Miten saadaan syntyvyys nousuun Suomessa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miesten pitää myös osata vaatia, ja nuorempi sukupolvi onneksi alkaakin tehdä niin.

Oam sukupolveni eli murroskautta. Meille opetettiin nuorina että ole herrasmies ja vakiinnu kivan naisen kanssa. Mutta sitten naiset eivät halunneetkaan vakiintua vaan sinkkuilla ja kokeilla miehiä joista ei ollut vakiintumaan. Aika iso osa uskoi "se on vain huonoa onnea, odota sitä oikeaa"-liirumlaarumiin, vaikka melkoinen osa nuorista miehistä oli vastentahtoisesti sinkkuina (toki tätä ei myönnetty, ja tarvittaessa keksittiin tarinoita siitä kuinka oli sutinaa siellä ja täällä).

Nyt nuoret miehet alkavat vaatia että jos nainen haluaa häät-asunto-lapset kuvion niin totta kai, sitähän hekin lopulta haluavat - mutta ennen sitä on saatava vuosien lapseton seurusteluaika jolloin myös hitsaudutaan kunnolla yhteen. Se ei enää käy että naiset antavat A tyyppisille miehille lapsettoman hauskanpidon ja B tyyppisille miehille perheenisän roolin kun lapsikuume iskee.

Tämä.

Nykyajan ilmiö on juuri siinä että eri tyyppisillä miehillä on eri roolit ja projektit. A tyyppinen mies hoitaa sen lapsettoman seurustelun, B tyyppinen mies kevytsuhteet, C tyyppinen soveltuu perheenisäksi, jne.

Miehiä alkaa ihan selkeästi v*tuttamaan tämä meininki, siis muita paitsi pelimiehiä jotka kuorivat kermat päältä.

Mä en ees halua penskoja enkä miestä vakituiseen suhteeseen. Jos voin vuokrata netistä lyhyeksi ajaksi kerrallaan täyden kympin miehen. Miksen tekisi näin? Itke rauhassa.

Ei, vaan annan aplodit rehellisyydestä.

Näinhän se on. Ilman naisen perhehaaveita suurin osa tavismiehistä ei saisi naista. Naiset jonottaisivat komeiden pelimiesten hoideltaviksi.

Suurinosa taviksista ei kehitä itseään henkiseltä puolelta. Rahan syytäminen on tosi kolkon oloista.

Pelimiehet ovat henkisesti kehittyneitä?

Karismaattisia

Ihanan karismaattisia narsisteja, ihquja prinssejä on :D

Tiedätkö? Sun ja mun suhteessa ei olisi mitään kipinää eikä seksiä. Hippasen veikkaan ettet säkään lämpenisi moiselle suhteelle. Karismaattinen ei tarkoita monttuihin viskelevää sarjamurhaajaa. Teissä nk. kilteissä on eniten tikittäviä tapauksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi tämä toistuu jokaisessa keskustelussa?

"Olisi parempi jos naiset olisivat valmiita vakiintumaan tavallisten miesten kanssa nuorempina, pariskunta ehtisi hitsautumaan yhteen paremmin ennen kuin on aika hankkia lapsia"

"Väität siis että naisten tulisi alkaa lisääntymään jo parikymppisinä?"

Miksi?

Korostan: vakiintuminen vs lasten hankkiminen.

Naiset, te siis selkeästi luette tämän niin että totta kai vakiintuminen vasta kun on aika lisääntyä, ei sen tavismiehen kanssa huvikseen seurustella kun ei ole vielä kiirettä lasten hankkimisella.

Faktaa:

1. Ei ole olemassa mitään vaihtopenkillä istuvia ja odottavia miehiä, joiden kanssa perustetaan perhe sen jälkeen, kun on pidetty hauskaa pelikentällä olevien miesten kanssa. Kyllä se perhe perustetaan niiden pelikentällä olevien miesten kanssa. Tilastoista ei ole löydettävissä minkäänlaista näyttöä sille, että osa miehistä "saisi naisen" (typerä ilmaisu, siksi lainausmerkit) ensimmäistä kertaa vasta kolmekymppisenä.

2. Yhtä lailla miehet haluavat nuorena elämältä muuta kuin perhevelvollisuuksia. Hekin kypsyvät lasten haluamiseen vasta noin kolmekymppisinä.

