Hyvätuloisten perheiden lapsilisiä voitaisiin leikata, ehdottaa Kelan entinen pääjohtaja

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

esim pariskunnan yhteenlasketut tulot n 12 000 ei lapsilisiä siitä ylöspäin. Eriasia jos lapsia kymmeniä.

Vaikka näin, itse laittaisin tuohon vielä yhden väliportaan, eli yht.tulot 8 000-12 000 ja saisi 50%.

Nämähän voisi siirtää suoraan lopuille korotuksina, tai itse rajaisin sen niin, että vähintään toisen huoltajista oltava töissä, ettei taas sossupummit korjaa koko pottia ja pentutehtaile penskoja kohtuuttomasti.

Ymmärrätkö että tämä tarkoittaisi sitä että pahimmoillaan joka vuosi tämä sitten tarkistettaisiin?

Lapsilisä on niin pieni menoerä, että jos siinä halutaan säästää, sit se poistetaan kokonaan.

Sitä voi tietenkin toivoa ettei sitä hae, jos ei ole pakko, mutta eipä kaikki rikkaat sitä nytkään nosta.

Mitä sitten, jos tarkistettaisiin? Johan monet muutkin sosuaalietuudet tarkistetaan.

Vierailija kirjoitti:

Tuossa riskinä se, että tuloraja vedetään koskemaan jo työssäkäyviäkeskituloisia, jotka muutenkin ovat valtiossa niitä jotka maksavat muiden elämisen. Täydet päivähoitomaksut, ei lapsilisää jne

Tottakai, koska sieltähän se säästö saadaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

esim pariskunnan yhteenlasketut tulot n 12 000 ei lapsilisiä siitä ylöspäin. Eriasia jos lapsia kymmeniä.

Vaikka näin, itse laittaisin tuohon vielä yhden väliportaan, eli yht.tulot 8 000-12 000 ja saisi 50%.

Nämähän voisi siirtää suoraan lopuille korotuksina, tai itse rajaisin sen niin, että vähintään toisen huoltajista oltava töissä, ettei taas sossupummit korjaa koko pottia ja pentutehtaile penskoja kohtuuttomasti.

Ymmärrätkö että tämä tarkoittaisi sitä että pahimmoillaan joka vuosi tämä sitten tarkistettaisiin?

Lapsilisä on niin pieni menoerä, että jos siinä halutaan säästää, sit se poistetaan kokonaan.

Sitä voi tietenkin toivoa ettei sitä hae, jos ei ole pakko, mutta eipä kaikki rikkaat sitä nytkään nosta.

Mitä sitten, jos tarkistettaisiin? Johan monet muutkin sosuaalietuudet tarkistetaan.

Koska siinä tarkistaessa menee yhtä paljon rahaa kuin maksamatta tukea säästyy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja samalla lapsilisät poistettava ulkomaan kansalaisilta.

On melko erikoista. Että Suomessa maksetaan lapsilisiä ulkomaan kansalaisille.

Suomi on maailman sosiaalitoimisto, velkarahalla !

EU:ssa näin tehdään joka maassa, ei ole mikään suomalainen erikoisuus. Ja hyvä niin, työvoima liikkuu paremmin sinne missä on töitä.

Valitettavasti tänne tuntuu liikkuvan ihan jokin muu kuin TYÖvoima...

Joo, ehkä se johtuu Suomen muista sosiaalieduista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun köyhille annetaan rahaa, ne menevät talouden pyörittämiseen. Rikkaat puolestaan sijoittavat sen tms joka ei auta Suomen taloutta paskaakaan.

Jaa, me hyvätuloiset käydään kampaajilla säännöllisesti, lounasravintoloissa, ravintoloissa, woltataan, matkaillaan kotimassa, käydään kylpylöissä, Linnamäillä, teattereissa, hotelleissa, teetetään kotona remontteja, siivousta jne jne. Kyllä se raha kiertää ihan toisella tavalla kuin köyhän ruokakauppalasku Lidlissä, joka sekin menee saksalaisiin elintarvikkeisiin. 

No hyvä, sitten ei haittaa luopua siitä lapsilisästäkään kun sillä ei taida edes kahta ranneketta saada linnanmäelle saatika maksa yhtä ravintolailtaa. Köyhä elää sillä viikon tai kaksi. Ei meillä ole oikeasti varaa tällaisiin kohteliaisuus rahoihin heiteltäväksi ihan kaikille. Rikkaat saa kompensaationsa jo ylisuurena palkkana mikä ei millään tavalla vastaa työn merkitystä eikä vaativuutta, se riittäköön.

Kyllä se haittaa. Maksan kolmanneksen veroja jo nyt. En käytä julkista terveydenhuoltoa, sosiaalitoimea, lapsi kävi yksityistä päiväkotia jne. Vaikka joku tällä palstalla kehtasikin todeta, että saahan hyväosainenkin sentään veroillaan katuvalot, niin ihan sillä en suostu hyvinvointivaltiosta veroillani maksaa. 

Tiet, katuvalot, viemäröinti, vesijohto, moottoritiet, poliisi, palokunta, lumityöt, lentokenttä, jne..

