Lue keskustelun säännöt.
Kävelysilta romahti Espoossa Useita loukkaantunut
Kommentit (1204)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistuttaa ihan Sellon vartijasurmakeskustelua tämä: jos kuljet hyppivä luokkatoverin vierellä, on ihan oikein että vietät kesän murtuneen reisiluun kanssa koska luokkasi ei käyttäytynyt _normaalisti_.
🤦
No ei tietenkään ole oikein mutta ihan turha syyttää siitä muita kuin hyppijöitä.
En tiedä tarvitseeko onnettomuudesta välttämättä syyttää ketään. Mielestäni kaikkein vähiten lapsia. Heidän vikansa se ei ainakaan ollut. Olivat hyppineet tai eivät. Jatkossa kävelysillat voisi rakentaa niin, että kestävät koululuokan hyppimisenkin.
Syyttää ei välttämättä tarvitse, jos ei ole tapahtunut rikosta, mutta syy tai syyllinen pitää silti selvittää, jotta voidaan ottaa opiksi ja osataan jatkossa toimia turvallisemmin.
Tärkein asia pahan onnettomuuden jälkeen on se, että otetaan opiksi. Yritetään välttää samanlaisen onnettomuuden toistuminen tulevaisuudessa. Ruotsissa ollaan pitkällä tämän asenteen suhteen. Se on parempi suhtautumistapa kuin syyttely.
Täsmälleen noin. Siksi onkin niin järkyttävää, että todella monien mielestä näyttää olevan ihan normaalia, että sillat sortuvat, koska koululaiset hyppivät ja se on kuulemma ihan riittävä selitys tapahtuneelle, eikä lisäselvityksiä tarvita. Oikeastihan on täysin selvää, että tuollaisessa paikassa sillan pitää kestää iso joukko ihmisiä ja myös hyppimistä. Jos ei kestä, silta on viallinen.
Nythän on jo tiedossa, että sillan keskeisissä osissa oli vääntymiä. Onko kyse metallin väsymisestä vai onko ehkä joku törmännyt siltaan, jättänyt kertomatta törmäyksestä ja vain luikkinut pakoon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Silta teki saman kuin Estonian keulaportti, metalli väsyi.
Nyt melkein toivon että sinne olisi tippunut joku aikuisten kuntojuoksijoiden joukko niin loppuisi tämä teinien syyllistäminen!
Neanderthalensis kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
nEANDERTHALENSIS kirjoitti:
Neanderthalensis kirjoitti:
Viitiskös joku kaivaa taulukot halvalle alumiinille eli silumiinille ajan suhteen? Ja vieäpä puresotetulle silumiinille.
Ai täällä on yx typerä alapeukku, joka ei ymmärrä, että alumiinia PURSOTETAAN.
Voi sitä muutenkin valmistaa, esim. valamalla tai valssaamalla tai jollain noiden yhdistelmällä. Koneistamalla tietty myös kun valmiista palikasta puhutaan. Jopa hitsaamalla.
Mitä eroa on valsaamisella ja pursotanisella? Dislokaatioita molemiussa tehdään! Kuka tietää miksi dislokaatio metalissa on yleensä hyvä?
Valssaamalla saadaan aikaan levyä tai vastaavaa profiilia kun se materiaali menee tyypillisesti parin ison rullan välistä. Pursotuksella putkea tai muuta profiilia jossa on monimutkaisempi sisäprofiili.
Vierailija kirjoitti:
Nyt melkein toivon että sinne olisi tippunut joku aikuisten kuntojuoksijoiden joukko niin loppuisi tämä teinien syyllistäminen!
Jännä miten jotkut ottaa elämäntehtäväkseen estää koko teinien mainitsemisenkin ääneen koska nuo tulkitsee jo noiden mainitsemisen olevan syyttämistä.
