Kaikilla valtioilla on lainaa. Miksi Suomen velka on muka niin kauhea ongelma

Miksi laina oli ongelma Kreikan valtiolle?

He eivät pystyneet lopulta maksamaan edes lainojensa korkoja, jolloin Troikka otti koko valtion haltuunsa, ja pakotti sen tekemään ne uudistukset ja leikkaukset, mitä se ei halunnut tehdä.

Sitä ennen EU, EKP ja IMF olivat kaataneet sinne miljardeja muiden maiden veronmaksajien rahaa.

koska suomi oli ainoo valtio joka makso sotakorvaukset! ja ainahan on maksettava eikös juu? Kyllä mää pidän tästä kansan piirteestä ettei eletä velaks! valmistaudutaan tulevaan eikä syödä kuormasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valtion velka on pelkkä oikeiston vaalipeikko jolla pelotella äänestäjiä. Katsokaa vaan seuraavat 4 vuotta ja velka vähenee 0% kun oikeisto on vallassa. Kokoomus tietää hyvin ettei valtion velalla ole mitään merkitystä mutta tietää myös että oikeistoa äänestävät ovat niin tyhmiä että uskovat kaikki valheet.

Sannan jäljiltä budjetti on 10 miljardia euroa alijäämäinen. Jos sopeutetaan se kokoomuksen vaatima 6 miljardia, niin budjetti on edelleen 10-6=4 miljardia euroa alijäämäinen, joka siis katetaan lisävelalla. Tämän hallituksen aikana ei velka pienene, vaan edelleen kasvaa.

Miettikää hetki, mitä tapahtuu, jos kukaan ei enää lainaisikaan Suomelle rahaa. Joka vuosi PITÄÄ maksaa vanhoja velkoja takaisin kymmeniä miljardeja. Esim.  loppuvuoden aikana maksuun lankeaa yli 23 miljardia euroa valtion velkoja.

Tarvitaan 500 miljardin tukipaketti muilta mailta, ja päälle vielä sitten seuraavat 40 vuotta kehitysapua, sanotaan nyt vaikka miljardin per valtio.

Ihmisyys velvoittaa ja tätä hanketta vastustaa ainoastaan putinisti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyse on siitä mihin velkaraha käytetään. Talouskasvun tukemiseen ja tuottaviin investointeihin = hyvä asia, loisten elättämiseen ja tukiaisiin = huono asia. Vähintään velalla tehtyjen investointien on katettava korkomenot ja takaisinmaksu. Sosiaalituet on pelkkää hukkaa, niitä ei pidä velalla rahoittaa, ellei halua olla lapsilta varastava omahyväinen ihmiskuona.

Monet maat, sanotaan esimerkkinä vaikkapa Italia, käyttävät loiseläinten ruokintaan paljon enemmän rahaa kuin Suomi. Eikä sillä Italiallakaan kovin huonosti mene.

Kyllä, muistanpa 100-vuotiaan Alman jota hoidettiin koronan takia sairaalassa ja parani. Nämä ovat priorisointikysymyksiä.

Eikö ole huvittavaa, että oikeistolaislogiikan mukaan sairaanhoitajakin on vain yhteiskunnan rahoja kuppaava loinen, kunnes menee yksityiselle tekemään täsmälleen samaa hommaa, jolloin hän onkin tuottava yhteiskunnan jäsen. Se vaan, kun siitä koituu voittoa. Ja enemmän kustannuksia, myös valtiolle, kuten jenkeissä on asianlaita.

Yksityinen puoli jättänyt tänään lakkovaroituksen:

https://www.hyvinvointiala.fi/yksityisen-sosiaalipalvelualan-ammattijar…

Julkisella puolella palkat nousevat kahdessa vuodessa 13,2%, yksityinen puoli pyytää 13% korotuksia. Mutta se on eri asia.

