Asuntolainan korko nousi 800 euroa. Yhtiövastike 50 euroa. Mökkilaina 150 euroa. Ruoka (vaikka nipistetty) 80 euroa.
Viisihenkinen perhe. Kaksi ylemmän keskitulon palkansaajaa, kolme lasta. Aivan tavallinen rivitalohuoneisto Helsingissä, lainaa 350 000 euroa (omaa pääomaa oli 120 000 euroa). Ei todellakaan mikään ökylukaali.
Stressitestattu on ja kaikkeen varauduttu, mutta kyllähän tällainen nyt ottaa päähän. Palkankorotukset olivat kummallakin yhteensä 350 euroa, josta puolet menee veroihin. Eipä paljoa nyt ilahduttanut.
Me pärjätään. Mutta tämä on kaikki sitten pois kaikesta ylimääräisestä. Palveluista, teatterista, konserteista, koululuokkien myyjäisistä, hyväntekeväisyydestä, ihmisten lahjoista, ihan kaikesta ylimääräisestä. Annetaan valmistuvalle ylioppilaalle 20 euroa, vaikka ennen 50 euroa. Pidennetään parturissa käymisten välejä. Ei laiteta keräyksiin rahaa. Ei osteta mokkapaloja partiolaisten myyjäisistä. Eikä varmaan niiden kalentereitakaan jouluna.
Korkojen nousu ei tullut yllätyksenä, mutta se, että ne pompsahtivat yhtäkkiä taivaisiin, tuli. Palkat eivät ehtineet mukaan ja nyt sitten nipistetään oikein kunnolla kaikesta.
Kommentit (849)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tylsillä osinko-osakkeilla voi saada helposti 3,5% nettotuoton pääomalle, joka tarvittaessa auttaa lainahoidossa, ja pitkän aikavälin arvonnousu siihen päälle.
Mitkä ovat nuo tylsät osakkeet, joista saa varmuudella nettona 3,5% tuoton?
Selvitä itse, ei ole ilmaisia lounaita.
On niitä. Indeksiin vaan. Ei tarvitse tietää mistään mitään.
Mistä indeksistä saa osinkotuottoja.?
Ei mistään, mutta ilmaisen lounaan saa ja mukavaa tuottoa.
Eli täytyy tietää mistään mitään jos haluaa osinkotuottoja. Kiitos aikani tuhlaamisesta.
Ole hyvä :) Ota neuvoni talteen.
Vierailija kirjoitti:
Perustarpeet kirjoitti:
Aivan kuten kirjoitit, ylimääräisestä.
Kyllä, se ylimääräinen = elämä. Kaikki raha menee pelkkään pakolliseen, eli ympärillä oleviin seiniin ja ruokaan, töihin kulkemiseen ja rikki menevien vaatteiden korvaamiseen uudella/korjatulla. Vähän ankeat ajat edessä.
ap
Kaikessa ankeudessakin pitää osata kaivaa kiva esiin. Muutenhan köyhien elämä olisi epäelämää, sitäkö haluat sanoa? Pylly pois tyynyltä nyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tylsillä osinko-osakkeilla voi saada helposti 3,5% nettotuoton pääomalle, joka tarvittaessa auttaa lainahoidossa, ja pitkän aikavälin arvonnousu siihen päälle.
Mitkä ovat nuo tylsät osakkeet, joista saa varmuudella nettona 3,5% tuoton?
Selvitä itse, ei ole ilmaisia lounaita.
On niitä. Indeksiin vaan. Ei tarvitse tietää mistään mitään.
Mistä indeksistä saa osinkotuottoja.?
Onhan noita vaikka kuinka sekä kasvu- että tuotto-osuuksina tarjolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mökit, lomareissut ulkomaille, lemmikit, mopot, moottoripyörät yms turhakkeet pois niin kyllä se raha riittää.
Juuri näin. Raha on monella tiukassa kun ollaan totuttu kerskaelämiseen yli varojen. Minulla ei ole mökkiä eikä koiraa enkä matkustele koskaan ulkomaille. Osakesalkkuun kertynyt 300 000 euroa eikä haittaa asuntolainan nousseet korot tippaakaan.
