Lue keskustelun säännöt.
Kävelysilta romahti Espoossa Useita loukkaantunut
Kommentit (1204)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On aivan yhdentekevää, onko hypitty vai ei. Jos sillalle ei ole laitettu minkäänlaisia rajoituksia, sen pitää silloin kestää kaikenlaiset rasitukset. Tuolla romahtaneella sillalla ei ollut paino-, eikä henkilömäärärajoituksia.
Ei mennä amerikkalaiseen malliin, että pitää erikseen kieltää kaikki mahdollinen riippumatta miten epäoleellista kyseinen juttu olisi. Ei oltu kielletty sillan purkaminenkaan, mutta tuskin se olisi suotavaa. Järjenkäyttö on toivottavasti edelleen sallittua.
Ihanko nyt tosissasi yrität väittää, ettei silloilla kuulu olla painorajoituksia, jos on edes teoriassa mahdollista ettei se kestä sillalle kohdistuvaa rajoitusta? Suomessa on satoja, ellei tuhansia siltoja, joissa rajoituksia. Siltojen rajoitukset eivät koskaan ole epäolennaisia, vaan erittäin olennaisia.
On todella säälittävää yrittää sotkea tähän jotain naurettavia amerikkalaisia kieltoja.
Kylmä fakta on se, että syylliset tähän onnettomuuteen löytyvät sillan rakentajasta ja rakennuttajasta, ei uhreista, vaikka täällä kyseisten tahojen edustajat/perheenjäsenet epätoivoisesti muuta yrittävät väittääkin.
Niille siltojen rakentajille on jatkossa olennainen tieto, onko suuri oppilasmäärä tai sillalla hyppiminen vaikuttanut sillan rikkoutumisen. Siksi tuo asia on tärkeää selvittää. Miksi tätä on joidenkin niin vaikea ymmärtää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi tajuta opettajan tai avustajan että ei kaikki samaa aikaan sillalle.
Sillan rakentajan tehtävä on laittaa varoituskilvet.
WTF siis onko tarkoits tehdä silta, joka ei kestä ihmisiä ja sitten kuitata se asia jollain varoituskilvellä, jonka kirjoittaa tussilla joku Puolalainen raksaukko ja sitten kun et huomaa niitä harakanvarpaita niin olet itse vastuussa, tätäkö tarkoitat?????????
Hisseissä on ollut rajoituskilpiä vuosikymmeniä. Jos itse näkisin vanerisen sillan vieressä varoituskyltin niin, kyllä minä sen lukisin aika tarkasti ja saattaisin jopa noudattaa. Ei se ihan mahdoton ajatus ole. Uskon kyllä että on ihmisiä joita ei kyltit, turvavälit, ohituskiellot jne kiinnosta. Mutta se on sitten oma valinta.
-eri
Se "kyltti", johon uutisissa ollut tarra oli liimattu oli itseasiassa telinekortti joka on pakollinen kaikissa rakennustelineissä, jollainen tuo romahtanut siltakin itseasiassa oli. Kuvasta näkee selvästi että edellisen kerran tarkastusmerkintä oli tehty vuonna 2019.
Kuuluisiko siinä olla joku luku painorajoituksen kohdassa tässä tapauksessa?
Onhan siinä kg/m2. Numeroa yksi ei tarvitse merkitä, kilogramma ja yksi kilogramma tarkoittavat samaa.
Oliko sillan painorajoitus puolta pienempi kuin aiemmin on kerrottu.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/51bcda2a-706b-4def-9a14-8c4840d90d60
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On aivan yhdentekevää, onko hypitty vai ei. Jos sillalle ei ole laitettu minkäänlaisia rajoituksia, sen pitää silloin kestää kaikenlaiset rasitukset. Tuolla romahtaneella sillalla ei ollut paino-, eikä henkilömäärärajoituksia.
Ei mennä amerikkalaiseen malliin, että pitää erikseen kieltää kaikki mahdollinen riippumatta miten epäoleellista kyseinen juttu olisi. Ei oltu kielletty sillan purkaminenkaan, mutta tuskin se olisi suotavaa. Järjenkäyttö on toivottavasti edelleen sallittua.
Ihanko nyt tosissasi yrität väittää, ettei silloilla kuulu olla painorajoituksia, jos on edes teoriassa mahdollista ettei se kestä sillalle kohdistuvaa rajoitusta? Suomessa on satoja, ellei tuhansia siltoja, joissa rajoituksia. Siltojen rajoitukset eivät koskaan ole epäolennaisia, vaan erittäin olennaisia.
