RIPARI. Onko jo aikansa elänyt juttu? Kumpikaan kahdesta lapsestani ei riparille tahdo eikä kaveritkaan kuulemma mene

Ei jääny mukavaa oloa rippileiristä. En kannata niitä.

Vierailija kirjoitti:

Riparilla voi larpata kristittyä vaikkei uskoisikaan. Tärkeintä on että nuorella on kivaa ryhmäytyä ja olla porukassa. Paljonhan siellä touhutaan muutakin kuin raamatunlukua. Kokemus se on tuokin, ei sitä kannata missata, uskoi tai ei. Ja saapa juhlat myöhemmin ja lahjoja. Myöhemminkin ehtii olla ateisti. Tossa iässä ei vielä edes makseta kirkollisveroa. Kaikki irti kavereiden kanssa leireilystä.

Minä lähdin ensimmäiselle Haltin vaellukselleni parikymppisen serkkuni ja hänen kaverinsa kanssa kun muut meni riparille. Riparilla käyneiden leirikertomusten perusteella oma reissuni pisti 6-0 paremmaksi, voisin sanoa jopa Haltin huiputuksen keskellä yötöntä yötä olleen enemmän hengellinen kokemus kuin mikään koskaan kirkkoon liittyvissä olosuhteissa (pakotetusti) koettu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen kyllä miten kirkossa ollaan tyytyväisiä, vaikka ihmiset ovat jäseniä ihan kummallisista syistä, eivätkä tunnu tajuavan asioiden pointtia ollenkaan.

Lapsen syntymän jälkeen mietitään ristiäisiä, koska sehän nyt kuuluu hoitaa siinä pian synnytyksen jälkeen. Kummeiksi ei tosin oikein enää löydy kirkkoon kuuluvia, joten tässä tulee kai jo kirkkokin kiltisti hieman vastaan. Vanhemmat itse eivät välttämättä kuulu kirkkoon ja sylikummina voi olla ateisti, ilman että kukaan muistaa mikä edes on kummi. Kukaan ei kuuntele mitä pappi puhuu, kunhan jännitetään itkeekö vauva, mikä tulee nimeksi ja otetaan kivoja kuvia.

Seuraavaksi jäädään odottelemaan riparia, mistä saa sitä moporahaa. Viimeinenkään kummi ei enää kuulu kirkkoon, mutta vähintään satasta odotellaan kummilapsen juhlan kunniaksi. Tippa silmässä ollaan kun nuori tunnustaa uskonsa ja pääsee täysivaltaiseksi kirkon jäseneksi. Tosin se on ihan merkityksetöntä lätinää, mieluummin puhutaan viinistä ja naimaluvasta. Oikein kehuskellaan, ettei paljon jeesustelu tainnut kiinnostaa, mutta mites leiri, oliko sutinaa? Taas laitetaan kuvat someen kun nuori on kasvanut niin pitkäksi ja fiksuksi.

Paljon erilaista toimintaa vain tavan vuoksi.

Niin. Ollaanko "kirkossa" tyytyväisiä? Kerro sinä!

Valtaisa määrä suomalaisia, vielä valtaosa kuuluu ev.lut. kirkkoon. Varmasti tunnet heistä paljon, ellet itsekin ole tämän kirkon jäsen.

He/me kaikki nelisen miljoonaa olemme se kirkko, eivät vain sen palkkaamat työntekijät ja vapaaehtoiset.

Voin omalta osaltani työntekijänä kertoa, että en henkilökohtaisesti ole ollenkaan tyytyväinen.

Olisin mieluummin vapaaehtoinen pienemmässä ja enemmän kristillisessä kirkossa kuin töissä tällaisessa lähestulkoon vakaumuksettomassa valtamerilaivassa.

Opiskelin juuri uuden ammatin ja olen jollain aikavälillä onneksi jättämässä tämän työni ja tämän kirkon.

Olen sydämestäni kristitty toisin kuin useimmat työkaverit. Ja olen hyvä teologi enkä mikään juhla-automaatti ja pinnallinen seremoniamestari.

Ikävä kyllä ratkaisut eivät ev.lut. kirkossa mene teologia edellä vaan aina ihmisten mielensäpahoittamisen pelossa. Eli halutaan aina ensisijaisesti varjella oman jäsenistön kokoa ja sen tuomaa varallisuutta ja valtaa.