Kuulostaa ilottomalta elämältä. Siis se, ettet koskaan matkusta ulkomaille. Pienet on piirit.
Mitä sinä siellä ulkomailla *teet*? Kerro viimeisistä viidestä reissusta, missä kävit, mitä teit siellä missä olit ja mitä sinulle oli jäänyt niistä konkreettisesti käteen, kun palattuasi kotisi oven takanasi taas suljit?
Siis löhöilitkö rannalla, bailasitko pillerien voimalla vai kävitkö ihailemassa kirkkojen sisäkattoja? Vai jotain ihan muuta? Ja miltä tuntui taas istua kotisi keittiön pöydän ääreen, kun tulit kotiin lentokentältä? Kerro!Aina matkailuni kalsarikännisi voittaa.
Siinäkö ovat vaihtoehtosi?
Etpä ole mielikuvituksen lahjalla pilattu. Joko-tai.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keksittyjä ongelmia. Suurimmalla osalla on tasaerälainat, eikä koron nousu näy kuukausierässä, eikä se ole kulutuksesta pois. Laina aika vaan pitenee tai viimeinen erä kasvaa.
Puhut kiinteästä tasaerästä. Suurimmalla osalla on annuiteetti eikä kiinteä tasaerä. Annuiteettikin on tasaerä mutta laina-aika ei jousta vaan tasaerä lasketaan aina korontarkistushetkellä uudestaan. Kiinteässä tasaerässä laina-aika joustaa (ellei maksimi tule vastaan). Annuiteetti on käytännössä oletusarvoinen lyhennystyyppi kaikilla pankeilla ellei asiakas pyydä muuta.
Kyllä, ja todella huono vaihtoehto. Annuiteetissä maksat tasaerää ja koron osuus siitä varsinkin alkuvaiheessa on tosi suuri. Nyt kun korot nousevat voi käydä niinkin että maksat tasaerässä pelkkää korkoa eikä lainan pääoma lyhene juuri ollenkaan. Sitten kun haluat vaihtaa asuntoa ja myydä nykyistä, niin huomaatkin että olet maksanut lainaa muutaman vuoden, mutta pelkkiä korkoja. Itse lainasumma ei olekaan lyhentynyt. Pankit tietenkin tyrkyttää tätä lainaa kun se on tosi tuottoisa pankeille. Kannattaa vaatia tasalyhenntstä, jossa maksat saman määrän lainan pääomaa joka kuukausi ja koron määrä on se joka vaihtuu (pienenee luonnollisesti mitä pidempään lainaa maksaa).
Uskon, että tylsistä osakkeista saa 3,5% tuoton, mutta verojen jälkeen tippuu aika matalaksi. Jos heittämäsi nettotuotto on totta, pystyt sanomaan myös millä osakkeilla. Heittojesi todenperäisyys pystyy todentamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keksittyjä ongelmia. Suurimmalla osalla on tasaerälainat, eikä koron nousu näy kuukausierässä, eikä se ole kulutuksesta pois. Laina aika vaan pitenee tai viimeinen erä kasvaa.
Puhut kiinteästä tasaerästä. Suurimmalla osalla on annuiteetti eikä kiinteä tasaerä. Annuiteettikin on tasaerä mutta laina-aika ei jousta vaan tasaerä lasketaan aina korontarkistushetkellä uudestaan. Kiinteässä tasaerässä laina-aika joustaa (ellei maksimi tule vastaan). Annuiteetti on käytännössä oletusarvoinen lyhennystyyppi kaikilla pankeilla ellei asiakas pyydä muuta.
