Miten voi olla niin vaikeaa käsittää, että silloin kun juhlien kutsussa sanotaa julien olevan vain aikuisille, silti aletaan vihjailla, että...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on perheen kanssa sillä suunnalla silloin ja kyselee saapumisohjeita, niin missä kohtaa siinä sanotaan, että lapset olisivat tulossa juhliin mukaan?

Miksi se syvä hiljaisuus kun ilmoitimme saapumisohjeet ym. ja siin sivussa että vain aikuisille... 

Kyllä tuo kertoo sen, että kakarat ovat matkassa mukana. 

Eikö niin ap, että mistään väitöskaronkasta ei kyse, eikä mistään muustakaan akateemisesta juhlasta :D

Ihminenhän saa kutsua juhliinsa ihan ketä haluaa oli kyseessä väitöskaronkka tai ei. Jos ei haluta lapsia juhlaan, niitä ei silloin sinne tuoda. Miten näin simppeli asia tuntuu olevan kauhean vaikea joillekin ymmärtää.

Kaikki ymmärtävät ettei niitä lapsia sinne haluta. Se tulee ilmi, jo ensimmäisessä viestissä. Mutta miksi? Mikä siinä on niin kauheaa, että mielummin valitaan se, ettei se ystävä tule, kun se, että tulee lapsen kanssa? Tämä on suuri mysteeri, koska selitykset ovat tähän menessä harvinaisen naurettavia.

Koska halutaan juhlat aikuisten ehdoilla, ei lasten. Kenenkään ei tarvitse hoitaa tai vahtia lapsia eikä muutenkaan huomioida millään tavoin vaan aikuiset saavat olla rauhassa keskenään tehden sitten mitä haluavat. On myös ihmisiä jotka ihan suoraan eivät pidä lapsista eivätkä heidän seurassaan halua olla arkenakaan. eri

Nyt tuli edes osittain rehellinen vastaus. Koska ihan suoraan toiset eivät pidä lapsista, eikä heidän seurastaan. Ei edes sen vertaa, että voisivat olla samassa tilassa. Tälle ajattelulle on nimi.

Kukaan ei ole vaatinut lasten ehdoilla juhlimista. Kysyisin silti mitä se aikuisten ehdoilla juhliminen on, mitä lasten ei sovi nähdä? Se runonlausunta? Vai se napapiiriesitelmä?

Aikuisten ehdoilla juhliminen on juuri sitä ettei lapsia tarvitse hoitaa, vahtia ja huomioida ollenkaan siinä juhlimisen lomassa. Se, että pitää lähteä kesken kaiken avustamaan lasta vessareissulle, olisi lasten ehdoilla menemistä. Juoksentelevat ja äänekkäät lapset häiritsevät sitä runonlausuntaa ja napapiiriesitelmää, kyse ei ole siitä etteivät he saisi kuulla niitä. Alkoholi lienee yksi asia, mitä lasten ei ole hyvä nähdä.

Jos joku ei pidä lapsista eikä halua heidän seurassaan olla niin ei siihen ole mikään pakko. Ei ole pakko olla samassa tilassa, jos se tila on oma koti tai mökki tai vastaava ei- julkinen tila. Ei ne lapset siellä samassa tilassa ole täysin huomaamattomia kuitenkaan.

Mitä jos sinun pitäisi avustaa jotain pyörätuolilla istuvaa menemään vessaan. Jätetäänkö hänet juhlista, ettei vaan häiritse? Miksi ihmeessä lasten pitäisi juosta juhlissa? Ja entä sitten vaikka joku juoksisin? Elämässä tapahtuu. Jonkun aikuisen kännykkä soi kesken sen runolausunnan. Mitäs sitten? Entä jollain tippuu haarukka tai saa yskäkohtauksen? Mitä jos jotain aikuista ei voisi vähempää kiinnostaa 30 minuutin esitelmä napapiirin jäästä ja hän alkaa juttelemaan vieruskaverin kanssa? Menetkö sinne itkemään, kuinka kauheaa, kun kaikki ei ole täydellistä ja sinä olet sentään maksanut?

Kukaan ei ole eikä kenenkään edes tarvitse olla huomaamaton. Ei aikuisten eikä lasten. Eikä varsinkaan juhlissa. Sinä aikuisena ei muiden lapsia joudu viemään vessaan. Ainoa jonka joudut viemään on ehkä puolisosi tai perheesi. Joten aika turhaksi draamaksi teet sen, että joku nousee jostain pöydästä mennäkseen vessaan oman lapsensa kanssa.

Voi pyhä yksinkertaisuus! Jos et tykkää lapsettomista juhlista, niin jätät sitten menemättä! Eihän kutsu ketään pakota osallistumaan!

Minä en voi sietää karaokea. Jos minut kutsutaan karaokebileisiin, niin joko menen ja kuuntelen ja kärsin tai jätän menemättä! Se valinta on minun. Mutta en tietysti rupee vaatimaan, että siellä ei toiset saa laulaa!

Nyt ei ole kyse siitä mistä minä tykkään, vaan keskustelen siitä mihin yhteiskuntamme on mennyt ja millaisen se näkee lapset ja heidän asemansa. Ja tämän ketjun perusteella se on aika lapsivihamielinen ja heitä syrjivä. Sanoisin samaa, jos aihe olisi voiko puoliso tulla juhliin. Vai pitääkö se puoliso jättää kotiin, kun saa syntymäpäivä tai vaikka hääkutsun.

Olen selkeästi täysin eri mieltä monen kanssa täällä . En ole läheskään näin yksilökeskeinen kun moni muu kirjoittaja. Minusta perheellä, puolisolla ja lapsilla on arvo ja he ovat osa yhteisöä. Ei heitä voi heittää syrjään ja siltä sitten valitaan yksi osa mihinkin juhlanäytelmään.

Minun tykkäämiseni ovat merkityksettömiä. Suosittelisin, että sinäkin miettisit siinä omassa monimutkaisuudessasi sitä, että onko oikeasti tämä, vain aikuiset ja yksilöt narratiivi se oikea tapa ajatella ja hyväksi lapsille, perheille ja yhteiskunnalle. Vai onko sillä mitään merkitystä, koska ainoastaan aikuiset ja yksilö ovat tärkeitä. Eikä heidän juhliaan saa häiritä.

Jos hääkutsussa ei lue puolison nimeä tai avec, niin silloin se puoliso jätetään tietysti kotiin, koska häntä ei ole kutsuttu.

Jos jonkun mielestä lapset ja puoliso pitää ottaa juhliin tai kyläilyyn mukaan vaikka heitä ei ole kutsuttu, niin se on sen ihmisen ongelma, hän saa olla oman perheensä kanssa kuinka yhteisöllinen vain haluaa, mutta sitä ei voi vaatia muilta. Omaa tekemistään voi muuttaa, ei muiden.

Ei kenenkään juhlia saa mennä häiritsemään. Jokainen saa itse päättää, mikä on sitä häiritsemistä.

-eri

Suomessa on selkeästi tämä ajattelu, ettei perheellä ole mitään merkitystä. Monessa kulttuurissa se on aivan selvää, että vaikka kutsu tulisi miehen nimellä, koko perhe lähtee juhlimaan sitä mummon 80- vuotias päivää tai serkun häitä.

En minä vaadi keneltäkään mitään. Kunhan totean, että minä en ole näin yksilökeskeinen ja olen selvästi vähemmistöä ajatuksiltani Suomessa. Suomi on itsekeskeisten ihmisten maa. Kun minä juhlin, älkööt muut häiritkö.

Ajatuskin, että ystävät, jotka kutsustaan juhliin, niin heidän lapset ja puoliso on jotenkin automaattisesti suljettu pois vaikka häistä, jos heitä ei olen kutsuun laitettu on outo. Millainen on hääpari, joka juhlii parisuhdeliittoa ja samalla väheksyy täysin niiden vieraiden omia liittoja ja perheitä?

Alkujaan häät olivat kahden suvun liittämistä toisiinsa. Nyt se taitaa olla vain prinsessanäytelmä, joissa vieraiden viihtyminen on täysin sivuasia.

Minä totean vaan minkä kuvan tämäkin ketju antaa suomalaista ja heidän asenteesta puolisoihin ja lapsiin.

Sinäkin lopetat lauseesi sanoen ettei toisen juhlia saa häiritä. Kun juhliin ylipäätään paikalle haluava saapuu, niin en ajattelisi häntä häiriönä. Mutta selvästi sellainenkin voi olla, ihan vaan koska on jonkun puoliso.

Ei mene enää kauaa, kun ihmiset eivät enää saavu kenenkään juhliin. Jokainen ajattelee itseään, omaa aikaa ja omia juhliaan.

Oletkos miettinyt yhtään sitä, että joillain pareilla voi olla tietty budjetti niihin häihin ja siksi sitä vierasmäärää rajoitetaan rajaamalla puolisoita ja lapsia pois?

Tai sitä jonkun puolisoa ei edes tunne tai tuntee ja tietää hänen olevan inhottava ja käyttäytyvän siellä häissä huonosti. Se ei ainakaan lisää kenenkään viihtyvyyttä.

Kun on suuret häät, niin jompi kumpi puolisosta ei tunne niitä kaikkia toisen sukulaisia, eikä se ole ongelma. Onko se nyt sitten niin kauheaa, jos omissa häissä tutustuu ystävän puolisoon tai lapsiin?

Se on varmaan hirveä tilanne, kun ystävän puoliso on aivan kauhea ja käyttäytyy huonosti ja häntä pitää varoa. Tässä on ehkä suurempi ongelma kun voidaanko hänet kutsua häihin. Sen ystävän kun pitää elää sellaisen tyypin kanssa joka päivä.

En ole tuo, jolle vastasit, mutta edelleen: entä, jos budjetti ei riitä siihen, että kaikki lapsetkin voisivat olla paikalla? Ja jotenkin outo ajatus edes mennä itselle tuntemattoman ihmisen häihin - edes tutustumismielessä. Kyllä ne tutustumiset yleensä hoidetaan jossain muualla.

Käytännössähän monelle kaikkien lastenkin kutsuminen tarkoittaisi joko budjetin venymistä, tai mikäli se ei ole mahdollista, häiden puitteista tinkimistä. Eli sitten ei järjestetäkään häitä kivassa merenrantaravintolassa, vaan jossain vanhan koulun jumppasalissa, ja ravintolaruuan sijaan tulee joku pitopalvelun lohikeitto. Eli nythän taas kävisi niin, että lasten läsnäolo muuttaisi juhlien luonteen, vaikka tässä ketjussa on väitetty, että ei niin tarvitsisi käydä.

Niin, sellaista se on. Mikä nyt kenellekin on tärkeää.

Miksi kutsutte ylipäätään vieraita, jos tärkeintä on se merenranta ravintola? Jos teille ei ole tärkeää, että vieraat saapuvat, niin se on sitten niin. Osa porukasta nyt kuitenkin jää pois näistä lapsivapaista häistä ja se on selkeästi teille ihan hyvä asia.

Nyt ihan oikeasti. Juhlien järjestäjä valitsee mieleisensä juhlapaikan ja tarjottavat. Hän tai he järjestävät omannäköisensä juhlat ja haluavat nauttia siitä ravintolasta tai tietystä muusta paikasta. Ei sitä paikkaa tai juhlien ajankohtaa valita vieraiden mieltymysten mukaan vaan järjestäjien. He sen lystin maksavat ja he haluavat nauttia eikä möllöttää jossakin koulun juhlasalissa nakkikeittoa nieleskellen, koska jokainen lapsi ja tuntematon puoliso piti saada juhliin mukaan. Jos puolet suvusta on vegaaneja, niin ehkä ei kannata pihviravintolassa sitten häitä järjestää tai ainakin pitää varmistua että heillekin on listalla jotain.

Juhlista voi jäädä pois tai joutua jäämään pois hyvin monesta syystä. Ei vaikka ole mahdollisuutta tai varaa matkustaa juhlapaikkakunnalle, pitäisikö järjestäjän sitten siirtää juhlat lähemmäksi sitä jotakin vierasta? Ihan naurettavuuksiinhan se menee jos jokaisen vieraan tilanne ja aikataulut ruvettaisiin ottamaan huomioon ja sen perusteella järjestämään.

-eri

No nyt ihan oikeasti. Eli kyse on siis lopulta rahasta? Kuinka suuria lapsiperheitä teillä siinä ystäväpiirissä oikein on, kun jos näiden sukulaisten tai ystävien lapset aiheuttavat, että juhlista tulee nakkikeittobileet jumppasalissa?

Minä järjestän juhlat. Minä päätän mitä syödään, minä määritän ajankohdan, minä päätän kuka istuu missäkin minä päätän kuka mistäkin perheestä tulee jne. Minä, minä, minä ja minä.

Se onko vierailla hauskaa, syövätkö he hyvin, nauttivatko he niistä juhlista, pääsevätkö he paikalle, niin sillä ei ole näköjään mitään merkitystä?

Jää pois, jos et pidä siitä mitä minä haluan. On nykyinen vakiovastaus. Ja sitten puhumme muka ystävistä ja suvusta. Kuulostaa lähinnä sellaiselta miten kohdellaan porukkaa, josta ei todellakaan pidä.

Kenelle te näitä juhlianne järjestätte? Jos teette sen itsellenne, niin miksi edes kutsutte muita sinne? Vai ovatko he teidän rekvisiittaa ja näytelmän lavastus?

Poimit rusinat pullasta selityksessäsi. On tietenkin selvää ettei kaikkia voi miellyttää, mutta nyt ei ole kyse miellyttämisestä, vaan siitä, että lapset, joiden vanhemmat kutsutaan jätetään täysin huomioimatta. Koska he eivät ole tarpeeksi tai ovat liikaa saadakseen kutsun juhliin johon heidän vanhempansa kyllä kelpaavat, mutta he eivät.

Ja lisäisin, että moni on nyt ulottanut sen sitten jopa siihen puolisoon. Sinä olet tarpeeksi, mutta pitkäaikainen puolisosi ei ole ja siksi sinun pitää tulla yksin, koska meillä/minulla ei ole aikomustakaan tutustua puolisoosi, vaikka kutsun sinua ystäväkseni. Mutta muista tuoda se kallis lahja ja näytellä osuutesi, jotta voin leikkiä kuinka upea se prinsessapäiväni tai joku muu muille aivan merkityksetön juhla oli.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on perheen kanssa sillä suunnalla silloin ja kyselee saapumisohjeita, niin missä kohtaa siinä sanotaan, että lapset olisivat tulossa juhliin mukaan?

Miksi se syvä hiljaisuus kun ilmoitimme saapumisohjeet ym. ja siin sivussa että vain aikuisille... 

Kyllä tuo kertoo sen, että kakarat ovat matkassa mukana. 

Eikö niin ap, että mistään väitöskaronkasta ei kyse, eikä mistään muustakaan akateemisesta juhlasta :D

Ihminenhän saa kutsua juhliinsa ihan ketä haluaa oli kyseessä väitöskaronkka tai ei. Jos ei haluta lapsia juhlaan, niitä ei silloin sinne tuoda. Miten näin simppeli asia tuntuu olevan kauhean vaikea joillekin ymmärtää.

Kaikki ymmärtävät ettei niitä lapsia sinne haluta. Se tulee ilmi, jo ensimmäisessä viestissä. Mutta miksi? Mikä siinä on niin kauheaa, että mielummin valitaan se, ettei se ystävä tule, kun se, että tulee lapsen kanssa? Tämä on suuri mysteeri, koska selitykset ovat tähän menessä harvinaisen naurettavia.

Koska halutaan juhlat aikuisten ehdoilla, ei lasten. Kenenkään ei tarvitse hoitaa tai vahtia lapsia eikä muutenkaan huomioida millään tavoin vaan aikuiset saavat olla rauhassa keskenään tehden sitten mitä haluavat. On myös ihmisiä jotka ihan suoraan eivät pidä lapsista eivätkä heidän seurassaan halua olla arkenakaan. eri

Nyt tuli edes osittain rehellinen vastaus. Koska ihan suoraan toiset eivät pidä lapsista, eikä heidän seurastaan. Ei edes sen vertaa, että voisivat olla samassa tilassa. Tälle ajattelulle on nimi.

Kukaan ei ole vaatinut lasten ehdoilla juhlimista. Kysyisin silti mitä se aikuisten ehdoilla juhliminen on, mitä lasten ei sovi nähdä? Se runonlausunta? Vai se napapiiriesitelmä?

Aikuisten ehdoilla juhliminen on juuri sitä ettei lapsia tarvitse hoitaa, vahtia ja huomioida ollenkaan siinä juhlimisen lomassa. Se, että pitää lähteä kesken kaiken avustamaan lasta vessareissulle, olisi lasten ehdoilla menemistä. Juoksentelevat ja äänekkäät lapset häiritsevät sitä runonlausuntaa ja napapiiriesitelmää, kyse ei ole siitä etteivät he saisi kuulla niitä. Alkoholi lienee yksi asia, mitä lasten ei ole hyvä nähdä.