On todella säälittävää yrittää sotkea tähän jotain naurettavia amerikkalaisia kieltoja.
Kylmä fakta on se, että syylliset tähän onnettomuuteen löytyvät sillan rakentajasta ja rakennuttajasta, ei uhreista, vaikka täällä kyseisten tahojen edustajat/perheenjäsenet epätoivoisesti muuta yrittävät väittääkin.
Niille siltojen rakentajille on jatkossa olennainen tieto, onko suuri oppilasmäärä tai sillalla hyppiminen vaikuttanut sillan rikkoutumisen. Siksi tuo asia on tärkeää selvittää. Miksi tätä on joidenkin niin vaikea ymmärtää.
Ei ole, vaan olennainen tieto on se, mikä kohta sillasta petti ja miksi. Sillat on aina mitoitettu niin, ettei niitä minkään sorttinen hyppiminen hajoita. Tämä sillan tukirakenteet pettivät ja se pitää selvittää miksi näin tapahtui.
Edelleen: uhrit eivät tässä ole milläänlailla syyllisiä, ei vaikka syyllisten (rakentaja ja rakennuttaja) edustajat/perheenjäsenet kuinka nillittäisivät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On aivan yhdentekevää, onko hypitty vai ei. Jos sillalle ei ole laitettu minkäänlaisia rajoituksia, sen pitää silloin kestää kaikenlaiset rasitukset. Tuolla romahtaneella sillalla ei ollut paino-, eikä henkilömäärärajoituksia.
Ei mennä amerikkalaiseen malliin, että pitää erikseen kieltää kaikki mahdollinen riippumatta miten epäoleellista kyseinen juttu olisi. Ei oltu kielletty sillan purkaminenkaan, mutta tuskin se olisi suotavaa. Järjenkäyttö on toivottavasti edelleen sallittua.
Ihanko nyt tosissasi yrität väittää, ettei silloilla kuulu olla painorajoituksia, jos on edes teoriassa mahdollista ettei se kestä sillalle kohdistuvaa rajoitusta? Suomessa on satoja, ellei tuhansia siltoja, joissa rajoituksia. Siltojen rajoitukset eivät koskaan ole epäolennaisia, vaan erittäin olennaisia.
On todella säälittävää yrittää sotkea tähän jotain naurettavia amerikkalaisia kieltoja.
Kylmä fakta on se, että syylliset tähän onnettomuuteen löytyvät sillan rakentajasta ja rakennuttajasta, ei uhreista, vaikka täällä kyseisten tahojen edustajat/perheenjäsenet epätoivoisesti muuta yrittävät väittääkin.
Niille siltojen rakentajille on jatkossa olennainen tieto, onko suuri oppilasmäärä tai sillalla hyppiminen vaikuttanut sillan rikkoutumisen. Siksi tuo asia on tärkeää selvittää. Miksi tätä on joidenkin niin vaikea ymmärtää.
Noku oppilaita ei saa niinku syyllistää vaikka ne jyräisi tuosta yli panssarivaunulla. Tai jotain.
Tää on tätä nykyajan agressiivista puolestauhriutumista jossa kielletään jo etukäteen jostain asioista puhuminen ettei vaan kukaan saisi päähänsä vääriä ajatuksia. Eli ihan kuten palstasensuuri :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On aivan yhdentekevää, onko hypitty vai ei. Jos sillalle ei ole laitettu minkäänlaisia rajoituksia, sen pitää silloin kestää kaikenlaiset rasitukset. Tuolla romahtaneella sillalla ei ollut paino-, eikä henkilömäärärajoituksia.
Ei mennä amerikkalaiseen malliin, että pitää erikseen kieltää kaikki mahdollinen riippumatta miten epäoleellista kyseinen juttu olisi. Ei oltu kielletty sillan purkaminenkaan, mutta tuskin se olisi suotavaa. Järjenkäyttö on toivottavasti edelleen sallittua.
Ihanko nyt tosissasi yrität väittää, ettei silloilla kuulu olla painorajoituksia, jos on edes teoriassa mahdollista ettei se kestä sillalle kohdistuvaa rajoitusta? Suomessa on satoja, ellei tuhansia siltoja, joissa rajoituksia. Siltojen rajoitukset eivät koskaan ole epäolennaisia, vaan erittäin olennaisia.
On todella säälittävää yrittää sotkea tähän jotain naurettavia amerikkalaisia kieltoja.
Kylmä fakta on se, että syylliset tähän onnettomuuteen löytyvät sillan rakentajasta ja rakennuttajasta, ei uhreista, vaikka täällä kyseisten tahojen edustajat/perheenjäsenet epätoivoisesti muuta yrittävät väittääkin.