3. Opiskele kehityspsykologiaa, elämänkulku/elämäänkaariteorioita ja kehitystehtäviä eri ikäkausissa niin ymmärrät, että parikymppisen kuuluukin haluta elämältä eri asioita kuin kolmekymppisen.

21-vuotiaissa on n. 5 kertaa enemmän täyskokemattomia miehiä kuin täyskokemattomia naisia, vaikkei otettaisi huomioon sitä tosiasiaa että miehillä on taipumus liioitella ja naisilla vähätellä seksikumppanien määrää.

Naisten seksikumppanien mediaani on yli puolet enemmän kuin miesten, kun taas miehillä on yliedustus täyskokemattomissa ja 50+ seksikumppanin yksilöissä.

 "Keski-ikäisten miesten seksikumppaneiden määrän mediaani on 7-10 ja keski-ikäisten naisten seksikumppaneiden määrän mediaani 5-7."

https://www.iltalehti.fi/rakkausjaseksiartikkelit/a/201803252200827027

(Ja huom. tuossa viitataan Finsex-tutkimukseen eikä Iltalehden omaan huuhaa-"tutkimukseen".)

Keski-ikäisten.

Minua kiinnostaa 18-28v miesten vs naisten mediaani.

Sinun pitää sitten etsiä se tieto, mutta kertaatko vielä: miten se liittyy syntyvyyden nostamiseen Suomessa?

Eikö tuo ole jo selitetty?

Jos naiset sinkkuseikkailevat kolmekymppisiksi, lasten hankkimisella alkaa olemaan kiire.

Kaikille ei löydy pareja, monet eroavat kun ei ole aikaa tutustua kunnolla, ja miehet ovat skeptisiä tällaisien "häät, asunto ja lapset pikavauhdilla"-projektien suhteen. Miehet haluavat seurustella rauhassa ilman lapsia ennen kuin aletaan lisääntymään, ja se ei onnistu kun naisella on ikää se 30 ja kova lapsikuume päällä.

Näin.

Ja tämä kertautuu, koska ihmiset näkevät millaista kaaosta se on kun siirrytään äkkijyrkästi sinkkuudesta perhe-elämään. Nainen on tottunut seikkailemaan ja mieheltä on saattanut jäädä seikkailut seikkailematta, etenkin jos sattuu olemaan sellainen tasainen ja luotettava tyyppi.

Jo lapsesta saakka nähdään ympärillä ettei perhe-elämä ole kovin toivottavaa.

Iso ero entiseen kun oltiin yhdessä nuoresta saakka ja siirtyminen perhe-elämään tapahtui saumattomammin. Näkee tutuista pareistakin, pitkään yhdessä olleilla ei ole sellaista dramaattista elämänmuutosta.

Kaksi kysymystä:

1. Milloin oli tuo "entinen" ja oliko elämä silloin muuten samanlaista kuin nyt?

2. Sisältääkö kommenttisi arvolatauksen, että olisi parempi kun naiset nytkin käyttäytyisivät samoin? Ja se lisäisi syntyvyyttä (mikä puolestaan olisi mielestäsi hyvä asia)?

1. Esimerkiksi silloin kun vanhampani pariutuivat.

2. Kyllä. Ei niinkään syntyvyyden takia, vaan siksi että nyt miesten ja naisten välit ovat selkeästi huonommat kuin ennen. Sinkkujen määrä on valtavasti suurempi, ja ikävuosien 16-28 hauskanpitoon pääsee osalliseksi enemmistö naisista ja vähemmistö miehistä.

Milloin vanhempasi siis pariutuivat? Milloin miesten ja naisten välit olivat selkeästi paremmat kuin nyt?

Oma kokemukseni yltää vain 1970-luvun loppupuolelle, enkä huomaa kovin isoa eroa nykyiseen ellei lasketa nettideittailua. Jo silloin me tytöt/naiset lähdimme opiskelemaan ja tuttavapiiristäni tulee äkkiseltään mieleen vain yksi, jonka tiedän olevan edelleen naimisissa lukiossa tapaamansa pojan/miehen kanssa.

Lukiossa, ehkä.

Kyllä sinkkuseikkaileminen kolmekymppiseksi on todella paljon yleisempää nyt kuin silloin.

Toinen nykypäivän ilmiö on se että nuorena muutama suosittu poika seurustelee läpi suuren määrän tyttöjä, ja tytöt kiinnostuvat vain näistä suosituista pojista, muiden odottaessa vuoroaan. Ennen suurempi osa pojista pääsi seurustelemaan.