Vierailija kirjoitti:

Kaikilla mailla on velkaa, mutta Suomella ei ole oikein kovin paljon, varsinkaan velkamääräänsä nähden tuottavaa työtä, joka toisi maahan todellisia verotuloja. Julkinen sektori on suunnilleen maan suurin työnantaja, useimmissa kaupungeissa ja kunnissakin kaupunki tai kunta itse on suurin työnantaja, ja se ei ole kyllä tervettä missään maassa.

Ja sitten ne valtion työntekijöiden eläkkeet + kansan ja takuueläkkeet.... Ne vievät budjetista jo 11 miljardia! Ja kun koko budjetti on 81 miljardia niin miettikää suhdelukua. (Ja tosiaan yksityisen puolen eläkkeet eivät tässä näy koska eläkyhtiöt maksavat ne.)

En ole persu, mutta kansainväliseen kehitysyhteistyöhön laitetaan 855 miljoonaa ja sieltä puolelta uutiset ovat yleensä sellaisia, että rahoja on kavallettu ja käytetty ties mihin vääriin tarkoitukseen. Hyviä tuloksia kuulee hyvin harvoin. Tuosta voisi ottaa osan pois ja laittaa esim oikeuslaitoksen ja poliisin toimintaan. Poliisitoimi 923 miljoonaa eli vain hiukan enemmän kun kehitysyhteistyö, oikeasti?? Sama summa menee muuten varhaiskasvatus, eli- ja perusopetukseen.  Eli kehitysyhteistyöhön laitetaan melkein yhtä paljon rahaa kuin perusopetukseen!

Vierailija kirjoitti:

Arvoisat foorumilaiset, on ilmeistä, että suuri osa teistä ei ymmärrä, miksi velkaantuminen on haitallista Suomelle. Sallikaa minun esittää tämä ongelma tieteellisestä näkökulmasta, jotta ymmärrätte asian laajuuden.

Kuten tiedämme, Suomen talous on monimutkainen järjestelmä, jossa eri tekijät vaikuttavat toisiinsa monimutkaisella tavalla. Velkaantuminen on yksi tekijä, joka heikentää Suomen taloudellista kestävyyttä ja vakautta. Velkaantumisen vaikutus voidaan selittää termillä "taloudellinen entropia", joka viittaa talouden epäjärjestykseen ja kaoottisuuteen.

Kun Suomi ottaa velkaa, se luo entropiaa talouteen. Tämä johtuu siitä, että velkaa ottaessaan Suomi ottaa riskin, että sen velanhoitokustannukset kasvavat tulevaisuudessa. Tämä luo epävarmuutta talouteen ja vaikuttaa negatiivisesti investointeihin, kasvuun ja työllisyyteen. Taloudellinen entropia heikentää Suomen kilpailukykyä ja kasvupotentiaalia.

Lisäksi velkaantumisen pitkän aikavälin vaikutukset ovat vakavat. Velkaantumisasteen kasvu johtaa velanhoitokustannusten kasvuun ja valtion menojen kasvuun. Tämä heikentää valtion kykyä vastata tuleviin haasteisiin, kuten ikääntyvän väestön hoitoon ja ilmastonmuutoksen torjuntaan.

Lyhyesti sanottuna, velkaantuminen heikentää Suomen taloudellista kestävyyttä ja vakautta, lisää taloudellista epävarmuutta ja luo entropiaa talouteen. Siksi meidän on pyrittävä välttämään velkaantumista ja edistämään kestävää talouskasvua. Toivon, että tämä tieteellinen selitys auttaa sinua ymmärtämään, miksi velkaantuminen on haitallista Suomen taloudelle.

Jätit mainitsematta sen pikkuseikan, että koko maailmantalous pyörii "velaksi". Se on jo lähtökohtaisesti luotu kestämättömän ideologian pohjalle. Käytännössä panikointi velkataakasta on yritys saada jollain ilveellä tämä mätäpaise, jota maailmantaloudeksi kutsutaan, toimimaan edes jotenkin. Eli kieltäydytään korjaamasta rikkinäistä järjestelmää, käytännössä siksi, että kaikkein suurimmat hyötyjä eivät halua menettää etujaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelma on vanhusten suuri määrä suhteessa nuorempaan väestöön.