Jos joku ei pidä lapsista eikä halua heidän seurassaan olla niin ei siihen ole mikään pakko. Ei ole pakko olla samassa tilassa, jos se tila on oma koti tai mökki tai vastaava ei- julkinen tila. Ei ne lapset siellä samassa tilassa ole täysin huomaamattomia kuitenkaan.

Mitä jos sinun pitäisi avustaa jotain pyörätuolilla istuvaa menemään vessaan. Jätetäänkö hänet juhlista, ettei vaan häiritse? Miksi ihmeessä lasten pitäisi juosta juhlissa? Ja entä sitten vaikka joku juoksisin? Elämässä tapahtuu. Jonkun aikuisen kännykkä soi kesken sen runolausunnan. Mitäs sitten? Entä jollain tippuu haarukka tai saa yskäkohtauksen? Mitä jos jotain aikuista ei voisi vähempää kiinnostaa 30 minuutin esitelmä napapiirin jäästä ja hän alkaa juttelemaan vieruskaverin kanssa? Menetkö sinne itkemään, kuinka kauheaa, kun kaikki ei ole täydellistä ja sinä olet sentään maksanut?

Kukaan ei ole eikä kenenkään edes tarvitse olla huomaamaton. Ei aikuisten eikä lasten. Eikä varsinkaan juhlissa. Sinä aikuisena ei muiden lapsia joudu viemään vessaan. Ainoa jonka joudut viemään on ehkä puolisosi tai perheesi. Joten aika turhaksi draamaksi teet sen, että joku nousee jostain pöydästä mennäkseen vessaan oman lapsensa kanssa.

Voi pyhä yksinkertaisuus! Jos et tykkää lapsettomista juhlista, niin jätät sitten menemättä! Eihän kutsu ketään pakota osallistumaan!

Minä en voi sietää karaokea. Jos minut kutsutaan karaokebileisiin, niin joko menen ja kuuntelen ja kärsin tai jätän menemättä! Se valinta on minun. Mutta en tietysti rupee vaatimaan, että siellä ei toiset saa laulaa!

Nyt ei ole kyse siitä mistä minä tykkään, vaan keskustelen siitä mihin yhteiskuntamme on mennyt ja millaisen se näkee lapset ja heidän asemansa. Ja tämän ketjun perusteella se on aika lapsivihamielinen ja heitä syrjivä. Sanoisin samaa, jos aihe olisi voiko puoliso tulla juhliin. Vai pitääkö se puoliso jättää kotiin, kun saa syntymäpäivä tai vaikka hääkutsun.

Olen selkeästi täysin eri mieltä monen kanssa täällä . En ole läheskään näin yksilökeskeinen kun moni muu kirjoittaja. Minusta perheellä, puolisolla ja lapsilla on arvo ja he ovat osa yhteisöä. Ei heitä voi heittää syrjään ja siltä sitten valitaan yksi osa mihinkin juhlanäytelmään.

Minun tykkäämiseni ovat merkityksettömiä. Suosittelisin, että sinäkin miettisit siinä omassa monimutkaisuudessasi sitä, että onko oikeasti tämä, vain aikuiset ja yksilöt narratiivi se oikea tapa ajatella ja hyväksi lapsille, perheille ja yhteiskunnalle. Vai onko sillä mitään merkitystä, koska ainoastaan aikuiset ja yksilö ovat tärkeitä. Eikä heidän juhliaan saa häiritä.

Jos hääkutsussa ei lue puolison nimeä tai avec, niin silloin se puoliso jätetään tietysti kotiin, koska häntä ei ole kutsuttu.

Jos jonkun mielestä lapset ja puoliso pitää ottaa juhliin tai kyläilyyn mukaan vaikka heitä ei ole kutsuttu, niin se on sen ihmisen ongelma, hän saa olla oman perheensä kanssa kuinka yhteisöllinen vain haluaa, mutta sitä ei voi vaatia muilta. Omaa tekemistään voi muuttaa, ei muiden.

Ei kenenkään juhlia saa mennä häiritsemään. Jokainen saa itse päättää, mikä on sitä häiritsemistä.

-eri

Suomessa on selkeästi tämä ajattelu, ettei perheellä ole mitään merkitystä. Monessa kulttuurissa se on aivan selvää, että vaikka kutsu tulisi miehen nimellä, koko perhe lähtee juhlimaan sitä mummon 80- vuotias päivää tai serkun häitä.

En minä vaadi keneltäkään mitään. Kunhan totean, että minä en ole näin yksilökeskeinen ja olen selvästi vähemmistöä ajatuksiltani Suomessa. Suomi on itsekeskeisten ihmisten maa. Kun minä juhlin, älkööt muut häiritkö.

Ajatuskin, että ystävät, jotka kutsustaan juhliin, niin heidän lapset ja puoliso on jotenkin automaattisesti suljettu pois vaikka häistä, jos heitä ei olen kutsuun laitettu on outo. Millainen on hääpari, joka juhlii parisuhdeliittoa ja samalla väheksyy täysin niiden vieraiden omia liittoja ja perheitä?

Alkujaan häät olivat kahden suvun liittämistä toisiinsa. Nyt se taitaa olla vain prinsessanäytelmä, joissa vieraiden viihtyminen on täysin sivuasia.

Minä totean vaan minkä kuvan tämäkin ketju antaa suomalaista ja heidän asenteesta puolisoihin ja lapsiin.

Sinäkin lopetat lauseesi sanoen ettei toisen juhlia saa häiritä. Kun juhliin ylipäätään paikalle haluava saapuu, niin en ajattelisi häntä häiriönä. Mutta selvästi sellainenkin voi olla, ihan vaan koska on jonkun puoliso.

Ei mene enää kauaa, kun ihmiset eivät enää saavu kenenkään juhliin. Jokainen ajattelee itseään, omaa aikaa ja omia juhliaan.

Oletkos miettinyt yhtään sitä, että joillain pareilla voi olla tietty budjetti niihin häihin ja siksi sitä vierasmäärää rajoitetaan rajaamalla puolisoita ja lapsia pois?

Tai sitä jonkun puolisoa ei edes tunne tai tuntee ja tietää hänen olevan inhottava ja käyttäytyvän siellä häissä huonosti. Se ei ainakaan lisää kenenkään viihtyvyyttä.

Kun on suuret häät, niin jompi kumpi puolisosta ei tunne niitä kaikkia toisen sukulaisia, eikä se ole ongelma. Onko se nyt sitten niin kauheaa, jos omissa häissä tutustuu ystävän puolisoon tai lapsiin?

Se on varmaan hirveä tilanne, kun ystävän puoliso on aivan kauhea ja käyttäytyy huonosti ja häntä pitää varoa. Tässä on ehkä suurempi ongelma kun voidaanko hänet kutsua häihin. Sen ystävän kun pitää elää sellaisen tyypin kanssa joka päivä.

En ole tuo, jolle vastasit, mutta edelleen: entä, jos budjetti ei riitä siihen, että kaikki lapsetkin voisivat olla paikalla? Ja jotenkin outo ajatus edes mennä itselle tuntemattoman ihmisen häihin - edes tutustumismielessä. Kyllä ne tutustumiset yleensä hoidetaan jossain muualla.

Käytännössähän monelle kaikkien lastenkin kutsuminen tarkoittaisi joko budjetin venymistä, tai mikäli se ei ole mahdollista, häiden puitteista tinkimistä. Eli sitten ei järjestetäkään häitä kivassa merenrantaravintolassa, vaan jossain vanhan koulun jumppasalissa, ja ravintolaruuan sijaan tulee joku pitopalvelun lohikeitto. Eli nythän taas kävisi niin, että lasten läsnäolo muuttaisi juhlien luonteen, vaikka tässä ketjussa on väitetty, että ei niin tarvitsisi käydä.

Niin, sellaista se on. Mikä nyt kenellekin on tärkeää.

Miksi kutsutte ylipäätään vieraita, jos tärkeintä on se merenranta ravintola? Jos teille ei ole tärkeää, että vieraat saapuvat, niin se on sitten niin. Osa porukasta nyt kuitenkin jää pois näistä lapsivapaista häistä ja se on selkeästi teille ihan hyvä asia.

Mikä hitto sinua vaivaa :D

Selkeästi se etten ole samaa mieltä kun sinä, etkä sinä vaan mitenkään kykene hyväksymään sitä asiaa. Mutta se nyt ei tietenkään ole yllättävää, koska sinä ja sinun ajatuksesi ja sinun tahtosi ja mielipiteesi. Muut ovat tietysti väärässä ja voisivat olla hiljaa tai jäädä pois kokonaan.

Niin. Lapsivapaisiin häihin joko tullaan ilman lapsia tai jäädään niistä pois. Jokaisen oma valinta.

Vietimme juuri isohkot juhlat, pöytiintarjoilut, ,istumajärjestykset, puheita, seurustelua. Ei tullut mieleenkään, että lapsenlapsia olisi tuotu tuohon juhlaan,. On juhlia , joihin lapset ovat tervetulleita , mutta on myös aikuisten juhlia.

Ilahdu siitä, että tulevat. Ja sitten ihastele, että onpas mukavaa että saivat lastenhoidon järjestettyä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on perheen kanssa sillä suunnalla silloin ja kyselee saapumisohjeita, niin missä kohtaa siinä sanotaan, että lapset olisivat tulossa juhliin mukaan?

Miksi se syvä hiljaisuus kun ilmoitimme saapumisohjeet ym. ja siin sivussa että vain aikuisille... 

Kyllä tuo kertoo sen, että kakarat ovat matkassa mukana. 

Eikö niin ap, että mistään väitöskaronkasta ei kyse, eikä mistään muustakaan akateemisesta juhlasta :D

Ihminenhän saa kutsua juhliinsa ihan ketä haluaa oli kyseessä väitöskaronkka tai ei. Jos ei haluta lapsia juhlaan, niitä ei silloin sinne tuoda. Miten näin simppeli asia tuntuu olevan kauhean vaikea joillekin ymmärtää.

Kaikki ymmärtävät ettei niitä lapsia sinne haluta. Se tulee ilmi, jo ensimmäisessä viestissä. Mutta miksi? Mikä siinä on niin kauheaa, että mielummin valitaan se, ettei se ystävä tule, kun se, että tulee lapsen kanssa? Tämä on suuri mysteeri, koska selitykset ovat tähän menessä harvinaisen naurettavia.

Koska halutaan juhlat aikuisten ehdoilla, ei lasten. Kenenkään ei tarvitse hoitaa tai vahtia lapsia eikä muutenkaan huomioida millään tavoin vaan aikuiset saavat olla rauhassa keskenään tehden sitten mitä haluavat. On myös ihmisiä jotka ihan suoraan eivät pidä lapsista eivätkä heidän seurassaan halua olla arkenakaan. eri

Nyt tuli edes osittain rehellinen vastaus. Koska ihan suoraan toiset eivät pidä lapsista, eikä heidän seurastaan. Ei edes sen vertaa, että voisivat olla samassa tilassa. Tälle ajattelulle on nimi.

Kukaan ei ole vaatinut lasten ehdoilla juhlimista. Kysyisin silti mitä se aikuisten ehdoilla juhliminen on, mitä lasten ei sovi nähdä? Se runonlausunta? Vai se napapiiriesitelmä?

Aikuisten ehdoilla juhliminen on juuri sitä ettei lapsia tarvitse hoitaa, vahtia ja huomioida ollenkaan siinä juhlimisen lomassa. Se, että pitää lähteä kesken kaiken avustamaan lasta vessareissulle, olisi lasten ehdoilla menemistä. Juoksentelevat ja äänekkäät lapset häiritsevät sitä runonlausuntaa ja napapiiriesitelmää, kyse ei ole siitä etteivät he saisi kuulla niitä. Alkoholi lienee yksi asia, mitä lasten ei ole hyvä nähdä.

Jos joku ei pidä lapsista eikä halua heidän seurassaan olla niin ei siihen ole mikään pakko. Ei ole pakko olla samassa tilassa, jos se tila on oma koti tai mökki tai vastaava ei- julkinen tila. Ei ne lapset siellä samassa tilassa ole täysin huomaamattomia kuitenkaan.

Mitä jos sinun pitäisi avustaa jotain pyörätuolilla istuvaa menemään vessaan. Jätetäänkö hänet juhlista, ettei vaan häiritse? Miksi ihmeessä lasten pitäisi juosta juhlissa? Ja entä sitten vaikka joku juoksisin? Elämässä tapahtuu. Jonkun aikuisen kännykkä soi kesken sen runolausunnan. Mitäs sitten? Entä jollain tippuu haarukka tai saa yskäkohtauksen? Mitä jos jotain aikuista ei voisi vähempää kiinnostaa 30 minuutin esitelmä napapiirin jäästä ja hän alkaa juttelemaan vieruskaverin kanssa? Menetkö sinne itkemään, kuinka kauheaa, kun kaikki ei ole täydellistä ja sinä olet sentään maksanut?

Kukaan ei ole eikä kenenkään edes tarvitse olla huomaamaton. Ei aikuisten eikä lasten. Eikä varsinkaan juhlissa. Sinä aikuisena ei muiden lapsia joudu viemään vessaan. Ainoa jonka joudut viemään on ehkä puolisosi tai perheesi. Joten aika turhaksi draamaksi teet sen, että joku nousee jostain pöydästä mennäkseen vessaan oman lapsensa kanssa.

Voi pyhä yksinkertaisuus! Jos et tykkää lapsettomista juhlista, niin jätät sitten menemättä! Eihän kutsu ketään pakota osallistumaan!

Minä en voi sietää karaokea. Jos minut kutsutaan karaokebileisiin, niin joko menen ja kuuntelen ja kärsin tai jätän menemättä! Se valinta on minun. Mutta en tietysti rupee vaatimaan, että siellä ei toiset saa laulaa!

Nyt ei ole kyse siitä mistä minä tykkään, vaan keskustelen siitä mihin yhteiskuntamme on mennyt ja millaisen se näkee lapset ja heidän asemansa. Ja tämän ketjun perusteella se on aika lapsivihamielinen ja heitä syrjivä. Sanoisin samaa, jos aihe olisi voiko puoliso tulla juhliin. Vai pitääkö se puoliso jättää kotiin, kun saa syntymäpäivä tai vaikka hääkutsun.

Olen selkeästi täysin eri mieltä monen kanssa täällä . En ole läheskään näin yksilökeskeinen kun moni muu kirjoittaja. Minusta perheellä, puolisolla ja lapsilla on arvo ja he ovat osa yhteisöä. Ei heitä voi heittää syrjään ja siltä sitten valitaan yksi osa mihinkin juhlanäytelmään.

Minun tykkäämiseni ovat merkityksettömiä. Suosittelisin, että sinäkin miettisit siinä omassa monimutkaisuudessasi sitä, että onko oikeasti tämä, vain aikuiset ja yksilöt narratiivi se oikea tapa ajatella ja hyväksi lapsille, perheille ja yhteiskunnalle. Vai onko sillä mitään merkitystä, koska ainoastaan aikuiset ja yksilö ovat tärkeitä. Eikä heidän juhliaan saa häiritä.

Jos hääkutsussa ei lue puolison nimeä tai avec, niin silloin se puoliso jätetään tietysti kotiin, koska häntä ei ole kutsuttu.

Jos jonkun mielestä lapset ja puoliso pitää ottaa juhliin tai kyläilyyn mukaan vaikka heitä ei ole kutsuttu, niin se on sen ihmisen ongelma, hän saa olla oman perheensä kanssa kuinka yhteisöllinen vain haluaa, mutta sitä ei voi vaatia muilta. Omaa tekemistään voi muuttaa, ei muiden.

Ei kenenkään juhlia saa mennä häiritsemään. Jokainen saa itse päättää, mikä on sitä häiritsemistä.

-eri

Suomessa on selkeästi tämä ajattelu, ettei perheellä ole mitään merkitystä. Monessa kulttuurissa se on aivan selvää, että vaikka kutsu tulisi miehen nimellä, koko perhe lähtee juhlimaan sitä mummon 80- vuotias päivää tai serkun häitä.

En minä vaadi keneltäkään mitään. Kunhan totean, että minä en ole näin yksilökeskeinen ja olen selvästi vähemmistöä ajatuksiltani Suomessa. Suomi on itsekeskeisten ihmisten maa. Kun minä juhlin, älkööt muut häiritkö.

Ajatuskin, että ystävät, jotka kutsustaan juhliin, niin heidän lapset ja puoliso on jotenkin automaattisesti suljettu pois vaikka häistä, jos heitä ei olen kutsuun laitettu on outo. Millainen on hääpari, joka juhlii parisuhdeliittoa ja samalla väheksyy täysin niiden vieraiden omia liittoja ja perheitä?

Alkujaan häät olivat kahden suvun liittämistä toisiinsa. Nyt se taitaa olla vain prinsessanäytelmä, joissa vieraiden viihtyminen on täysin sivuasia.

Minä totean vaan minkä kuvan tämäkin ketju antaa suomalaista ja heidän asenteesta puolisoihin ja lapsiin.