Asioista on vaikea keskustella kun jo joukkojen kielenkäyttö on noin kaukana toisistaan. Tosin tuo tilannehan on tehty tahallaan kun nää vasemmistoaktivistipiirit koittaa eriyttää kaikin mahdollisin keinoin omat joukkonsa muista jotta päästään "me" vs "muut" tilanteeseen. Tätähän helpottaa jos osapuolet ei edes ymmärrä toisiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009580740.html
Otkes uutta tietoa
ROMAHTANEESSA sillassa oli kaksi poikittaispalkkia. Palkkien päissä oli Valosen mukaan kiinnikeosat, joissa näkyy vaurioita ja taipumia. Vääntymien ja taipumisen takia poikittaispalkit putosivat tuiltaan.
Sillan varsinaisen kulkuväylän muodostavat siis kulkusuuntaan nähden pitkittäiset metallirallit. Nämä rallit olivat Valosen mukaan kiinnitteinä pudonneisiin poikittaispalkkeihin metallisin ”kynsin” eli koukuin.
Mutta nämä kiinnikkeet eivät pettäneet vaan siis poikittaispalkkien päät vääntyivät.
Puuttuiko rakenteista mahdollisesti joitain lujuutta varmistavia pultteja?
”Meidän pitää yhtenä asiana selvittää, missä kohdissa pultteja kuuluu olla ja mikä on niiden merkitys”, Valonen sanoo.
TUOREELTAAN onnettomuuden jälkeen nousi esiin kysymys siltojen huteruudesta tai notkumisesta. Otkesin Valonen korostaa, ettei siltakannen päällä olleiden vanerien notkuminen vaikuttanut sillan kantavuuteen.
”Vanerit ovat siltakannen päällä vain siksi, jotta sillalla on tasaisempi kulkea. Vanerit eivät siis liity sortumaan.”
Johtuiko poikittaispalkkien vääntyminen metallin väsymisestä? Olivatko pettäneet rakenteet liian kuluneita käyttötarkoitukseensa?
”Osat ovat yleisosia, mistä voi rakentaa milloin mitäkin. Niiden joukossa on varmasti hyvinkin käytettyjä osia. On selvä, että ne eivät käytössä parane”, Valonen sanoo.
Turmasillan rakenteet oli niistä huolehtineen Renta Telineiden mukaan tarkastettu viimeksi viime perjantaina. Otkes selvittää, kuinka huolellisia nämä tarkastukset ovat olleet.
”Mutta tarkastuksessa ei näy, jos rakenteen lujuus ei ole riittävä. Voi olla, että vaurio ei näy silmällä mutta rakenne voi hajota, jos siihen kohdistuu kuormaa.”
Yksittäisten rakenteiden lisäksi Tapiolan onnettomuus poikii myös laajempia selvityksiä. Nyt pitää Valosen mukaan siis perehtyä siihen, miten silta on suunniteltu ja miten raskasta kuorimaa sillan on ajateltu kestävän.
On tutkittava, oliko silta tarpeeksi kestävä käyttötarkoitukseensa ja oliko se rakennettu oikein, Tämä edellyttää siis lujuuslaskelmia ja Valosen mukaan ”insinööritöitä”.
”On myös epäselvää, millaista viranomaisvalvonta on ollut.”
Poikittaispalkit putosivat tueltaan koululaisryhmän kävellessä sillalla. Palkkien mukana sillan kävelytasot romahtivat. Onnettomuustutkintakeskuksen johtava tutkija Kai Valonen kertoo HS:lle, että pudonneiden poikittaispalkkien päissä oli vääntymiä. Palkkien päissä oli Valosen mukaan kiinnikeosat, joissa näkyy vaurioita ja taipumia.
Sillan kulkuväylän muodostavat pitkittäiset metallirallit. Rallit oli kiinnitetty pudonneisiin poikittaispalkkeihin metallisin koukuin.
