Lue keskustelun säännöt.
Tämä lause kertoo suomen kielen suurimman ongelman: "Ihmisillä on vain kaksi sukupuolta, uros ja naaras, mutta on olemassa useita sukupuolia, joihin ihmiset idenfioituvat."
12.05.2023 |
Ja sitten sama englanniksi, mikä auttaa teitä ymmärtämään että mistä on puhe ja miksi kyseinen asia aiheuttaa suomen kielessä niin paljon väärinymmärryksiä ja kiistoja:
"Humans have only two sexes, male and female, but there are several genders that people identify with."
Sex ja gender ovat kaksi eri asiaa, mutta meillä on suomen kielessä vain yksi sana jonka molemmat termit joutuvat jakamaan keskenään. Joskus näitä erottelemaan käytetään upuna ilmauksia "indentiteetti" ja "biologinen", mutta useimmin ei ja sitten riidellään kun toinen tarkoittaa puhuessaan genderiä ja toinen tulkitsee sen sex:si tai toisinpäin.
Sukupuoli, sex, luokitellaan yleensä naiseksi tai mieheksi, mutta sukupuolen, sex, sisältävissä biologisissa ominaisuuksissa ja niiden ilmaisussa on vaihtelua.
Sukupuolella, gender, tarkoitetaan tyttöjen, naisten, poikien, miesten ja sukupuolittain erilaisten ihmisten sosiaalisesti rakennettuja rooleja, käyttäytymistä, ilmaisuja ja identiteettiä.
Olisi paljon helpompaa jos näille kahdelle termille olisi suomeksi ihan omat käännökset, niin se ei aiheuttaisi näin paljon sekaannusta ja väärinymmärryksiä kuin mitä nyt.
Kommentit (198)
Vierailija kirjoitti:
Keskustelu Suomessa on todellakin älyllisesti epärehellistä mössöä, kun kieleen ei ole sovittu edes erillisiä vastineita käsitteille sex ja gender. Eihän tästä silloin edes voida päästä puusta pitkälle, ihmeellistä leikkiä.
Queerit ja transit sekoittavat käsitteet tietoisesti, jotta yhteiskunnallinen sukupuolikäsitys muuttuisi identiteettipohjaiseksi ilmoitusasiaksi. Siihenhän kaikki pöyristymiset biologisista tosiasioista perustuu. Kyllä he osaisivat halutessaan käyttää sukupuoli-identiteettiä keskustelussa, kun tarkoittavat sukupuoli-identiteettiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Keskustelu Suomessa on todellakin älyllisesti epärehellistä mössöä, kun kieleen ei ole sovittu edes erillisiä vastineita käsitteille sex ja gender. Eihän tästä silloin edes voida päästä puusta pitkälle, ihmeellistä leikkiä.
Kyllähän ne mössöytetään myös englanninkielisessä maailmassa. Siellä on ihan yleistä, että lomakkeissa kysytään genderiä, vaikka tarkoitetaan sukupuolta. Aika harvalla on mitään erillistä gender-sukupuolta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli suomeksi on 2 sukupuolta mutta useita sukupuoli-identiteettejä. Se on se mitä se tarkoittaa suomeksi.
Kyllä koska sukupuolellilinen lisääntyminen on kehittynyt kaksinaoaiseksi, mutta ei rajoita ihmisten idenfioitumista useampaan sukupuoli-identiteettiin.
Puhu sitten sukupuoli-identiteetistä, jos tarkoitat sukupuoli-identiteettiä! On turha sotkea vakiintuneita käsitteitä.
Monelle "sukupuoli" voi viitata kumpaan vaan. Jos pitää tarkentaa, voi puhua biologisesta tai syntymäsukupuolesta sekä sosiaalisesta sukupuolesta tai sukupuoli-identiteetistä. Kieli kehittyy kun ihminen oppii uusia asioita. Ei siinä ole mitään kummallista.
Peruskäsitteenä sukupuoli tarkoittaa nimenomaan biologista sukupuolta. Eli sukupuolen muut ulottuvuudet ovat poikkeuksia, jotka vaativat nuo tarkenteet. Kehosta irrallisen identiteetin idea on paljon tuoreempaa tavaraa ja siihen uskoo vain pieni marginaaliporukka. Suurelle yleisölle sukupuoli-identiteetti tarkoittaa lähinnä tietoisuutta kehon sukupuolesta, samaan tapaan kuin tietää silmiensä tai hiustensa värin.