Sinäkin lopetat lauseesi sanoen ettei toisen juhlia saa häiritä. Kun juhliin ylipäätään paikalle haluava saapuu, niin en ajattelisi häntä häiriönä. Mutta selvästi sellainenkin voi olla, ihan vaan koska on jonkun puoliso.

Ei mene enää kauaa, kun ihmiset eivät enää saavu kenenkään juhliin. Jokainen ajattelee itseään, omaa aikaa ja omia juhliaan.

Selvää on, että jossain lasten pitää harjoitella sitä juhlissa oloa. Tosiasiassa ne juhlat on tosi tylsiä myös aikuisille - mutta pitää vain kestää ja näytellä.

Selvää on myös se, että harvempi haluaa omista juhlista paikkaa, missä lapset harjoittelevat sitä juhlissa olemista.

Tämä on vähän sellainen hankala kombo: Lapset ei opi ilman kokemusta, mutta kukaan ei halua tarjota mahdollisuutta harjoitella. Ja itse asiassa kummallakin näkemyksellä on ihan hyvät ja asialliset perustelut.

Suosittelen rehellisyyttä. Voi sitä sanoa, että lapset tuskin viihtyisivät näissä juhlissa. Ei se lasten paikka ole sekään, että porukka vetää viinaa tyyliin naula päässä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on perheen kanssa sillä suunnalla silloin ja kyselee saapumisohjeita, niin missä kohtaa siinä sanotaan, että lapset olisivat tulossa juhliin mukaan?

Miksi se syvä hiljaisuus kun ilmoitimme saapumisohjeet ym. ja siin sivussa että vain aikuisille... 

Kyllä tuo kertoo sen, että kakarat ovat matkassa mukana. 

Eikö niin ap, että mistään väitöskaronkasta ei kyse, eikä mistään muustakaan akateemisesta juhlasta :D

Ihminenhän saa kutsua juhliinsa ihan ketä haluaa oli kyseessä väitöskaronkka tai ei. Jos ei haluta lapsia juhlaan, niitä ei silloin sinne tuoda. Miten näin simppeli asia tuntuu olevan kauhean vaikea joillekin ymmärtää.

Kaikki ymmärtävät ettei niitä lapsia sinne haluta. Se tulee ilmi, jo ensimmäisessä viestissä. Mutta miksi? Mikä siinä on niin kauheaa, että mielummin valitaan se, ettei se ystävä tule, kun se, että tulee lapsen kanssa? Tämä on suuri mysteeri, koska selitykset ovat tähän menessä harvinaisen naurettavia.

Koska halutaan juhlat aikuisten ehdoilla, ei lasten. Kenenkään ei tarvitse hoitaa tai vahtia lapsia eikä muutenkaan huomioida millään tavoin vaan aikuiset saavat olla rauhassa keskenään tehden sitten mitä haluavat. On myös ihmisiä jotka ihan suoraan eivät pidä lapsista eivätkä heidän seurassaan halua olla arkenakaan. eri

Nyt tuli edes osittain rehellinen vastaus. Koska ihan suoraan toiset eivät pidä lapsista, eikä heidän seurastaan. Ei edes sen vertaa, että voisivat olla samassa tilassa. Tälle ajattelulle on nimi.

Kukaan ei ole vaatinut lasten ehdoilla juhlimista. Kysyisin silti mitä se aikuisten ehdoilla juhliminen on, mitä lasten ei sovi nähdä? Se runonlausunta? Vai se napapiiriesitelmä?

Aikuisten ehdoilla juhliminen on juuri sitä ettei lapsia tarvitse hoitaa, vahtia ja huomioida ollenkaan siinä juhlimisen lomassa. Se, että pitää lähteä kesken kaiken avustamaan lasta vessareissulle, olisi lasten ehdoilla menemistä. Juoksentelevat ja äänekkäät lapset häiritsevät sitä runonlausuntaa ja napapiiriesitelmää, kyse ei ole siitä etteivät he saisi kuulla niitä. Alkoholi lienee yksi asia, mitä lasten ei ole hyvä nähdä.

Jos joku ei pidä lapsista eikä halua heidän seurassaan olla niin ei siihen ole mikään pakko. Ei ole pakko olla samassa tilassa, jos se tila on oma koti tai mökki tai vastaava ei- julkinen tila. Ei ne lapset siellä samassa tilassa ole täysin huomaamattomia kuitenkaan.

Mitä jos sinun pitäisi avustaa jotain pyörätuolilla istuvaa menemään vessaan. Jätetäänkö hänet juhlista, ettei vaan häiritse? Miksi ihmeessä lasten pitäisi juosta juhlissa? Ja entä sitten vaikka joku juoksisin? Elämässä tapahtuu. Jonkun aikuisen kännykkä soi kesken sen runolausunnan. Mitäs sitten? Entä jollain tippuu haarukka tai saa yskäkohtauksen? Mitä jos jotain aikuista ei voisi vähempää kiinnostaa 30 minuutin esitelmä napapiirin jäästä ja hän alkaa juttelemaan vieruskaverin kanssa? Menetkö sinne itkemään, kuinka kauheaa, kun kaikki ei ole täydellistä ja sinä olet sentään maksanut?

Kukaan ei ole eikä kenenkään edes tarvitse olla huomaamaton. Ei aikuisten eikä lasten. Eikä varsinkaan juhlissa. Sinä aikuisena ei muiden lapsia joudu viemään vessaan. Ainoa jonka joudut viemään on ehkä puolisosi tai perheesi. Joten aika turhaksi draamaksi teet sen, että joku nousee jostain pöydästä mennäkseen vessaan oman lapsensa kanssa.

Voi pyhä yksinkertaisuus! Jos et tykkää lapsettomista juhlista, niin jätät sitten menemättä! Eihän kutsu ketään pakota osallistumaan!

Minä en voi sietää karaokea. Jos minut kutsutaan karaokebileisiin, niin joko menen ja kuuntelen ja kärsin tai jätän menemättä! Se valinta on minun. Mutta en tietysti rupee vaatimaan, että siellä ei toiset saa laulaa!

Nyt ei ole kyse siitä mistä minä tykkään, vaan keskustelen siitä mihin yhteiskuntamme on mennyt ja millaisen se näkee lapset ja heidän asemansa. Ja tämän ketjun perusteella se on aika lapsivihamielinen ja heitä syrjivä. Sanoisin samaa, jos aihe olisi voiko puoliso tulla juhliin. Vai pitääkö se puoliso jättää kotiin, kun saa syntymäpäivä tai vaikka hääkutsun.

Olen selkeästi täysin eri mieltä monen kanssa täällä . En ole läheskään näin yksilökeskeinen kun moni muu kirjoittaja. Minusta perheellä, puolisolla ja lapsilla on arvo ja he ovat osa yhteisöä. Ei heitä voi heittää syrjään ja siltä sitten valitaan yksi osa mihinkin juhlanäytelmään.

Minun tykkäämiseni ovat merkityksettömiä. Suosittelisin, että sinäkin miettisit siinä omassa monimutkaisuudessasi sitä, että onko oikeasti tämä, vain aikuiset ja yksilöt narratiivi se oikea tapa ajatella ja hyväksi lapsille, perheille ja yhteiskunnalle. Vai onko sillä mitään merkitystä, koska ainoastaan aikuiset ja yksilö ovat tärkeitä. Eikä heidän juhliaan saa häiritä.

Jos hääkutsussa ei lue puolison nimeä tai avec, niin silloin se puoliso jätetään tietysti kotiin, koska häntä ei ole kutsuttu.

Jos jonkun mielestä lapset ja puoliso pitää ottaa juhliin tai kyläilyyn mukaan vaikka heitä ei ole kutsuttu, niin se on sen ihmisen ongelma, hän saa olla oman perheensä kanssa kuinka yhteisöllinen vain haluaa, mutta sitä ei voi vaatia muilta. Omaa tekemistään voi muuttaa, ei muiden.

Ei kenenkään juhlia saa mennä häiritsemään. Jokainen saa itse päättää, mikä on sitä häiritsemistä.

-eri

Suomessa on selkeästi tämä ajattelu, ettei perheellä ole mitään merkitystä. Monessa kulttuurissa se on aivan selvää, että vaikka kutsu tulisi miehen nimellä, koko perhe lähtee juhlimaan sitä mummon 80- vuotias päivää tai serkun häitä.

En minä vaadi keneltäkään mitään. Kunhan totean, että minä en ole näin yksilökeskeinen ja olen selvästi vähemmistöä ajatuksiltani Suomessa. Suomi on itsekeskeisten ihmisten maa. Kun minä juhlin, älkööt muut häiritkö.

Ajatuskin, että ystävät, jotka kutsustaan juhliin, niin heidän lapset ja puoliso on jotenkin automaattisesti suljettu pois vaikka häistä, jos heitä ei olen kutsuun laitettu on outo. Millainen on hääpari, joka juhlii parisuhdeliittoa ja samalla väheksyy täysin niiden vieraiden omia liittoja ja perheitä?

Alkujaan häät olivat kahden suvun liittämistä toisiinsa. Nyt se taitaa olla vain prinsessanäytelmä, joissa vieraiden viihtyminen on täysin sivuasia.

Minä totean vaan minkä kuvan tämäkin ketju antaa suomalaista ja heidän asenteesta puolisoihin ja lapsiin.

Sinäkin lopetat lauseesi sanoen ettei toisen juhlia saa häiritä. Kun juhliin ylipäätään paikalle haluava saapuu, niin en ajattelisi häntä häiriönä. Mutta selvästi sellainenkin voi olla, ihan vaan koska on jonkun puoliso.

Ei mene enää kauaa, kun ihmiset eivät enää saavu kenenkään juhliin. Jokainen ajattelee itseään, omaa aikaa ja omia juhliaan.

Oletkos miettinyt yhtään sitä, että joillain pareilla voi olla tietty budjetti niihin häihin ja siksi sitä vierasmäärää rajoitetaan rajaamalla puolisoita ja lapsia pois?

Tai sitä jonkun puolisoa ei edes tunne tai tuntee ja tietää hänen olevan inhottava ja käyttäytyvän siellä häissä huonosti. Se ei ainakaan lisää kenenkään viihtyvyyttä.

Kun on suuret häät, niin jompi kumpi puolisosta ei tunne niitä kaikkia toisen sukulaisia, eikä se ole ongelma. Onko se nyt sitten niin kauheaa, jos omissa häissä tutustuu ystävän puolisoon tai lapsiin?

Se on varmaan hirveä tilanne, kun ystävän puoliso on aivan kauhea ja käyttäytyy huonosti ja häntä pitää varoa. Tässä on ehkä suurempi ongelma kun voidaanko hänet kutsua häihin. Sen ystävän kun pitää elää sellaisen tyypin kanssa joka päivä.

En ole tuo, jolle vastasit, mutta edelleen: entä, jos budjetti ei riitä siihen, että kaikki lapsetkin voisivat olla paikalla? Ja jotenkin outo ajatus edes mennä itselle tuntemattoman ihmisen häihin - edes tutustumismielessä. Kyllä ne tutustumiset yleensä hoidetaan jossain muualla.

Käytännössähän monelle kaikkien lastenkin kutsuminen tarkoittaisi joko budjetin venymistä, tai mikäli se ei ole mahdollista, häiden puitteista tinkimistä. Eli sitten ei järjestetäkään häitä kivassa merenrantaravintolassa, vaan jossain vanhan koulun jumppasalissa, ja ravintolaruuan sijaan tulee joku pitopalvelun lohikeitto. Eli nythän taas kävisi niin, että lasten läsnäolo muuttaisi juhlien luonteen, vaikka tässä ketjussa on väitetty, että ei niin tarvitsisi käydä.

Niin, sellaista se on. Mikä nyt kenellekin on tärkeää.

Miksi kutsutte ylipäätään vieraita, jos tärkeintä on se merenranta ravintola? Jos teille ei ole tärkeää, että vieraat saapuvat, niin se on sitten niin. Osa porukasta nyt kuitenkin jää pois näistä lapsivapaista häistä ja se on selkeästi teille ihan hyvä asia.

Nyt ihan oikeasti. Juhlien järjestäjä valitsee mieleisensä juhlapaikan ja tarjottavat. Hän tai he järjestävät omannäköisensä juhlat ja haluavat nauttia siitä ravintolasta tai tietystä muusta paikasta. Ei sitä paikkaa tai juhlien ajankohtaa valita vieraiden mieltymysten mukaan vaan järjestäjien. He sen lystin maksavat ja he haluavat nauttia eikä möllöttää jossakin koulun juhlasalissa nakkikeittoa nieleskellen, koska jokainen lapsi ja tuntematon puoliso piti saada juhliin mukaan. Jos puolet suvusta on vegaaneja, niin ehkä ei kannata pihviravintolassa sitten häitä järjestää tai ainakin pitää varmistua että heillekin on listalla jotain.

Juhlista voi jäädä pois tai joutua jäämään pois hyvin monesta syystä. Ei vaikka ole mahdollisuutta tai varaa matkustaa juhlapaikkakunnalle, pitäisikö järjestäjän sitten siirtää juhlat lähemmäksi sitä jotakin vierasta? Ihan naurettavuuksiinhan se menee jos jokaisen vieraan tilanne ja aikataulut ruvettaisiin ottamaan huomioon ja sen perusteella järjestämään.

-eri

No nyt ihan oikeasti. Eli kyse on siis lopulta rahasta? Kuinka suuria lapsiperheitä teillä siinä ystäväpiirissä oikein on, kun jos näiden sukulaisten tai ystävien lapset aiheuttavat, että juhlista tulee nakkikeittobileet jumppasalissa?

Minä järjestän juhlat. Minä päätän mitä syödään, minä määritän ajankohdan, minä päätän kuka istuu missäkin minä päätän kuka mistäkin perheestä tulee jne. Minä, minä, minä ja minä.

Se onko vierailla hauskaa, syövätkö he hyvin, nauttivatko he niistä juhlista, pääsevätkö he paikalle, niin sillä ei ole näköjään mitään merkitystä?

Jää pois, jos et pidä siitä mitä minä haluan. On nykyinen vakiovastaus. Ja sitten puhumme muka ystävistä ja suvusta. Kuulostaa lähinnä sellaiselta miten kohdellaan porukkaa, josta ei todellakaan pidä.

Kenelle te näitä juhlianne järjestätte? Jos teette sen itsellenne, niin miksi edes kutsutte muita sinne? Vai ovatko he teidän rekvisiittaa ja näytelmän lavastus?

Poimit rusinat pullasta selityksessäsi. On tietenkin selvää ettei kaikkia voi miellyttää, mutta nyt ei ole kyse miellyttämisestä, vaan siitä, että lapset, joiden vanhemmat kutsutaan jätetään täysin huomioimatta. Koska he eivät ole tarpeeksi tai ovat liikaa saadakseen kutsun juhliin johon heidän vanhempansa kyllä kelpaavat, mutta he eivät.

Ja lisäisin, että moni on nyt ulottanut sen sitten jopa siihen puolisoon. Sinä olet tarpeeksi, mutta pitkäaikainen puolisosi ei ole ja siksi sinun pitää tulla yksin, koska meillä/minulla ei ole aikomustakaan tutustua puolisoosi, vaikka kutsun sinua ystäväkseni. Mutta muista tuoda se kallis lahja ja näytellä osuutesi, jotta voin leikkiä kuinka upea se prinsessapäiväni tai joku muu muille aivan merkityksetön juhla oli.

Olen se, jolle vastasit, ja olen se henkilö, joka ei ole itse järjestänyt häitä. Eli tämä ei sillä lailla henkilökohtaisesti kosketa minua.  Kirjoitat, että jos lapset jätetään kutsumatta, se tarkoittaa että lapset jätetään huomioimatta - mutta entä sitten? Miksi joka asiassa edes pitäisi huomioida lapset? 

Jos järjestää kaverilleen polttarit tai vietetään vaikka ns. tyttöjen iltaa, pitäisikö niissäkin huomioida lapset? Jos ei, niin miksi esim. häissä pitäisi? Tottakai järjestäjä itse päättää, millaiset juhlat ovat ja keitä kutsutaan - hänenhän täytyy ne järjetää ja organisoida, joten päätöksiä on tehtävä.  Tässä ketjussa osa tekee nyt omituisen ison numeron siitä, jos jollain on lapsettomat juhlat - oikeastihan tuollainen  on harvalle noin iso ongelma tai oikeastaan ongelma ollenkaan. Kyllä ihmiset normaalisti tajuavat sen, että välillä on pelkkien akuisten juhlia, välillä sellaisia juhlia, joihin voi ottaa lapsetkin. Ja joihinkin juhliin voi ottaa avecin, joihinkin ei.

Vaikuttaa siltä, että monella palstalaisella ei ole edes peruskäytöstavoista hajuakaan. Jos kutsussa on maininta lapsivapaista juhlista, järjestetään lapsille hoitaja, tai jäädään juhlista pois, eikö tämä ole itsestään selvää?

Kuka edes on viemässä lapsia vain aikuisille tarkoitettuihin juhliin, joissa todennäköisesti on enemmän tai vähemmän humalaisia ihmisiä ja ne kestävät pitkälle yöhön?