En pidä tästä kirkosta enkä ole tyytyväinen. Osaan kyllä näytellä kiinnostunutta ja tyytyväistä ihmistä kun teen työtäni siellä nimikristittyjen juhlissa, joissa nämä itse asiat eivät merkitse ihmisille mitään.

Mutta ei elanto riitä kun koen itseni tyhmäksi - ajatteluani ei kaivata koska en ole mies enkä kirkkoherra - ja tämä kirkko ei anna minulle hengellisesti mitään evästä. Ei mitään. Eivät edes piispat.

Mutta nähdäkseni kyllä, kyllä Suomen ev.lut. kirkossa keskimäärin - ja tarkoitan nyt nimenomaan "tavan" seurakuntalaisia - ollaan tyytyväisiä nimenomaan tähän tilanteeseen.

Tämä kirkkohan ei vaadi eikä edellytä mitään. Kaiken saa mitään tekemättä ja ilmankin jäsenyyttä. Jopa meidän pyhät toimituksemme ovat kauppatavaraa. Siunataan hautaan jopa kastamattomia pakanoita ja tietenkin kaikki kirkosta eronneet.

Mutta jos meillä siis koko Suomen ev.lut. kirkolla olisi kristillisen yhteisön ja kristittyjen identiteetti ja henkilökohtainenkin vakaumus tässä maailmassa, moni moni asia olisi ilman muuta toisin.

Tämä kirkko kaatuu omaan rikkauteensa ja ylimielisyyteensä ja sen aika on oikeasti, siis tutkitusti, käynyt jo hyvin vähiin. Mutta tästähän ei toki saa puhua.

Harmittaa, koska kaikki tyhjiöt aina täyttyvät. Nythän hengellisyyden ja henkisyyden nälkäisten ihmisten parissa ovat pinnalla monet new age ilmiöt, jotka ovat suoraa yksinkertaisten ihmisten taloudellista hyväksikäyttöä.

Aion tänä vuonna äänestää jaloillani ja siirtyä pienemmän seurakunnan jäseneksi. Valtion kirkon rahanahneus on mennyt jo liian pitkälle!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Riparilla voi larpata kristittyä vaikkei uskoisikaan. Tärkeintä on että nuorella on kivaa ryhmäytyä ja olla porukassa. Paljonhan siellä touhutaan muutakin kuin raamatunlukua. Kokemus se on tuokin, ei sitä kannata missata, uskoi tai ei. Ja saapa juhlat myöhemmin ja lahjoja. Myöhemminkin ehtii olla ateisti. Tossa iässä ei vielä edes makseta kirkollisveroa. Kaikki irti kavereiden kanssa leireilystä.

Minä lähdin ensimmäiselle Haltin vaellukselleni parikymppisen serkkuni ja hänen kaverinsa kanssa kun muut meni riparille. Riparilla käyneiden leirikertomusten perusteella oma reissuni pisti 6-0 paremmaksi, voisin sanoa jopa Haltin huiputuksen keskellä yötöntä yötä olleen enemmän hengellinen kokemus kuin mikään koskaan kirkkoon liittyvissä olosuhteissa (pakotetusti) koettu.

ÖÖÖÖÖööööö.... Riparin tarkoitus on nyt tainnut mennä vähän ohi. Konfirmaatiossahan otetaan seurakunnan jäseneksi, jonka jälkeen voi mm. osallistua ehtoolliseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meidän lapset käyneet/ käyvät riparin sijasta prometheus- leirin.

Oli tosi hyvä kokemus esikoiselle ja sen jälkeen pidettiin juhlat, jotka nekin oli onnistuneet. Muutkin lapset aikovat sen käydä.

Meillä esikoinen teki saman ja kävi rippikoulun aikuisena. Totesi, että prometheus-leiri oli iso virhe.

Leirit ylipäänsä ovat isoja virheitä. En minäkään koskaan oppinut yhdelläkään käymälläni leirillä mitään, ainoa mikä jäi päähän oli se, kun kesäleirillä kanalan kanat nokkivat yhdeltä kanalta peräsuolta irti... kertomaan leirin isosille ja yksi heistä tuli lopettamaan kyseisen kanan. Taisin olla jotain 10-vuotias.

Vierailija kirjoitti:

Varmaan Porvoossa?

