Lue keskustelun säännöt.
Kaikilla valtioilla on lainaa. Miksi Suomen velka on muka niin kauhea ongelma
04.05.2023 |
kun esimerkiksi USA:llakin on aivan valtava valtionvelka?
Kommentit (186)
Suomi antaa itse lainaa monille tahoille ja saa siitä korkotuloja. Mikäköhän on nettosaldo näistä ristiinvippauksista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siksi se on huono, että Suomi joutuu toisten käskyläiseksi. Irti on TOOOODELLA vaikea päästä ja lopulta on pakko alkaa myymään realiomaisuutta, kuten maata, vesivarastoja, ilmatilaa, jne ja suostua ihan kaikkeen, jottei ole vielä enemmän €usessa. Ihan samat kuviot on valtion veloissakin kuin KAIKESSA velan ottamisessa: huoruus ja orjuus uhkaa, ja riskit kasvaa mitä enemmän on velkaa ja pako ei ole enää vaihtoehto, kun on tarpeeksi otettu liikaa velkaa.
Kirous, ts.
No, nythän se kannattaisi aloittaa jo vesivarantojen myynti euroopan kuiville alueille, ennenkuin se on pakko.
Ennustettu on että vedestä tulee lähitulevaisuudessa maailman kallein luonnonvara.
Toteutuskin olisi helppo. Kaikista mereen laskevista joeista putket eri puolille eurooppaa ja Suomesta maailman vaurain maa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdysvallat joutuu kumartelemaan Kiinaa velkojensa vuoksi. Velka ohjaa maailmanpolitiikkaa, aina jonkun näkökulmasta se onkin hyvä asia, epäilisin, että tavallisen suomalaisen näkökulmasta ei ole.
Tarkoitat Japania? Japani on Yhdysvaltojen suurin ulkomainen velkoja.
Yhdysvallat on kuitenkin enimmäkseen itselleen velkaa, joten suurin osa korkokuluista maksetaan itselleen. Myös oma valuutta omalla keskuspankilla pitää huolen ettei velka ole ongelma.
Sen lisäksi viime kädessä, maailman suurin sotilasmahti ydinaseilla takaa ettei yksikään taho puutu heidän velkaansa koskaan.
Jaa, asiasta on kuitenkin varoittaviakin tutkimuksia kuten https://www.cato.org/sites/cato.org/files/articles/dorn_bjwa_142.pdf
Japani omistaa USA:n velkakirjoista 1,1 triljoonaa ja Kiina vähentänyt omistuksiaan inan alle triljoonan rajan. Kuitenkin kun katsotaan bilateraalista velkasuhdetta, menee USA:n asema Kiinan suhteen jo aika lailla heikomman näköiseksi kuin Japanin.
Kävin lukaisemassa aiheesta, ja kuulosti himpun verran monimutkaiselta laskelmalta jo sekin, onko maa nettiluotonantaja vai -ottaja. Tosiaan maat sekä ottavat itse lainaa että lainaavat samaan aikaan toisilta. Muistuksena vain siitä, että logiikka ei ole tässäkään samalainen kuin yksityistalouksissa.
Vierailija kirjoitti:
Marinin hallitus oli oikealla tiellä. Otetaan velkaa nyt niin paljon kuin vain saadaan ja jaetaan kaikille tarvitseville. Sitten kun velan saanti tyrehtyy, niin EU tulee apuun ja alkaa maksaa suomalaisten elämisen, asuntoremontit ja muut. Italiasta kannattaa hakea oppia, siellä kuvio osataan.
Samalla Suomi muuttuu eu:n nettomaksajasta bruttosaajaksi mikä ilahduttanee monia
Asia ei ole ihan niin yksinkertainen. Kreikassa esim jouduttiin apupakettien vastineeksi melkoiselle leikkauskuurille. Mm eläkeläisköyhyys räjähti käsiin. Leikkaukset tulee, omilla ehdoilla tai ulkoa saneltuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksi se on huono, että Suomi joutuu toisten käskyläiseksi. Irti on TOOOODELLA vaikea päästä ja lopulta on pakko alkaa myymään realiomaisuutta, kuten maata, vesivarastoja, ilmatilaa, jne ja suostua ihan kaikkeen, jottei ole vielä enemmän €usessa. Ihan samat kuviot on valtion veloissakin kuin KAIKESSA velan ottamisessa: huoruus ja orjuus uhkaa, ja riskit kasvaa mitä enemmän on velkaa ja pako ei ole enää vaihtoehto, kun on tarpeeksi otettu liikaa velkaa.
Kirous, ts.
No, nythän se kannattaisi aloittaa jo vesivarantojen myynti euroopan kuiville alueille, ennenkuin se on pakko.