Olisipa näitä lapsivapaita juhlia järjestetty jo 70-luvulla. En erityisemmin nauttinut tuntemattomien ihmisten häissä pönöttämisestä, hautajaisista puhumattakaan, paremmin olisin viihtynyt kotona laosenvahdin kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lasten tulee jo varhaisessa vaiheessa oppia elämän säännöt. On tilaisuuksia, joihin menevät vain vanhemmat. On tilaisuuksia, joissa lapset eivät ota ensimmäisenä ruokapöydästä jne.

Aina ja joka paikassa "lapset ensin" -kaavalla kasvatetaan vain itsekeskeisiä pikkukeisareita jotka ovat vain minäminäminä.....

Jotkut juhlat on koko perheen juttu, jotkut juhlat ovat vain aikuisille. Lastenkutsut on lapsille aikuisen valvonnassa.

Nämä juhlat jotka ovat vain aikuisille alkavat vaan lisääntymään täysin aiheetta. Tai siis lapsivihan takia.

Ei ole mitään syytä miksei lapset voisi olla häissä tai jonkun mökkijuhlissa. Mutta nyt niitä syitä on keksitty ja kaikki komppaavat, että niin sen kuuluu olla.

Meidän pitää saada olla rauhassa lapsilta. Heidät pitää siirtää syrjään ja joskus sitten järjestää jotain ihan vaan heille, jonne aikuisten ei tarvitse mennä.

On selkä trendi, jossa lapsia eristetään yhteiskunnan asioista. Milloin milläkin syyllä tai tekosyyllä.

Se ei ole minusta hyvä asia. Lasten kuuluu oppia tai käy juuri miten voi odottaa. Nämä lapset kasvavat, eivätkä opi niitä sosiaalisia sääntöjä. Koska niitä ei heille opeteta, koska heitä ei huolita mihinkään harjoittelemaan.

Ai ei ole mitään syytä, mikseivät lapset voisi olla häissä? No kyllä on. Tänä kesänä ovat häät, jotka järjestetään ravintolassa, jossa 5-ruokalajin illallisen valmistaa Michelin-kokki. Ravintolan paikkaluku ei ole kovin iso. Lisäksi se sijaitsee veden äärellä, aitaamattomalta terassilta on suora pudotus syvään veteen. Koska on kesä, ravintolan ovet ovat tietysti auki terassille. Paikalle on kutsuttu vain aikuisia mm. em. syistä johtuen. 70 sukulaista ja ystävää mahtuu. Jos vaikka vain kolmasosa toisi pari-kolme lasta mukaansa, oltaisiin pahimmassa tapauksessa jo tuplamäärässä vieraita.

Kaikki kutsutut ovat tulossa paikalle, joten ilmeisesti lastenvahti on järjestynyt.

Vierailija kirjoitti:

Olisipa näitä lapsivapaita juhlia järjestetty jo 70-luvulla. En erityisemmin nauttinut tuntemattomien ihmisten häissä pönöttämisestä, hautajaisista puhumattakaan, paremmin olisin viihtynyt kotona laosenvahdin kanssa.

Lapsivapaus meillä lisääntyy jatkossa suomalaisten tehdessa sukupuuttoa, kovin pitkään ei tarvitse odottaa kun muutoksen huomaa. Tällä vuosikymmenellä jo  tapahtuu. Ensi vuosikymmenellä alkaa tyhjyyden huomata selvästi.  Ilmiö saavuttaa  infernaalisen  vaiheen.

-Nykyinen heikko asuntokauppa  on merkkiä tulevasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuossa kymmenisen vuotta sitten alkoivat opiskelukaverit mennä naimisiin ja eri pareilla oli erilaisia häitä kutsuvieraiden, pukukoodien ja tarjottavien osalta. Kaksi paria piti lapsivapaat häät, eikä sitä kummasteltu, pidettiin ihan normaalina eivätkä he saaneet ryöpytystä keneltäkään.

Kaksi paria pitivät alkoholittomat häät. Niistä nousi poru. Osa jätti menemättä. Saattoi vaikuttaa tietysti sekin, että syynä holittomuudelle oli pariskunnan toisen osapuolen suvun uskonnollisuus ja uskovaiset koetaan tylsäksi seuraksi joten häätkin olisivat olleet myös muulla tapaa kuivat. Jotkut sitten pitivät piilopulloja povareissa ja käsilaukuissa ja kävivät pihalla naukkailemassa.

Se nyt oli tökeröä, ettei edes sen vertaa jotkut voineet kunnioittaa hääparin toiveita ja juhlaa, vaan piti sooloilla. Sama asia, kuin se että lapsivapaisiin juhliin änkisi niiden lasten kanssa, täyttä toisten sivuuttamista ja minäminä- käytöstä sekin. Kyllä se nyt vaan pitää uskoa mitä siinä kutsussa sanotaan, vaikka kuinka olisi eri mieltä. Niin toimivat normaalit ihmiset joilla on normaalit käytöstavat.

Sinä kutsut sitä käytöstavoiksi ja minä taas, että alamme normalisoimaan sen, että eristämme lapset aikuisten elämästä. Pyörikööt he siellä nakkien ja karkkien kanssa. Ei heille voi lukea runoja, soittaa klassista musiikkia, eikö tarjota rapuja.

Lasten eristäminen juhlista. Sinäkään et näe siinä mitään outoa. Sen ne viina näkevät kaverit näkivät outona, ettei häissä saanut juoda ja kapinoivat, mutta siinä ei ollut mitään outoa, että lapset suljettiin ulos hääjuhlasta.

Kun olette viisikymppisiä teidän kaveriporukkanne on todennäköisesti täysin hajonnut. Mietitte, mikä niissäkin häissä oli niin tärkeää, että joku teistä ehkä jäi pois niistä, koska ei saanut tuoda lastaan mukana.

No mitä väliä sillä enää vuosien tai vuosikymmenien jälkeen on, jäikö joku kaveriporukasta pois hääjuhlasta, etenkin jos kaveriporukka on jo hajonnutkin? Tuskin kukaan normaalijärkinen tuollaisia miettii. Ja mikä tässä nyt on, että ei saisi olla mitään lapsettomia juhlia? Tuohan on ihan omituista. Ihan samalla lailla ihmiset pitävät jotain "tyttöjen iltoja" tai "poikien iltoja", polttaritkin taidetaan viettää vain omien kavereiden kanssa - ei näihinkään oteta mukaan lapsia eikä puolisoitakaan. Miksi juuri häät ja muut juhlat ovat sellaisia, että ikinä ei saisi järjestää juhlia vain aikuisten kesken?

Saat järjestää tietysti juuri sellaiset häät kun haluat. Vaikka hääorgiat aikuisten kesken. Minä huomioin vaan sen mikä näyttää alkavan olevan aika yleinen trendi ja se on lapsien eristäminen juhlista, lapsiviha ja halu olla vain aikuisten kesken ja kysyn onko se oikeasti tarpeen, vaan lähinnä itsekkäistä syistä tapahtuva muutos.

Kuten sanot itse, mitä väliä sillä on, jos joku jäi pois juhlista. Sinä olit paikalla ja sehän oli tärkeintä. En tosiaankaan ajattele, että sinä ajattelisit tai välittäisit niistä entisistä tai vielä ehkä nykyisistä kavereistasi. Tärkeintä taisi olla ettei sinua häiritty ja joku ei vienyt lastaan vessaan ja mitä näitä selittelyjä nyt olikaan.

Olen se, jolle vastasit, ja en ole itse järjestänyt koskaan häitä - ei ole minun juttuni (naimisiin voi mennä ilman häitäkin). Kirjoittelen tässä siis ihan yleisellä tasolla. Minusta näitä ei kannata ottaa niin vakavasti - juhlia tulee aina uusia, ja tottakai jokainen kutsuvieras varmasti on tervetullut, mutta on ihan ymmärrettävää, että kaikki eivät aina pääse tulemaan. Juhlien järjestäjällä ei aina ole mahdollisuutta kutsua kaikkia, ja kaikki juhlat eivät myöskään aina ole samanlaisia. Juhlien luonteessa on eroja, ja joskus jotkut ovat vain aikuisille - ei niissä välttämättä mitään lapsille "sopimatontakaan" ole, mutta joskus juhlitaan aikuisten kesken, joskus sitten taas ovat lapsetkin mukana. En oikeasti usko, että toisten häät ovat muille henkilökohtaisesti niin tärkeä juhla, että kukaan normaalijärkinen oikeasti loukkaantuisi, jos lapsensa eivät pääse mukaan - huom. sana normaalijärkinen.

Miksei täysin normaalijärkinen voisi loukkaantua, jos annetaan ymmärrä ettei hänen lapset voi tulla, koska heitä pidetään villiapinoina, vaan koska ovat lapsia?

Tai vaikka tämä ystävä tietää, ettei hän saa lastaan hoitoon, mutta silti tälle ystävälle on tärkeämpää lapsivapaus, kun se, että pääsee paikalle?

Olen ollut useissa häissä, eikä kertaakaan ole tullut tilannetta, jossa ihan oikeasti ei olisi voinut olla lapsia paikalla. Jopa omat, jotka loppuivat joskus kello 2 yöllä. Ei mitään ongelmaa. Eikä ainoatakaan lastenruokaa ollut tarjolla. En oikeastaan edes ajatellut sellaista kun lasten menuuta. Minusta lasten ei kuulu syödä jäteruokaa juhlissa.

Minusta tämä lapsivapaat häät ovat vain periaatekysymys hääparille ja aiheuttaa osalle ihmisistä aivan turhaa vaikeutta. He joilla ei ole lapsia tai eivät halua otta heitä mukaansa, eivät tietenkään näe tätä ongelmaa.

Esim. minä ja mieheni saimme kutsun ravintolassa pidettävään 50-vuotisjuhlaan, kun esikoisemme oli vain joidenkin viikkojen ikäinen. Kutsu koski vain aikuisia, joten ainakaan minä imettävänä pikkuvauvan äitinä en olisi voinut mennä. En kuitenkaan loukkaantunut - vastasimme, että emme nyt vauva-arjen takia pääse, mutta onnittelimme ihan vilpittömästi. 

Toki voi loukkaantua, jos lasta nimitellään viliapinoiksi, mutta siitä ei kyllä kuulu loukkaantua, jos jotkut juhlat ovat vain aikuisille. Mistä siinä edes oikeastaan pitäisi loukkaantua? Eihän se mikään henkilökohtainen loukkaus ole, jos pidetään aikuisten juhlat eikä sinne kutsuta niitä, jotka eivät ole aikuisia.

Se, että joku ystävä saisi tuoda lapsensa, tarkoittaisi sitten sitä, että kaikkien muidenkin osalta pitäisi olla sama linjaus - ja äkkiä 40 ihmisen juhla muuttuisi 60 ihmisen juhlaksi. Se on aikamoinen muutos juhlien järjestäjälle ja hänen lompakolleen.

Ihan rehellisesti, niin miksi sinä et olisi oikeasti voinut mennä? Imettävänä, oikeana ihmisenä, joka olisi voinut haluta juhlia jonkun 50 vuotta? Mikä siinä oli niin kauheaa, jos olisit saapunut paikalle vauvan kanssa juhlimaan?

Lopulta tulemme aina tähän rahakysymykseen. Onko tämä siis aina köyhien ongelma, vai esiintyykö tätä lasten poissulkemista myös piireissä, jossa raha ei ole kysymys?

Lakkaa hokemasta tuota köyhyyttä, teet vain itsestäsi naurettavan. Minulla on ihan varmasti rahaa enemmän luin sinulla, ellet satu kuulumaan Suomen eniten veroja maksavaan 1%:iin. Kun minulla oli muutaman viikon ikäinen vauva, en todellakaan halunnut viedä häntä mihinkään juhliin altistumaan kaiken maailman pöpöille, melulle jne. Lisäksi imetys ei ollut minulle läpihuutojuttu, maitoa tuli niin paljon, että rinnukset olivat märkänä koko ajan, mokään liivisuoja ei auttanut vähääkään silloin kun imetin, vaan toisen rinnan alle laitoin kupin, johon maito suorastaan suihkusi ja näin saatoin sitten luovuttaakin maitoa äidinmaitokeskukseen kymmeniä litroja. Eli en mennyt juhliin, joihin minut oli kutsuttu ja joihin lapset olisivat olleet tervetulleet.

Kun mun mutsilla oli 60-v synttörijuhlat, kutsui hän juhliinsa veljensä sekä hänen 9-10-vuotiaat tytöt. Sitten hän mietti, että voiko hän kutsua siskonsa pojan vaimoineen sinne myös, mutta hän ei halunnut, että heidän kolme 8-12-vuotiasta poikaansa tulisi sinne, koska kuulemma he vain riehuisivat siellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on perheen kanssa sillä suunnalla silloin ja kyselee saapumisohjeita, niin missä kohtaa siinä sanotaan, että lapset olisivat tulossa juhliin mukaan?

Miksi se syvä hiljaisuus kun ilmoitimme saapumisohjeet ym. ja siin sivussa että vain aikuisille... 

Kyllä tuo kertoo sen, että kakarat ovat matkassa mukana. 

Eikö niin ap, että mistään väitöskaronkasta ei kyse, eikä mistään muustakaan akateemisesta juhlasta :D

Ihminenhän saa kutsua juhliinsa ihan ketä haluaa oli kyseessä väitöskaronkka tai ei. Jos ei haluta lapsia juhlaan, niitä ei silloin sinne tuoda. Miten näin simppeli asia tuntuu olevan kauhean vaikea joillekin ymmärtää.

Kaikki ymmärtävät ettei niitä lapsia sinne haluta. Se tulee ilmi, jo ensimmäisessä viestissä. Mutta miksi? Mikä siinä on niin kauheaa, että mielummin valitaan se, ettei se ystävä tule, kun se, että tulee lapsen kanssa? Tämä on suuri mysteeri, koska selitykset ovat tähän menessä harvinaisen naurettavia.

Koska halutaan juhlat aikuisten ehdoilla, ei lasten. Kenenkään ei tarvitse hoitaa tai vahtia lapsia eikä muutenkaan huomioida millään tavoin vaan aikuiset saavat olla rauhassa keskenään tehden sitten mitä haluavat. On myös ihmisiä jotka ihan suoraan eivät pidä lapsista eivätkä heidän seurassaan halua olla arkenakaan. eri

Nyt tuli edes osittain rehellinen vastaus. Koska ihan suoraan toiset eivät pidä lapsista, eikä heidän seurastaan. Ei edes sen vertaa, että voisivat olla samassa tilassa. Tälle ajattelulle on nimi.

Kukaan ei ole vaatinut lasten ehdoilla juhlimista. Kysyisin silti mitä se aikuisten ehdoilla juhliminen on, mitä lasten ei sovi nähdä? Se runonlausunta? Vai se napapiiriesitelmä?

Aikuisten ehdoilla juhliminen on juuri sitä ettei lapsia tarvitse hoitaa, vahtia ja huomioida ollenkaan siinä juhlimisen lomassa. Se, että pitää lähteä kesken kaiken avustamaan lasta vessareissulle, olisi lasten ehdoilla menemistä. Juoksentelevat ja äänekkäät lapset häiritsevät sitä runonlausuntaa ja napapiiriesitelmää, kyse ei ole siitä etteivät he saisi kuulla niitä. Alkoholi lienee yksi asia, mitä lasten ei ole hyvä nähdä.

Jos joku ei pidä lapsista eikä halua heidän seurassaan olla niin ei siihen ole mikään pakko. Ei ole pakko olla samassa tilassa, jos se tila on oma koti tai mökki tai vastaava ei- julkinen tila. Ei ne lapset siellä samassa tilassa ole täysin huomaamattomia kuitenkaan.

Mitä jos sinun pitäisi avustaa jotain pyörätuolilla istuvaa menemään vessaan. Jätetäänkö hänet juhlista, ettei vaan häiritse? Miksi ihmeessä lasten pitäisi juosta juhlissa? Ja entä sitten vaikka joku juoksisin? Elämässä tapahtuu. Jonkun aikuisen kännykkä soi kesken sen runolausunnan. Mitäs sitten? Entä jollain tippuu haarukka tai saa yskäkohtauksen? Mitä jos jotain aikuista ei voisi vähempää kiinnostaa 30 minuutin esitelmä napapiirin jäästä ja hän alkaa juttelemaan vieruskaverin kanssa? Menetkö sinne itkemään, kuinka kauheaa, kun kaikki ei ole täydellistä ja sinä olet sentään maksanut?

Kukaan ei ole eikä kenenkään edes tarvitse olla huomaamaton. Ei aikuisten eikä lasten. Eikä varsinkaan juhlissa. Sinä aikuisena ei muiden lapsia joudu viemään vessaan. Ainoa jonka joudut viemään on ehkä puolisosi tai perheesi. Joten aika turhaksi draamaksi teet sen, että joku nousee jostain pöydästä mennäkseen vessaan oman lapsensa kanssa.

Voi pyhä yksinkertaisuus! Jos et tykkää lapsettomista juhlista, niin jätät sitten menemättä! Eihän kutsu ketään pakota osallistumaan!