Kyllä, ja todella huono vaihtoehto. Annuiteetissä maksat tasaerää ja koron osuus siitä varsinkin alkuvaiheessa on tosi suuri. Nyt kun korot nousevat voi käydä niinkin että maksat tasaerässä pelkkää korkoa eikä lainan pääoma lyhene juuri ollenkaan. Sitten kun haluat vaihtaa asuntoa ja myydä nykyistä, niin huomaatkin että olet maksanut lainaa muutaman vuoden, mutta pelkkiä korkoja. Itse lainasumma ei olekaan lyhentynyt. Pankit tietenkin tyrkyttää tätä lainaa kun se on tosi tuottoisa pankeille. Kannattaa vaatia tasalyhenntstä, jossa maksat saman määrän lainan pääomaa joka kuukausi ja koron määrä on se joka vaihtuu (pienenee luonnollisesti mitä pidempään lainaa maksaa).
Ei se ihan noin toimi kyllä kun sillä annuiteettilainalla on kuitenkin kiinteä takaisinmaksuaika. Siksihän se kuukausierä korontarkistuksessa muuttuu...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keksittyjä ongelmia. Suurimmalla osalla on tasaerälainat, eikä koron nousu näy kuukausierässä, eikä se ole kulutuksesta pois. Laina aika vaan pitenee tai viimeinen erä kasvaa.
Puhut kiinteästä tasaerästä. Suurimmalla osalla on annuiteetti eikä kiinteä tasaerä. Annuiteettikin on tasaerä mutta laina-aika ei jousta vaan tasaerä lasketaan aina korontarkistushetkellä uudestaan. Kiinteässä tasaerässä laina-aika joustaa (ellei maksimi tule vastaan). Annuiteetti on käytännössä oletusarvoinen lyhennystyyppi kaikilla pankeilla ellei asiakas pyydä muuta.
Kyllä, ja todella huono vaihtoehto. Annuiteetissä maksat tasaerää ja koron osuus siitä varsinkin alkuvaiheessa on tosi suuri. Nyt kun korot nousevat voi käydä niinkin että maksat tasaerässä pelkkää korkoa eikä lainan pääoma lyhene juuri ollenkaan. Sitten kun haluat vaihtaa asuntoa ja myydä nykyistä, niin huomaatkin että olet maksanut lainaa muutaman vuoden, mutta pelkkiä korkoja. Itse lainasumma ei olekaan lyhentynyt. Pankit tietenkin tyrkyttää tätä lainaa kun se on tosi tuottoisa pankeille. Kannattaa vaatia tasalyhenntstä, jossa maksat saman määrän lainan pääomaa joka kuukausi ja koron määrä on se joka vaihtuu (pienenee luonnollisesti mitä pidempään lainaa maksaa).
Tai sitten vaan maksat ylimääräisiä lyhennyksiä niin paljon kuin hanuri kestää.
3kk euribor ja tasaerälaina. No problemos.
Itse luen 2-3 kirjaa per viikko, vaikkei ole välitöntä rahavajetta. Ihan hyvä asia!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustarpeet kirjoitti:
Aivan kuten kirjoitit, ylimääräisestä.
Kyllä, se ylimääräinen = elämä. Kaikki raha menee pelkkään pakolliseen, eli ympärillä oleviin seiniin ja ruokaan, töihin kulkemiseen ja rikki menevien vaatteiden korvaamiseen uudella/korjatulla. Vähän ankeat ajat edessä.
ap
Tervetuloa sinne, minne Kokoomus keskiluokan toimittaa. Meidän köyhien elämään. Teillä toisaalta on mahdollisuus vuokrata mökki pois ainakin osaksi aikaa, meillä oikeasti köyhillä ei.
Meillä ei ole hätää. Jos oikeasti olisi, mökki olisi jo myyty. Asuntokin varmaan vaihdettu halvempaan vaikka Vantaan puolelle. Tiedostan tämän.
Ankean tästä tekee se, että totuttu elintaso murskattiin alle vuodessa pelkillä koronnousuilla. Tämän "hyväksyisi" paremmin, jos toinen olisi jäänyt työttömäksi tai olisi tapahtunut jotain muuta. Mutta kun tehdään ihan yhtä lailla töitä samoissa työpaikoissa, samassa asunnossa eletään ja samaa ruokaa syödään (paitsi nyt ei enää kalaa joka viikko ja kaikesta on vähennetty muutenkin), niin tulihan se yllättäen tuollainen yli 1000 euron lovi kuukausibudjettiin.
ap
Se, että koronnousu "yllättäen" "murskaa" elintason, tarkoittaa vain sitä stressitestauksen tekemättömyyttä. Ei asuntolainan suuruutta voi arvioida suhteessa yleiseen hintatasoon, vaan lainan ottajien maksukykyyn. Koronnostohan oli nähtävissä jo vuosia, jos talousuutisia harrastaa lukea.