Ennustettu on että vedestä tulee lähitulevaisuudessa maailman kallein luonnonvara.
Toteutuskin olisi helppo. Kaikista mereen laskevista joeista putket eri puolille eurooppaa ja Suomesta maailman vaurain maa
Suomen tietäen eiköhän nuo pohjavedet myydä ensiksi ulkomaalaisille sijoittajille, kovastihan sitä on jo yritetty mutta kansa vastustaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksi se on huono, että Suomi joutuu toisten käskyläiseksi. Irti on TOOOODELLA vaikea päästä ja lopulta on pakko alkaa myymään realiomaisuutta, kuten maata, vesivarastoja, ilmatilaa, jne ja suostua ihan kaikkeen, jottei ole vielä enemmän €usessa. Ihan samat kuviot on valtion veloissakin kuin KAIKESSA velan ottamisessa: huoruus ja orjuus uhkaa, ja riskit kasvaa mitä enemmän on velkaa ja pako ei ole enää vaihtoehto, kun on tarpeeksi otettu liikaa velkaa.
Kirous, ts.
No, nythän se kannattaisi aloittaa jo vesivarantojen myynti euroopan kuiville alueille, ennenkuin se on pakko.
Ennustettu on että vedestä tulee lähitulevaisuudessa maailman kallein luonnonvara.
Toteutuskin olisi helppo. Kaikista mereen laskevista joeista putket eri puolille eurooppaa ja Suomesta maailman vaurain maa
Suomen tietäen eiköhän nuo pohjavedet myydä ensiksi ulkomaalaisille sijoittajille, kovastihan sitä on jo yritetty mutta kansa vastustaa.
Eihän pohjavesia pidä myydä vaan mereen päätyvät vedet. Espanjalle esim. kelpaisivat varmasti vähän jo likaantuneetkin makeat vedet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jäin ihmettelemään:
Jokaisella valtiolla on velkaa.
Mistä ne velat on otettu/saatu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksi se on huono, että Suomi joutuu toisten käskyläiseksi. Irti on TOOOODELLA vaikea päästä ja lopulta on pakko alkaa myymään realiomaisuutta, kuten maata, vesivarastoja, ilmatilaa, jne ja suostua ihan kaikkeen, jottei ole vielä enemmän €usessa. Ihan samat kuviot on valtion veloissakin kuin KAIKESSA velan ottamisessa: huoruus ja orjuus uhkaa, ja riskit kasvaa mitä enemmän on velkaa ja pako ei ole enää vaihtoehto, kun on tarpeeksi otettu liikaa velkaa.
Kirous, ts.
No, nythän se kannattaisi aloittaa jo vesivarantojen myynti euroopan kuiville alueille, ennenkuin se on pakko.
Ennustettu on että vedestä tulee lähitulevaisuudessa maailman kallein luonnonvara.
Toteutuskin olisi helppo. Kaikista mereen laskevista joeista putket eri puolille eurooppaa ja Suomesta maailman vaurain maa
Suomen tietäen eiköhän nuo pohjavedet myydä ensiksi ulkomaalaisille sijoittajille, kovastihan sitä on jo yritetty mutta kansa vastustaa.
Eihän pohjavesia pidä myydä vaan mereen päätyvät vedet. Espanjalle esim. kelpaisivat varmasti vähän jo likaantuneetkin makeat vedet.
Totta, hieno pointti. Onkos meillä jo logistiikkakin valmiina kun mehän laivataan Italiasta roskia Suomeen niin voitaisiin laittaa jätevesiä matkalle takaisin, win win.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muilla mailla on vielä Suomea huonompi sosiaaliturvajärjestelmä, miksi on niin kauhea ongelma leikata suomen sosiaaliturvaa?
Leikataan pois. Minimitoimeentuloturvaan ei voi koskea mutta kaikki muu voidaan vaikka poistaa. Näillä eväillä kohti tulevaisuutta 😁
Tästä velan oton vaarallisuudesta tolkutettiin jo silloin kun velkaa oli puolet nykyisestä. Jotenkin mennyt uskottavuus tuolta hokemiselta, vaikka siinä olisikin jotain perää tällä hetkellä korkojen nousun takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miljardien koronmaksut eivät ole ongelma joidenkin mielestä? Järkyttävää......
Siis ne sen velan maksavat joilla siihen on varaa. Köyhiltä on paha ottaa kun heillä sitä rahaa ei ole. Suomi kun sattuu olemaan yhteisvastuullinen kaikesta sen ottamasta velasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
EU:n mekanismeissa (vakaus- ja kasvusopimus) on pykälä jotta jos maan velan määrä saavuttaa 60% BKT:sta niin maan rahankäyttöä voidaan alkaa kontrolloida EU:n toimesta.