Sama koskee myös tyttöjä. Nuorista tytöistä lähes yhtä moni on vastentahtoisesti sinkku kuin pojistakin. Pojat kiinnostuvat samoista tytöistä, eikä ole väliä onko poika itse suosittu vai ei. Epäsuositut pojat eivät huoli epäsuosittuja tyttöjä.

Tytöillä tilanne on sikäli vielä pahempi, että heillä ei ole odotettavissa suosiota vanhempanakaan, kuten pojilla ainakin sinun teoriasi mukaan kun naiset alkavat haluta lapsia heidän kanssaan. Epäsuosittujen tyttöjen kanssa ei haluta lapsia vaan miehet jäävät ennemmin lapsettomiksi kuin pariutuvat heidän kanssaan.

Ei voi semmosen kanssa pariutua, eikä edes paritella, josta ei edes kiihotu mitenkään

Käsittääkseni kaksi asiaa on ne suurimmat "syyt" alhaiselle syntyvyydelle ja ne ovat 

-Raha eli ei ole varaa lapsiin, jos taas valtio antaa enemmän tukia lapsiperheille niin samalla sitten verot nousee sekä inflaatio kasvaa. 

-Sopivaa kumppania ei ole eli sinkkuna on vaikea tehdä lapsia.

Nuo eivät ole ainoat syyt vaan sitten on myös ihmisiä jotka ei vaan lapsia halua jne..

Päättäjät ei voi oikein tehdä muuta kuin jakaa lisää rahaa lapsiperheille mutta sen vaikutus on marginaalisen pieni syntyvyyteen jostain syystä? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Myöntäkään vain, naiset.

Jos eroaisitte miehestänne ja kaipaisitte hetken hauskanpitoa ilman sitoutumista, enemmistön valinta olisi ihan toisen tyyppinen mies. Seksikkäämpi mies.

 

Tuo on minulle ihan käsittämätön väite. Hetken hauskanpidossa harrastetaan seksiä kerran/muutaman kerran, parisuhteessa jopa tuhansia kertoja. On päivänselvää, että parisuhteeseen halutaan seksikkäämpi mies kuin hetken hauskanpitoon. Ainakin itse halusin ja sain.

Tuo ei faktuaalisesti pidä paikkaansa.

Parisuhteeseen pääsee 80% (lopulta, mahdollisesti pitkän odottelun jälkeen). Kevytsuhteita saa halutessaan paljon pienempi osa miehistä.

Kun mies ei tarjoa sitoutumista ja perhettä, on hänen oltava tasokkaampi (ulkonäkö, itsevarmuus, viettelytaidot).

Palstamies: Jos eroaisit miehestäsi, etsisit kevytsuhteeseen seksikkäämmän miehen.

Palstanainen vastaa ettei pidä paikkaansa.

Palstamies: Vänkää vastaan kertomalla, kuinka kevytsuhteeseen valittava mies on itsevarmempi ja hänellä on paremmat viettelytaidot.

Eli tolpat senkun siirtyy. Kuinkahan lukemattomia kertoja olen täällä todennut, että jos haluaa olla se kevytsuhteisiin (hyi helvata että inhoan tuota sanaa) valittava mies, niin ihan ensimmäiseksi pitää olla siellä, missä ihmiset etsivät seuraa seksiin. Esimerkiksi eilen on käynyt varmasti flaksi tuhansilla miehillä ja niin käy vielä tänäänkin. Mutta kun viettää päivänsä mammapalstalla niin ei varmasti käy. Saa vielä ensi vappunakin mansplainata äitinsä ikäisille mammoille, kuinka näiden parinvalinta toimii.

En ihan oikeasti ymmärrä miksi yksikään parisuhdetta tai seksiä haluava sinkkumies on tänään tällä palstalla. Ette te oikeasti edes halua löytää ketään! Haluatte vain tekosyyn tissuttelulle ja netissä roikkumiselle.

Tämän päivän äiti-ikäiset tulevat itsekin usein 1-lapsisesta perheestä. Itsekäs,  narsistinen hedonismi on omaksuttu vallitseva arvo ja elämäntapa. Lisäksi nykyajan työelämä asettaa entistä suurempia vaatimuksia koulutukselle ja osaamiselle. Näissä oloissa ja paineissa lapsi voidaan kokea rajoitteena tai jopa rasitteena hyvän elämän toteutumiselle, sosiaalisesti ja taloudellisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi tämä toistuu jokaisessa keskustelussa?