Juuri tämä. Jos talouden kasvuennuste ylittää velkojen korkomenojen kasvun, ollaan turvallisella maaperällä. Nyt ei olla.

Ongelma onkin, että tulevan hallituksen suunnittelevat leikkaukset vain suurentavat tätä ongelmaa: talouden kasvu hidastuu enemmän kuin velan määrä pienenee. 

Kansainvälinen kehitysyhteistyö tulisi poistaa mailta jotka eivät tuomitse Venäjän hyökkäystä Ukrainaan. Siinä lähtee monta Afrikan maata listalta pois. Tuosta säästyvät rahat tulisi osin leikata budjetista pois ja osin siirtää tärkempiin kohteisiin kuten ammattikoulutukseen.

Suomalaisilla on 114 miljardia tileillään rahaa eli otetaan ne rahat käyttöön ja päästään meidän velasta melkein kokonaan eroon. Jäljelle jää reilut 30 miljardia velkaa.

Samalla korkokulut laskevat ja valtiolla enemmän rahaa palveluihin.

Eihän se velka itsessään ole ongelma vaan ne velan korot joihin menee lopulta kaikki tulot. Asiaa voi jonkin aikaa siirtää eteenpäin ottamalla uutta velkaa vanhojen lyhennyksiin mutta se tie loppuu kun kukaan ei anna enää uutta velkaa.

Sama homma se on pikavippien kanssa, vähän aikaa voi ottaa uusia vippejä maksaakseen edellisten lyhennyksiä lopulta päätyy kuitenkin ulosottoon.

Ihmettelin tuossa budjettipuussa myös tuota yli 100 miljoonaa THL, Työterveyslaitos, Syöpäkeskus sekä Genomikeskus. Kaikki asiantuntijat ovat ampuneet alas tuon Genomikeskuksen, että sitä ei kannata perustaa ja siitä ei ole mitään hyötyä. Silti se roikkuu mukana budjetissa, väkisin vietyi budjettiin viime vuonna Krista Kiuran toimesta? Eli tuosta reilusta 100 miljoonasta voidaan nyppäistä Genomikeskuksen osuus heti pois

Hesarista: 

ASIANTUNTIJAT eivät näe genomikeskukselle tarvetta, eikä rekisterin kustannuksia voida perustella. Genomitietoa tuottaa ja käyttää erikoissairaanhoito. Sitä tarvitsevat perinnöllisyyslääketieteen erikoislääkärit harvinaisten tautien tunnistamisessa. He eivät ole nähneet hyötyjä tietojen valtakunnallisesta keskittämisestä. Tiedon tulkinnassa nojataan kansainvälisiin tietopankkeihin.

Monet uskovat sitkeästi, että genomitiedon avulla voitaisiin ennustaa tavallisia kansantauteja. Viime vuosien tutkimustulokset eivät tue tätä. Geeniprofiilien riskikertoimet ovat liian heikkoja tautien ennakoivaan seulontaan. Yhtäkään genomitietoon perustuvaa kansantauteja ennakoivaa geenitestiä ei ole käytössä.

Asiantuntijat ovat nostaneet esille myös perustavanlaatuisempia ongelmia. Genomitieto on yksilöllistä ja arkaluonteista. Sen kokoaminen valtakunnalliseen rekisteriin on tietosuojariski. Genomitiedon avulla voidaan tunnistaa yksilö ja hänen sukulaisensa. Useat asiantuntijat ovat todenneet monien lainkohtien olevan ristiriidassa yksilönsuojan kansainvälisten säännösten kanssa.

GENOMITIEDON yhdistäminen terveydenhuollon tietoihin, kuten lääkkeiden käyttöön ja sairauksien kulkuun, kiinnostaa lääketeollisuutta. Uusien lääkkeiden kehitystä voidaan näiden avulla tehostaa. Tähän ei silti tarvita genomikeskuksen tai -rekisterin kaltaisia kalliita julkisia panostuksia. Yhteistyö on jo nyt käynnissä biopankkien, sairaaloiden ja lääketehtaiden välisillä sopimuksilla.