– Täytyy katsoa, ovatko nämä vauriot kehittyneet ajan kuluessa vai syntyneet kerralla. Sitä emme tiedä vielä, Valonen kertoo IS:lle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Poikittaispalkit putosivat tueltaan koululaisryhmän kävellessä sillalla. Palkkien mukana sillan kävelytasot romahtivat. Onnettomuustutkintakeskuksen johtava tutkija Kai Valonen kertoo HS:lle, että pudonneiden poikittaispalkkien päissä oli vääntymiä. Palkkien päissä oli Valosen mukaan kiinnikeosat, joissa näkyy vaurioita ja taipumia.
Sillan kulkuväylän muodostavat pitkittäiset metallirallit. Rallit oli kiinnitetty pudonneisiin poikittaispalkkeihin metallisin koukuin.
– Täytyy katsoa, ovatko nämä vauriot kehittyneet ajan kuluessa vai syntyneet kerralla. Sitä emme tiedä vielä, Valonen kertoo IS:lle.
Rallit oli kiinnitetty pudonneisiin poikittaispalkkeihin metallisin koukuin. Voi olla HAKI telineet.
Oliko toinen silta kadun päässä samanlainen ja samalla tavalla epävarman oloinen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos oppilaat ovat tuolla hyppineet, toivottavasti myös opettajat uskaltavat paljastaa asian. Sen jälkeen kun voi olla vastassa oppilaiden vanhempien vyöry väittämässä vastaan ja syyttelemässä.
Mitä merkitystä sillä edes on, jos ovat hyppineet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nuo teline osat kyllä tuollaiset ihmismassat kestävät varmasti, olen 100% varma että joku ulkoinen tekijä on osunut tuohon telineeseen( kaivinkoneen puomi, betoniauto jne). Näitä telineitä käytetään joka päivä, paljon rasittavimmissakin olosuhteissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos oppilaat ovat tuolla hyppineet, toivottavasti myös opettajat uskaltavat paljastaa asian. Sen jälkeen kun voi olla vastassa oppilaiden vanhempien vyöry väittämässä vastaan ja syyttelemässä.
Mitä merkitystä sillä edes on, jos ovat hyppineet.
Kai tuon nyt jokainen järjellä ajatteleva ymmärtää. Onhan sillä jatkoa ajatellen merkitystä noiden siltojen rakentamisessa, jos sillan kiinnitykset ovat pettäneet äkillisesti hyppimisen takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistuttaa ihan Sellon vartijasurmakeskustelua tämä: jos kuljet hyppivä luokkatoverin vierellä, on ihan oikein että vietät kesän murtuneen reisiluun kanssa koska luokkasi ei käyttäytynyt _normaalisti_.
🤦
No ei tietenkään ole oikein mutta ihan turha syyttää siitä muita kuin hyppijöitä.
En tiedä tarvitseeko onnettomuudesta välttämättä syyttää ketään. Mielestäni kaikkein vähiten lapsia. Heidän vikansa se ei ainakaan ollut. Olivat hyppineet tai eivät. Jatkossa kävelysillat voisi rakentaa niin, että kestävät koululuokan hyppimisenkin.
Syyttää ei välttämättä tarvitse, jos ei ole tapahtunut rikosta, mutta syy tai syyllinen pitää silti selvittää, jotta voidaan ottaa opiksi ja osataan jatkossa toimia turvallisemmin.
Tärkein asia pahan onnettomuuden jälkeen on se, että otetaan opiksi. Yritetään välttää samanlaisen onnettomuuden toistuminen tulevaisuudessa. Ruotsissa ollaan pitkällä tämän asenteen suhteen. Se on parempi suhtautumistapa kuin syyttely.
Täsmälleen noin. Siksi onkin niin järkyttävää, että todella monien mielestä näyttää olevan ihan normaalia, että sillat sortuvat, koska koululaiset hyppivät ja se on kuulemma ihan riittävä selitys tapahtuneelle, eikä lisäselvityksiä tarvita. Oikeastihan on täysin selvää, että tuollaisessa paikassa sillan pitää kestää iso joukko ihmisiä ja myös hyppimistä. Jos ei kestä, silta on viallinen.