Melkoisia vainoharhoja: "Kylmä fakta on se, että syylliset tähän onnettomuuteen löytyvät sillan rakentajasta ja rakennuttajasta, ei uhreista, vaikka täällä kyseisten tahojen edustajat/perheenjäsenet epätoivoisesti muuta yrittävät väittääkin."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Poikittaispalkit putosivat tueltaan koululaisryhmän kävellessä sillalla. Palkkien mukana sillan kävelytasot romahtivat. Onnettomuustutkintakeskuksen johtava tutkija Kai Valonen kertoo HS:lle, että pudonneiden poikittaispalkkien päissä oli vääntymiä. Palkkien päissä oli Valosen mukaan kiinnikeosat, joissa näkyy vaurioita ja taipumia.
Sillan kulkuväylän muodostavat pitkittäiset metallirallit. Rallit oli kiinnitetty pudonneisiin poikittaispalkkeihin metallisin koukuin.
– Täytyy katsoa, ovatko nämä vauriot kehittyneet ajan kuluessa vai syntyneet kerralla. Sitä emme tiedä vielä, Valonen kertoo IS:lle.
Pystyykö tuollaista edes selvittämään?
näkee siitä repeämästä että onko se revennyt vähän kerrallaan tai onko se ylikuormittunut aiemmin ennen repeämää vai onko koko setti mennyt kerralla sekunnin murto-osassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt sitten tutkitaan vuodenpäivät, mikä sillan romahtamisen aiheutti ja vähän pahaa pelkään, että kukaan ei saa tuomiota, vaan kaikessa hiljaisuudessa tutkimukset haudataan mappi ööhön ja todetaan, että selkeää syyllistä ei löydy. Tähänhän ei tietenkään kaikkein vähiten vaikuta se tosiseikka, että niin grynderit, kuin Espoon kaupungin johto ovat kokoomuslaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Poikittaispalkit putosivat tueltaan koululaisryhmän kävellessä sillalla. Palkkien mukana sillan kävelytasot romahtivat. Onnettomuustutkintakeskuksen johtava tutkija Kai Valonen kertoo HS:lle, että pudonneiden poikittaispalkkien päissä oli vääntymiä. Palkkien päissä oli Valosen mukaan kiinnikeosat, joissa näkyy vaurioita ja taipumia.
Sillan kulkuväylän muodostavat pitkittäiset metallirallit. Rallit oli kiinnitetty pudonneisiin poikittaispalkkeihin metallisin koukuin.
– Täytyy katsoa, ovatko nämä vauriot kehittyneet ajan kuluessa vai syntyneet kerralla. Sitä emme tiedä vielä, Valonen kertoo IS:lle.
Pystyykö tuollaista edes selvittämään?
näkee siitä repeämästä että onko se revennyt vähän kerrallaan tai onko se ylikuormittunut aiemmin ennen repeämää vai onko koko setti mennyt kerralla sekunnin murto-osassa.
Minusta tässä on liikaa keskitetty huomiota siihen, kuinka vanha itse silta on. Paljon olennaisempi tietohan on se, kuinka vanhoja sillan rakenteet, eli rakennustelineet ovat. Noita rakennustelineitä on hyvinkin voitu käyttää jo vuosikymmeniä ja paljon rankemmissakin kohteissa kuin tuo romahtanut silta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
hisseissä on myös painorajoitukset
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On aivan yhdentekevää, onko hypitty vai ei. Jos sillalle ei ole laitettu minkäänlaisia rajoituksia, sen pitää silloin kestää kaikenlaiset rasitukset. Tuolla romahtaneella sillalla ei ollut paino-, eikä henkilömäärärajoituksia.
Ei mennä amerikkalaiseen malliin, että pitää erikseen kieltää kaikki mahdollinen riippumatta miten epäoleellista kyseinen juttu olisi. Ei oltu kielletty sillan purkaminenkaan, mutta tuskin se olisi suotavaa. Järjenkäyttö on toivottavasti edelleen sallittua.
Ihanko nyt tosissasi yrität väittää, ettei silloilla kuulu olla painorajoituksia, jos on edes teoriassa mahdollista ettei se kestä sillalle kohdistuvaa rajoitusta? Suomessa on satoja, ellei tuhansia siltoja, joissa rajoituksia. Siltojen rajoitukset eivät koskaan ole epäolennaisia, vaan erittäin olennaisia.
On todella säälittävää yrittää sotkea tähän jotain naurettavia amerikkalaisia kieltoja.
