Kaikilla valtioilla on lainaa. Miksi Suomen velka on muka niin kauhea ongelma

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

EU:n mekanismeissa (vakaus- ja kasvusopimus) on pykälä jotta jos maan velan määrä saavuttaa 60% BKT:sta niin maan rahankäyttöä voidaan alkaa kontrolloida EU:n toimesta.

Suomella on nyt velkaa noin 73 prosenttia.

Toki EU:ssa on pahemminkin velkaantuneita maita ja onkin ihmeellistä miksi EU ei noudata omia säädöksiään.

Laitoit tahallasi asian näin. Eli calehtelet kuten orpo. Saman voi ilmaista niin, että Suomi on keskitasolla tässä velkaosuudessa. Eli Suomea pahemmin velkaantuneita on YLI puolet EU maista.

Ei ensinnäkää ole. https://tradingeconomics.com/country-list/government-debt-to-gdp?contin….

Toiseksi kun otetaan huomioon sekä suuri valtionvelka, että heikko huoltosuhde, on kanssamme yhtä huonossa kunnossa vain Italia. https://www.stat.fi/tup/tietotrendit/tt_01_05_nieminen.html

Valtion velka on pelkkä oikeiston vaalipeikko jolla pelotella äänestäjiä. Katsokaa vaan seuraavat 4 vuotta ja velka vähenee 0% kun oikeisto on vallassa. Kokoomus tietää hyvin ettei valtion velalla ole mitään merkitystä mutta tietää myös että oikeistoa äänestävät ovat niin tyhmiä että uskovat kaikki valheet.

Amerikassa sama mutta tuhat kertaisena: Republikaanit pelottelevat Bidenin velanotolla vaikka Trump otti enemmän velkaa kuin kukaan presidentti aiemmin. Siitä Republikaanit ovat hipi hiljaa.

Vierailija kirjoitti:

Suomen tietäen eiköhän nuo pohjavedet myydä ensiksi ulkomaalaisille sijoittajille, kovastihan sitä on jo yritetty mutta kansa vastustaa.

Kokoomus tulee ajamaan luonnovarojen lahjoittamista globalisteille. Lahjoittivat pois sähköverkot ja vedet tulee seuraamaan perässä jos kansa on niin tyhmää että jatkaa oikeiston äänestämistä.

Vierailija kirjoitti:

Valtion velka on pelkkä oikeiston vaalipeikko jolla pelotella äänestäjiä. Katsokaa vaan seuraavat 4 vuotta ja velka vähenee 0% kun oikeisto on vallassa. Kokoomus tietää hyvin ettei valtion velalla ole mitään merkitystä mutta tietää myös että oikeistoa äänestävät ovat niin tyhmiä että uskovat kaikki valheet.

Amerikassa sama mutta tuhat kertaisena: Republikaanit pelottelevat Bidenin velanotolla vaikka Trump otti enemmän velkaa kuin kukaan presidentti aiemmin. Siitä Republikaanit ovat hipi hiljaa.

Säälittävää kitinää. Valtion korkomenoihin menee jo nyt lähes 3 miljardia vuodessa ja vuosikymmenen lopulla noin 5 miljardia. Nuo rahat on jostain muusta pois.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Talousjärjestelmät voivat romahtaa tulevaisuudessa rajattoman velkakierteen vuoksi, ts. otetaan lisävelkaa velan päälle, ja ajatellaan, että velkoja ei edes tarvitse maksaa takaisin. 

Suomi oli muuten 1980-luvun alussa maailman vähiten velkaantunut maa maailmassa. 

Mutta eikö rajaton velkakierre johdukin tai ole ainakin tiivisti kytköksissä rajattoman kasvun ideologiaan? Luulisin, että nämä kaksi ruokkivat toinen toisiaan. Mutta eipä ole näkynyt juurikaan muita ehdotuksia.

Mikä ihmeen rajaton kasvu? Suomen talouskasvu on ollut banaanivaltion tasolla vuodesta 2008. Siis ihan turhaan sitä velkaa ollaan otettu valtion toimesta, kun ei edes ole saatu taloutta kasvu-uralle. 

Samaan aikaan yksityiset kotitaloudet ovat velkaantuneet pahasti, ja monet ovat nyt umpikusessa mm. asuntolainojen kanssa, kun ajattelivat, että ei korkoja tule edes lainkaan maksaa, ts. nollakorot jatkuvat ikuisesti. 