Muualla Suomessa kaikki paitsi jehovantodistajat käyvät riparin tai protun. Surullista, jos teinillä ei ole minkäänlaista aikuistumisjuhlaa.

En ainakaan itse kokenut riparia miksikään aikuistumisjuhlaksi vaikka sen kävinkin. En muista siitä paljoa mitään paitsi että piirrettiin siellä ja meille tehtiin yhdessä kohtaa joku riitti missä meitä retuutettiin yksi kerrallaan side silmillä ympäri maita ja mantuja ja lopuksi vietiin pimeään huoneeseen jossa kynttilöitä ja ristiinnaulittu iso Jeesus. Ja ääni sanoi että nyt kun sinua on elämä kohdellut kovin, on Jeesus sovittanut syntisi. Sitten vietiin johonkin huoneeseen missä sai karkkia.

Vähän naurattaa tuo juttu, kun luulin että se on tyypillistä ripareille, mutta kaikki kenelle olen kertonut jutun ovat olleet että "mitä vttua?". :D Parasta kaveriani sen sijaan ei ole edes kastettu, joten hän ei käynyt riparia.

Vierailija kirjoitti:

Tuo pitäisi vaihtaa joksikin muuksi. Se on tekopyhää lauttaa lapset riparille jos oikeasti koko uskon aihe on täysin perheessä käsittelemättä. Arvostan perinteitä ja sukujuuria mutta nämä ovat ihan tosissaan isosti elämään vaikuttavia asioita.

Jos haluat lapsesi sinne laittaa niin kai muutenkin allekirjoitat ev.lut uskontunnustukset ja kaiken mitä ko uskonto opettaa. Mm lapsikaste tehdään siksi ettei lapsi joudu helvettiin? Kuka tällaiseen uskoo että viaton lapsi..helvettiin, hätäkaste samasta syystä.

On älyllisesti epärehellistä monilta perheiltä, jos henkisyys saati hengellisyys on kaukana perheen keskusteluista ja elämäntavasta. Elämme vuotta 2023.

Teininä sanoin että en usko näihin juttuihin - haluan erota kirkosta. Luokkakaverit oli ihmeissään. En katunut. Uskon monenlaisiin asioihin mutta luterilainen uskonto ei ole se.

Olet oikeassa mutta täytyy huomauttaa, että pelkkä kaste ei kyllä pelasta yhtään ketään ikuiselta kadotukselta.

Vierailija kirjoitti:

Omille lapsilleni rippileiri on ollut todella erityinen etappi, vähän nii kuin aikuistumisriitti. Vaatii rohkeutta lähteä viikoksi vieraiden ihmisten kanssa pohtimaan elämän ja kuoleman ikuisuuskysymyksiä, ihmisyyden peruslähtökohtia. Eivät he sinne riemusta kiljuen lähteneet, mutta jälkeenpäin suosittelivat lämpimästi pikkusisaruksille. Ei nykyaikana uskontoa tuputeta vaikka asioita pohditaan myös raamatun opetusten valossa. Riparit ovat hyvin moderneja tänä päivänä.

Surullista kun Suomessa ei varjella omaa kulttuuria - juhlat, riitit, tavat ja normit ylenkatsoen hylätään ja viedään eväät eheän identiteetin rakentamiseen. Ei ihme, että ihmiset kärsivät mut-ongelmista, ahdistuksista ja irrallisuudesta: on unohdettu kasvattaa lapsille juuret.

Juuri näin. Hyvin kiteytit asiasi viimeisiin virkkeisiin. Näyttää vaan, että ei hirveesti kannatusta, valitettavasti, viestisi saanut.

Mistä ihmiset saa jatkossa hengenravintoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Riparilla voi larpata kristittyä vaikkei uskoisikaan. Tärkeintä on että nuorella on kivaa ryhmäytyä ja olla porukassa. Paljonhan siellä touhutaan muutakin kuin raamatunlukua. Kokemus se on tuokin, ei sitä kannata missata, uskoi tai ei. Ja saapa juhlat myöhemmin ja lahjoja. Myöhemminkin ehtii olla ateisti. Tossa iässä ei vielä edes makseta kirkollisveroa. Kaikki irti kavereiden kanssa leireilystä.