"Olisi parempi jos naiset olisivat valmiita vakiintumaan tavallisten miesten kanssa nuorempina, pariskunta ehtisi hitsautumaan yhteen paremmin ennen kuin on aika hankkia lapsia"

"Väität siis että naisten tulisi alkaa lisääntymään jo parikymppisinä?"

Miksi?

Korostan: vakiintuminen vs lasten hankkiminen.

Naiset, te siis selkeästi luette tämän niin että totta kai vakiintuminen vasta kun on aika lisääntyä, ei sen tavismiehen kanssa huvikseen seurustella kun ei ole vielä kiirettä lasten hankkimisella.

Faktaa:

1. Ei ole olemassa mitään vaihtopenkillä istuvia ja odottavia miehiä, joiden kanssa perustetaan perhe sen jälkeen, kun on pidetty hauskaa pelikentällä olevien miesten kanssa. Kyllä se perhe perustetaan niiden pelikentällä olevien miesten kanssa. Tilastoista ei ole löydettävissä minkäänlaista näyttöä sille, että osa miehistä "saisi naisen" (typerä ilmaisu, siksi lainausmerkit) ensimmäistä kertaa vasta kolmekymppisenä.

2. Yhtä lailla miehet haluavat nuorena elämältä muuta kuin perhevelvollisuuksia. Hekin kypsyvät lasten haluamiseen vasta noin kolmekymppisinä.

3. Opiskele kehityspsykologiaa, elämänkulku/elämäänkaariteorioita ja kehitystehtäviä eri ikäkausissa niin ymmärrät, että parikymppisen kuuluukin haluta elämältä eri asioita kuin kolmekymppisen.

21-vuotiaissa on n. 5 kertaa enemmän täyskokemattomia miehiä kuin täyskokemattomia naisia, vaikkei otettaisi huomioon sitä tosiasiaa että miehillä on taipumus liioitella ja naisilla vähätellä seksikumppanien määrää.

Naisten seksikumppanien mediaani on yli puolet enemmän kuin miesten, kun taas miehillä on yliedustus täyskokemattomissa ja 50+ seksikumppanin yksilöissä.

 "Keski-ikäisten miesten seksikumppaneiden määrän mediaani on 7-10 ja keski-ikäisten naisten seksikumppaneiden määrän mediaani 5-7."

https://www.iltalehti.fi/rakkausjaseksiartikkelit/a/201803252200827027

(Ja huom. tuossa viitataan Finsex-tutkimukseen eikä Iltalehden omaan huuhaa-"tutkimukseen".)

Keski-ikäisten.

Minua kiinnostaa 18-28v miesten vs naisten mediaani.

Sinun pitää sitten etsiä se tieto, mutta kertaatko vielä: miten se liittyy syntyvyyden nostamiseen Suomessa?

Eikö tuo ole jo selitetty?

Jos naiset sinkkuseikkailevat kolmekymppisiksi, lasten hankkimisella alkaa olemaan kiire.

Kaikille ei löydy pareja, monet eroavat kun ei ole aikaa tutustua kunnolla, ja miehet ovat skeptisiä tällaisien "häät, asunto ja lapset pikavauhdilla"-projektien suhteen. Miehet haluavat seurustella rauhassa ilman lapsia ennen kuin aletaan lisääntymään, ja se ei onnistu kun naisella on ikää se 30 ja kova lapsikuume päällä.

Näin.

Ja tämä kertautuu, koska ihmiset näkevät millaista kaaosta se on kun siirrytään äkkijyrkästi sinkkuudesta perhe-elämään. Nainen on tottunut seikkailemaan ja mieheltä on saattanut jäädä seikkailut seikkailematta, etenkin jos sattuu olemaan sellainen tasainen ja luotettava tyyppi.

Jo lapsesta saakka nähdään ympärillä ettei perhe-elämä ole kovin toivottavaa.

Iso ero entiseen kun oltiin yhdessä nuoresta saakka ja siirtyminen perhe-elämään tapahtui saumattomammin. Näkee tutuista pareistakin, pitkään yhdessä olleilla ei ole sellaista dramaattista elämänmuutosta.