Kyllä ne velat korkoineen tulee maksaa pois kaikkien velkaaottaneiden toimesta. Tai muutoin hukka perii. 

Vierailija kirjoitti:

Siksi se on huono, että Suomi joutuu toisten käskyläiseksi. Irti on TOOOODELLA vaikea päästä ja lopulta on pakko alkaa myymään realiomaisuutta, kuten maata, vesivarastoja, ilmatilaa, jne ja suostua ihan kaikkeen, jottei ole vielä enemmän €usessa. Ihan samat kuviot on valtion veloissakin kuin KAIKESSA velan ottamisessa: huoruus ja orjuus uhkaa, ja riskit kasvaa mitä enemmän on velkaa ja pako ei ole enää vaihtoehto, kun on tarpeeksi otettu liikaa velkaa.

Kirous, ts.

Myytiinkö siis esim. sähkönsiirto Kanadaan (?) valtionvelan korkojen maksamiseksi? Onko Suomi todellakin ollut jo vuosia veloissa siihen pisteeseen asti, että täytyy omaisuutta alkaa realisoimaan? Vai olisiko sittenkin joku muu syy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Talousjärjestelmät voivat romahtaa tulevaisuudessa rajattoman velkakierteen vuoksi, ts. otetaan lisävelkaa velan päälle, ja ajatellaan, että velkoja ei edes tarvitse maksaa takaisin. 

Suomi oli muuten 1980-luvun alussa maailman vähiten velkaantunut maa maailmassa. 

Mutta eikö rajaton velkakierre johdukin tai ole ainakin tiivisti kytköksissä rajattoman kasvun ideologiaan? Luulisin, että nämä kaksi ruokkivat toinen toisiaan. Mutta eipä ole näkynyt juurikaan muita ehdotuksia.

Mikä ihmeen rajaton kasvu? Suomen talouskasvu on ollut banaanivaltion tasolla vuodesta 2008. Siis ihan turhaan sitä velkaa ollaan otettu valtion toimesta, kun ei edes ole saatu taloutta kasvu-uralle. 

Samaan aikaan yksityiset kotitaloudet ovat velkaantuneet pahasti, ja monet ovat nyt umpikusessa mm. asuntolainojen kanssa, kun ajattelivat, että ei korkoja tule edes lainkaan maksaa, ts. nollakorot jatkuvat ikuisesti. 

Kyllä ne velat korkoineen tulee maksaa pois kaikkien velkaaottaneiden toimesta. Tai muutoin hukka perii. 

 

Joo, piti olla jatkuva kasvu. Jatkuva kasvu, tämä meidän talousmalli jossa elämme.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei Suomen velka ole minkäänlainen ongelma. Se on vain oikeiston keppihevonen. Oikeisto on itse aina ollut ottamassa paljon velkaa, koska siten ovat voineet velkaan vedoten karsia palveluita. Suomalaisia on helppo pelotella velalla, sillä suurella osalla on joku hysteerinen pelko velkaa kohtaan.

Samaa mieltä, että suomalaisilla on yleensäkin ottaen kauhea pelko velanottoa kohtaan, ja tuntuu, että ajatellaan, että Suomi ainoana ottaa velkaa ja muut lainaavat sitä meille, vaikka kaikilla valtioilla on velkaa. Japanin velka on pääosin kotimaista velkaa eli japanilaiset lainaavat itse valtiolle, muualla se on samanlailla ulkomaista velkaa. Mutta velkaa on tosiaan kaikilla, ei vain Suomella.

Norjan valtiolla ei ollut tarvetta ottaa  velkaa edes koronaepidemian takia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei Suomen velka ole minkäänlainen ongelma. Se on vain oikeiston keppihevonen. Oikeisto on itse aina ollut ottamassa paljon velkaa, koska siten ovat voineet velkaan vedoten karsia palveluita. Suomalaisia on helppo pelotella velalla, sillä suurella osalla on joku hysteerinen pelko velkaa kohtaan.