Minä en voi sietää karaokea. Jos minut kutsutaan karaokebileisiin, niin joko menen ja kuuntelen ja kärsin tai jätän menemättä! Se valinta on minun. Mutta en tietysti rupee vaatimaan, että siellä ei toiset saa laulaa!

Nyt ei ole kyse siitä mistä minä tykkään, vaan keskustelen siitä mihin yhteiskuntamme on mennyt ja millaisen se näkee lapset ja heidän asemansa. Ja tämän ketjun perusteella se on aika lapsivihamielinen ja heitä syrjivä. Sanoisin samaa, jos aihe olisi voiko puoliso tulla juhliin. Vai pitääkö se puoliso jättää kotiin, kun saa syntymäpäivä tai vaikka hääkutsun.

Olen selkeästi täysin eri mieltä monen kanssa täällä . En ole läheskään näin yksilökeskeinen kun moni muu kirjoittaja. Minusta perheellä, puolisolla ja lapsilla on arvo ja he ovat osa yhteisöä. Ei heitä voi heittää syrjään ja siltä sitten valitaan yksi osa mihinkin juhlanäytelmään.

Minun tykkäämiseni ovat merkityksettömiä. Suosittelisin, että sinäkin miettisit siinä omassa monimutkaisuudessasi sitä, että onko oikeasti tämä, vain aikuiset ja yksilöt narratiivi se oikea tapa ajatella ja hyväksi lapsille, perheille ja yhteiskunnalle. Vai onko sillä mitään merkitystä, koska ainoastaan aikuiset ja yksilö ovat tärkeitä. Eikä heidän juhliaan saa häiritä.

Jos hääkutsussa ei lue puolison nimeä tai avec, niin silloin se puoliso jätetään tietysti kotiin, koska häntä ei ole kutsuttu.

Jos jonkun mielestä lapset ja puoliso pitää ottaa juhliin tai kyläilyyn mukaan vaikka heitä ei ole kutsuttu, niin se on sen ihmisen ongelma, hän saa olla oman perheensä kanssa kuinka yhteisöllinen vain haluaa, mutta sitä ei voi vaatia muilta. Omaa tekemistään voi muuttaa, ei muiden.

Ei kenenkään juhlia saa mennä häiritsemään. Jokainen saa itse päättää, mikä on sitä häiritsemistä.

-eri

Suomessa on selkeästi tämä ajattelu, ettei perheellä ole mitään merkitystä. Monessa kulttuurissa se on aivan selvää, että vaikka kutsu tulisi miehen nimellä, koko perhe lähtee juhlimaan sitä mummon 80- vuotias päivää tai serkun häitä.

En minä vaadi keneltäkään mitään. Kunhan totean, että minä en ole näin yksilökeskeinen ja olen selvästi vähemmistöä ajatuksiltani Suomessa. Suomi on itsekeskeisten ihmisten maa. Kun minä juhlin, älkööt muut häiritkö.

Ajatuskin, että ystävät, jotka kutsustaan juhliin, niin heidän lapset ja puoliso on jotenkin automaattisesti suljettu pois vaikka häistä, jos heitä ei olen kutsuun laitettu on outo. Millainen on hääpari, joka juhlii parisuhdeliittoa ja samalla väheksyy täysin niiden vieraiden omia liittoja ja perheitä?

Alkujaan häät olivat kahden suvun liittämistä toisiinsa. Nyt se taitaa olla vain prinsessanäytelmä, joissa vieraiden viihtyminen on täysin sivuasia.

Minä totean vaan minkä kuvan tämäkin ketju antaa suomalaista ja heidän asenteesta puolisoihin ja lapsiin.

Sinäkin lopetat lauseesi sanoen ettei toisen juhlia saa häiritä. Kun juhliin ylipäätään paikalle haluava saapuu, niin en ajattelisi häntä häiriönä. Mutta selvästi sellainenkin voi olla, ihan vaan koska on jonkun puoliso.

Ei mene enää kauaa, kun ihmiset eivät enää saavu kenenkään juhliin. Jokainen ajattelee itseään, omaa aikaa ja omia juhliaan.

Oletkos miettinyt yhtään sitä, että joillain pareilla voi olla tietty budjetti niihin häihin ja siksi sitä vierasmäärää rajoitetaan rajaamalla puolisoita ja lapsia pois?

Tai sitä jonkun puolisoa ei edes tunne tai tuntee ja tietää hänen olevan inhottava ja käyttäytyvän siellä häissä huonosti. Se ei ainakaan lisää kenenkään viihtyvyyttä.

Kun on suuret häät, niin jompi kumpi puolisosta ei tunne niitä kaikkia toisen sukulaisia, eikä se ole ongelma. Onko se nyt sitten niin kauheaa, jos omissa häissä tutustuu ystävän puolisoon tai lapsiin?

Se on varmaan hirveä tilanne, kun ystävän puoliso on aivan kauhea ja käyttäytyy huonosti ja häntä pitää varoa. Tässä on ehkä suurempi ongelma kun voidaanko hänet kutsua häihin. Sen ystävän kun pitää elää sellaisen tyypin kanssa joka päivä.

En ole tuo, jolle vastasit, mutta edelleen: entä, jos budjetti ei riitä siihen, että kaikki lapsetkin voisivat olla paikalla? Ja jotenkin outo ajatus edes mennä itselle tuntemattoman ihmisen häihin - edes tutustumismielessä. Kyllä ne tutustumiset yleensä hoidetaan jossain muualla.

Käytännössähän monelle kaikkien lastenkin kutsuminen tarkoittaisi joko budjetin venymistä, tai mikäli se ei ole mahdollista, häiden puitteista tinkimistä. Eli sitten ei järjestetäkään häitä kivassa merenrantaravintolassa, vaan jossain vanhan koulun jumppasalissa, ja ravintolaruuan sijaan tulee joku pitopalvelun lohikeitto. Eli nythän taas kävisi niin, että lasten läsnäolo muuttaisi juhlien luonteen, vaikka tässä ketjussa on väitetty, että ei niin tarvitsisi käydä.

Niin, sellaista se on. Mikä nyt kenellekin on tärkeää.

Miksi kutsutte ylipäätään vieraita, jos tärkeintä on se merenranta ravintola? Jos teille ei ole tärkeää, että vieraat saapuvat, niin se on sitten niin. Osa porukasta nyt kuitenkin jää pois näistä lapsivapaista häistä ja se on selkeästi teille ihan hyvä asia.

Nyt ihan oikeasti. Juhlien järjestäjä valitsee mieleisensä juhlapaikan ja tarjottavat. Hän tai he järjestävät omannäköisensä juhlat ja haluavat nauttia siitä ravintolasta tai tietystä muusta paikasta. Ei sitä paikkaa tai juhlien ajankohtaa valita vieraiden mieltymysten mukaan vaan järjestäjien. He sen lystin maksavat ja he haluavat nauttia eikä möllöttää jossakin koulun juhlasalissa nakkikeittoa nieleskellen, koska jokainen lapsi ja tuntematon puoliso piti saada juhliin mukaan. Jos puolet suvusta on vegaaneja, niin ehkä ei kannata pihviravintolassa sitten häitä järjestää tai ainakin pitää varmistua että heillekin on listalla jotain.

Juhlista voi jäädä pois tai joutua jäämään pois hyvin monesta syystä. Ei vaikka ole mahdollisuutta tai varaa matkustaa juhlapaikkakunnalle, pitäisikö järjestäjän sitten siirtää juhlat lähemmäksi sitä jotakin vierasta? Ihan naurettavuuksiinhan se menee jos jokaisen vieraan tilanne ja aikataulut ruvettaisiin ottamaan huomioon ja sen perusteella järjestämään.

-eri

No nyt ihan oikeasti. Eli kyse on siis lopulta rahasta? Kuinka suuria lapsiperheitä teillä siinä ystäväpiirissä oikein on, kun jos näiden sukulaisten tai ystävien lapset aiheuttavat, että juhlista tulee nakkikeittobileet jumppasalissa?

Minä järjestän juhlat. Minä päätän mitä syödään, minä määritän ajankohdan, minä päätän kuka istuu missäkin minä päätän kuka mistäkin perheestä tulee jne. Minä, minä, minä ja minä.

Se onko vierailla hauskaa, syövätkö he hyvin, nauttivatko he niistä juhlista, pääsevätkö he paikalle, niin sillä ei ole näköjään mitään merkitystä?

Jää pois, jos et pidä siitä mitä minä haluan. On nykyinen vakiovastaus. Ja sitten puhumme muka ystävistä ja suvusta. Kuulostaa lähinnä sellaiselta miten kohdellaan porukkaa, josta ei todellakaan pidä.

Kenelle te näitä juhlianne järjestätte? Jos teette sen itsellenne, niin miksi edes kutsutte muita sinne? Vai ovatko he teidän rekvisiittaa ja näytelmän lavastus?

Poimit rusinat pullasta selityksessäsi. On tietenkin selvää ettei kaikkia voi miellyttää, mutta nyt ei ole kyse miellyttämisestä, vaan siitä, että lapset, joiden vanhemmat kutsutaan jätetään täysin huomioimatta. Koska he eivät ole tarpeeksi tai ovat liikaa saadakseen kutsun juhliin johon heidän vanhempansa kyllä kelpaavat, mutta he eivät.

Ja lisäisin, että moni on nyt ulottanut sen sitten jopa siihen puolisoon. Sinä olet tarpeeksi, mutta pitkäaikainen puolisosi ei ole ja siksi sinun pitää tulla yksin, koska meillä/minulla ei ole aikomustakaan tutustua puolisoosi, vaikka kutsun sinua ystäväkseni. Mutta muista tuoda se kallis lahja ja näytellä osuutesi, jotta voin leikkiä kuinka upea se prinsessapäiväni tai joku muu muille aivan merkityksetön juhla oli.

Tottakai raha on isossa roolissa, raha kun ei kasva puussa eli sitä tulee käyttää harkiten. Ei ihan älytöntä määrää kolmilapsisiakaan perheitä tarvita puolisoineen, että vierasmäärä oleellisesti muuttuu sekä juhlien luonne.

Ihan absurdiksi menee noi jutut. Nyt se että juhlien järjestäjä päättää ajankohdan, tarjottavat, kutsuttavat ja istumajärjestyksen, on jo jotakin valtavaa itsekkyyttä. Kuka nuo asiat sitten päättää jos ei järjestäjä vai jollain magiallako ne juhlat järjestyvät ihan itsestään?

Jos ei pidä metallimusiikista niin ei pidä mennä ko musiikin festareille. Eli jos ei pidä jonkun juhlista niin ei mene sinne. Kaikki ystävät ja sukulaiset eivät pidä samoista asioista, joku voi pitää vaikka rockabilly-tyylin synttärijuhlat, kuka ei siitä tykkää niin ei tule sitten paikalle.

Tottakai jokainen järjestää sellaiset juhlat kuin itse haluaa eikä järjestä sellaisia juhlia, jotka olisivat vastenmieliset itselle mutta kivat jollekin muulle.

Onhan se miellyttämistä, jos lapset kutsutaan. Jos joku valittelee että on hankala saada lapsia hoitoon tai ei vain halua olla hetkeäkään ilman heitä, niin tuon takia muka järjestäjän pitäisi kutsua lapset vaikkei halua. Miksi niitä lapsiperheitä juuri pitäisi miellyttää eikä jotakuta muuta?

Ne lasten vanhemmat kelpaavat sinne juhliin koska ovat aikuisia ja osaavat käyttäytyä häiritsemättä eikä heitä tarvitse kaitsea millään tavoin. Jos vanhemmilla tai puolisolla on tapana vetää pää täyteen ja oksennella ympäriinsä sekä riehua, ei häntä tai heitäkään tarvitse kutsua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lasten tulee jo varhaisessa vaiheessa oppia elämän säännöt. On tilaisuuksia, joihin menevät vain vanhemmat. On tilaisuuksia, joissa lapset eivät ota ensimmäisenä ruokapöydästä jne.

Aina ja joka paikassa "lapset ensin" -kaavalla kasvatetaan vain itsekeskeisiä pikkukeisareita jotka ovat vain minäminäminä.....

Jotkut juhlat on koko perheen juttu, jotkut juhlat ovat vain aikuisille. Lastenkutsut on lapsille aikuisen valvonnassa.

Nämä juhlat jotka ovat vain aikuisille alkavat vaan lisääntymään täysin aiheetta. Tai siis lapsivihan takia.

Ei ole mitään syytä miksei lapset voisi olla häissä tai jonkun mökkijuhlissa. Mutta nyt niitä syitä on keksitty ja kaikki komppaavat, että niin sen kuuluu olla.

Meidän pitää saada olla rauhassa lapsilta. Heidät pitää siirtää syrjään ja joskus sitten järjestää jotain ihan vaan heille, jonne aikuisten ei tarvitse mennä.

On selkä trendi, jossa lapsia eristetään yhteiskunnan asioista. Milloin milläkin syyllä tai tekosyyllä.

Se ei ole minusta hyvä asia. Lasten kuuluu oppia tai käy juuri miten voi odottaa. Nämä lapset kasvavat, eivätkä opi niitä sosiaalisia sääntöjä. Koska niitä ei heille opeteta, koska heitä ei huolita mihinkään harjoittelemaan.

Ai ei ole mitään syytä, mikseivät lapset voisi olla häissä? No kyllä on. Tänä kesänä ovat häät, jotka järjestetään ravintolassa, jossa 5-ruokalajin illallisen valmistaa Michelin-kokki. Ravintolan paikkaluku ei ole kovin iso. Lisäksi se sijaitsee veden äärellä, aitaamattomalta terassilta on suora pudotus syvään veteen. Koska on kesä, ravintolan ovet ovat tietysti auki terassille. Paikalle on kutsuttu vain aikuisia mm. em. syistä johtuen. 70 sukulaista ja ystävää mahtuu. Jos vaikka vain kolmasosa toisi pari-kolme lasta mukaansa, oltaisiin pahimmassa tapauksessa jo tuplamäärässä vieraita.

Kaikki kutsutut ovat tulossa paikalle, joten ilmeisesti lastenvahti on järjestynyt.

Tuohon luulisi puuttuvan jonkun tarkastajan.

Paikkahan on todella vaarallinen. Ei tarvitse kuin hiukan juuttua kengänkorko terassilautoihin, niin kompastuu sinne veteen, vaikka ei olisi mitään alkoholijuomaa nauttinut. Vanhemmat ihmiset varsinkin saattavat horjahtaa, kun tasapaino ei ole kuin ennen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on perheen kanssa sillä suunnalla silloin ja kyselee saapumisohjeita, niin missä kohtaa siinä sanotaan, että lapset olisivat tulossa juhliin mukaan?

Miksi se syvä hiljaisuus kun ilmoitimme saapumisohjeet ym. ja siin sivussa että vain aikuisille... 

Kyllä tuo kertoo sen, että kakarat ovat matkassa mukana. 

Eikö niin ap, että mistään väitöskaronkasta ei kyse, eikä mistään muustakaan akateemisesta juhlasta :D

Ihminenhän saa kutsua juhliinsa ihan ketä haluaa oli kyseessä väitöskaronkka tai ei. Jos ei haluta lapsia juhlaan, niitä ei silloin sinne tuoda. Miten näin simppeli asia tuntuu olevan kauhean vaikea joillekin ymmärtää.

Kaikki ymmärtävät ettei niitä lapsia sinne haluta. Se tulee ilmi, jo ensimmäisessä viestissä. Mutta miksi? Mikä siinä on niin kauheaa, että mielummin valitaan se, ettei se ystävä tule, kun se, että tulee lapsen kanssa? Tämä on suuri mysteeri, koska selitykset ovat tähän menessä harvinaisen naurettavia.

Koska halutaan juhlat aikuisten ehdoilla, ei lasten. Kenenkään ei tarvitse hoitaa tai vahtia lapsia eikä muutenkaan huomioida millään tavoin vaan aikuiset saavat olla rauhassa keskenään tehden sitten mitä haluavat. On myös ihmisiä jotka ihan suoraan eivät pidä lapsista eivätkä heidän seurassaan halua olla arkenakaan. eri

Nyt tuli edes osittain rehellinen vastaus. Koska ihan suoraan toiset eivät pidä lapsista, eikä heidän seurastaan. Ei edes sen vertaa, että voisivat olla samassa tilassa. Tälle ajattelulle on nimi.

Kukaan ei ole vaatinut lasten ehdoilla juhlimista. Kysyisin silti mitä se aikuisten ehdoilla juhliminen on, mitä lasten ei sovi nähdä? Se runonlausunta? Vai se napapiiriesitelmä?

Aikuisten ehdoilla juhliminen on juuri sitä ettei lapsia tarvitse hoitaa, vahtia ja huomioida ollenkaan siinä juhlimisen lomassa. Se, että pitää lähteä kesken kaiken avustamaan lasta vessareissulle, olisi lasten ehdoilla menemistä. Juoksentelevat ja äänekkäät lapset häiritsevät sitä runonlausuntaa ja napapiiriesitelmää, kyse ei ole siitä etteivät he saisi kuulla niitä. Alkoholi lienee yksi asia, mitä lasten ei ole hyvä nähdä.