Minä lähdin ensimmäiselle Haltin vaellukselleni parikymppisen serkkuni ja hänen kaverinsa kanssa kun muut meni riparille. Riparilla käyneiden leirikertomusten perusteella oma reissuni pisti 6-0 paremmaksi, voisin sanoa jopa Haltin huiputuksen keskellä yötöntä yötä olleen enemmän hengellinen kokemus kuin mikään koskaan kirkkoon liittyvissä olosuhteissa (pakotetusti) koettu.

ÖÖÖÖÖööööö.... Riparin tarkoitus on nyt tainnut mennä vähän ohi. Konfirmaatiossahan otetaan seurakunnan jäseneksi, jonka jälkeen voi mm. osallistua ehtoolliseen.

Juurihan tuossa sanottiin että kivaa hengailua kavereiden kanssa ja voi vaikkapa vähän uskonnollisesti larpatakin jos huvittaa. Oma keikkani Haltille hakkasi mennen tullen tuollaiset tyhjänlätisijäiset, eikä nìin väliksi vaikka seurakunnan täysjäsenyydet jäi väliin.

Näin viiskybäisenä voi hyvin sanoa, että riparin väliinjättäminen ei ole millään tavalla ollut haitaksi myöhemmässä elämässä. Intissä hetkeksi säikähdin kun pääpiruntorjuja uhkasi estää RUK-reissuni jos en käy inttiriparia. Kimpaannuin ja totesin äkäisesti hänelle "saatana, kqtsotaqn kumpi vie voiton, maallinen vai taivaallinen tahto" - taivaallisen vaihtoehto jäi toiseksi.

Moni menee rippikouluun vain rahalahjjojen vuoksi.

Luterilaisuus tuli Suomeen miekan kera, sai valita katkaistaanko kaula vai liittyykö kirkkoon. Varmasti kaikki valisti luterilasen kirkon.Tämmöset asiat on vaiettu kuoliaaksi.

Vierailija kirjoitti:

Moni menee rippikouluun vain rahalahjjojen vuoksi.

Luterilaisuus tuli Suomeen miekan kera, sai valita katkaistaanko kaula vai liittyykö kirkkoon. Varmasti kaikki valisti luterilasen kirkon.Tämmöset asiat on vaiettu kuoliaaksi.

KTK (Kirkon tutkimuskeskus) julkaisi tutkimuksen mikä saa nuoret leirille. Top2 syytä, +90% rippijuhlat/rahat, +85% kaverit. Häntäpäässä alle 15% osuudella "uskonnolliset syyt".

Kauaa ei tutkimus viihtynyt nettijakelussa...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No aloitetaanpa vaikka siitä, että tee toisille mitä toivoisit itsellesi tehtävän. Kymmenen käskyä. Jne.

Koulun opetuksissa nämä on usein liitetty uskontoon ja Jeesuksen henkiseen perintöön, vaikka ovatkin yleissivistystä.

Nämä ovat suoraan Raamatusta. Jumala antoi ne kymmenen käskyä ja Jeesus selvensi niitä mm. tee toisille kuin haluaisit itsellesi tehtävän. Eipäs varasteta Jumalan sanaa johonkin yleissivistykseen!!

Raamattukin on kuule varastanut muilta. Vanhassa testamentissa ilmaantuva neuvo "silmä silmästä, hammas hampaasta" on parituhatta vuotta vanhempi kuin koko kirja - se on alun perin peräisin Hammurabin laista, joka on ikivanha babylonialainen lakikirja.

Riparin arvo on laskenut selvästi. Ennen sitä odotettiin innolla ja vietettiin mahtava viikko, mutta eipä taida nykynuorisoa kiinnostaa.

Edellä kirjoittaneen kriittisen papin kommentteja vielä irrallisesti:

-Konfirmoitava nuori ei julistaudu yhtään enempää itse kristityksi kuin vaikkapa se kastettava vauva.

- Meidän oppiimme EI missään nimessä kuulu ajatusta siitä, että kastamaton lapsi joutuisi automaationa helvettiin! Tai että ylipäätään hänen osansa olisi ketään toista huonompi. Jokaikinen ihminen on kohdusta lähtien Jumalalle yhtä rakas.