...peruskoulu, jatko-opinnot, lapsen hammaslääkäri, neuvola. On muuten oma valinta olla hyödyntämättä julkista terveydenhuoltoa. Siinähän sitä juuri pääsisi hyötymään niistä maksamistaan veroista?

Näin on, mutta valitettavasti joillain saatta olla epäilevä asenne ja ihan aiheesta. Esim. hammashoidoissa ei hampaita pelasteta kuulemma, vaikka voisi. Myös ihmeen paljon asiatonta käytöstä ollut julkisella. Hassua jos ei uskalla käyttää ne keifen pitäisi tulojen puolesta ainakin eli yksityinen rasittaa kukkaroa liikaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eilisessä a-studiossa oli aiheena juuri miten talouden sopeutus tehdään ja selitettiin ,että pohjoismainen hyvinvointi valtion perusajatus on, että jokainen kansalainen on vuorollaan maksajana ja saajana tässä systeemissä . saajana lapsena,nuorena ja vanhana ja maksajana aikuisena työikäisenä. Nykyisin vaan on liikaa sitä porukkaa, joka on aina pelkkä kustannus ja eikä tuo koko elämänsä aikana mitään yhteiseen pottiin.

No mistäköhän tämä johtuu? Suomalainen yhteiskunta on rikki, ollut 90-luvulta lähtien kun pääomat vapautettiin. Yrittäjien ja työnantajien ahneus, luokaton työnjälki, tehdään pelkkää sutta ja kuraa mahdollisimman pienellä henkilöstömäärällä. Rakennemuutos pitäisi tehdä laatu edellä. Parasta kehiin, koulutus

ja osaaminen kunniaan sekä johtaminen tälle päivälle.

Ai että jengi vieläkin muistelee katkeruudella sitä että siirryttiin puolisosialismista markkinatalouteen.

Vierailija kirjoitti:

Tuossa riskinä se, että tuloraja vedetään koskemaan jo työssäkäyviäkeskituloisia, jotka muutenkin ovat valtiossa niitä jotka maksavat muiden elämisen. Täydet päivähoitomaksut, ei lapsilisää jne

Jokainen ymmärtää, ettei siihen tulorajaan tulisi indeksointia sen enempää kuin lapsilisiinkään. Aluksi ehkä puolet lapsista olisi lisäjärjestelmän ulkopuolella. Kolmen vuosikymmenen kuluttua systeemi voidaan käyttämättömänä lopettaa, kun kukaan ei enää lapsilisää saa. Esimerkiksi työmarkkinatuelle pudonnut on liian suurituloinen.

Toinen selviö on, ettei tuloraja riippuisi lasten lukumäärästä. Jotta kansa varmasti ymmärtäisi, että vallanpitäjät toivovat rahvaan kuolevan sukupuuttoon, tuloraja olisi sama yksilapsiselle perheelle kuin 12-lapsiselle.

Hyvätuloisten lapsilisäthän menee käytännössä sijoituksiin, asuntoihin ja autoihin lapselle. Eli ei mitään todellista tarvetta. Tuo on myös suurimpia varallisuuseroja kasvattavia asioita Suomessa. Aika eri jos kotoa poismuuttaessa 30 tonnia sijoituksia vai 0e tilillä. Hyvätuloisen lapsi voi heti ostaa omistusasunnon, pienituloisen lapsi joutuu säästämään vähintään 30 vuotiaaksi ennen kuin edes 10% kasassa.

Eilisessä A-studiossa SPR:n johtaja heitti ilmoille, että lapsilisistä voitaisiin säästää vuodessa noin puoli miljardia - eli puolet siitä, mitä niihin nyt kuluu.

Tuolla logiikalla tulorajan pitäisi olla aivan naurettavan matala. Miten estetään, ettei siitä tule jälleen yksi kannustinloukku? Miksi vanhemman kannattaisi siirtyä osa-aikatöistä täysiaikaiseen, jos samalla menettäisi useamman lapsen lapsilisän eli monta sataa euroa kuussa?

Jos taas tuloraja on korkea, säästettävä summa on sellainen lillukanvarsi, ettei systeemin ylläpito kannata. Suurimpia tuloja vetävät muutenkin ne, joiden lapset eivät ole vuosiin olleet lapsilisien piirissä.

Vierailija kirjoitti:

Totta kai Kelan pamppu ehdottaa tällaista, koska sitten on ihan pakko palkata lisää paperinpyörittelijöitä Kelaan käsittelemään hakemuksia ja muutoshakemuksia ja selvittämään tulotietoja ja lähettämään tarkennuspyyntöjä ja ja ja... Selkeintä on maksaa joko kaikille tai ei kenellekään.

Lapsilisä on ehkä ansaistematon. Mutta kun tienaan yhden euron lisää palkkaa niin verottaja ottaa siitä yli puolet (marginaalivero), mutta toki mä olen tämän ansainnut sosialistin mielestä kun olen painanut pitkää päivää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun köyhille annetaan rahaa, ne menevät talouden pyörittämiseen. Rikkaat puolestaan sijoittavat sen tms joka ei auta Suomen taloutta paskaakaan.