Jos joku ei pidä lapsista eikä halua heidän seurassaan olla niin ei siihen ole mikään pakko. Ei ole pakko olla samassa tilassa, jos se tila on oma koti tai mökki tai vastaava ei- julkinen tila. Ei ne lapset siellä samassa tilassa ole täysin huomaamattomia kuitenkaan.

Mitä jos sinun pitäisi avustaa jotain pyörätuolilla istuvaa menemään vessaan. Jätetäänkö hänet juhlista, ettei vaan häiritse? Miksi ihmeessä lasten pitäisi juosta juhlissa? Ja entä sitten vaikka joku juoksisin? Elämässä tapahtuu. Jonkun aikuisen kännykkä soi kesken sen runolausunnan. Mitäs sitten? Entä jollain tippuu haarukka tai saa yskäkohtauksen? Mitä jos jotain aikuista ei voisi vähempää kiinnostaa 30 minuutin esitelmä napapiirin jäästä ja hän alkaa juttelemaan vieruskaverin kanssa? Menetkö sinne itkemään, kuinka kauheaa, kun kaikki ei ole täydellistä ja sinä olet sentään maksanut?

Kukaan ei ole eikä kenenkään edes tarvitse olla huomaamaton. Ei aikuisten eikä lasten. Eikä varsinkaan juhlissa. Sinä aikuisena ei muiden lapsia joudu viemään vessaan. Ainoa jonka joudut viemään on ehkä puolisosi tai perheesi. Joten aika turhaksi draamaksi teet sen, että joku nousee jostain pöydästä mennäkseen vessaan oman lapsensa kanssa.

Voi pyhä yksinkertaisuus! Jos et tykkää lapsettomista juhlista, niin jätät sitten menemättä! Eihän kutsu ketään pakota osallistumaan!

Minä en voi sietää karaokea. Jos minut kutsutaan karaokebileisiin, niin joko menen ja kuuntelen ja kärsin tai jätän menemättä! Se valinta on minun. Mutta en tietysti rupee vaatimaan, että siellä ei toiset saa laulaa!

Nyt ei ole kyse siitä mistä minä tykkään, vaan keskustelen siitä mihin yhteiskuntamme on mennyt ja millaisen se näkee lapset ja heidän asemansa. Ja tämän ketjun perusteella se on aika lapsivihamielinen ja heitä syrjivä. Sanoisin samaa, jos aihe olisi voiko puoliso tulla juhliin. Vai pitääkö se puoliso jättää kotiin, kun saa syntymäpäivä tai vaikka hääkutsun.

Olen selkeästi täysin eri mieltä monen kanssa täällä . En ole läheskään näin yksilökeskeinen kun moni muu kirjoittaja. Minusta perheellä, puolisolla ja lapsilla on arvo ja he ovat osa yhteisöä. Ei heitä voi heittää syrjään ja siltä sitten valitaan yksi osa mihinkin juhlanäytelmään.

Minun tykkäämiseni ovat merkityksettömiä. Suosittelisin, että sinäkin miettisit siinä omassa monimutkaisuudessasi sitä, että onko oikeasti tämä, vain aikuiset ja yksilöt narratiivi se oikea tapa ajatella ja hyväksi lapsille, perheille ja yhteiskunnalle. Vai onko sillä mitään merkitystä, koska ainoastaan aikuiset ja yksilö ovat tärkeitä. Eikä heidän juhliaan saa häiritä.

Jos hääkutsussa ei lue puolison nimeä tai avec, niin silloin se puoliso jätetään tietysti kotiin, koska häntä ei ole kutsuttu.

Jos jonkun mielestä lapset ja puoliso pitää ottaa juhliin tai kyläilyyn mukaan vaikka heitä ei ole kutsuttu, niin se on sen ihmisen ongelma, hän saa olla oman perheensä kanssa kuinka yhteisöllinen vain haluaa, mutta sitä ei voi vaatia muilta. Omaa tekemistään voi muuttaa, ei muiden.

Ei kenenkään juhlia saa mennä häiritsemään. Jokainen saa itse päättää, mikä on sitä häiritsemistä.

-eri

Suomessa on selkeästi tämä ajattelu, ettei perheellä ole mitään merkitystä. Monessa kulttuurissa se on aivan selvää, että vaikka kutsu tulisi miehen nimellä, koko perhe lähtee juhlimaan sitä mummon 80- vuotias päivää tai serkun häitä.

En minä vaadi keneltäkään mitään. Kunhan totean, että minä en ole näin yksilökeskeinen ja olen selvästi vähemmistöä ajatuksiltani Suomessa. Suomi on itsekeskeisten ihmisten maa. Kun minä juhlin, älkööt muut häiritkö.

Ajatuskin, että ystävät, jotka kutsustaan juhliin, niin heidän lapset ja puoliso on jotenkin automaattisesti suljettu pois vaikka häistä, jos heitä ei olen kutsuun laitettu on outo. Millainen on hääpari, joka juhlii parisuhdeliittoa ja samalla väheksyy täysin niiden vieraiden omia liittoja ja perheitä?

Alkujaan häät olivat kahden suvun liittämistä toisiinsa. Nyt se taitaa olla vain prinsessanäytelmä, joissa vieraiden viihtyminen on täysin sivuasia.

Minä totean vaan minkä kuvan tämäkin ketju antaa suomalaista ja heidän asenteesta puolisoihin ja lapsiin.

Sinäkin lopetat lauseesi sanoen ettei toisen juhlia saa häiritä. Kun juhliin ylipäätään paikalle haluava saapuu, niin en ajattelisi häntä häiriönä. Mutta selvästi sellainenkin voi olla, ihan vaan koska on jonkun puoliso.

Ei mene enää kauaa, kun ihmiset eivät enää saavu kenenkään juhliin. Jokainen ajattelee itseään, omaa aikaa ja omia juhliaan.

Oletkos miettinyt yhtään sitä, että joillain pareilla voi olla tietty budjetti niihin häihin ja siksi sitä vierasmäärää rajoitetaan rajaamalla puolisoita ja lapsia pois?

Tai sitä jonkun puolisoa ei edes tunne tai tuntee ja tietää hänen olevan inhottava ja käyttäytyvän siellä häissä huonosti. Se ei ainakaan lisää kenenkään viihtyvyyttä.

Kun on suuret häät, niin jompi kumpi puolisosta ei tunne niitä kaikkia toisen sukulaisia, eikä se ole ongelma. Onko se nyt sitten niin kauheaa, jos omissa häissä tutustuu ystävän puolisoon tai lapsiin?

Se on varmaan hirveä tilanne, kun ystävän puoliso on aivan kauhea ja käyttäytyy huonosti ja häntä pitää varoa. Tässä on ehkä suurempi ongelma kun voidaanko hänet kutsua häihin. Sen ystävän kun pitää elää sellaisen tyypin kanssa joka päivä.

En ole tuo, jolle vastasit, mutta edelleen: entä, jos budjetti ei riitä siihen, että kaikki lapsetkin voisivat olla paikalla? Ja jotenkin outo ajatus edes mennä itselle tuntemattoman ihmisen häihin - edes tutustumismielessä. Kyllä ne tutustumiset yleensä hoidetaan jossain muualla.

Käytännössähän monelle kaikkien lastenkin kutsuminen tarkoittaisi joko budjetin venymistä, tai mikäli se ei ole mahdollista, häiden puitteista tinkimistä. Eli sitten ei järjestetäkään häitä kivassa merenrantaravintolassa, vaan jossain vanhan koulun jumppasalissa, ja ravintolaruuan sijaan tulee joku pitopalvelun lohikeitto. Eli nythän taas kävisi niin, että lasten läsnäolo muuttaisi juhlien luonteen, vaikka tässä ketjussa on väitetty, että ei niin tarvitsisi käydä.

Niin, sellaista se on. Mikä nyt kenellekin on tärkeää.

Miksi kutsutte ylipäätään vieraita, jos tärkeintä on se merenranta ravintola? Jos teille ei ole tärkeää, että vieraat saapuvat, niin se on sitten niin. Osa porukasta nyt kuitenkin jää pois näistä lapsivapaista häistä ja se on selkeästi teille ihan hyvä asia.

Nyt ihan oikeasti. Juhlien järjestäjä valitsee mieleisensä juhlapaikan ja tarjottavat. Hän tai he järjestävät omannäköisensä juhlat ja haluavat nauttia siitä ravintolasta tai tietystä muusta paikasta. Ei sitä paikkaa tai juhlien ajankohtaa valita vieraiden mieltymysten mukaan vaan järjestäjien. He sen lystin maksavat ja he haluavat nauttia eikä möllöttää jossakin koulun juhlasalissa nakkikeittoa nieleskellen, koska jokainen lapsi ja tuntematon puoliso piti saada juhliin mukaan. Jos puolet suvusta on vegaaneja, niin ehkä ei kannata pihviravintolassa sitten häitä järjestää tai ainakin pitää varmistua että heillekin on listalla jotain.

Juhlista voi jäädä pois tai joutua jäämään pois hyvin monesta syystä. Ei vaikka ole mahdollisuutta tai varaa matkustaa juhlapaikkakunnalle, pitäisikö järjestäjän sitten siirtää juhlat lähemmäksi sitä jotakin vierasta? Ihan naurettavuuksiinhan se menee jos jokaisen vieraan tilanne ja aikataulut ruvettaisiin ottamaan huomioon ja sen perusteella järjestämään.

-eri

No nyt ihan oikeasti. Eli kyse on siis lopulta rahasta? Kuinka suuria lapsiperheitä teillä siinä ystäväpiirissä oikein on, kun jos näiden sukulaisten tai ystävien lapset aiheuttavat, että juhlista tulee nakkikeittobileet jumppasalissa?

Minä järjestän juhlat. Minä päätän mitä syödään, minä määritän ajankohdan, minä päätän kuka istuu missäkin minä päätän kuka mistäkin perheestä tulee jne. Minä, minä, minä ja minä.

Se onko vierailla hauskaa, syövätkö he hyvin, nauttivatko he niistä juhlista, pääsevätkö he paikalle, niin sillä ei ole näköjään mitään merkitystä?

Jää pois, jos et pidä siitä mitä minä haluan. On nykyinen vakiovastaus. Ja sitten puhumme muka ystävistä ja suvusta. Kuulostaa lähinnä sellaiselta miten kohdellaan porukkaa, josta ei todellakaan pidä.

Kenelle te näitä juhlianne järjestätte? Jos teette sen itsellenne, niin miksi edes kutsutte muita sinne? Vai ovatko he teidän rekvisiittaa ja näytelmän lavastus?

Poimit rusinat pullasta selityksessäsi. On tietenkin selvää ettei kaikkia voi miellyttää, mutta nyt ei ole kyse miellyttämisestä, vaan siitä, että lapset, joiden vanhemmat kutsutaan jätetään täysin huomioimatta. Koska he eivät ole tarpeeksi tai ovat liikaa saadakseen kutsun juhliin johon heidän vanhempansa kyllä kelpaavat, mutta he eivät.

Ja lisäisin, että moni on nyt ulottanut sen sitten jopa siihen puolisoon. Sinä olet tarpeeksi, mutta pitkäaikainen puolisosi ei ole ja siksi sinun pitää tulla yksin, koska meillä/minulla ei ole aikomustakaan tutustua puolisoosi, vaikka kutsun sinua ystäväkseni. Mutta muista tuoda se kallis lahja ja näytellä osuutesi, jotta voin leikkiä kuinka upea se prinsessapäiväni tai joku muu muille aivan merkityksetön juhla oli.

Tottakai raha on isossa roolissa, raha kun ei kasva puussa eli sitä tulee käyttää harkiten. Ei ihan älytöntä määrää kolmilapsisiakaan perheitä tarvita puolisoineen, että vierasmäärä oleellisesti muuttuu sekä juhlien luonne.

Ihan absurdiksi menee noi jutut. Nyt se että juhlien järjestäjä päättää ajankohdan, tarjottavat, kutsuttavat ja istumajärjestyksen, on jo jotakin valtavaa itsekkyyttä. Kuka nuo asiat sitten päättää jos ei järjestäjä vai jollain magiallako ne juhlat järjestyvät ihan itsestään?

Jos ei pidä metallimusiikista niin ei pidä mennä ko musiikin festareille. Eli jos ei pidä jonkun juhlista niin ei mene sinne. Kaikki ystävät ja sukulaiset eivät pidä samoista asioista, joku voi pitää vaikka rockabilly-tyylin synttärijuhlat, kuka ei siitä tykkää niin ei tule sitten paikalle.

Tottakai jokainen järjestää sellaiset juhlat kuin itse haluaa eikä järjestä sellaisia juhlia, jotka olisivat vastenmieliset itselle mutta kivat jollekin muulle.

Onhan se miellyttämistä, jos lapset kutsutaan. Jos joku valittelee että on hankala saada lapsia hoitoon tai ei vain halua olla hetkeäkään ilman heitä, niin tuon takia muka järjestäjän pitäisi kutsua lapset vaikkei halua. Miksi niitä lapsiperheitä juuri pitäisi miellyttää eikä jotakuta muuta?

Ne lasten vanhemmat kelpaavat sinne juhliin koska ovat aikuisia ja osaavat käyttäytyä häiritsemättä eikä heitä tarvitse kaitsea millään tavoin. Jos vanhemmilla tai puolisolla on tapana vetää pää täyteen ja oksennella ympäriinsä sekä riehua, ei häntä tai heitäkään tarvitse kutsua.

Ohi aiheen, mutta täällä on lukuisia ketjuja häiden ruokatarjoilun osalta, jossa teilataan sankoin joukoin se, että jokainen saa järjestää sellaiset juhlat kuin haluaa (nämä kasvisruokaa haukkuvat ketjut). 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on perheen kanssa sillä suunnalla silloin ja kyselee saapumisohjeita, niin missä kohtaa siinä sanotaan, että lapset olisivat tulossa juhliin mukaan?

Miksi se syvä hiljaisuus kun ilmoitimme saapumisohjeet ym. ja siin sivussa että vain aikuisille... 

Kyllä tuo kertoo sen, että kakarat ovat matkassa mukana. 

Eikö niin ap, että mistään väitöskaronkasta ei kyse, eikä mistään muustakaan akateemisesta juhlasta :D

Ihminenhän saa kutsua juhliinsa ihan ketä haluaa oli kyseessä väitöskaronkka tai ei. Jos ei haluta lapsia juhlaan, niitä ei silloin sinne tuoda. Miten näin simppeli asia tuntuu olevan kauhean vaikea joillekin ymmärtää.

Kaikki ymmärtävät ettei niitä lapsia sinne haluta. Se tulee ilmi, jo ensimmäisessä viestissä. Mutta miksi? Mikä siinä on niin kauheaa, että mielummin valitaan se, ettei se ystävä tule, kun se, että tulee lapsen kanssa? Tämä on suuri mysteeri, koska selitykset ovat tähän menessä harvinaisen naurettavia.

Koska halutaan juhlat aikuisten ehdoilla, ei lasten. Kenenkään ei tarvitse hoitaa tai vahtia lapsia eikä muutenkaan huomioida millään tavoin vaan aikuiset saavat olla rauhassa keskenään tehden sitten mitä haluavat. On myös ihmisiä jotka ihan suoraan eivät pidä lapsista eivätkä heidän seurassaan halua olla arkenakaan. eri

Nyt tuli edes osittain rehellinen vastaus. Koska ihan suoraan toiset eivät pidä lapsista, eikä heidän seurastaan. Ei edes sen vertaa, että voisivat olla samassa tilassa. Tälle ajattelulle on nimi.

Kukaan ei ole vaatinut lasten ehdoilla juhlimista. Kysyisin silti mitä se aikuisten ehdoilla juhliminen on, mitä lasten ei sovi nähdä? Se runonlausunta? Vai se napapiiriesitelmä?

Aikuisten ehdoilla juhliminen on juuri sitä ettei lapsia tarvitse hoitaa, vahtia ja huomioida ollenkaan siinä juhlimisen lomassa. Se, että pitää lähteä kesken kaiken avustamaan lasta vessareissulle, olisi lasten ehdoilla menemistä. Juoksentelevat ja äänekkäät lapset häiritsevät sitä runonlausuntaa ja napapiiriesitelmää, kyse ei ole siitä etteivät he saisi kuulla niitä. Alkoholi lienee yksi asia, mitä lasten ei ole hyvä nähdä.

Jos joku ei pidä lapsista eikä halua heidän seurassaan olla niin ei siihen ole mikään pakko. Ei ole pakko olla samassa tilassa, jos se tila on oma koti tai mökki tai vastaava ei- julkinen tila. Ei ne lapset siellä samassa tilassa ole täysin huomaamattomia kuitenkaan.