- Ei sekään ole oppimme mukaista, että pelkkä kaste tehtynä tekona automaattisesti pelastaa (vaikka tätä monet papitkin puhuvat koska sitä tämän kirkon jäsenet haluavat kuulla ja moni pappi ei ole edes kiinnostunut dogmatiikasta, ei tiedä)

- Tämä tila ei riitä kertomaan kasteesta tai pelastuksesta luterilaisittain ajatellen

-Meidän oppimme pelastuksesta tarkoittaa ikuista elämää Jumalan lähellä. Usein sitten tätä asiaa kuvataan taivaaksi. Mutta se pointti ei ole jokin fyysinen paikka jossain pilvien päällä vaan Kristuksen seuraajan ikuinen elämä kokemuksellisella, yhteisöllisellä tasolla.

-Samoin meillä ns. kadotuksen pointti ei ole kenellekään tuleva rangaistus taikka kidutus, ei ei ja ei - vaan ikään kuin yhteisön ulkopuolelle lopullisesti jääminen (sekin on kamala ja traumaattinen ajatus), sen kokemus, täysi yksinäisyys, eristyksissä ja rakkaudetta oleminen

- Siis helvettikään ei ole jokin konkreettinen, fyysinen sadistinen loppusijoituspaikka vaan jotakin sellaista olemassaoloa, missä Jumalaa (=rakkaus ja kaikki sen tuomat hyvät lahjat) ei ole. Ollenkaan. Ei edes kaukana jossain.

- Moni teologi, itsekin, pitää helvettiä ja taivasta jo maanpäällisinä inhimillisiä kokemuksina. (On loogista ja relevanttia kysyä, miten kukaan empatiakykyinen ihminen voisi olla ns. taivaassa jos yksikään ihminen on yhtä aikaa ns. helvetissä.)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se on täysin vapaaehtoinen. Itse en edes suosittelisi ripsaria kenellekään.

Parempiakin aikuistumisriittejä löytyy, fiksumpia leirejä kuin Jeesus-aivopesu. Jonka kaikki omalla leirillillämme koettiin ihan tyhmäksi. Aikuiset saarnasi lapsille satuja.

Minunkin poikani sanoi, että kristillinen etiikka on ok ja sen hän oppi jo koulussa.

Muuhun hän ei jaksanut uskoa.

Kerropa hieman, mitä se sellainen kristillinen etiikka on.

No aloitetaanpa vaikka siitä, että tee toisille mitä toivoisit itsellesi tehtävän. Kymmenen käskyä. Jne.

Koulun opetuksissa nämä on usein liitetty uskontoon ja Jeesuksen henkiseen perintöön, vaikka ovatkin yleissivistystä.

Nämä ovat suoraan Raamatusta. Jumala antoi ne kymmenen käskyä ja Jeesus selvensi niitä mm. tee toisille kuin haluaisit itsellesi tehtävän. Eipäs varasteta Jumalan sanaa johonkin yleissivistykseen!!

Diu diu... kyllä vaan joo.

Ripari on aivopesua jossa valmistellaan lapset tuleviksi kirkollisveron maksajiksi. Pelkkää huijausta siis. Pitää vielä opetella ja lausua uskontunnustus leirin päällikölle noin niinkuin kirsikkana kakussa.

Vierailija kirjoitti:

Varmaan Porvoossa?

Muualla Suomessa kaikki paitsi jehovantodistajat käyvät riparin tai protun. Surullista, jos teinillä ei ole minkäänlaista aikuistumisjuhlaa.

Se tulee monilla vasta myöhemmin teininä. Rippijuhlien sijasta minä sain ylioppilasjuhlat. Niin, ja ajokortin päivää sitä ennen. Ylihuomenna ja sitä seuraavana päivänä niistä tulee 39 vuotta.

En minäkään olis mennyt mutta pakotettiin. 2000-luvun alussa. Konfirmaation en osallistunut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni menee rippikouluun vain rahalahjjojen vuoksi.

Luterilaisuus tuli Suomeen miekan kera, sai valita katkaistaanko kaula vai liittyykö kirkkoon. Varmasti kaikki valisti luterilasen kirkon.Tämmöset asiat on vaiettu kuoliaaksi.

KTK (Kirkon tutkimuskeskus) julkaisi tutkimuksen mikä saa nuoret leirille. Top2 syytä, +90% rippijuhlat/rahat, +85% kaverit. Häntäpäässä alle 15% osuudella "uskonnolliset syyt".

Kauaa ei tutkimus viihtynyt nettijakelussa...

Yllättävää. 😆