Samaa mieltä, että suomalaisilla on yleensäkin ottaen kauhea pelko velanottoa kohtaan, ja tuntuu, että ajatellaan, että Suomi ainoana ottaa velkaa ja muut lainaavat sitä meille, vaikka kaikilla valtioilla on velkaa. Japanin velka on pääosin kotimaista velkaa eli japanilaiset lainaavat itse valtiolle, muualla se on samanlailla ulkomaista velkaa. Mutta velkaa on tosiaan kaikilla, ei vain Suomella.

Norjan valtiolla ei ollut tarvetta ottaa  velkaa edes koronaepidemian takia.

Heillä sattuu olemaan "hieman" energiaa myytävänä, joista vesivoima (ja siihen liittyvä potentiaalienergia) on käytännössä rajatonta ja halpaa. Energiaa myymällä valtiolla aivan järjettömän suuret omistukset turvaamaan norjalaisten tulevaisuus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei Suomen velka ole minkäänlainen ongelma. Se on vain oikeiston keppihevonen. Oikeisto on itse aina ollut ottamassa paljon velkaa, koska siten ovat voineet velkaan vedoten karsia palveluita. Suomalaisia on helppo pelotella velalla, sillä suurella osalla on joku hysteerinen pelko velkaa kohtaan.

Samaa mieltä, että suomalaisilla on yleensäkin ottaen kauhea pelko velanottoa kohtaan, ja tuntuu, että ajatellaan, että Suomi ainoana ottaa velkaa ja muut lainaavat sitä meille, vaikka kaikilla valtioilla on velkaa. Japanin velka on pääosin kotimaista velkaa eli japanilaiset lainaavat itse valtiolle, muualla se on samanlailla ulkomaista velkaa. Mutta velkaa on tosiaan kaikilla, ei vain Suomella.

Norjan valtiolla ei ollut tarvetta ottaa  velkaa edes koronaepidemian takia.

Valtionvelkaa on kuitenkin Norjallakin jotakuinkin 140 miljardia dollaria, jos oikein laskin.

Velat pitää aina ennen pitkää maksaa takaisin. Voihan sitä elellä velaksi, mutta entä kun rahahanat meneekin kiinni?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomen tietäen eiköhän nuo pohjavedet myydä ensiksi ulkomaalaisille sijoittajille, kovastihan sitä on jo yritetty mutta kansa vastustaa.

Kokoomus tulee ajamaan luonnovarojen lahjoittamista globalisteille. Lahjoittivat pois sähköverkot ja vedet tulee seuraamaan perässä jos kansa on niin tyhmää että jatkaa oikeiston äänestämistä.

Kapitalistit pyrkivät saamaan mahdollisimman korkean hinnan myynneistään.

Vasemmistohallituksen voisi hyvinkin kuvitella lahjoittavan Suomen pohjavedet pois.

Eikös Tytti Tuppuraisenkin motto ole,  eu ensin Suomi sitten

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei Suomen velka ole minkäänlainen ongelma. Se on vain oikeiston keppihevonen. Oikeisto on itse aina ollut ottamassa paljon velkaa, koska siten ovat voineet velkaan vedoten karsia palveluita. Suomalaisia on helppo pelotella velalla, sillä suurella osalla on joku hysteerinen pelko velkaa kohtaan.

Samaa mieltä, että suomalaisilla on yleensäkin ottaen kauhea pelko velanottoa kohtaan, ja tuntuu, että ajatellaan, että Suomi ainoana ottaa velkaa ja muut lainaavat sitä meille, vaikka kaikilla valtioilla on velkaa. Japanin velka on pääosin kotimaista velkaa eli japanilaiset lainaavat itse valtiolle, muualla se on samanlailla ulkomaista velkaa. Mutta velkaa on tosiaan kaikilla, ei vain Suomella.

Norjan valtiolla ei ollut tarvetta ottaa  velkaa edes koronaepidemian takia.

Valtionvelkaa on kuitenkin Norjallakin jotakuinkin 140 miljardia dollaria, jos oikein laskin.

...ja kuitaisivat sen nolliin viikon kuluessa jos haluaisivat.

Onko Suomella samanlaista kykyä vastaavaan operaatioon?

Vierailija kirjoitti:

Velat pitää aina ennen pitkää maksaa takaisin. Voihan sitä elellä velaksi, mutta entä kun rahahanat meneekin kiinni?