Kaksi kysymystä:

1. Milloin oli tuo "entinen" ja oliko elämä silloin muuten samanlaista kuin nyt?

2. Sisältääkö kommenttisi arvolatauksen, että olisi parempi kun naiset nytkin käyttäytyisivät samoin? Ja se lisäisi syntyvyyttä (mikä puolestaan olisi mielestäsi hyvä asia)?

1. Esimerkiksi silloin kun vanhampani pariutuivat.

2. Kyllä. Ei niinkään syntyvyyden takia, vaan siksi että nyt miesten ja naisten välit ovat selkeästi huonommat kuin ennen. Sinkkujen määrä on valtavasti suurempi, ja ikävuosien 16-28 hauskanpitoon pääsee osalliseksi enemmistö naisista ja vähemmistö miehistä.

Milloin vanhempasi siis pariutuivat? Milloin miesten ja naisten välit olivat selkeästi paremmat kuin nyt?

Oma kokemukseni yltää vain 1970-luvun loppupuolelle, enkä huomaa kovin isoa eroa nykyiseen ellei lasketa nettideittailua. Jo silloin me tytöt/naiset lähdimme opiskelemaan ja tuttavapiiristäni tulee äkkiseltään mieleen vain yksi, jonka tiedän olevan edelleen naimisissa lukiossa tapaamansa pojan/miehen kanssa.

Lukiossa, ehkä.

Kyllä sinkkuseikkaileminen kolmekymppiseksi on todella paljon yleisempää nyt kuin silloin.

Toinen nykypäivän ilmiö on se että nuorena muutama suosittu poika seurustelee läpi suuren määrän tyttöjä, ja tytöt kiinnostuvat vain näistä suosituista pojista, muiden odottaessa vuoroaan. Ennen suurempi osa pojista pääsi seurustelemaan.

Sama koskee myös tyttöjä. Nuorista tytöistä lähes yhtä moni on vastentahtoisesti sinkku kuin pojistakin. Pojat kiinnostuvat samoista tytöistä, eikä ole väliä onko poika itse suosittu vai ei. Epäsuositut pojat eivät huoli epäsuosittuja tyttöjä.

Tytöillä tilanne on sikäli vielä pahempi, että heillä ei ole odotettavissa suosiota vanhempanakaan, kuten pojilla ainakin sinun teoriasi mukaan kun naiset alkavat haluta lapsia heidän kanssaan. Epäsuosittujen tyttöjen kanssa ei haluta lapsia vaan miehet jäävät ennemmin lapsettomiksi kuin pariutuvat heidän kanssaan.

Ei voi semmosen kanssa pariutua, eikä edes paritella, josta ei edes kiihotu mitenkään

Mutta naisten pitäisi pariutua miesten kanssa, joista ei kiihotu? Sitähän se kehottaminen riman laskemiseen tarkoittaa.

Vierailija kirjoitti:

Tämän päivän äiti-ikäiset tulevat itsekin usein 1-lapsisesta perheestä. Itsekäs,  narsistinen hedonismi on omaksuttu vallitseva arvo ja elämäntapa. Lisäksi nykyajan työelämä asettaa entistä suurempia vaatimuksia koulutukselle ja osaamiselle. Näissä oloissa ja paineissa lapsi voidaan kokea rajoitteena tai jopa rasitteena hyvän elämän toteutumiselle, sosiaalisesti ja taloudellisesti.

Eikö sitten ole parempi ettei tällaiset naiset synnytä?

Helpompi ratkaisu olisi että naiset alkaisivat taas kunnioittaa miehiä ja lopettaisi miesten hyväksikäytön. Mutta kaikki me tiedämme että naiset eivät suomessa suostu lopettamaan miesten hyväksikäyttöä niin syntyvyyttä ei saada nousemaan kun miehet ei enää suostu hyväksikäytettäväksi saamatta mitään kiitos takaisin

Ei kai tuohon tarvita, kuin ehkäisy ja aborttikielto ja luonto hoitaa loput.

Sijaissynnytys kannattaisi laillistaa. On järjetöntä, että mm. kohduttomat naiset jäävät ilman lapsia Suomessa.

Työn ja perhe-elämän parempi yhteensovittaminen. Päiväkoteihin iltahoitomahdollisuus. Iltapäiväkerhot kaikille halukkaille, teineille harrastuskerhoja kouluissa. Töihin mahdollisuus kieltäytyä iltatöistä lasten takia.

Vierailija kirjoitti:

Virossa syntyvyys on ollut nousussa, samoin kuin esim. PISA-tulokset.