Mitä jos sinun pitäisi avustaa jotain pyörätuolilla istuvaa menemään vessaan. Jätetäänkö hänet juhlista, ettei vaan häiritse? Miksi ihmeessä lasten pitäisi juosta juhlissa? Ja entä sitten vaikka joku juoksisin? Elämässä tapahtuu. Jonkun aikuisen kännykkä soi kesken sen runolausunnan. Mitäs sitten? Entä jollain tippuu haarukka tai saa yskäkohtauksen? Mitä jos jotain aikuista ei voisi vähempää kiinnostaa 30 minuutin esitelmä napapiirin jäästä ja hän alkaa juttelemaan vieruskaverin kanssa? Menetkö sinne itkemään, kuinka kauheaa, kun kaikki ei ole täydellistä ja sinä olet sentään maksanut?

Kukaan ei ole eikä kenenkään edes tarvitse olla huomaamaton. Ei aikuisten eikä lasten. Eikä varsinkaan juhlissa. Sinä aikuisena ei muiden lapsia joudu viemään vessaan. Ainoa jonka joudut viemään on ehkä puolisosi tai perheesi. Joten aika turhaksi draamaksi teet sen, että joku nousee jostain pöydästä mennäkseen vessaan oman lapsensa kanssa.

Voi pyhä yksinkertaisuus! Jos et tykkää lapsettomista juhlista, niin jätät sitten menemättä! Eihän kutsu ketään pakota osallistumaan!

Minä en voi sietää karaokea. Jos minut kutsutaan karaokebileisiin, niin joko menen ja kuuntelen ja kärsin tai jätän menemättä! Se valinta on minun. Mutta en tietysti rupee vaatimaan, että siellä ei toiset saa laulaa!

Nyt ei ole kyse siitä mistä minä tykkään, vaan keskustelen siitä mihin yhteiskuntamme on mennyt ja millaisen se näkee lapset ja heidän asemansa. Ja tämän ketjun perusteella se on aika lapsivihamielinen ja heitä syrjivä. Sanoisin samaa, jos aihe olisi voiko puoliso tulla juhliin. Vai pitääkö se puoliso jättää kotiin, kun saa syntymäpäivä tai vaikka hääkutsun.

Olen selkeästi täysin eri mieltä monen kanssa täällä . En ole läheskään näin yksilökeskeinen kun moni muu kirjoittaja. Minusta perheellä, puolisolla ja lapsilla on arvo ja he ovat osa yhteisöä. Ei heitä voi heittää syrjään ja siltä sitten valitaan yksi osa mihinkin juhlanäytelmään.

Minun tykkäämiseni ovat merkityksettömiä. Suosittelisin, että sinäkin miettisit siinä omassa monimutkaisuudessasi sitä, että onko oikeasti tämä, vain aikuiset ja yksilöt narratiivi se oikea tapa ajatella ja hyväksi lapsille, perheille ja yhteiskunnalle. Vai onko sillä mitään merkitystä, koska ainoastaan aikuiset ja yksilö ovat tärkeitä. Eikä heidän juhliaan saa häiritä.

Jos hääkutsussa ei lue puolison nimeä tai avec, niin silloin se puoliso jätetään tietysti kotiin, koska häntä ei ole kutsuttu.

Jos jonkun mielestä lapset ja puoliso pitää ottaa juhliin tai kyläilyyn mukaan vaikka heitä ei ole kutsuttu, niin se on sen ihmisen ongelma, hän saa olla oman perheensä kanssa kuinka yhteisöllinen vain haluaa, mutta sitä ei voi vaatia muilta. Omaa tekemistään voi muuttaa, ei muiden.

Ei kenenkään juhlia saa mennä häiritsemään. Jokainen saa itse päättää, mikä on sitä häiritsemistä.

-eri

Suomessa on selkeästi tämä ajattelu, ettei perheellä ole mitään merkitystä. Monessa kulttuurissa se on aivan selvää, että vaikka kutsu tulisi miehen nimellä, koko perhe lähtee juhlimaan sitä mummon 80- vuotias päivää tai serkun häitä.

En minä vaadi keneltäkään mitään. Kunhan totean, että minä en ole näin yksilökeskeinen ja olen selvästi vähemmistöä ajatuksiltani Suomessa. Suomi on itsekeskeisten ihmisten maa. Kun minä juhlin, älkööt muut häiritkö.

Ajatuskin, että ystävät, jotka kutsustaan juhliin, niin heidän lapset ja puoliso on jotenkin automaattisesti suljettu pois vaikka häistä, jos heitä ei olen kutsuun laitettu on outo. Millainen on hääpari, joka juhlii parisuhdeliittoa ja samalla väheksyy täysin niiden vieraiden omia liittoja ja perheitä?

Alkujaan häät olivat kahden suvun liittämistä toisiinsa. Nyt se taitaa olla vain prinsessanäytelmä, joissa vieraiden viihtyminen on täysin sivuasia.

Minä totean vaan minkä kuvan tämäkin ketju antaa suomalaista ja heidän asenteesta puolisoihin ja lapsiin.

Sinäkin lopetat lauseesi sanoen ettei toisen juhlia saa häiritä. Kun juhliin ylipäätään paikalle haluava saapuu, niin en ajattelisi häntä häiriönä. Mutta selvästi sellainenkin voi olla, ihan vaan koska on jonkun puoliso.

Ei mene enää kauaa, kun ihmiset eivät enää saavu kenenkään juhliin. Jokainen ajattelee itseään, omaa aikaa ja omia juhliaan.

Oletkos miettinyt yhtään sitä, että joillain pareilla voi olla tietty budjetti niihin häihin ja siksi sitä vierasmäärää rajoitetaan rajaamalla puolisoita ja lapsia pois?

Tai sitä jonkun puolisoa ei edes tunne tai tuntee ja tietää hänen olevan inhottava ja käyttäytyvän siellä häissä huonosti. Se ei ainakaan lisää kenenkään viihtyvyyttä.

Kun on suuret häät, niin jompi kumpi puolisosta ei tunne niitä kaikkia toisen sukulaisia, eikä se ole ongelma. Onko se nyt sitten niin kauheaa, jos omissa häissä tutustuu ystävän puolisoon tai lapsiin?

Se on varmaan hirveä tilanne, kun ystävän puoliso on aivan kauhea ja käyttäytyy huonosti ja häntä pitää varoa. Tässä on ehkä suurempi ongelma kun voidaanko hänet kutsua häihin. Sen ystävän kun pitää elää sellaisen tyypin kanssa joka päivä.

En ole tuo, jolle vastasit, mutta edelleen: entä, jos budjetti ei riitä siihen, että kaikki lapsetkin voisivat olla paikalla? Ja jotenkin outo ajatus edes mennä itselle tuntemattoman ihmisen häihin - edes tutustumismielessä. Kyllä ne tutustumiset yleensä hoidetaan jossain muualla.

Käytännössähän monelle kaikkien lastenkin kutsuminen tarkoittaisi joko budjetin venymistä, tai mikäli se ei ole mahdollista, häiden puitteista tinkimistä. Eli sitten ei järjestetäkään häitä kivassa merenrantaravintolassa, vaan jossain vanhan koulun jumppasalissa, ja ravintolaruuan sijaan tulee joku pitopalvelun lohikeitto. Eli nythän taas kävisi niin, että lasten läsnäolo muuttaisi juhlien luonteen, vaikka tässä ketjussa on väitetty, että ei niin tarvitsisi käydä.

Niin, sellaista se on. Mikä nyt kenellekin on tärkeää.

Miksi kutsutte ylipäätään vieraita, jos tärkeintä on se merenranta ravintola? Jos teille ei ole tärkeää, että vieraat saapuvat, niin se on sitten niin. Osa porukasta nyt kuitenkin jää pois näistä lapsivapaista häistä ja se on selkeästi teille ihan hyvä asia.

Nyt ihan oikeasti. Juhlien järjestäjä valitsee mieleisensä juhlapaikan ja tarjottavat. Hän tai he järjestävät omannäköisensä juhlat ja haluavat nauttia siitä ravintolasta tai tietystä muusta paikasta. Ei sitä paikkaa tai juhlien ajankohtaa valita vieraiden mieltymysten mukaan vaan järjestäjien. He sen lystin maksavat ja he haluavat nauttia eikä möllöttää jossakin koulun juhlasalissa nakkikeittoa nieleskellen, koska jokainen lapsi ja tuntematon puoliso piti saada juhliin mukaan. Jos puolet suvusta on vegaaneja, niin ehkä ei kannata pihviravintolassa sitten häitä järjestää tai ainakin pitää varmistua että heillekin on listalla jotain.

Juhlista voi jäädä pois tai joutua jäämään pois hyvin monesta syystä. Ei vaikka ole mahdollisuutta tai varaa matkustaa juhlapaikkakunnalle, pitäisikö järjestäjän sitten siirtää juhlat lähemmäksi sitä jotakin vierasta? Ihan naurettavuuksiinhan se menee jos jokaisen vieraan tilanne ja aikataulut ruvettaisiin ottamaan huomioon ja sen perusteella järjestämään.

-eri

No nyt ihan oikeasti. Eli kyse on siis lopulta rahasta? Kuinka suuria lapsiperheitä teillä siinä ystäväpiirissä oikein on, kun jos näiden sukulaisten tai ystävien lapset aiheuttavat, että juhlista tulee nakkikeittobileet jumppasalissa?

Minä järjestän juhlat. Minä päätän mitä syödään, minä määritän ajankohdan, minä päätän kuka istuu missäkin minä päätän kuka mistäkin perheestä tulee jne. Minä, minä, minä ja minä.

Se onko vierailla hauskaa, syövätkö he hyvin, nauttivatko he niistä juhlista, pääsevätkö he paikalle, niin sillä ei ole näköjään mitään merkitystä?

Jää pois, jos et pidä siitä mitä minä haluan. On nykyinen vakiovastaus. Ja sitten puhumme muka ystävistä ja suvusta. Kuulostaa lähinnä sellaiselta miten kohdellaan porukkaa, josta ei todellakaan pidä.

Kenelle te näitä juhlianne järjestätte? Jos teette sen itsellenne, niin miksi edes kutsutte muita sinne? Vai ovatko he teidän rekvisiittaa ja näytelmän lavastus?

Poimit rusinat pullasta selityksessäsi. On tietenkin selvää ettei kaikkia voi miellyttää, mutta nyt ei ole kyse miellyttämisestä, vaan siitä, että lapset, joiden vanhemmat kutsutaan jätetään täysin huomioimatta. Koska he eivät ole tarpeeksi tai ovat liikaa saadakseen kutsun juhliin johon heidän vanhempansa kyllä kelpaavat, mutta he eivät.

Ja lisäisin, että moni on nyt ulottanut sen sitten jopa siihen puolisoon. Sinä olet tarpeeksi, mutta pitkäaikainen puolisosi ei ole ja siksi sinun pitää tulla yksin, koska meillä/minulla ei ole aikomustakaan tutustua puolisoosi, vaikka kutsun sinua ystäväkseni. Mutta muista tuoda se kallis lahja ja näytellä osuutesi, jotta voin leikkiä kuinka upea se prinsessapäiväni tai joku muu muille aivan merkityksetön juhla oli.

Tottakai raha on isossa roolissa, raha kun ei kasva puussa eli sitä tulee käyttää harkiten. Ei ihan älytöntä määrää kolmilapsisiakaan perheitä tarvita puolisoineen, että vierasmäärä oleellisesti muuttuu sekä juhlien luonne.

Ihan absurdiksi menee noi jutut. Nyt se että juhlien järjestäjä päättää ajankohdan, tarjottavat, kutsuttavat ja istumajärjestyksen, on jo jotakin valtavaa itsekkyyttä. Kuka nuo asiat sitten päättää jos ei järjestäjä vai jollain magiallako ne juhlat järjestyvät ihan itsestään?

Jos ei pidä metallimusiikista niin ei pidä mennä ko musiikin festareille. Eli jos ei pidä jonkun juhlista niin ei mene sinne. Kaikki ystävät ja sukulaiset eivät pidä samoista asioista, joku voi pitää vaikka rockabilly-tyylin synttärijuhlat, kuka ei siitä tykkää niin ei tule sitten paikalle.

Tottakai jokainen järjestää sellaiset juhlat kuin itse haluaa eikä järjestä sellaisia juhlia, jotka olisivat vastenmieliset itselle mutta kivat jollekin muulle.

Onhan se miellyttämistä, jos lapset kutsutaan. Jos joku valittelee että on hankala saada lapsia hoitoon tai ei vain halua olla hetkeäkään ilman heitä, niin tuon takia muka järjestäjän pitäisi kutsua lapset vaikkei halua. Miksi niitä lapsiperheitä juuri pitäisi miellyttää eikä jotakuta muuta?

Ne lasten vanhemmat kelpaavat sinne juhliin koska ovat aikuisia ja osaavat käyttäytyä häiritsemättä eikä heitä tarvitse kaitsea millään tavoin. Jos vanhemmilla tai puolisolla on tapana vetää pää täyteen ja oksennella ympäriinsä sekä riehua, ei häntä tai heitäkään tarvitse kutsua.

Joskus tällaisia asioita ei tarvitse edes miettiä. Kun menin naimisiin, oli itsestään selvää, että häät eivät voi olla lapsettomat. En olisi voinut mennä naimisiin muutoin ollenkaan, koska itsellä oli lapsia, eikä heitä voinut kotiinkaan yksin jättää, enkä olisi tietenkään halunnutkaan. Kukaan parhaista ystävistäni ei myöskään olisi tullut häihini, jos olisin kieltänyt lapsia osallistumasta. Kaikilla oli hääpaikalle matkaa, ja imetettävät vauvat parhaillaan ja muutenkin pieniä lapsia. Tuskin olisin lapsettomiin häihin toisissakaan olosuhteissa tosin päätynyt. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lasten tulee jo varhaisessa vaiheessa oppia elämän säännöt. On tilaisuuksia, joihin menevät vain vanhemmat. On tilaisuuksia, joissa lapset eivät ota ensimmäisenä ruokapöydästä jne.

Aina ja joka paikassa "lapset ensin" -kaavalla kasvatetaan vain itsekeskeisiä pikkukeisareita jotka ovat vain minäminäminä.....

Jotkut juhlat on koko perheen juttu, jotkut juhlat ovat vain aikuisille. Lastenkutsut on lapsille aikuisen valvonnassa.

Nämä juhlat jotka ovat vain aikuisille alkavat vaan lisääntymään täysin aiheetta. Tai siis lapsivihan takia.

Ei ole mitään syytä miksei lapset voisi olla häissä tai jonkun mökkijuhlissa. Mutta nyt niitä syitä on keksitty ja kaikki komppaavat, että niin sen kuuluu olla.

Meidän pitää saada olla rauhassa lapsilta. Heidät pitää siirtää syrjään ja joskus sitten järjestää jotain ihan vaan heille, jonne aikuisten ei tarvitse mennä.

On selkä trendi, jossa lapsia eristetään yhteiskunnan asioista. Milloin milläkin syyllä tai tekosyyllä.

Se ei ole minusta hyvä asia. Lasten kuuluu oppia tai käy juuri miten voi odottaa. Nämä lapset kasvavat, eivätkä opi niitä sosiaalisia sääntöjä. Koska niitä ei heille opeteta, koska heitä ei huolita mihinkään harjoittelemaan.

Ai ei ole mitään syytä, mikseivät lapset voisi olla häissä? No kyllä on. Tänä kesänä ovat häät, jotka järjestetään ravintolassa, jossa 5-ruokalajin illallisen valmistaa Michelin-kokki. Ravintolan paikkaluku ei ole kovin iso. Lisäksi se sijaitsee veden äärellä, aitaamattomalta terassilta on suora pudotus syvään veteen. Koska on kesä, ravintolan ovet ovat tietysti auki terassille. Paikalle on kutsuttu vain aikuisia mm. em. syistä johtuen. 70 sukulaista ja ystävää mahtuu. Jos vaikka vain kolmasosa toisi pari-kolme lasta mukaansa, oltaisiin pahimmassa tapauksessa jo tuplamäärässä vieraita.

Kaikki kutsutut ovat tulossa paikalle, joten ilmeisesti lastenvahti on järjestynyt.

Tuohon luulisi puuttuvan jonkun tarkastajan.

Paikkahan on todella vaarallinen. Ei tarvitse kuin hiukan juuttua kengänkorko terassilautoihin, niin kompastuu sinne veteen, vaikka ei olisi mitään alkoholijuomaa nauttinut. Vanhemmat ihmiset varsinkin saattavat horjahtaa, kun tasapaino ei ole kuin ennen.

Ohis. Tulee mieleen, että voisiko tuo terassi olla venelaituri myös.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on perheen kanssa sillä suunnalla silloin ja kyselee saapumisohjeita, niin missä kohtaa siinä sanotaan, että lapset olisivat tulossa juhliin mukaan?

Miksi se syvä hiljaisuus kun ilmoitimme saapumisohjeet ym. ja siin sivussa että vain aikuisille... 

Kyllä tuo kertoo sen, että kakarat ovat matkassa mukana. 