Kyllä, mutta tässä valtiontaloudessa systeemi on sellainen, että aina otetaan uutta velkaa, kun vanhoja on maksettu. Ei ole edes pyrkimyksenä että velat saataisiin maksettua kokonaan joskus. Ne vain vaihtuvat toisiin. Velkaantumisaste vain vaihtelee maasta toiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei Suomen velka ole minkäänlainen ongelma. Se on vain oikeiston keppihevonen. Oikeisto on itse aina ollut ottamassa paljon velkaa, koska siten ovat voineet velkaan vedoten karsia palveluita. Suomalaisia on helppo pelotella velalla, sillä suurella osalla on joku hysteerinen pelko velkaa kohtaan.

Samaa mieltä, että suomalaisilla on yleensäkin ottaen kauhea pelko velanottoa kohtaan, ja tuntuu, että ajatellaan, että Suomi ainoana ottaa velkaa ja muut lainaavat sitä meille, vaikka kaikilla valtioilla on velkaa. Japanin velka on pääosin kotimaista velkaa eli japanilaiset lainaavat itse valtiolle, muualla se on samanlailla ulkomaista velkaa. Mutta velkaa on tosiaan kaikilla, ei vain Suomella.

Norjan valtiolla ei ollut tarvetta ottaa  velkaa edes koronaepidemian takia.

Valtionvelkaa on kuitenkin Norjallakin jotakuinkin 140 miljardia dollaria, jos oikein laskin.

...ja kuitaisivat sen nolliin viikon kuluessa jos haluaisivat.

Onko Suomella samanlaista kykyä vastaavaan operaatioon?

No, mikseivät kuittaa? Miksi kaikilla valtioilla on velkaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelma on vanhusten suuri määrä suhteessa nuorempaan väestöön.

Juuri tämä. Jos talouden kasvuennuste ylittää velkojen korkomenojen kasvun, ollaan turvallisella maaperällä. Nyt ei olla.

Nyt ollaan mutta kohta ei olla. Käy kuten Kataisen aikana. Leikataan niin paljon, että talous seisahtuu ja kasvu loppuu vuosiksi. Tähän Orpo pyrkii taas. Silloin myös velkaa jouduttiin ottamaan koko ajan enemmän.

Niin. Saattaahan 2011 talouskriisilläkin olla jotain tekemistä asian kanssa? 

https://en.wikipedia.org/wiki/European_debt_crisis

Mutta ei tokikaan, ja samaan hengenvetoon voit kertoa kuinka on Marinin hallituksen ansiota, että työttömien määrä väheni joulukuusta 2020 joulukuuhun 2022 :D (ei kuitenkaan se, että työttömyys lisääntyi 2019 -> 2020, se johtuu koronasta).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Talousjärjestelmät voivat romahtaa tulevaisuudessa rajattoman velkakierteen vuoksi, ts. otetaan lisävelkaa velan päälle, ja ajatellaan, että velkoja ei edes tarvitse maksaa takaisin. 

Suomi oli muuten 1980-luvun alussa maailman vähiten velkaantunut maa maailmassa. 

Mutta eikö rajaton velkakierre johdukin tai ole ainakin tiivisti kytköksissä rajattoman kasvun ideologiaan? Luulisin, että nämä kaksi ruokkivat toinen toisiaan. Mutta eipä ole näkynyt juurikaan muita ehdotuksia.

Mikä ihmeen rajaton kasvu? Suomen talouskasvu on ollut banaanivaltion tasolla vuodesta 2008. Siis ihan turhaan sitä velkaa ollaan otettu valtion toimesta, kun ei edes ole saatu taloutta kasvu-uralle. 

Samaan aikaan yksityiset kotitaloudet ovat velkaantuneet pahasti, ja monet ovat nyt umpikusessa mm. asuntolainojen kanssa, kun ajattelivat, että ei korkoja tule edes lainkaan maksaa, ts. nollakorot jatkuvat ikuisesti. 

Kyllä ne velat korkoineen tulee maksaa pois kaikkien velkaaottaneiden toimesta. Tai muutoin hukka perii. 

 

Joo, piti olla jatkuva kasvu. Jatkuva kasvu, tämä meidän talousmalli jossa elämme.

Tää on kyllä mielenkiintoinen himmeli. Rahaa luodaan tyhjästä jolla taas luodaan talouskasvua, mutta eiköhän jokainen ymmärrä ettei tämä ikuista voi olla. Valitettavasti EU on aika huonossa asemassa verrattuna esim. USA:han mitä tapahtuu kun valuutan arvo alenee tarpeeksi. Siinä kohtaa kun 1 eurolla saa 1 Jenin niin voi olla moni ihmeissään paljonko se Toyoto, telkkari tai kännykkä oikeastaan maksaa.