Kylmä fakta on se, että syylliset tähän onnettomuuteen löytyvät sillan rakentajasta ja rakennuttajasta, ei uhreista, vaikka täällä kyseisten tahojen edustajat/perheenjäsenet epätoivoisesti muuta yrittävät väittääkin.
Melkoisia vainoharhoja: "Kylmä fakta on se, että syylliset tähän onnettomuuteen löytyvät sillan rakentajasta ja rakennuttajasta, ei uhreista, vaikka täällä kyseisten tahojen edustajat/perheenjäsenet epätoivoisesti muuta yrittävät väittääkin."
Kiva miten käyt ketjussa ritarina kiiltävine haarniskoinesi pyhää sotaa sillalta tippuneiden maineen puolesta vaikkei noita kukaan ole mistään syyttänytkään.
Varmaan helpompi sitten voittaa kun vastapuolta ei ole eli karautat uljaasti ratsullasi ns. tuulimyllyjä vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ilmeisesti oikaisee nuo sillat? Eikö mitään muuta kautta pääse taidepläjäys Emmaan?
Pisteeseen kohdistuvat voimat meni hurjaksi kun 10 poikaa ja tyttöä hyppää kuin trampalla yhtä aikaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Emmaan pääsee muualtakin
Mutta jos ei tiedä viidakkoa niin päätyy usein tuohon
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti oikaisee nuo sillat? Eikö mitään muuta kautta pääse taidepläjäys Emmaan?
Oudointa tässä keississä on mielestäni se, että Emma on metroasemalta pohjoiseen ja nuo sillat metroasemalta etelään päin.
Koko silloille päinkäön ei tarvitse mennä matkalla Kalasatamasta Emmaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On aivan yhdentekevää, onko hypitty vai ei. Jos sillalle ei ole laitettu minkäänlaisia rajoituksia, sen pitää silloin kestää kaikenlaiset rasitukset. Tuolla romahtaneella sillalla ei ollut paino-, eikä henkilömäärärajoituksia.
Ei mennä amerikkalaiseen malliin, että pitää erikseen kieltää kaikki mahdollinen riippumatta miten epäoleellista kyseinen juttu olisi. Ei oltu kielletty sillan purkaminenkaan, mutta tuskin se olisi suotavaa. Järjenkäyttö on toivottavasti edelleen sallittua.
Ihanko nyt tosissasi yrität väittää, ettei silloilla kuulu olla painorajoituksia, jos on edes teoriassa mahdollista ettei se kestä sillalle kohdistuvaa rajoitusta? Suomessa on satoja, ellei tuhansia siltoja, joissa rajoituksia. Siltojen rajoitukset eivät koskaan ole epäolennaisia, vaan erittäin olennaisia.
On todella säälittävää yrittää sotkea tähän jotain naurettavia amerikkalaisia kieltoja.
Kylmä fakta on se, että syylliset tähän onnettomuuteen löytyvät sillan rakentajasta ja rakennuttajasta, ei uhreista, vaikka täällä kyseisten tahojen edustajat/perheenjäsenet epätoivoisesti muuta yrittävät väittääkin.
Niille siltojen rakentajille on jatkossa olennainen tieto, onko suuri oppilasmäärä tai sillalla hyppiminen vaikuttanut sillan rikkoutumisen. Siksi tuo asia on tärkeää selvittää. Miksi tätä on joidenkin niin vaikea ymmärtää.
Ei ole, vaan olennainen tieto on se, mikä kohta sillasta petti ja miksi. Sillat on aina mitoitettu niin, ettei niitä minkään sorttinen hyppiminen hajoita. Tämä sillan tukirakenteet pettivät ja se pitää selvittää miksi näin tapahtui.
Edelleen: uhrit eivät tässä ole milläänlailla syyllisiä, ei vaikka syyllisten (rakentaja ja rakennuttaja) edustajat/perheenjäsenet kuinka nillittäisivät.
No lain silmissä syyllisyyksistä en tiedä, mutta _jos_ on hölmöilty niin kyllä siinä saa peiliinkin katsoa.
Jos vaikka menen 45 kaverini kanssa lintutorniin ja alamme sillä ylhäällä juosta raivokkaasti ryhmänä laidalta toiselle ja koko laitos kaatuu niin kyllä kai voisin jotain syyllisyyttä ottaa ihan omaan niskaani.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku on keksinyt ja oikein valmistanut "hauskan" tarran sillan tarkistuskorttiin.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a4df4972-d940-4a81-b219-1d3a0f0bebe9Kuvittelee varmasti olevansa oikea nero. 👏
Neroudesta tai hauskuudesta en tiedä mutta tarrassa on kyllä eräänlainen totuuden siemen. Todennäköinen syy romahdukselle on selkeä ylikuorma, joka on johtunut siitä, että noin suuri määrä ihmisiä on mennyt sinne yhtäaikaa. Normaalikäytöllä sillalla on luultavasti vain muutama ihminen kerrallaan.
