Lue keskustelun säännöt.
Kävelysilta romahti Espoossa Useita loukkaantunut
Kommentit (1204)
Jos siellä on hypitty niin ei voi kokonaan sulkea resonoinin mahdollisuutta osallisena turmaan.
Kun esim. sotilasjoukkue marssii sillalle, niin siinä kohti komennetaan "Ilman tahtia".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti oikaisee nuo sillat? Eikö mitään muuta kautta pääse taidepläjäys Emmaan?
Oudointa tässä keississä on mielestäni se, että Emma on metroasemalta pohjoiseen ja nuo sillat metroasemalta etelään päin.
Koko silloille päinkäön ei tarvitse mennä matkalla Kalasatamasta Emmaan.
eikö siellä ole opasteita Emmaan???????? Vai oliko että pitää mennä väliaikaista siltaa pitkin?????????
Vierailija kirjoitti:
Jos siellä on hypitty niin ei voi kokonaan sulkea resonoinin mahdollisuutta osallisena turmaan.
Kun esim. sotilasjoukkue marssii sillalle, niin siinä kohti komennetaan "Ilman tahtia".
On käytännössä varmaa, että tuosta ei ole kyse. Vaikka periaatteessa tuo olisi mahdollista, käytännössä riski on olematon lyhyillä jäykillä silloilla. Resonanssiongelmia on yleensä lähinnä riippusilloilla, eikä tuo ole riippusilta.
Jotta resonanssi voisi oikeasti rikkoa ehjän sillan, pitäisi sitä ylläpitävää voimaa (marssimista, hyppimistä) jatkaa aika pitkään. Ei pari kolme hyppyä riitä rikkomaan siltaa. Jotta ehjän sillan saisi tuolla tavalla rikki, olisi hyppimiseen pitänyt osallistua koko ryhmän (ei onnistu millään) ja hyppimisen olisi pitänyt kestää kauan (ei onnistu, ryhmä oli tiettävästi liikkeellä paikasta toiseen).
Kyllä on taidettu pomppia, koska ketään uhria ei ole haastateltu. Heidät on määrätty olemaan puhumatta. Muuten TV- uutiset olisi haastatellut oppilaita ja opettajia sankareina. Nyt on nolo olo jos itse aiheutettu tämä onnettomuus. Opettaja on aina vastuussa oppilaistaan, luokkaretket on aina hankalia kun yllättäviä tilanteita tulee. Olin joskus yläasteikäisten kanssa luokkaretkellä Linnanmäellä. Yksi oppilas kaatui linja-autosta alas noustessaan ja mursi kätensä. Koska hän oli alaikäinen ja olimme vieraassa kaupungissa-jouduin lähtemään taksilla hänen kanssaan ensiapuun. Mukana oli onneksi muutama vanhempi, jotka sitten ottivat oppilasryhmän vetovastuun. Kun käsi oli kipsattu, ehdimme juuri bussiin paluumatkaa varten.
Vierailija kirjoitti:
Jos siellä on hypitty niin ei voi kokonaan sulkea resonoinin mahdollisuutta osallisena turmaan.
Kun esim. sotilasjoukkue marssii sillalle, niin siinä kohti komennetaan "Ilman tahtia".
Ei meillä ainakaan normaaleilla silloilla mitään ilman tahtia komentoja tullut vaan marssi jatkui ihan normaalisti. Pienet riippusilla tietenkin eri juttu, mutta niissähän onkin yleensä myös henkilörajoituksia. Jos sillalla ei mitään rajoituksia ole, niin kyllä sen läpi voi ihan vapaasti marssia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siinä sillalla on ollut ilmeisesti jotakuinkin kolme tonnia painoa koululaisten muodossa romahdushetkellä, jos koululaisia on ollut n. 45, kuten maikkarin uutiset kertoivat.
Jos se massa olisi ollut esim. kymmenen neliön alalla, siitä tulisi jo 300 kg/m2.
