella jotain varakoneita kaikille, jotka ei viitsi omaa konettaan ottaa mukaan? Jos omaa konetta ei ole, sellainen pitää itse lainata, hankkeen a vuokrata jostain. Tämähän on täysin päivänselvää asia. Pitääkö sinulle henkkaritkin jonkun kokeen järjästäjän hankkia valmiiksi siltä varalta että unohdat ottaa mukaan.?

Missä sanottiin, että pitää riittää kaikille? Tuossahan nimenomaan sanottiin, että ohje voisi olla, että koneita on erityistapauksia varten varalla vain tietty määrä, eikä niiden riittävyyttä voida taata. 

Henkkarit ovat aivan eri asia, se on henkilökohtainen. Et sinä passiakaan voi lainata toiselle, konetta kyllä voi. Jos et ymmärrä eroa, niin voi voi.

Kait pystyt sentään ymmärtämään, että jos tehdään ohjeistuksia, jotka koskevat kymmeniä tuhansia ihmisiä vuosittain, ei yksittäinen pääsykoevalvoja voi lähteä tekemään poikkeuksia. Pääsykokeiden pitää olla tasa-arvoisia kaikille. Ei homma voi toimia niin, että yksi unohtanut saa lainakoneen ja toinen ei. 

Ohjeistus, että koneiden riittämistä ei näissä tapauksissa voida taata, on aivan riittävän tasapuolinen kaikille. En ymmärrä koneiden pihtaamista, kun niitä kerran olisi antaa.

Emmehän tiedä olisiko niitä ollut antaa vai ei, sillä ne ovat varalla sitä varten, jos jonkun kone ei toimi koetilanteessa. Ei ne ole sitä varten ,että joku ei viitsi omaansa tuoda . Selkeästi on annettu etukäteen ohjeet, mitä pitää olla mukana koetilaisuudessa. Miksi niitä ohjeita onniin mahdotonta noudattaa?

Ko-nei-den riit-tä-mis-tä ei voi-da taa-ta. Mitä kohtaa tästä et ymmärtänyt? Kyse ei myöskään ollut siitä, että jutun nainen ei olisi viitsinyt tuoda omaa konettaan, kuten vääristelet, vaan hän kertoo sekaannusta aiheuttaneen senkin, että osa kokeista tehdään edelleen paperilla. Onkos sinulla useinkin taipumus vääristellä asioita? Vaikutat sellaiselta ihmiseltä, että taitaa olla.

No minä pyrin ja pääsin aikanaan kauppatieteelliseen. Silloin minä luin ohjeet, miten Helsingin Kauppakorkeakoulun pääsykokeissa toimitaan. En, miten Jyväskylän liikuntatieteellisessä toimitaan. Hän ei nimenomaan välittänyt opiskelupaikastaan sen vertaa, että olisi selvittänyt, miten pääsykoe tehdään.

Et tietenkään ole ikinä ollut pääsykokeessa, joten tämä saattaa tulla sinulle yllätyksenä, mutta oikea vastaustekniikka on yksi tärkeimmistä asioista, mitä pitää harjoitella pääsykokeisiin lukiessa, koska jos vastaa väärällä tekniikalla, millään tiedolla ei ole merkitystä. Nyt tämä mimmi ei edes tiennyt, pitääkö vastata tietokoneella vai lyijykynällä, joten kovin kummoista menestystä tuskin oli tulossa.

Lisäksi et ilmeisesti vieläkään pysty ymmärtämään, että yliopistot haluavat nimenomaan taata ne lainakoneet niille, joilla kone hajoaa kesken kokeen tai ei esimerkiksi onnistu liittymään yliopiston verkkoon. Silloin niitä koneita ei voida antaa pois jo ennen kokeen alkua. Tämän ei pitäisi olla niin hirveän hankalaa ymmärtää.   