Jos ei tiedä, mistä puhuu, kannattaa olla hiljaa. Lehtitietojen mukaan silta oli mitoitettu tungoskuormalle eli 500kg/m². Se tarkoittaa sitä, että sillan suunniteltu kantavuus oli huomattavasti suurempi kuin se käytännössä oli. Silloin vaihtoehtoja on oikeastaan vain kaksi: 1) silta oli suunniteltu väärin tai 2) silta oli viallinen.
Vilkkaalle kulkuväylälle ei missään oloissa saa rakentaa siltaa, jolle mahtuisi paljon suurempi määrä ihmisiä kuin sen kantavuus on. Sehän olisi täysin typerää, sillä mitään muutakaan ei suunnitella niin. Jos sillalle olisi saanut mennä vain muutama ihminen kerrallaan, se olisi pitänyt kaventaa kaiteilla sellaiseksi, että sinne mahtuu vain pari ihmistä kerrallaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti oikaisee nuo sillat? Eikö mitään muuta kautta pääse taidepläjäys Emmaan?
Oudointa tässä keississä on mielestäni se, että Emma on metroasemalta pohjoiseen ja nuo sillat metroasemalta etelään päin.
Koko silloille päinkäön ei tarvitse mennä matkalla Kalasatamasta Emmaan.
Näin on, mutta epäilen, että väärään suuntaan menemiselle ei ollut muuta syytä kuin Tapiolan surkeat opasteet. On tosin pieni mahdollisuus, että oli tarkoitus käydä katsomassa sillan eteläpuolella olevaa ilmatorjuntatykkiä ennen Emmaan menoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi tajuta opettajan tai avustajan että ei kaikki samaa aikaan sillalle.
Sillan rakentajan tehtävä on laittaa varoituskilvet.
WTF siis onko tarkoits tehdä silta, joka ei kestä ihmisiä ja sitten kuitata se asia jollain varoituskilvellä, jonka kirjoittaa tussilla joku Puolalainen raksaukko ja sitten kun et huomaa niitä harakanvarpaita niin olet itse vastuussa, tätäkö tarkoitat?????????
Hisseissä on ollut rajoituskilpiä vuosikymmeniä. Jos itse näkisin vanerisen sillan vieressä varoituskyltin niin, kyllä minä sen lukisin aika tarkasti ja saattaisin jopa noudattaa. Ei se ihan mahdoton ajatus ole. Uskon kyllä että on ihmisiä joita ei kyltit, turvavälit, ohituskiellot jne kiinnosta. Mutta se on sitten oma valinta.
-eri
Oletko koskaan lukenut niitä hissien rajoituskylttejä? Minä en ole vielä nähnyt yhtään hissiä, johon mahtuisi ahtamatta enemmän ihmisiä kuin maksimikuorma sallii. Hisseissä on lisäksi turvamarginaalit, jotka takaavat, että ylikuormakaan ei pudota hissiä, jos se on ehjä. Todennäköisesti hissi toimii ongelmitta vielä kaksinkertaisella painolla (ei silti kannata kokeilla).
Olisi vastuutonta suunnitella hissi tai silta, joka ei kestä kuormaa, joka sille mahtuu. Niissä harvoissa poikkeuksissa, joissa ylikuormitus vahingossa on mahdollista, on yleensä todella selvästi merkityt rajoitukset, eikä jotain pientä kylttiä jossain huomaamattomassa paikassa.
Ihanko nyt tosissasi yrität väittää, ettei silloilla kuulu olla painorajoituksia, jos on edes teoriassa mahdollista ettei se kestä sillalle kohdistuvaa rajoitusta? Suomessa on satoja, ellei tuhansia siltoja, joissa rajoituksia. Siltojen rajoitukset eivät koskaan ole epäolennaisia, vaan erittäin olennaisia.
On todella säälittävää yrittää sotkea tähän jotain naurettavia amerikkalaisia kieltoja.
Kylmä fakta on se, että syylliset tähän onnettomuuteen löytyvät sillan rakentajasta ja rakennuttajasta, ei uhreista, vaikka täällä kyseisten tahojen edustajat/perheenjäsenet epätoivoisesti muuta yrittävät väittääkin.