Mutta selvästikin olet aivan oikein ymmärtänyt, mitkä ovat ne keinot, joihin tuossa tilanteessa ryhtyä: Helsingin rivarista pois ympäryskuntien kerrostaloon. Mökki myyntiin (jos käy kaupaksi). Tyytyminen siihen, mihin vastaavalla käteenjäävällä rahalla olevat työväenluokkaisemmat perheet ovat tottuneet elämään - mokkapaloista se ei ole pois kuitenkaan.
Uusjaon mahdollisuus on vaanimassa. Usein vanha raha voittaa. Meillä olisi tarve myös torjua lähestyvä ja etenevä sukupuutto, aika on käymässä vähiin. Jos uusjako tulee päälle, aika tulee yhä nopeammin väliin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni on myös ottanut maltillisen lainan, eikä koskaan ole elänyt rillutellen, ja nyt hekin kärsivät. Ei jokainen jota koskee hintojen/korkojen raju nousu ole mitään lainarahalla eläviä taivaanrannanmaalareita. Mutta ymmärrän että näitä kommentteja kirjoittelevatkin koko elämänsä pikkuyksiössä kituutelleet jotka eivät uskalla tehdä mitään. Nyt on hyvä hetki paistatella omissa kateuden tunteissaan, kohta kaikki kääntyy taas paremmaksi, mutta pelkääjä pelkää edelleen yksiössään ja kadehtii, ja odottaa seuraavaa taantumaa kieli pitkällä jotta "pääsee taas sanomaan".
Miten sen nyt ottaa. Ollaan tässä nollakorkojen aikana maksettu 500 000 euron asuntolaina pois tinkien ehkä vähän jostain hummailuista. Kateudesta en piehtaroi, vaan oikeastaan vähän hymähtelen niille talousneroille, jotka hehkuttivat nollakorkojen ihanuutta ja sitä, ettei velkoja nollakoron aikana kannata mitenkään maksaa, koska "ilmaista" rahaa ja velkaa velkaa tsatsataa. No, ilmaista ja ilmaista. Nyt kun osakkeet on pohjilla, asunnot on pohjilla, niin minähän sijoitain kestävästi. Asun mukavasti ja edullisesti lähes kuluttomassa asunnossa. Ei minua tämä turbulenssi keikuta, mutta niitä keikuttaa, joilla on se velkapääoma syöty jo moneen kertaan leveään elämään ja jätetty velat maksamatta.
Ei pörssi missään pohjilla ole. Tuohon 2021 jälkimmäisen puoliskon piikkiin tuli pieni korjausliike mutta nyt ainakin omat ETF:t ovat olleet hienoisessa kasvussa jo hyvän tovin ja pyörivät jossain tuolla 2021 alun paikkeilla.
Nollakorkojen ihanuuksista toitottajien ongelma monilla taisi olla se että vaikka puhuivat kaikenlaista niin sittenkin pistivät sen korkohyödyn lähinnä kulutukseen eivätkä sijoittamiseen. Tasaisesti ja liikaa juhlimatta sijoittaneet ovat tehneet ihan hyvää tiliä eikä heillä hirveästi mitään syytä rutinaan olekaan.
Oma tilanne on ainakin se että vielä saa korot noustakin ennen kuin on järkeä miettiä lainojen ylimääräisiä lyhennyksiä.
Eikö yleensä pörssiin sijoittajat sano, että kulut minimiin, koska ne syö tuottoja. Silloin puhutaan esim. ETF:ien kohdalla usein 0,2 - 1% välillä olevista kuluista, joita sen hallinnointi maksaa. Miksi silloin 1% kulu ajatellaan olevan paljon, mutta nyt asuntolainan kohdalla 4% korko ei olekaan mitään toimenpiteitä aiheuttavaa?