Kuule täysin pieleen meni kauppislaisen arvio, olen ollut kokeessa ja pääsin sisään täysin pistein. Ja valmistuin huippuarvosanoin Helsingin yliopistosta.

Vierailija
278/358 |
01.06.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuossa tilanteessa olisin mennyt sen yliopiston käytäville ja pyytänyt jotakuta vuokraamaan nopeasti oman koneensa, tarjonnut hyvää hintaa.

Kuka ihme lainaa jollekin tuntemattomalle kallista konettaan pariksi tunniksi vaikka siitä muutaman kympin saisikin? Vähän nyt realismia noihin vaihtoehtoihin. 

Ihan hyvin voisin itse lainata, jos joku tulisi hädissään vastaan käytävällä. Pyytäisin vaikka ajokortin vakuudeksi

Se vaan taitaa tarvii sitä ajokorttia todistaakseen henkilöllisyytensä kokeessa.

Ei ajokortti kelpaa henkkarina juuri missään, tuskin ainakaan pääsykokeessa.

Vierailija
279/358 |
01.06.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kaikki ei nyt ihan ymmärrä tilannetta. Meitä on it-tukea paikalla neljä henkilöä, tuhansia hakijoita.

Ei kahvi- eikä lounastaukoja, kirjaimellisesti juostaan paikasta toiseen. Valmistaudutaan viikko. Tää on hakijoille iso juttu, me tsempataan ihan kympillä että mahdollisimman moni onnistuisi.

Ei oikeasti ole yhtään ylimääräisiä resursseja omistettavaksi niille, jotka ei hoitaneet omaa osuuttaan. Ja jossain vaiheessa se läksy kuitenkin pitää oppia, ettei maailmaa kiinnosta sun selityksesi.

Vierailija
280/358 |
01.06.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No onpa vittuilua taas. Mitä ilmeisimmin ihmisiltä, jotka eivät ole muuhun kouluun päässeet kuin elämäm kovaan kouluun.

Miksi ihmeessä yliopistolla ei voisi olla muutama varakone tällaisia tapauksia varten? Voihan kone hajotakin kesken kokeen, juuttua johonkin päivityksiin tms. Kone voi myös rikkoutua matkalla pääsykokeeseen. Pieni jousto oppilaitoksen puolelta olisi täysin paikallaan.

Lääkikseen pyrkiviä on tuhansia. Montako varakonetta heille? Kuka päivittää ja huoltaa ne?

Aika kasvaa aikuiseksi ja vastata omista teoista. Mokasi homman ja nyt niittää tyttö seuraukset.

Niitä varakoneita siis oli, mutta ei annettu. Haluttiin rangaista. Minusta tuo on pikkusieluista toimintaa. Sen kun olisivat antaneet varakoneen ja tyttö olisi päässyt kokeeseen.  Mikä ihmeen ongelma tässä on ja miksi ihmiset täällä ovat niin rangaistushaluisia? Ette ole itse koskaan unohtaneet mitään? Nyt tuokin tyttö pitää todennäköisesti välivuoden pahoilla mielin ja tukia nostellen, koska ei pääse opiskelemaan. Hienosti toimittu, kertakaikkiaan!

IHAN OMA SYY. Myöskään tabletin kanssa ei pääse kokeeseen eikä sitä voi tehdä puhelimella.

Sama lopputulos jos ilmestyy kokeeseen ilman henkkareita tai mukana pelkkä kuva henkkareista (kuulemma tällainenkin sankari oli yhdessä kokeessa yrittänyt päästä sisälle)

Niitä koneita on varalla niille, joiden kone hajoaa kesken kokeen tai eivät pystykään kirjautumaan koejärjestelmään jostain syystä. Esim. Helsingin yliopiston kokeet järjestetään pääsääntöisesti messukeskuksessa ja samaan aikaan kokeen tekee satoja tai tuhansia hakijoita. Ei niitä koneita jokaiselle ole, ja jos yhden kohdalla luistetaan muillekin pitää antaa kone.