Se olisi jo kohtalainen kuormitus etenkin jos tukirakenteiden kestävyys ei ole kuin se 250-500 kg/m2, ja jos rakenteiden kiinnikkeet ovat jo väsyneet esim. toistuvan ja pitkäaikaisen käytön takia, etenkin jos sillalla olisi vielä lisäksi hypitty ja pompittu.
"Paikalla olleiden rakennustyöntekijöiden keskuudessa alkoi jo turmapäivänä kiertää epäilyjä, joiden mukaan nuoriso olisi saattanut hyppiä sillalla ennen sen pettämistä ja toiminnalla olisi ollut silminnäkijä tai useampia. Tiedot ovat vailla vahvistusta, eikä väitetty toiminta siirtäisi vastuuta sen kummemmin uhrien suuntaan. Espoon kaupunkiympäristön toimialajohtaja Olli Isotalo, Otkes, poliisi ja pelastuslaitos eivät torstaina kommentoineet huhua suuntaan tai toiseen."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/51bcda2a-706b-4def-9a14-8c4840d90d60
Raksaäijät prkl on levittäneet tuota huhua! Tietenkin samat jotka kokosi sillan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos siellä on hypitty niin ei voi kokonaan sulkea resonoinin mahdollisuutta osallisena turmaan.
Kun esim. sotilasjoukkue marssii sillalle, niin siinä kohti komennetaan "Ilman tahtia".
On käytännössä varmaa, että tuosta ei ole kyse. Vaikka periaatteessa tuo olisi mahdollista, käytännössä riski on olematon lyhyillä jäykillä silloilla. Resonanssiongelmia on yleensä lähinnä riippusilloilla, eikä tuo ole riippusilta.
Jotta resonanssi voisi oikeasti rikkoa ehjän sillan, pitäisi sitä ylläpitävää voimaa (marssimista, hyppimistä) jatkaa aika pitkään. Ei pari kolme hyppyä riitä rikkomaan siltaa. Jotta ehjän sillan saisi tuolla tavalla rikki, olisi hyppimiseen pitänyt osallistua koko ryhmän (ei onnistu millään) ja hyppimisen olisi pitänyt kestää kauan (ei onnistu, ryhmä oli tiettävästi liikkeellä paikasta toiseen).
Resonanssi-ilmiö on erikoinen. Esim. Laajasalon entisen ostarin ja Kirkkosalmentien välinen kiinteä n. 50-metrinen ylikulkusilta Laajasalontien yli oli 90-luvulla sellainen, että sillan kaidetta sopivasti rytmisesti huojuttamalla koko sillan sai yksi henkilö huojumaan koko pituudeltaan hämmästyttävällä tavalla. Se silta purettiin muutama vuosi sitten kun uusi ostari eli kauppakeskus Saari tuli siihen samoille kulmille.
Jotenkin tosi huteralta näyttää toi silta..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siinä sillalla on ollut ilmeisesti jotakuinkin kolme tonnia painoa koululaisten muodossa romahdushetkellä, jos koululaisia on ollut n. 45, kuten maikkarin uutiset kertoivat.
Jos se massa olisi ollut esim. kymmenen neliön alalla, siitä tulisi jo 300 kg/m2.
Se olisi jo kohtalainen kuormitus etenkin jos tukirakenteiden kestävyys ei ole kuin se 250-500 kg/m2, ja jos rakenteiden kiinnikkeet ovat jo väsyneet esim. toistuvan ja pitkäaikaisen käytön takia, etenkin jos sillalla olisi vielä lisäksi hypitty ja pompittu.