Genomilain valmistelua jatketaan, vaikka sen taustalla ollut vuonna 2015 valmistunut genomistrategia on vanhentunut. Ministeriö on käynnistänyt strategian päivityksen, mutta työ on kesken.

Suomen terveydenhuolto tarvitsee lähivuosina rahoitusta aivan muihin kohteisiin kuin genomikeskukseen ja -rekisteriin. Turhiin kuluihin ja tarpeettomiin uusin viranomaisiin ei maallamme pitäisi olla varaa.

Vierailija kirjoitti:

Valtion velka on pelkkä oikeiston vaalipeikko jolla pelotella äänestäjiä. Katsokaa vaan seuraavat 4 vuotta ja velka vähenee 0% kun oikeisto on vallassa. Kokoomus tietää hyvin ettei valtion velalla ole mitään merkitystä mutta tietää myös että oikeistoa äänestävät ovat niin tyhmiä että uskovat kaikki valheet.

Amerikassa sama mutta tuhat kertaisena: Republikaanit pelottelevat Bidenin velanotolla vaikka Trump otti enemmän velkaa kuin kukaan presidentti aiemmin. Siitä Republikaanit ovat hipi hiljaa.

Se on totta että velka ei vähene seuraavan hallituksen aikana. Piriministerin jäljiltä velkaa otetaan tällä hetkellä 10 miljardia vuodessa. Vaikka uusi hallitus leikkaa menoja 6 miljardia niin velkaantuminen jatkuu edellen 4 miljardin vuosivauhtia.

Kreikan velanmaksu takkusi, kun korkoprosentti oli 15. Samaan aikaan muualla ei tietenkään ollut 15 % korot. En tiedä syitä, miksi korko oli tuollainen, oliko ennen vai jälkeen kriisin. Tuskin paransi Kreikan tilannetta kuitenkaan.

Yksi ehdotus lisää - valtion eläkkeisiin lisävero siltä osin kuin eläke ylittää 3000 euroa kuussa. Valtiolta on eläköitynyt reippaasti virkamiehiä (nuorina) todella hyville eläkkeille, joten kun eläkkeitä ei voi leikata, niin niille tulee sen sijaan laittaa kovempi veroprogressio. Tiedän, että kaikilla eläkeläisillä on raippavero 4000 euroa ylittävältä osuudelta, mutta tämä iskisi alempaa sekä pelkästään valtion eläkkeisiin joita me muut joudumme valtion budjetissa maksamaan.

Valtion eläkkeethän ovat kertyneet suuremmalla prosentilla kuin yksityisellä puolella (ainakin jossain vaiheessa kertyi 1,7 % palkasta kun yksityisellä 1,5 %) niin tämähän ei voi olla epätasa-arvoistakaan kun kerta eläkkeen parempi kertyminen on valtiolla ollut sallittua.

USAn velka ei liity mitenkään Suomeen. Turhaa vertailla aina muihin kun me se velka kuitenkin kärsitään.

Teinit perustelee "Nokun kaikki muutkin" -tyylillä

Se laina on kamala asia kokoomuksen mielestä, koska

yritystukia pitää jakaa entiseen malliin. Lisäksi duopolin

pitää nostaa hintoja, koska muka inflaatio ja Ukrainan sota.

Pääasia että rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät.

Vierailija kirjoitti:

Kreikan velanmaksu takkusi, kun korkoprosentti oli 15. Samaan aikaan muualla ei tietenkään ollut 15 % korot. En tiedä syitä, miksi korko oli tuollainen, oliko ennen vai jälkeen kriisin. Tuskin paransi Kreikan tilannetta kuitenkaan.

Korot nousee kun luotto laskee ja riskit nousee ettei velallisella ole mahdollisuuksia maksaa lainojaan takaisin. Korkeampi korko kompensoi sijoittajien riskit, se ei pelaa joka pelkää.