Viro onkin nettosaaja EUsta. Me otamme velkaa joka vuosi 10 miljardii. Ei ole ihme jos täällä kulkee hermostunutta ihmistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Myöntäkään vain, naiset.

Jos eroaisitte miehestänne ja kaipaisitte hetken hauskanpitoa ilman sitoutumista, enemmistön valinta olisi ihan toisen tyyppinen mies. Seksikkäämpi mies.

 

Tuo on minulle ihan käsittämätön väite. Hetken hauskanpidossa harrastetaan seksiä kerran/muutaman kerran, parisuhteessa jopa tuhansia kertoja. On päivänselvää, että parisuhteeseen halutaan seksikkäämpi mies kuin hetken hauskanpitoon. Ainakin itse halusin ja sain.

Miksi pitäisi hävetä sitä ettei syty äkäsen olosesta metsäläisestä? Miehiä tosissaan kaivelee naisten vapaus valita mielekästä seuraa.

Ei miehiä naisten vapaus kaivele, ainoa mikä vituttaa on se naisten jatkuva valitus kunnon miehen puutteesta kun naiset itse ei kelpuuta tavallisia miehiä kun tavalliset miehet on naisille lähes näkymättömiä paitsi silloin kun syytetään kaikkia miehiä top 10% miesten teoista jotka kelpaa naisille

Yhteiskunta voi tehdä kyllä oman osansa, mutta suurimpia ongelmia kuiteskin lienee, että ihmiset eivät löydä kumppania, ja ne jotka löytää, haluaa jatkaa nuoruutta (opiskelu, biletys jne) pitkälle yli 30 vuotiaaksi ja sitten kun olisi se "oikea" hetki niin lapsi ei välttämättä tulekaan tilaustyönä.

Tyttöjä pitäisi saada jollain keinolla houkuteltua pysymään maaseutukunnissa, ja palaamaan sinne takaisin, ja jotenkin pitäisi saada takaisin sitä kulttuuria jossa ihmiset kohtasi kasvokkain eikä netti-ilmoituksen kautta.

Syntyvyys aina välillä laskee ja aina välillä nouseee, ei se syntyvyys ole koskaan vakio. Eiköhän suomessakin syntyvyys nouse taas tässä 5 vuoden sisällä ja sitten 10 vuoden päästä se taas laskee.

Itselläni ei omia lapsia ole ja olen ikisinkkumies, en edes tiedä haluanko lapsia koska ei minua kiinnosta lapsien hoito ja miksi haluaisin pilata hyvän elämäni lisääntymällä? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämän päivän äiti-ikäiset tulevat itsekin usein 1-lapsisesta perheestä. Itsekäs,  narsistinen hedonismi on omaksuttu vallitseva arvo ja elämäntapa. Lisäksi nykyajan työelämä asettaa entistä suurempia vaatimuksia koulutukselle ja osaamiselle. Näissä oloissa ja paineissa lapsi voidaan kokea rajoitteena tai jopa rasitteena hyvän elämän toteutumiselle, sosiaalisesti ja taloudellisesti.

Eikö sitten ole parempi ettei tällaiset naiset synnytä?

Ei, vaan päinvastoin. Älykkäiden koulutettujen naisten tulisi lisääntyä enemmän. Heidän lapsensa ovat yhteiskunnan tulevaisuus

Syntyvyys on täysin ja vain naisten käsissä ja miehet ei mitenkään pysty vaikuttaan siihen lisääntyykö nainen vai ei vaikka kuinka tätäkin yritetään kaataa miesten syyksi

Vierailija kirjoitti:

Syntyvyys on täysin ja vain naisten käsissä ja miehet ei mitenkään pysty vaikuttaan siihen lisääntyykö nainen vai ei vaikka kuinka tätäkin yritetään kaataa miesten syyksi

Eihän se miesten vika ole, koska teitä pidetään muissakin tarkoituksissa kuin pelkästään lisääntymisen vuoksi. Mutta jos perheen haluaa niin sitten se on aikalailla miesten vika koska ette sovellu perhe-elämään oikein mitenkään.  En ymmärrä miten teidät saadaan täysin susilapsina koneistosta ulos samaan aikaan kun naiset tulee ulos täysin ehdollistettuna yhteiskunnan ja yhteisön säännöille.

Vierailija kirjoitti:

Te ketkä kannatatte että lapsiperheille annettaisiin lisää rahaa tai verohelpotuksia niin mistä se raha otetaan? Lisää velkaa vai? 