Digivaluuttaa yritetään kehittää ihan selkeästi paikkaamaan tätä, EU:n tai USA:n sisällä on virtuaaliEurot ja dollarit, mutta eihän niitä ulkomaankaupassa voi käyttää niin siellä sitten omat nykyiset valuutat. Helpompi sitten säädellä liittovaltioiden sisällä inflaatiota ym. Ei tarvitse niin pahasti sotkea normo ihmisen ja ison maailman rahaa keskenään.

Tietysti jos ei onnistukkaan niin oravannahkoja perunoiden vastineeksi onnistuu, tietysti pieni taantuma nykymenoon tottuneille.

Ei se velka vaan korot. Jos valtion budjetista menee 20% pelkkiin korkoihin, niin kyllä sillä alkaa olla jo merkitystä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei Suomen velka ole minkäänlainen ongelma. Se on vain oikeiston keppihevonen. Oikeisto on itse aina ollut ottamassa paljon velkaa, koska siten ovat voineet velkaan vedoten karsia palveluita. Suomalaisia on helppo pelotella velalla, sillä suurella osalla on joku hysteerinen pelko velkaa kohtaan.

Samaa mieltä, että suomalaisilla on yleensäkin ottaen kauhea pelko velanottoa kohtaan, ja tuntuu, että ajatellaan, että Suomi ainoana ottaa velkaa ja muut lainaavat sitä meille, vaikka kaikilla valtioilla on velkaa. Japanin velka on pääosin kotimaista velkaa eli japanilaiset lainaavat itse valtiolle, muualla se on samanlailla ulkomaista velkaa. Mutta velkaa on tosiaan kaikilla, ei vain Suomella.

Norjan valtiolla ei ollut tarvetta ottaa  velkaa edes koronaepidemian takia.

Valtionvelkaa on kuitenkin Norjallakin jotakuinkin 140 miljardia dollaria, jos oikein laskin.

...ja kuitaisivat sen nolliin viikon kuluessa jos haluaisivat.

Onko Suomella samanlaista kykyä vastaavaan operaatioon?

No, mikseivät kuittaa? Miksi kaikilla valtioilla on velkaa?

Raakaa matematiikkaa on se, että Norjan öljyrahasto on 1300 mrd taalaa ja se olisi 10% arvonalennus jos kuittaisivat velkansa. Todnäk laskevat että sijoitusten tuotto on pitkällä aikaväliklö tuloksekkaampi kuin velan kuittaus - maksavat jo tuotoilla (juujuu, tuli arvopenalttia viime vuonna) korot.

Suomella ei ole tuollaista rahastoa käytössä eikä vastaavaa tuottoa sijoituksista joilla voisi kuitata velan korot ilman isompaa humppaa. Lyhyesti: olemme pian kusessa korkomenojen kanssa jos oikeasti tuottavia & työllistäviä ei-julkisrahoitteisia työpaikkoja ala ropisemaan joista tulisi verotuloja. Ja kun näitä ei ole näköpiirissä, sitten luonnollinen tie on leikkailla kuluja että saamme pidettyä lainan & korot kurissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valtion velka on pelkkä oikeiston vaalipeikko jolla pelotella äänestäjiä. Katsokaa vaan seuraavat 4 vuotta ja velka vähenee 0% kun oikeisto on vallassa. Kokoomus tietää hyvin ettei valtion velalla ole mitään merkitystä mutta tietää myös että oikeistoa äänestävät ovat niin tyhmiä että uskovat kaikki valheet.

Amerikassa sama mutta tuhat kertaisena: Republikaanit pelottelevat Bidenin velanotolla vaikka Trump otti enemmän velkaa kuin kukaan presidentti aiemmin. Siitä Republikaanit ovat hipi hiljaa.

Säälittävää kitinää. Valtion korkomenoihin menee jo nyt lähes 3 miljardia vuodessa ja vuosikymmenen lopulla noin 5 miljardia. Nuo rahat on jostain muusta pois.

Uusin arvio taitaa olla että jo 2027 korkoihin menisi 6 miljardia.