Hölmö vertaus.
Siksi koska korkotasoon et voi vaikuttaa, mutta hallinnointipalkkioon voit.
Korkotasoa voisi verrata osakkeiden tuottoihin, hallinnointipalkkiota lainan marginaaliin.
Ja minä kun luulin että meillä on paljon lainaa kun sitä on yli jonkin verran yli 200k! Huhheijaa mitä lainoja tavalliset palkansaajat ottaa!
Vierailija kirjoitti:
Perustarpeet kirjoitti:
Aivan kuten kirjoitit, ylimääräisestä.
Kyllä, se ylimääräinen = elämä. Kaikki raha menee pelkkään pakolliseen, eli ympärillä oleviin seiniin ja ruokaan, töihin kulkemiseen ja rikki menevien vaatteiden korvaamiseen uudella/korjatulla. Vähän ankeat ajat edessä.
ap
Jaa. Itselläni on aina ollut tuollaista joten en edes osannut vaatia muuta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tylsillä osinko-osakkeilla voi saada helposti 3,5% nettotuoton pääomalle, joka tarvittaessa auttaa lainahoidossa, ja pitkän aikavälin arvonnousu siihen päälle.
Mitkä ovat nuo tylsät osakkeet, joista saa varmuudella nettona 3,5% tuoton?
Selvitä itse, ei ole ilmaisia lounaita.
On niitä. Indeksiin vaan. Ei tarvitse tietää mistään mitään.
Mistä indeksistä saa osinkotuottoja.?
Kaikista ja ei mistään. Osinkotuotot jätetään rahastoon ja uudelleensijoitetaan.
https://www.sijoittaja.fi/371409/naista-suomi-osakkeista-parhaat-osinko…
Tuosta tietoa parhaista osingonmaksajista. Jos osinkoja haluaa, kannattaa valita yhtiöitä jotka ovat m aksaneet tasaista osinkoa pitkään.
Vaihtoehtona ovat kasvuyhtiöt, jotka harvemmin maksavat isoa osinkoa siksi koska ne käyttävät pääomia investointeihin.
Jättilaina ap:lla. Me myytiin asunto juuri ennen korkojen nousua vuosi sitten. Nyt velattomina vuokralla ja rahat sijoituksissa. Saadaan rahaa säästöön. Uskaltakaa tehdä isoja ratkaisuja, jos asuntolainan maksu ei maistu. Toki nyt ei ole paras aika myydä asuntoa pois
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustarpeet kirjoitti:
Aivan kuten kirjoitit, ylimääräisestä.
Kyllä, se ylimääräinen = elämä. Kaikki raha menee pelkkään pakolliseen, eli ympärillä oleviin seiniin ja ruokaan, töihin kulkemiseen ja rikki menevien vaatteiden korvaamiseen uudella/korjatulla. Vähän ankeat ajat edessä.
ap
Jaa. Itselläni on aina ollut tuollaista joten en edes osannut vaatia muuta.
8h koulua, sitten 8h töitä + matkat 2h. Sitten liian vähän unta.
Sitten 8h koulua, sitten 8h töitä + matkat 2h. Sitten liian vähän unta.
Sitten 8h koulua, sitten 8h töitä + matkat 2h. Sitten liian vähän unta.
Sitten 8h koulua, sitten 8h töitä + matkat 2h. Sitten liian vähän unta.
Sitten 8h koulua, sitten 8h töitä + matkat 2h. Sitten liian vähän unta.
Sitten tarpeeksi unta.
Sitten taas 8h koulua, 8h töitä + matkat 2h etc.
-Kapanteri.- kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustarpeet kirjoitti:
Aivan kuten kirjoitit, ylimääräisestä.