Nythän on jo tiedossa, että sillan keskeisissä osissa oli vääntymiä. Onko kyse metallin väsymisestä vai onko ehkä joku törmännyt siltaan, jättänyt kertomatta törmäyksestä ja vain luikkinut pakoon?
Jep, tärkeintä on ottaa opiksi eikä syytellä. Siltarakenteiden ja siltojen suunnittelijoiden kannattaa miettiä uusiksi vastaavien siltojen keskiosan kantavat rakenteet. Ja ihmisten kannattaa olla ryysimättä joukolla tuollaiseen rakennelmaan.
Vierailija kirjoitti:
Poikittaispalkit putosivat tueltaan koululaisryhmän kävellessä sillalla. Palkkien mukana sillan kävelytasot romahtivat. Onnettomuustutkintakeskuksen johtava tutkija Kai Valonen kertoo HS:lle, että pudonneiden poikittaispalkkien päissä oli vääntymiä. Palkkien päissä oli Valosen mukaan kiinnikeosat, joissa näkyy vaurioita ja taipumia.
Sillan kulkuväylän muodostavat pitkittäiset metallirallit. Rallit oli kiinnitetty pudonneisiin poikittaispalkkeihin metallisin koukuin.
– Täytyy katsoa, ovatko nämä vauriot kehittyneet ajan kuluessa vai syntyneet kerralla. Sitä emme tiedä vielä, Valonen kertoo IS:lle.
Pystyykö tuollaista edes selvittämään?
Nyt nuo siltaviritelmät pois ja alue ihmisille joille se kuuluu. Käsittämätöntä että vuosikymmeniä jotkut rakennusfirmat saa yrpöillä tuolla tavalla, viedä tilan ihmisiltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos oppilaat ovat tuolla hyppineet, toivottavasti myös opettajat uskaltavat paljastaa asian. Sen jälkeen kun voi olla vastassa oppilaiden vanhempien vyöry väittämässä vastaan ja syyttelemässä.
Mitä merkitystä sillä edes on, jos ovat hyppineet.
Jos ihminen omalla käytöksellään edesauttaa onnettomuutta, niin ihmisellä on itsellään osuutta onnettomuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Onko kukaan vielä ihmetellyt, miksi nuo koululaiset olivat tuolla sillalla? Jos he tulivat metrolla ja olivat menossa Emmaan, niin he kävelivät ihan väärään suuntaan. Oliko osasyynä onnettomuuteen Tapiolan älyttömän huonot opasteet?
Jo viisi vuotta sitten kävin metrolla silloisessa Maistraatissa asioilla. Opasteet, jos niitä oli, neuvoivat kiertämään älyttömän lenkin ennen kuin pääsin Itätuulentien toiselle puolelle. Sielläkin sai seikkailla aivan kiitettävästi. Enkä löytänyt perille. Piti ottaa kännykän navigaatio-ohjelma käyttöön ja kas, heti löysi perille. Paluureitti meni kännykän avulla parissa minuutissa. En yhtään ihmettele, että mentäisiin väärään suuntaan, jos opasteet ovat saman tasoisia kuin ajat sitten.
Oon tässä miettinyt että onko siltaa ajettu myös jollakin työkoneella/traktorilla? Ainakin talvella se oli hiekoitettu. Jos nyt mietitään että olisiko pitänyt olla jotain painorajoituksia ihmisille, niin silloin ei kyllä mitään "traktoreitakaan" olisi saanut sillalle päästää.
Ottakaas huomioon, että nuo sillat on rakenettu palikoista ja kukaan ei tiedä niiden oikeaa ikää eikä rasitusten historiataustaa. Maksimi-myötö kun kerran on saavutettu ja ylitetty niin sitä ei saa vasaroida takaisin vaan romikseen. Kokonaisia lentokoneita romutetaan myötörajan ylityttyä. Viite - Mentourpilot