Eikö niin ap, että mistään väitöskaronkasta ei kyse, eikä mistään muustakaan akateemisesta juhlasta :D

Ihminenhän saa kutsua juhliinsa ihan ketä haluaa oli kyseessä väitöskaronkka tai ei. Jos ei haluta lapsia juhlaan, niitä ei silloin sinne tuoda. Miten näin simppeli asia tuntuu olevan kauhean vaikea joillekin ymmärtää.

Kaikki ymmärtävät ettei niitä lapsia sinne haluta. Se tulee ilmi, jo ensimmäisessä viestissä. Mutta miksi? Mikä siinä on niin kauheaa, että mielummin valitaan se, ettei se ystävä tule, kun se, että tulee lapsen kanssa? Tämä on suuri mysteeri, koska selitykset ovat tähän menessä harvinaisen naurettavia.

Koska halutaan juhlat aikuisten ehdoilla, ei lasten. Kenenkään ei tarvitse hoitaa tai vahtia lapsia eikä muutenkaan huomioida millään tavoin vaan aikuiset saavat olla rauhassa keskenään tehden sitten mitä haluavat. On myös ihmisiä jotka ihan suoraan eivät pidä lapsista eivätkä heidän seurassaan halua olla arkenakaan. eri

Nyt tuli edes osittain rehellinen vastaus. Koska ihan suoraan toiset eivät pidä lapsista, eikä heidän seurastaan. Ei edes sen vertaa, että voisivat olla samassa tilassa. Tälle ajattelulle on nimi.

Kukaan ei ole vaatinut lasten ehdoilla juhlimista. Kysyisin silti mitä se aikuisten ehdoilla juhliminen on, mitä lasten ei sovi nähdä? Se runonlausunta? Vai se napapiiriesitelmä?

Aikuisten ehdoilla juhliminen on juuri sitä ettei lapsia tarvitse hoitaa, vahtia ja huomioida ollenkaan siinä juhlimisen lomassa. Se, että pitää lähteä kesken kaiken avustamaan lasta vessareissulle, olisi lasten ehdoilla menemistä. Juoksentelevat ja äänekkäät lapset häiritsevät sitä runonlausuntaa ja napapiiriesitelmää, kyse ei ole siitä etteivät he saisi kuulla niitä. Alkoholi lienee yksi asia, mitä lasten ei ole hyvä nähdä.

Jos joku ei pidä lapsista eikä halua heidän seurassaan olla niin ei siihen ole mikään pakko. Ei ole pakko olla samassa tilassa, jos se tila on oma koti tai mökki tai vastaava ei- julkinen tila. Ei ne lapset siellä samassa tilassa ole täysin huomaamattomia kuitenkaan.

Mitä jos sinun pitäisi avustaa jotain pyörätuolilla istuvaa menemään vessaan. Jätetäänkö hänet juhlista, ettei vaan häiritse? Miksi ihmeessä lasten pitäisi juosta juhlissa? Ja entä sitten vaikka joku juoksisin? Elämässä tapahtuu. Jonkun aikuisen kännykkä soi kesken sen runolausunnan. Mitäs sitten? Entä jollain tippuu haarukka tai saa yskäkohtauksen? Mitä jos jotain aikuista ei voisi vähempää kiinnostaa 30 minuutin esitelmä napapiirin jäästä ja hän alkaa juttelemaan vieruskaverin kanssa? Menetkö sinne itkemään, kuinka kauheaa, kun kaikki ei ole täydellistä ja sinä olet sentään maksanut?

Kukaan ei ole eikä kenenkään edes tarvitse olla huomaamaton. Ei aikuisten eikä lasten. Eikä varsinkaan juhlissa. Sinä aikuisena ei muiden lapsia joudu viemään vessaan. Ainoa jonka joudut viemään on ehkä puolisosi tai perheesi. Joten aika turhaksi draamaksi teet sen, että joku nousee jostain pöydästä mennäkseen vessaan oman lapsensa kanssa.

Voi pyhä yksinkertaisuus! Jos et tykkää lapsettomista juhlista, niin jätät sitten menemättä! Eihän kutsu ketään pakota osallistumaan!

Minä en voi sietää karaokea. Jos minut kutsutaan karaokebileisiin, niin joko menen ja kuuntelen ja kärsin tai jätän menemättä! Se valinta on minun. Mutta en tietysti rupee vaatimaan, että siellä ei toiset saa laulaa!

Nyt ei ole kyse siitä mistä minä tykkään, vaan keskustelen siitä mihin yhteiskuntamme on mennyt ja millaisen se näkee lapset ja heidän asemansa. Ja tämän ketjun perusteella se on aika lapsivihamielinen ja heitä syrjivä. Sanoisin samaa, jos aihe olisi voiko puoliso tulla juhliin. Vai pitääkö se puoliso jättää kotiin, kun saa syntymäpäivä tai vaikka hääkutsun.

Olen selkeästi täysin eri mieltä monen kanssa täällä . En ole läheskään näin yksilökeskeinen kun moni muu kirjoittaja. Minusta perheellä, puolisolla ja lapsilla on arvo ja he ovat osa yhteisöä. Ei heitä voi heittää syrjään ja siltä sitten valitaan yksi osa mihinkin juhlanäytelmään.

Minun tykkäämiseni ovat merkityksettömiä. Suosittelisin, että sinäkin miettisit siinä omassa monimutkaisuudessasi sitä, että onko oikeasti tämä, vain aikuiset ja yksilöt narratiivi se oikea tapa ajatella ja hyväksi lapsille, perheille ja yhteiskunnalle. Vai onko sillä mitään merkitystä, koska ainoastaan aikuiset ja yksilö ovat tärkeitä. Eikä heidän juhliaan saa häiritä.

Jos hääkutsussa ei lue puolison nimeä tai avec, niin silloin se puoliso jätetään tietysti kotiin, koska häntä ei ole kutsuttu.

Jos jonkun mielestä lapset ja puoliso pitää ottaa juhliin tai kyläilyyn mukaan vaikka heitä ei ole kutsuttu, niin se on sen ihmisen ongelma, hän saa olla oman perheensä kanssa kuinka yhteisöllinen vain haluaa, mutta sitä ei voi vaatia muilta. Omaa tekemistään voi muuttaa, ei muiden.

Ei kenenkään juhlia saa mennä häiritsemään. Jokainen saa itse päättää, mikä on sitä häiritsemistä.

-eri

Suomessa on selkeästi tämä ajattelu, ettei perheellä ole mitään merkitystä. Monessa kulttuurissa se on aivan selvää, että vaikka kutsu tulisi miehen nimellä, koko perhe lähtee juhlimaan sitä mummon 80- vuotias päivää tai serkun häitä.

En minä vaadi keneltäkään mitään. Kunhan totean, että minä en ole näin yksilökeskeinen ja olen selvästi vähemmistöä ajatuksiltani Suomessa. Suomi on itsekeskeisten ihmisten maa. Kun minä juhlin, älkööt muut häiritkö.

Ajatuskin, että ystävät, jotka kutsustaan juhliin, niin heidän lapset ja puoliso on jotenkin automaattisesti suljettu pois vaikka häistä, jos heitä ei olen kutsuun laitettu on outo. Millainen on hääpari, joka juhlii parisuhdeliittoa ja samalla väheksyy täysin niiden vieraiden omia liittoja ja perheitä?

Alkujaan häät olivat kahden suvun liittämistä toisiinsa. Nyt se taitaa olla vain prinsessanäytelmä, joissa vieraiden viihtyminen on täysin sivuasia.

Minä totean vaan minkä kuvan tämäkin ketju antaa suomalaista ja heidän asenteesta puolisoihin ja lapsiin.

Sinäkin lopetat lauseesi sanoen ettei toisen juhlia saa häiritä. Kun juhliin ylipäätään paikalle haluava saapuu, niin en ajattelisi häntä häiriönä. Mutta selvästi sellainenkin voi olla, ihan vaan koska on jonkun puoliso.

Ei mene enää kauaa, kun ihmiset eivät enää saavu kenenkään juhliin. Jokainen ajattelee itseään, omaa aikaa ja omia juhliaan.

Oletkos miettinyt yhtään sitä, että joillain pareilla voi olla tietty budjetti niihin häihin ja siksi sitä vierasmäärää rajoitetaan rajaamalla puolisoita ja lapsia pois?

Tai sitä jonkun puolisoa ei edes tunne tai tuntee ja tietää hänen olevan inhottava ja käyttäytyvän siellä häissä huonosti. Se ei ainakaan lisää kenenkään viihtyvyyttä.

Kun on suuret häät, niin jompi kumpi puolisosta ei tunne niitä kaikkia toisen sukulaisia, eikä se ole ongelma. Onko se nyt sitten niin kauheaa, jos omissa häissä tutustuu ystävän puolisoon tai lapsiin?

Se on varmaan hirveä tilanne, kun ystävän puoliso on aivan kauhea ja käyttäytyy huonosti ja häntä pitää varoa. Tässä on ehkä suurempi ongelma kun voidaanko hänet kutsua häihin. Sen ystävän kun pitää elää sellaisen tyypin kanssa joka päivä.

En ole tuo, jolle vastasit, mutta edelleen: entä, jos budjetti ei riitä siihen, että kaikki lapsetkin voisivat olla paikalla? Ja jotenkin outo ajatus edes mennä itselle tuntemattoman ihmisen häihin - edes tutustumismielessä. Kyllä ne tutustumiset yleensä hoidetaan jossain muualla.

Käytännössähän monelle kaikkien lastenkin kutsuminen tarkoittaisi joko budjetin venymistä, tai mikäli se ei ole mahdollista, häiden puitteista tinkimistä. Eli sitten ei järjestetäkään häitä kivassa merenrantaravintolassa, vaan jossain vanhan koulun jumppasalissa, ja ravintolaruuan sijaan tulee joku pitopalvelun lohikeitto. Eli nythän taas kävisi niin, että lasten läsnäolo muuttaisi juhlien luonteen, vaikka tässä ketjussa on väitetty, että ei niin tarvitsisi käydä.

Niin, sellaista se on. Mikä nyt kenellekin on tärkeää.

Miksi kutsutte ylipäätään vieraita, jos tärkeintä on se merenranta ravintola? Jos teille ei ole tärkeää, että vieraat saapuvat, niin se on sitten niin. Osa porukasta nyt kuitenkin jää pois näistä lapsivapaista häistä ja se on selkeästi teille ihan hyvä asia.

Nyt ihan oikeasti. Juhlien järjestäjä valitsee mieleisensä juhlapaikan ja tarjottavat. Hän tai he järjestävät omannäköisensä juhlat ja haluavat nauttia siitä ravintolasta tai tietystä muusta paikasta. Ei sitä paikkaa tai juhlien ajankohtaa valita vieraiden mieltymysten mukaan vaan järjestäjien. He sen lystin maksavat ja he haluavat nauttia eikä möllöttää jossakin koulun juhlasalissa nakkikeittoa nieleskellen, koska jokainen lapsi ja tuntematon puoliso piti saada juhliin mukaan. Jos puolet suvusta on vegaaneja, niin ehkä ei kannata pihviravintolassa sitten häitä järjestää tai ainakin pitää varmistua että heillekin on listalla jotain.

Juhlista voi jäädä pois tai joutua jäämään pois hyvin monesta syystä. Ei vaikka ole mahdollisuutta tai varaa matkustaa juhlapaikkakunnalle, pitäisikö järjestäjän sitten siirtää juhlat lähemmäksi sitä jotakin vierasta? Ihan naurettavuuksiinhan se menee jos jokaisen vieraan tilanne ja aikataulut ruvettaisiin ottamaan huomioon ja sen perusteella järjestämään.

-eri

No nyt ihan oikeasti. Eli kyse on siis lopulta rahasta? Kuinka suuria lapsiperheitä teillä siinä ystäväpiirissä oikein on, kun jos näiden sukulaisten tai ystävien lapset aiheuttavat, että juhlista tulee nakkikeittobileet jumppasalissa?

Minä järjestän juhlat. Minä päätän mitä syödään, minä määritän ajankohdan, minä päätän kuka istuu missäkin minä päätän kuka mistäkin perheestä tulee jne. Minä, minä, minä ja minä.

Se onko vierailla hauskaa, syövätkö he hyvin, nauttivatko he niistä juhlista, pääsevätkö he paikalle, niin sillä ei ole näköjään mitään merkitystä?

Jää pois, jos et pidä siitä mitä minä haluan. On nykyinen vakiovastaus. Ja sitten puhumme muka ystävistä ja suvusta. Kuulostaa lähinnä sellaiselta miten kohdellaan porukkaa, josta ei todellakaan pidä.

Kenelle te näitä juhlianne järjestätte? Jos teette sen itsellenne, niin miksi edes kutsutte muita sinne? Vai ovatko he teidän rekvisiittaa ja näytelmän lavastus?

Poimit rusinat pullasta selityksessäsi. On tietenkin selvää ettei kaikkia voi miellyttää, mutta nyt ei ole kyse miellyttämisestä, vaan siitä, että lapset, joiden vanhemmat kutsutaan jätetään täysin huomioimatta. Koska he eivät ole tarpeeksi tai ovat liikaa saadakseen kutsun juhliin johon heidän vanhempansa kyllä kelpaavat, mutta he eivät.

Ja lisäisin, että moni on nyt ulottanut sen sitten jopa siihen puolisoon. Sinä olet tarpeeksi, mutta pitkäaikainen puolisosi ei ole ja siksi sinun pitää tulla yksin, koska meillä/minulla ei ole aikomustakaan tutustua puolisoosi, vaikka kutsun sinua ystäväkseni. Mutta muista tuoda se kallis lahja ja näytellä osuutesi, jotta voin leikkiä kuinka upea se prinsessapäiväni tai joku muu muille aivan merkityksetön juhla oli.

Tottakai raha on isossa roolissa, raha kun ei kasva puussa eli sitä tulee käyttää harkiten. Ei ihan älytöntä määrää kolmilapsisiakaan perheitä tarvita puolisoineen, että vierasmäärä oleellisesti muuttuu sekä juhlien luonne.

Ihan absurdiksi menee noi jutut. Nyt se että juhlien järjestäjä päättää ajankohdan, tarjottavat, kutsuttavat ja istumajärjestyksen, on jo jotakin valtavaa itsekkyyttä. Kuka nuo asiat sitten päättää jos ei järjestäjä vai jollain magiallako ne juhlat järjestyvät ihan itsestään?

Jos ei pidä metallimusiikista niin ei pidä mennä ko musiikin festareille. Eli jos ei pidä jonkun juhlista niin ei mene sinne. Kaikki ystävät ja sukulaiset eivät pidä samoista asioista, joku voi pitää vaikka rockabilly-tyylin synttärijuhlat, kuka ei siitä tykkää niin ei tule sitten paikalle.

Tottakai jokainen järjestää sellaiset juhlat kuin itse haluaa eikä järjestä sellaisia juhlia, jotka olisivat vastenmieliset itselle mutta kivat jollekin muulle.

Onhan se miellyttämistä, jos lapset kutsutaan. Jos joku valittelee että on hankala saada lapsia hoitoon tai ei vain halua olla hetkeäkään ilman heitä, niin tuon takia muka järjestäjän pitäisi kutsua lapset vaikkei halua. Miksi niitä lapsiperheitä juuri pitäisi miellyttää eikä jotakuta muuta?

Ne lasten vanhemmat kelpaavat sinne juhliin koska ovat aikuisia ja osaavat käyttäytyä häiritsemättä eikä heitä tarvitse kaitsea millään tavoin. Jos vanhemmilla tai puolisolla on tapana vetää pää täyteen ja oksennella ympäriinsä sekä riehua, ei häntä tai heitäkään tarvitse kutsua.

Ohi aiheen, mutta täällä on lukuisia ketjuja häiden ruokatarjoilun osalta, jossa teilataan sankoin joukoin se, että jokainen saa järjestää sellaiset juhlat kuin haluaa (nämä kasvisruokaa haukkuvat ketjut). 

Se onkin yhtä järjetöntä. Vegaanipariskunnan pitäisi luopua siis arvoistaan ja elämänkatsomuksestaan omissa häissään ja tarjota lihaa, koska joku vieras haluaa syödä lihaa.

Varmaan samat tyypit siellä teilaamassa kuin täällä vaatimassa lasten pakkokutsumista.

Sekasyöjä pystyy syömään kasvisruokaa tai menemään mäkkärin kautta, samoin lapsiperhe voi jättää lapset hoitoon.

Syytellään juhlien järjestäjiä itsekkäiksi, vaikka se oikea itsekäs on se vieras joka haluaa määrätä toisten järjestämistä juhlista, koska itse sattuu tykkäämään eri asioista tai muu järjestely olisi juuri hänelle miellyttävämpi.

Vierailija kirjoitti:

Vietimme juuri isohkot juhlat, pöytiintarjoilut, ,istumajärjestykset, puheita, seurustelua. Ei tullut mieleenkään, että lapsenlapsia olisi tuotu tuohon juhlaan,. On juhlia , joihin lapset ovat tervetulleita , mutta on myös aikuisten juhlia.

Onko kiva, te juhlitte ja ylensyötte juominkeineen ja lapset nälissään ja janoissaan värjöttelevät jossakin. Hävetkää aikuiset ihmiset.