Eivät ne ole poikkeuksia vaan puolia joista ei ole ollut kovin pitkään tapana edes kauheasti keskustella mutta ne ovat kyllä aina olleet olemassa. On vain ollut niin kova halu liittää biologinen sukupuoli ja sukupuoli-identiteetti yhteen että ne on ajateltu yhdeksi samaksi asiaksi vaikka ne eivät sitä ole koskaan olleet.
Sukupuoli-identiteetti, vaatteet, meikit ja mieltymykset eivät ole sukupuoli. Jos mieskehoinen väittää olevansa nainen, niin hän haluaa tulla kohdatuksi naisena. Sosiaalinen sukupuoli ei ole irrallaan biologiasta eikä sosiaalinen sukupuoli vaihdu ilman uskottavaa transitiota.
Ja sitten täytyisi ymmärtää, miten kohdata joku henkilö juuri naisena. Mitä se tarkoittaa.
Ihmiset jotka korostavat tämän englanninkielisen termistön "sex" ja "gender" eroja eivät kovin syvällisesti käsitä käsitteen "sex" merkitystä. "Sex" tulee ennen "genderiä", ei sosiaalista sukupuolta olisi olemassa ilman biologista pohjaansa. Toisin sanoen biologinen sukupuoli on sukupuolen käsitteen ensisijainen merkitys. Et voi irrottaa sukupuoli-identiteettiä sukupuolesta, koska sen sisältö ja merkitys nousee biologiasta. Erityisesti voimakkaat biologiset piirteet, kuten sukupuoli ja ihonväri, omaavat vahvoja sosiaalisia ulottuvuuksia juuri siksi, koska ihmiset luokittelevat toisiaan voimakkaasti ulkoisten piirteiden ja ominaisuuksien perusteella. Sukupuoli on ehkä yksi vahvimmista sosiaalisista luokista juuri siksi, että lisääntymisbiologia määrittää niin vahvasti ihmisten sosiaalista toimintaa ja rooleja. Tämä keinotekoinen sosiaalisen ja biologisen irrottaminen toisistaan on lähinnä keskenkasvuisten ihmisten yritystä paeta omaa biologista todellisuuttaan. Ei ole olemassa satoja sukupuolia, ihmislaji tarvitsee vain kaksi lisääntyäkseen. Se miten ihminen ilmaisee itseään yksilönä on tietenkin eri asia, omaa sukupuoltaan ja itseään voi ilmaista tuhansilla eri tavoilla.
Mitä mahtavat pitää sisällään miesgender ja naisgender? Sukupuolen määrittely stereotyyppien kautta ei kuulosta kovin edistykselliseltä.
"Some transgender folks don't identify as male or female but instead, feel a mix of both or neither genders."
https://www.parents.com/kids/how-to-talk-to-kids-about-gender/?utm_sour…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eli suomeksi on 2 sukupuolta mutta useita sukupuoli-identiteettejä. Se on se mitä se tarkoittaa suomeksi.
Identiteetti tai identifioituminen on AINA mielen sisällä tapahtuvaa toimintaa, siis mielikuvitusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Passiin voi vaihtaa sukupuolen, sit voi keksiä uusia sanoja. Mutta housuissa ja geeneissä ei muutu mikään. Todellisuun ei muutu, vaikka kuinka postmodernit intersektionaalit keksivät uusia sanoja. Mt-ongelmiahan siitä vaan tulee.
Muuttuuhan. Jos joku ihminen on virallisesti jotain sukupuolta ja ilmentää ulkoisesti sitä, häntä aletaan kohtelemaan eri tavalla ja häneen suhtaudutaan eri tavalla kuin jos hän olisi jotain muuta. Eli kyllä siinä todellisuudessa muuttuu paljon.
Jo se jos mies laittaa mekon päälle ilman mitään muuta muutosta muuttaa paljon sitä miten ihmiset hänet näkevät. Miten siis voitte väittää että todellisuus ei muutu kun jokainen tajuaa että paljon muuttuu heti kun ihminen muuttaa jotain itsestään.