Lapsettomilta aikuisilta tietysti, lisäverona.

Väestön kasvattaminen on koko yhteiskunnan ongelma/asia, ja ellet osallistu siihen konkreettisesti tekemällä lapsia, osallistut siihen rahallisesti maksamalla enemmän veroja.

Lisäverolta välttyy, jos opiskelee tai suorittaa asevelvollisuutta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi tämä toistuu jokaisessa keskustelussa?

"Olisi parempi jos naiset olisivat valmiita vakiintumaan tavallisten miesten kanssa nuorempina, pariskunta ehtisi hitsautumaan yhteen paremmin ennen kuin on aika hankkia lapsia"

"Väität siis että naisten tulisi alkaa lisääntymään jo parikymppisinä?"

Miksi?

Korostan: vakiintuminen vs lasten hankkiminen.

Naiset, te siis selkeästi luette tämän niin että totta kai vakiintuminen vasta kun on aika lisääntyä, ei sen tavismiehen kanssa huvikseen seurustella kun ei ole vielä kiirettä lasten hankkimisella.

Faktaa:

1. Ei ole olemassa mitään vaihtopenkillä istuvia ja odottavia miehiä, joiden kanssa perustetaan perhe sen jälkeen, kun on pidetty hauskaa pelikentällä olevien miesten kanssa. Kyllä se perhe perustetaan niiden pelikentällä olevien miesten kanssa. Tilastoista ei ole löydettävissä minkäänlaista näyttöä sille, että osa miehistä "saisi naisen" (typerä ilmaisu, siksi lainausmerkit) ensimmäistä kertaa vasta kolmekymppisenä.

2. Yhtä lailla miehet haluavat nuorena elämältä muuta kuin perhevelvollisuuksia. Hekin kypsyvät lasten haluamiseen vasta noin kolmekymppisinä.

3. Opiskele kehityspsykologiaa, elämänkulku/elämäänkaariteorioita ja kehitystehtäviä eri ikäkausissa niin ymmärrät, että parikymppisen kuuluukin haluta elämältä eri asioita kuin kolmekymppisen.

21-vuotiaissa on n. 5 kertaa enemmän täyskokemattomia miehiä kuin täyskokemattomia naisia, vaikkei otettaisi huomioon sitä tosiasiaa että miehillä on taipumus liioitella ja naisilla vähätellä seksikumppanien määrää.

Naisten seksikumppanien mediaani on yli puolet enemmän kuin miesten, kun taas miehillä on yliedustus täyskokemattomissa ja 50+ seksikumppanin yksilöissä.

 "Keski-ikäisten miesten seksikumppaneiden määrän mediaani on 7-10 ja keski-ikäisten naisten seksikumppaneiden määrän mediaani 5-7."

https://www.iltalehti.fi/rakkausjaseksiartikkelit/a/201803252200827027

(Ja huom. tuossa viitataan Finsex-tutkimukseen eikä Iltalehden omaan huuhaa-"tutkimukseen".)

Keski-ikäisten.

Minua kiinnostaa 18-28v miesten vs naisten mediaani.

Sinun pitää sitten etsiä se tieto, mutta kertaatko vielä: miten se liittyy syntyvyyden nostamiseen Suomessa?

Eikö tuo ole jo selitetty?

Jos naiset sinkkuseikkailevat kolmekymppisiksi, lasten hankkimisella alkaa olemaan kiire.

Kaikille ei löydy pareja, monet eroavat kun ei ole aikaa tutustua kunnolla, ja miehet ovat skeptisiä tällaisien "häät, asunto ja lapset pikavauhdilla"-projektien suhteen. Miehet haluavat seurustella rauhassa ilman lapsia ennen kuin aletaan lisääntymään, ja se ei onnistu kun naisella on ikää se 30 ja kova lapsikuume päällä.

Näin.

Ja tämä kertautuu, koska ihmiset näkevät millaista kaaosta se on kun siirrytään äkkijyrkästi sinkkuudesta perhe-elämään. Nainen on tottunut seikkailemaan ja mieheltä on saattanut jäädä seikkailut seikkailematta, etenkin jos sattuu olemaan sellainen tasainen ja luotettava tyyppi.

Jo lapsesta saakka nähdään ympärillä ettei perhe-elämä ole kovin toivottavaa.