45 ihmistä 10 neliön alueella? Sehän tarkoittaisi 4,5 ihmistä pern neliömetri koko sillan alueella. Melkoisen tappituntumalla olisi menty jos näin olisi asianlaita. Tosiasiassa siinä osassa siltaa, eli suoraan tiepäällä, jonka alla ei ole tukirakenteita ja joka romahti oli 27 henkilöä. Romahtanut sillan osuus oli noin 15 neliömeriä, eli noin puoltoista tonnia oli sillalla olleiden yhteispaino ja sillan olisi pitänyt kestää Rentan toimitusjohtajan mukaan viisi kertaa enemmän painoa.
Tämä pitää tutkia perinpohjaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siinä sillalla on ollut ilmeisesti jotakuinkin kolme tonnia painoa koululaisten muodossa romahdushetkellä, jos koululaisia on ollut n. 45, kuten maikkarin uutiset kertoivat.
Jos se massa olisi ollut esim. kymmenen neliön alalla, siitä tulisi jo 300 kg/m2.
Se olisi jo kohtalainen kuormitus etenkin jos tukirakenteiden kestävyys ei ole kuin se 250-500 kg/m2, ja jos rakenteiden kiinnikkeet ovat jo väsyneet esim. toistuvan ja pitkäaikaisen käytön takia, etenkin jos sillalla olisi vielä lisäksi hypitty ja pompittu.
oliko kaikki normaali painoisia ?
Sillan alkupäähän ja loppupäähän merkinnät kuinka monta kiloa silta sallii
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä sillalla on ollut ilmeisesti jotakuinkin kolme tonnia painoa koululaisten muodossa romahdushetkellä, jos koululaisia on ollut n. 45, kuten maikkarin uutiset kertoivat.
Jos se massa olisi ollut esim. kymmenen neliön alalla, siitä tulisi jo 300 kg/m2.
Se olisi jo kohtalainen kuormitus etenkin jos tukirakenteiden kestävyys ei ole kuin se 250-500 kg/m2, ja jos rakenteiden kiinnikkeet ovat jo väsyneet esim. toistuvan ja pitkäaikaisen käytön takia, etenkin jos sillalla olisi vielä lisäksi hypitty ja pompittu.45 ihmistä 10 neliön alueella? Sehän tarkoittaisi 4,5 ihmistä pern neliömetri koko sillan alueella. Melkoisen tappituntumalla olisi menty jos näin olisi asianlaita. Tosiasiassa siinä osassa siltaa, eli suoraan tiepäällä, jonka alla ei ole tukirakenteita ja joka romahti oli 27 henkilöä. Romahtanut sillan osuus oli noin 15 neliömeriä, eli noin puoltoista tonnia oli sillalla olleiden yhteispaino ja sillan olisi pitänyt kestää Rentan toimitusjohtajan mukaan viisi kertaa enemmän painoa.
Paitsi kun 10 hyppää ilmaan ja putoaa joustavalle pohjalle yhtäaikaa metrin puolentoista korkeudelta. Joku jyskyttää sillan kaidetta sivusuunnassa
Vierailija kirjoitti:
Kyllä on taidettu pomppia, koska ketään uhria ei ole haastateltu. Heidät on määrätty olemaan puhumatta. Muuten TV- uutiset olisi haastatellut oppilaita ja opettajia sankareina. Nyt on nolo olo jos itse aiheutettu tämä onnettomuus. Opettaja on aina vastuussa oppilaistaan, luokkaretket on aina hankalia kun yllättäviä tilanteita tulee. Olin joskus yläasteikäisten kanssa luokkaretkellä Linnanmäellä. Yksi oppilas kaatui linja-autosta alas noustessaan ja mursi kätensä. Koska hän oli alaikäinen ja olimme vieraassa kaupungissa-jouduin lähtemään taksilla hänen kanssaan ensiapuun. Mukana oli onneksi muutama vanhempi, jotka sitten ottivat oppilasryhmän vetovastuun. Kun käsi oli kipsattu, ehdimme juuri bussiin paluumatkaa varten.
silta pitää kestää tai merkintä älä pompi, kävele normaalisti
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti oikaisee nuo sillat? Eikö mitään muuta kautta pääse taidepläjäys Emmaan?