Kyllä, se ylimääräinen = elämä. Kaikki raha menee pelkkään pakolliseen, eli ympärillä oleviin seiniin ja ruokaan, töihin kulkemiseen ja rikki menevien vaatteiden korvaamiseen uudella/korjatulla. Vähän ankeat ajat edessä.
ap
Tervetuloa sinne, minne Kokoomus keskiluokan toimittaa. Meidän köyhien elämään. Teillä toisaalta on mahdollisuus vuokrata mökki pois ainakin osaksi aikaa, meillä oikeasti köyhillä ei.
Meillä ei ole hätää. Jos oikeasti olisi, mökki olisi jo myyty. Asuntokin varmaan vaihdettu halvempaan vaikka Vantaan puolelle. Tiedostan tämän.
Ankean tästä tekee se, että totuttu elintaso murskattiin alle vuodessa pelkillä koronnousuilla. Tämän "hyväksyisi" paremmin, jos toinen olisi jäänyt työttömäksi tai olisi tapahtunut jotain muuta. Mutta kun tehdään ihan yhtä lailla töitä samoissa työpaikoissa, samassa asunnossa eletään ja samaa ruokaa syödään (paitsi nyt ei enää kalaa joka viikko ja kaikesta on vähennetty muutenkin), niin tulihan se yllättäen tuollainen yli 1000 euron lovi kuukausibudjettiin.
ap
Se, että koronnousu "yllättäen" "murskaa" elintason, tarkoittaa vain sitä stressitestauksen tekemättömyyttä. Ei asuntolainan suuruutta voi arvioida suhteessa yleiseen hintatasoon, vaan lainan ottajien maksukykyyn. Koronnostohan oli nähtävissä jo vuosia, jos talousuutisia harrastaa lukea.
Mutta selvästikin olet aivan oikein ymmärtänyt, mitkä ovat ne keinot, joihin tuossa tilanteessa ryhtyä: Helsingin rivarista pois ympäryskuntien kerrostaloon. Mökki myyntiin (jos käy kaupaksi). Tyytyminen siihen, mihin vastaavalla käteenjäävällä rahalla olevat työväenluokkaisemmat perheet ovat tottuneet elämään - mokkapaloista se ei ole pois kuitenkaan.
Uusjaon mahdollisuus on vaanimassa. Usein vanha raha voittaa. Meillä olisi tarve myös torjua lähestyvä ja etenevä sukupuutto, aika on käymässä vähiin. Jos uusjako tulee päälle, aika tulee yhä nopeammin väliin.
Vanha raha yleensä voittaa.
Tuulipukukansan perisynti on ostaa päät märkinä kun nousua on jatkunut pitkään, ja myydä pettyneinä kun on tullut laskua.
Asuntojen kanssa menee niin että kun hinnat laskevat, vanha raha poimii käteisellä marjat pois kuleksimasta. Sijoitusasunnot on jo myyty tuulipuvuille joilla oli kiire hypätä asuntojunaan, hintojen rommattua on aika hankkia niitä takaisin.
Vierailija kirjoitti:
Jättilaina ap:lla. Me myytiin asunto juuri ennen korkojen nousua vuosi sitten. Nyt velattomina vuokralla ja rahat sijoituksissa. Saadaan rahaa säästöön. Uskaltakaa tehdä isoja ratkaisuja, jos asuntolainan maksu ei maistu. Toki nyt ei ole paras aika myydä asuntoa pois
Tein saman.
Voi olla että loppuvuodesta mietin asunnon ostoa, koska vuokrissa on nousupainetta ja asuntojen hinnoissa laskupainetta.
No ei kyllä tunnu samalta. Olen nyt yli nelikymppisenä eri ihminen kuin nuorena. En voi edes kuvitella, mitä yli kuusikymppisenä. Tuntuu erilaiselta, olen kiitollinen, että tulin isäksi, harrastin fyysisiä lajeja kun olin parhaimmillani, deittailin, hölmöilin jne. En saa noita aikoja takaisin, eikä ole tarkoituskaan, mutta enää en edes pystyisi moneen asiaan samalla tavalla, joten mukava muistella.
Edelleen, hautaan asti pyrin tietenkin nauttimaan jokaisesta vuodesta mahdollisimman paljon.