Eli jos mies laittaa pupunkorvat, häntä tulee kohdella kuin pupua ? Vai olisiko niin että meidän tulee alkaa aina ennen keskustelua kysymään vastapuoliselta olennolta että mikä hän kokee olevansa, jotta ei olisi sortaja tai täysi idiootti. Koiraakaan ei pidä enää kohdella koirana eikä poikakoiraa varsinkaan sellaisena.
Vttu mikä sekopääjoukko tätä maailmaa on valtaamassa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites, kun on näitä gender reveal partyja iät ajat. Miksei sitten kanna nime sex reveal party? ;) vanhemmat siis ilmoittavat tulevan lapsena sukupuolen. Tämäkin tullut jenkkilästä. Huomaatko ristiriidan. Jostain tullut tämä nykyinen aivopesu, josta sinäkin paasaat.
Eihän niissä juhlissa esitellä sen lapsen genitaaleja (=sex) vaan sitä pidetäänkö häntä perheessä poikana vai tyttönä. Siis minkä sukupuolen rooliin hän perheessä asettuu (=gender).
No tuota noinniin, oletko hieman yksinkertainen? Pointtini on siinä että asia löydetään ultrassa katsomalla mikä genitaali sikiöllä nyt sattuu olemaan ja sen pohjalta nämä juhlat järjestetään.
Lisääntymisen kannalta on oleellista vain mies ja nainen. Mikäli ei pysty lisääntymään, silloin kuuluu olla niin. Olkoon syynä seksuaalinen suuntautuminen tai mikä ikinä. Heikon geeniaineksen pitääkin hiipua. Se on koko kansakunnan etu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustelu Suomessa on todellakin älyllisesti epärehellistä mössöä, kun kieleen ei ole sovittu edes erillisiä vastineita käsitteille sex ja gender. Eihän tästä silloin edes voida päästä puusta pitkälle, ihmeellistä leikkiä.
Queerit ja transit sekoittavat käsitteet tietoisesti, jotta yhteiskunnallinen sukupuolikäsitys muuttuisi identiteettipohjaiseksi ilmoitusasiaksi. Siihenhän kaikki pöyristymiset biologisista tosiasioista perustuu. Kyllä he osaisivat halutessaan käyttää sukupuoli-identiteettiä keskustelussa, kun tarkoittavat sukupuoli-identiteettiä.
Äärioikeistolainen persukristitty homoaktivisti feministi taas osaa selittää umpia lampia.
Ole hyvä ja kerro meille kaikille miksi sinä et toteuta saarnaasi? Miksi juuri sinä et ilmoita meille kaikille sukupuoli-identiteettiäsi kun saarnaat? Emme voi olla varmoja identiteetistäsi. Nyt voimme vain vain olettaa, että siellä kirjoittaa äärioikeistolainen persukristitty homoaktivisti feministi pseudo-intellektuelliksi itsensä leimaava transfoobikko cis-hetero. Kyllä sinä halutessasi kertoisit mutta kun et. Varmaan siksi sinä et kerro meille kellekään kun tajuat että kukaan täysjärkinen ei lähde moiseen hullutus turaukseen.
No miksei voi puhua biologisesta sukupuolesta tai sukupuoli-identiteetistä, jos ei ole asiayhteydestä johtuen selvää kummasta on puhe.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No miksei voi puhua biologisesta sukupuolesta tai sukupuoli-identiteetistä, jos ei ole asiayhteydestä johtuen selvää kummasta on puhe.
Koska ne ovat pitkiä ilmauksia eivätkä kätevän lyhyitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mites, kun on näitä gender reveal partyja iät ajat. Miksei sitten kanna nime sex reveal party? ;) vanhemmat siis ilmoittavat tulevan lapsena sukupuolen. Tämäkin tullut jenkkilästä. Huomaatko ristiriidan. Jostain tullut tämä nykyinen aivopesu, josta sinäkin paasaat.
Eihän niissä juhlissa esitellä sen lapsen genitaaleja (=sex) vaan sitä pidetäänkö häntä perheessä poikana vai tyttönä. Siis minkä sukupuolen rooliin hän perheessä asettuu (=gender).