Oudointa tässä keississä on mielestäni se, että Emma on metroasemalta pohjoiseen ja nuo sillat metroasemalta etelään päin.
Koko silloille päinkäön ei tarvitse mennä matkalla Kalasatamasta Emmaan.
eikö siellä ole opasteita Emmaan???????? Vai oliko että pitää mennä väliaikaista siltaa pitkin?????????
Nyt ei huumori avaudu. Toivottavasti et tosissasi ole sitä mieltä että kaikissa kaupunginosissa pitää olla metroasemilta opasteet kaikkiin ko. kaupunginosan paikkoihin ja nähtävyyksiin? Että kenenkään ei tarvitse vaivautua katsomaan karttaa tai Google Mapsiä.
Nämä pölvästit hytkyttivät sitä siltaa. Oma syy, eikä säälitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä on taidettu pomppia, koska ketään uhria ei ole haastateltu. Heidät on määrätty olemaan puhumatta. Muuten TV- uutiset olisi haastatellut oppilaita ja opettajia sankareina. Nyt on nolo olo jos itse aiheutettu tämä onnettomuus. Opettaja on aina vastuussa oppilaistaan, luokkaretket on aina hankalia kun yllättäviä tilanteita tulee. Olin joskus yläasteikäisten kanssa luokkaretkellä Linnanmäellä. Yksi oppilas kaatui linja-autosta alas noustessaan ja mursi kätensä. Koska hän oli alaikäinen ja olimme vieraassa kaupungissa-jouduin lähtemään taksilla hänen kanssaan ensiapuun. Mukana oli onneksi muutama vanhempi, jotka sitten ottivat oppilasryhmän vetovastuun. Kun käsi oli kipsattu, ehdimme juuri bussiin paluumatkaa varten.
silta pitää kestää tai merkintä älä pompi, kävele normaalisti
Saman tien kaikkialle Suomeen missä voi kävellen liikkua tuo: "Kävele normaalisti!"-liikennemerkki.
Kuvien perusteella näyttää siltä, että sillan rakenteessa on ollut lukkopultilla kiinnittämätön niin sanottu telinejuoksu, joka pitää rakennetta kasassa.
Tietysti se pitää selvittää, onko sillalla olleiden ihmisten määrällä tai mahdollisella hyppimisellä ollut vaikutusta romahtamiseen, mutta vain sen selvittämiseksi, miksi romahdus tapahtui juuri nyt. On aivan varmaa, että tuollaiseen vilkkaaseen paikkaan ei saa rakentaa siltaa, joka ei kestä sitä ihmismäärää, joka sillalle mahtuu.
On aivan mahdollista, että silta on vaurioitunut jo aiemmin. Ehkä siltaan on törmätty tai sillalle on ajettu jollain koneella ilman lupaa. Ei olisi mitenkään tavatonta, että joku yrittänyt oikaista sillan yli jollain kiinteistönhoitokoneella tai vastaavalla säästääkseen aikaa.
Tiedän kotini läheltä kevyen liikenteen sillan, jolle ei ole mitään asiaa autoilla (kumpaakaan päähän ei pääse laillista ajoreittiä autolla). Siitä huolimatta sillan yli oikaistiin henkilöautoilla. Sillalla ei ollut mitään merkittyä painorajaa, koska se oli luultavasti mitoitettu kestämään ne koneet, joilla kevyen liikenteen väyliä hoidetaan. Kun sitten joku sillan ali ajanut törmäsi nosturilla siltaan, se vaurioitui niin paljon, että molempiin päihin pistettiin ajoesteet, jottei sillalle voinut enää ajaa. Kevyt liikenne sai jatkaa käyttöä. Muutaman kuukauden päästä silta meni remonttiin ja sen valmistuttua ajoesteet poistettiin.