Iso ero entiseen kun oltiin yhdessä nuoresta saakka ja siirtyminen perhe-elämään tapahtui saumattomammin. Näkee tutuista pareistakin, pitkään yhdessä olleilla ei ole sellaista dramaattista elämänmuutosta.

Kaksi kysymystä:

1. Milloin oli tuo "entinen" ja oliko elämä silloin muuten samanlaista kuin nyt?

2. Sisältääkö kommenttisi arvolatauksen, että olisi parempi kun naiset nytkin käyttäytyisivät samoin? Ja se lisäisi syntyvyyttä (mikä puolestaan olisi mielestäsi hyvä asia)?

1. Esimerkiksi silloin kun vanhampani pariutuivat.

2. Kyllä. Ei niinkään syntyvyyden takia, vaan siksi että nyt miesten ja naisten välit ovat selkeästi huonommat kuin ennen. Sinkkujen määrä on valtavasti suurempi, ja ikävuosien 16-28 hauskanpitoon pääsee osalliseksi enemmistö naisista ja vähemmistö miehistä.

Milloin vanhempasi siis pariutuivat? Milloin miesten ja naisten välit olivat selkeästi paremmat kuin nyt?

Oma kokemukseni yltää vain 1970-luvun loppupuolelle, enkä huomaa kovin isoa eroa nykyiseen ellei lasketa nettideittailua. Jo silloin me tytöt/naiset lähdimme opiskelemaan ja tuttavapiiristäni tulee äkkiseltään mieleen vain yksi, jonka tiedän olevan edelleen naimisissa lukiossa tapaamansa pojan/miehen kanssa.

Lukiossa, ehkä.

Kyllä sinkkuseikkaileminen kolmekymppiseksi on todella paljon yleisempää nyt kuin silloin.

Toinen nykypäivän ilmiö on se että nuorena muutama suosittu poika seurustelee läpi suuren määrän tyttöjä, ja tytöt kiinnostuvat vain näistä suosituista pojista, muiden odottaessa vuoroaan. Ennen suurempi osa pojista pääsi seurustelemaan.

Sama koskee myös tyttöjä. Nuorista tytöistä lähes yhtä moni on vastentahtoisesti sinkku kuin pojistakin. Pojat kiinnostuvat samoista tytöistä, eikä ole väliä onko poika itse suosittu vai ei. Epäsuositut pojat eivät huoli epäsuosittuja tyttöjä.

Tytöillä tilanne on sikäli vielä pahempi, että heillä ei ole odotettavissa suosiota vanhempanakaan, kuten pojilla ainakin sinun teoriasi mukaan kun naiset alkavat haluta lapsia heidän kanssaan. Epäsuosittujen tyttöjen kanssa ei haluta lapsia vaan miehet jäävät ennemmin lapsettomiksi kuin pariutuvat heidän kanssaan.

Ainakaan omassa kaveripiirissä lihavoitu kohta ei pidä missään määrin paikkaansa. Naismakumme ovat aivan erilaiset, mutta naiset syystä tai toisesta ovat aina kiinostuneita samasta porukan miehestä.

ohis

Vierailija kirjoitti:

Yhteiskunta voi tehdä kyllä oman osansa, mutta suurimpia ongelmia kuiteskin lienee, että ihmiset eivät löydä kumppania, ja ne jotka löytää, haluaa jatkaa nuoruutta (opiskelu, biletys jne) pitkälle yli 30 vuotiaaksi ja sitten kun olisi se "oikea" hetki niin lapsi ei välttämättä tulekaan tilaustyönä.

Tyttöjä pitäisi saada jollain keinolla houkuteltua pysymään maaseutukunnissa, ja palaamaan sinne takaisin, ja jotenkin pitäisi saada takaisin sitä kulttuuria jossa ihmiset kohtasi kasvokkain eikä netti-ilmoituksen kautta.

Eli etätyökulttuurin kehittäminen. Enpä usko, että tytöt tai naiset haluavat palata maaseutukuntiin ellei siellä ole heille työtä. Sen sijaan itsekin asun mielelläni maalla (tosin vajaan tunnin automatkan etäisyydellä Helsingistä ja Helsinki-Vantaan lentokentästä) nyt, kun pystyn tekemään työni lähes täysin etänä. Tämä kauemmaksi pääkaupunkiseudusta en kyllä edelleenkään muuttaisi, mutta moni muu voisi muuttaakin.