No tuota noinniin, oletko hieman yksinkertainen? Pointtini on siinä että asia löydetään ultrassa katsomalla mikä genitaali sikiöllä nyt sattuu olemaan ja sen pohjalta nämä juhlat järjestetään.
Genitaali ei määritä sukupuolta. Se on vain yksi tekijä muiden joukossa. Olisi siis täysin ajanhukkaa ja resurssien tuhlausta ultrata sen vuoksi, että saadaan ihmeteltyä onko siellä sikiöllä mitkä varustukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No miksei voi puhua biologisesta sukupuolesta tai sukupuoli-identiteetistä, jos ei ole asiayhteydestä johtuen selvää kummasta on puhe.
Sukupuoli-identiteetti on osa biologista sukupuolta. Ei voi erottaa asiayhteydestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No miksei voi puhua biologisesta sukupuolesta tai sukupuoli-identiteetistä, jos ei ole asiayhteydestä johtuen selvää kummasta on puhe.
Sukupuoli-identiteetti on osa biologista sukupuolta. Ei voi erottaa asiayhteydestä.
Tuskinpa esim. hyttysellä on sukupuoli-identiteettiä, vaikka sillä biologinen sukupuoli onkin.
Eihän suomen kielessä ole eri pronominejakaan eri sukupuolille. Niin kielet ovat erilaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli suomeksi on 2 sukupuolta mutta useita sukupuoli-identiteettejä. Se on se mitä se tarkoittaa suomeksi.
Kyllä koska sukupuolellilinen lisääntyminen on kehittynyt kaksinaoaiseksi, mutta ei rajoita ihmisten idenfioitumista useampaan sukupuoli-identiteettiin.
Puhu sitten sukupuoli-identiteetistä, jos tarkoitat sukupuoli-identiteettiä! On turha sotkea vakiintuneita käsitteitä.
Monelle "sukupuoli" voi viitata kumpaan vaan. Jos pitää tarkentaa, voi puhua biologisesta tai syntymäsukupuolesta sekä sosiaalisesta sukupuolesta tai sukupuoli-identiteetistä. Kieli kehittyy kun ihminen oppii uusia asioita. Ei siinä ole mitään kummallista.
Peruskäsitteenä sukupuoli tarkoittaa nimenomaan biologista sukupuolta. Eli sukupuolen muut ulottuvuudet ovat poikkeuksia, jotka vaativat nuo tarkenteet. Kehosta irrallisen identiteetin idea on paljon tuoreempaa tavaraa ja siihen uskoo vain pieni marginaaliporukka. Suurelle yleisölle sukupuoli-identiteetti tarkoittaa lähinnä tietoisuutta kehon sukupuolesta, samaan tapaan kuin tietää silmiensä tai hiustensa värin.
Eivät ne ole poikkeuksia vaan puolia joista ei ole ollut kovin pitkään tapana edes kauheasti keskustella mutta ne ovat kyllä aina olleet olemassa. On vain ollut niin kova halu liittää biologinen sukupuoli ja sukupuoli-identiteetti yhteen että ne on ajateltu yhdeksi samaksi asiaksi vaikka ne eivät sitä ole koskaan olleet.
Sukupuoli-identiteetti, vaatteet, meikit ja mieltymykset eivät ole sukupuoli. Jos mieskehoinen väittää olevansa nainen, niin hän haluaa tulla kohdatuksi naisena. Sosiaalinen sukupuoli ei ole irrallaan biologiasta eikä sosiaalinen sukupuoli vaihdu ilman uskottavaa transitiota.
Ja sitten täytyisi ymmärtää, miten kohdata joku henkilö juuri naisena. Mitä se tarkoittaa.
Kohtelet henkilöä kuten ketä tahansa muutakin naista. Ei sen tarvitse tarkoittaa yhtään enempää kuin että et kutsu häntä jätkäksi tai äijäksi.
Keskustelu Suomessa on todellakin älyllisesti epärehellistä mössöä, kun kieleen ei ole sovittu edes erillisiä vastineita käsitteille sex ja gender. Eihän tästä silloin edes voida päästä puusta pitkälle, ihmeellistä leikkiä.