Suomella on nyt velkaa noin 73 prosenttia.
Toki EU:ssa on pahemminkin velkaantuneita maita ja onkin ihmeellistä miksi EU ei noudata omia säädöksiään.
Laitoit tahallasi asian näin. Eli calehtelet kuten orpo. Saman voi ilmaista niin, että Suomi on keskitasolla tässä velkaosuudessa. Eli Suomea pahemmin velkaantuneita on YLI puolet EU maista.
Vierailija kirjoitti:
Eihän se oikeasti ole ongelma. Tuo on pelkkä kokoomuksen vaaliase, kuten heillä on ollut ennenkin. Yhtään velatonta maata ei ole, eikä siihen mikään maa edes pyri. Suurin osa Suomen velkaa on Suomen Pankista. Oikea huolta ei ole. Pelkkä Petterin tekosyy kyykyttää köyhää. Hv pete
Suomen luottoluokituskin on edelleen toiseksi paras mahdollinen. Turhan moni äänestäjä lankesi kokoomuksen valheisiin, ja siitä nyt kärsitään seuraavat vuodet.
Vierailija kirjoitti:
Tästä velan oton vaarallisuudesta tolkutettiin jo silloin kun velkaa oli puolet nykyisestä. Jotenkin mennyt uskottavuus tuolta hokemiselta, vaikka siinä olisikin jotain perää tällä hetkellä korkojen nousun takia.
Porvari on ihan aina halunnut leikata sosiaalituista. Ottaa mielellään velkaa kavereiden firmaa varten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän se oikeasti ole ongelma. Tuo on pelkkä kokoomuksen vaaliase, kuten heillä on ollut ennenkin. Yhtään velatonta maata ei ole, eikä siihen mikään maa edes pyri. Suurin osa Suomen velkaa on Suomen Pankista. Oikea huolta ei ole. Pelkkä Petterin tekosyy kyykyttää köyhää. Hv pete
Suurin osa, 90%, valtionvelasta on kansainvälisiltä institutionaalisilta sijoittajilta.
https://www.valtionvelka.fi/blogi/suomen-valtionvelka-on-pitkalti-kansa…
Jos oletetaan SP:n ostaneen vain Suomen valtion velkakirjoja, ja jos lasketaan yhteen SP:n PSPP-ostojen 43 miljardia euroa ja PEPP-ostojen 26 miljardia euroa, saadaan SP:n hallussa olevien velkakirjojen arvoksi lähes 70 miljardia euroa.
Se on noin puolet Suomen valtion vajaan 140 miljardin euron velasta. Joka tapauksessa SP:n hallussa on ratkaisevan suuri osa Suomen valtion velkakirjoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU:n mekanismeissa (vakaus- ja kasvusopimus) on pykälä jotta jos maan velan määrä saavuttaa 60% BKT:sta niin maan rahankäyttöä voidaan alkaa kontrolloida EU:n toimesta.
Suomella on nyt velkaa noin 73 prosenttia.
Toki EU:ssa on pahemminkin velkaantuneita maita ja onkin ihmeellistä miksi EU ei noudata omia säädöksiään.
Laitoit tahallasi asian näin. Eli calehtelet kuten orpo. Saman voi ilmaista niin, että Suomi on keskitasolla tässä velkaosuudessa. Eli Suomea pahemmin velkaantuneita on YLI puolet EU maista.
Tässä ei ole kysymys vain tilanteesta nyt vaan valkaantumisen nopeudesta ja suunnasta. Homma lähtee käsistä, jos mitään ei tehdä.
Valtiovarainministeriö katsoo edelleen, että taloutta olisi tasapainotettava seuraavalla vaalikaudella kuuden miljardin euron edestä. Muuten velan suhde bkt:hen ylittää sadan prosentin rajan 13 vuoden kuluttua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelma on vanhusten suuri määrä suhteessa nuorempaan väestöön.
Juuri tämä. Jos talouden kasvuennuste ylittää velkojen korkomenojen kasvun, ollaan turvallisella maaperällä. Nyt ei olla.
Nyt ollaan mutta kohta ei olla. Käy kuten Kataisen aikana. Leikataan niin paljon, että talous seisahtuu ja kasvu loppuu vuosiksi. Tähän Orpo pyrkii taas. Silloin myös velkaa jouduttiin ottamaan koko ajan enemmän.
Muilla mailla on vielä Suomea huonompi sosiaaliturvajärjestelmä, miksi on niin kauhea ongelma leikata suomen sosiaaliturvaa?