No niin hallitusneuvottelijat - vinkki ketjun säästökohteista tämän vuoden budjetista

- Genomikeskuksen suunnittelu jäihin, kaikki asiantuntijat vastustaa, ei heikennä kotimaista kysyntää

- Kehitysyhteistyön saajista pois kaikki Venäjän tukijat, säästetyistä rahoista leikataan osa pois ja osa siirtyvistä rahoituksesta siirretään Opetusministeriön puolelle esim. ammattikoulutukseen joka on ihan huonossa jamassa nyt, rahansiirto pois Suomesta eli ei heikennä kotimaista kysyntää (päinvastoi parantaa pidemmällä tähtäimellä jos saadan päteviä ammattimiehiä)

- lisävero korkeille valtion eläkkeille. Tämä heikentää kotimaista kysyntää hiukan, mutta ollaanpas rehellisiä, suurin osa noista rahoista päätyy kuitenkin Etelä-Euroopan golf-kentille ja Välimeren risteilyille. Kyllä sitä vähän pienemmälläkin eläkkeellä rempataan mökkiä ja viedään lapsenlapset balettiin kerran vuodessa

Tämä ei ehkä suoraan budjettiin liity mutta Hesarin mielipidekirjoituksessa oli lisäksi loistava keino tehostaa terveydenhoitoa eli täysin turhan ajokorttien ikäkausitarkastukset pois lääkäreiltä. Uusittava ajokoe kertoo paljon paremmin ikäihmisen ajokyvystä. Tätä on kuulemma ehdotettu monta kertaa, mutta ikinä ei mene läpi ??? Sama lääkäri ehdotti myös jotain lausuntojen poistoja (liittyi muistaaakseni Kela-korvattavuuteen). Voisi korvata merkinnällä OmaKantaan

Säästökohdeista puuttui YLE, koska siellähän on johdon palkkiot kasvaneet huimasti. Johdon palkkoihin tiukka leikkuri.

Ylessähän on kaikki salaista, eivät julkaise esim. matkustus- ja edustuskulujen määriä vedotan "kilpailutilanteeseen" eli saavat käyttää valtion rahoja niin kuin tykkäävät, ilman mitään kontrollia. Eli eri menot julkisiksi ja seurantaan. Indeksikorotuksia ei tehdä.

Vierailija kirjoitti:

No niin hallitusneuvottelijat - vinkki ketjun säästökohteista tämän vuoden budjetista

- Genomikeskuksen suunnittelu jäihin, kaikki asiantuntijat vastustaa, ei heikennä kotimaista kysyntää

- Kehitysyhteistyön saajista pois kaikki Venäjän tukijat, säästetyistä rahoista leikataan osa pois ja osa siirtyvistä rahoituksesta siirretään Opetusministeriön puolelle esim. ammattikoulutukseen joka on ihan huonossa jamassa nyt, rahansiirto pois Suomesta eli ei heikennä kotimaista kysyntää (päinvastoi parantaa pidemmällä tähtäimellä jos saadan päteviä ammattimiehiä)

- lisävero korkeille valtion eläkkeille. Tämä heikentää kotimaista kysyntää hiukan, mutta ollaanpas rehellisiä, suurin osa noista rahoista päätyy kuitenkin Etelä-Euroopan golf-kentille ja Välimeren risteilyille. Kyllä sitä vähän pienemmälläkin eläkkeellä rempataan mökkiä ja viedään lapsenlapset balettiin kerran vuodessa

Tämä ei ehkä suoraan budjettiin liity mutta Hesarin mielipidekirjoituksessa oli lisäksi loistava keino tehostaa terveydenhoitoa eli täysin turhan ajokorttien ikäkausitarkastukset pois lääkäreiltä. Uusittava ajokoe kertoo paljon paremmin ikäihmisen ajokyvystä. Tätä on kuulemma ehdotettu monta kertaa, mutta ikinä ei mene läpi ??? Sama lääkäri ehdotti myös jotain lausuntojen poistoja (liittyi muistaaakseni Kela-korvattavuuteen). Voisi korvata merkinnällä OmaKantaan

Olen ilmoittanut viestisi asiattomaksi