Jaa, me hyvätuloiset käydään kampaajilla säännöllisesti, lounasravintoloissa, ravintoloissa, woltataan, matkaillaan kotimassa, käydään kylpylöissä, Linnamäillä, teattereissa, hotelleissa, teetetään kotona remontteja, siivousta jne jne. Kyllä se raha kiertää ihan toisella tavalla kuin köyhän ruokakauppalasku Lidlissä, joka sekin menee saksalaisiin elintarvikkeisiin. 

No hyvä, sitten ei haittaa luopua siitä lapsilisästäkään kun sillä ei taida edes kahta ranneketta saada linnanmäelle saatika maksa yhtä ravintolailtaa. Köyhä elää sillä viikon tai kaksi. Ei meillä ole oikeasti varaa tällaisiin kohteliaisuus rahoihin heiteltäväksi ihan kaikille. Rikkaat saa kompensaationsa jo ylisuurena palkkana mikä ei millään tavalla vastaa työn merkitystä eikä vaativuutta, se riittäköön.

Kyllä se haittaa. Maksan kolmanneksen veroja jo nyt. En käytä julkista terveydenhuoltoa, sosiaalitoimea, lapsi kävi yksityistä päiväkotia jne. Vaikka joku tällä palstalla kehtasikin todeta, että saahan hyväosainenkin sentään veroillaan katuvalot, niin ihan sillä en suostu hyvinvointivaltiosta veroillani maksaa. 

Tiet, katuvalot, viemäröinti, vesijohto, moottoritiet, poliisi, palokunta, lumityöt, lentokenttä, jne..

...peruskoulu, jatko-opinnot, lapsen hammaslääkäri, neuvola. On muuten oma valinta olla hyödyntämättä julkista terveydenhuoltoa. Siinähän sitä juuri pääsisi hyötymään niistä maksamistaan veroista?

Näin on, mutta valitettavasti joillain saatta olla epäilevä asenne ja ihan aiheesta. Esim. hammashoidoissa ei hampaita pelasteta kuulemma, vaikka voisi. Myös ihmeen paljon asiatonta käytöstä ollut julkisella. Hassua jos ei uskalla käyttää ne keifen pitäisi tulojen puolesta ainakin eli yksityinen rasittaa kukkaroa liikaa.

Jos ei käytä julkisia palveluita, sit pitäisi maksaa vähemmän veroakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsilisä ei ole köyhäinapu.

Lapsilisä tasaa eroa lapsettomien ja lapsellisten välillä.

Olen hyvätuloinen mutta mulla kaikki raha menee lapsiin, jos lapsi ei olisi niin rahaa jäisi käteen enemmän.

Lapsen teko on toki valinta, mutta on myös niin että yhteiskunta tarvitsee lapsia.

Lapsen kasvatus aikuiseksi kaikkine kuluineen maksaa 500 000 e joten tuota rahan menetystä pitää kompensoida edes jotenkin, muuten kukaan ei tee lapsia enää.

Mulle kelpaisi ennemmin joku verovähennys vai veroprosentin laskeminen suhteessa lapsimäärään.

Sitten pitäisi sinkuillekin saada joku tulontasaamislisä, me maksamme asumisesta ja elämisestä monin verroin pariskuntia enemmän.

hankipa sinkku sitten pari elätettävää, jos luulet sen vähentävän kulujasi

Tilastoissa näkyy selkeästi, että lapsiperheköyhyys on todellinen asia. Ja jos ajatellaan, että sinkku voi asua pienemmässä eli halvemmassa asunnossa, niin aika nopeasti ne tulot+menot tasaantuu. Eli vertaa itseäsi yksinhuoltajaan. Hänen lapsilisä on tavallaan katsottu sinun tuloista ja menoista. Yksinhuoltajalisä taas tulee kahden vanhemman perheen tuloihin verrattuna.

Vierailija kirjoitti:

Hyvätuloisten lapsilisäthän menee käytännössä sijoituksiin, asuntoihin ja autoihin lapselle. Eli ei mitään todellista tarvetta. Tuo on myös suurimpia varallisuuseroja kasvattavia asioita Suomessa. Aika eri jos kotoa poismuuttaessa 30 tonnia sijoituksia vai 0e tilillä. Hyvätuloisen lapsi voi heti ostaa omistusasunnon, pienituloisen lapsi joutuu säästämään vähintään 30 vuotiaaksi ennen kuin edes 10% kasassa.

Kyllä. Todellinen tarve on matalatuloisen Karhu 24-pack ja Aroma-pussit.

Tekee oikein pahaa katsoa, kun studiossa eläkeikää lähestyvä Elli Aaltonen & kumpp. ehdottaa leikkauksia lapsilisiin ja maksuja korkeakouluihin. Miten olisi leikkaukset suurten ikäluokkien ylisuurin (suhteessa tuleviin sukupolviin) eläkkeisiin?

Nyt on + 60 V-ikäisten hyvä huudella, kun omat lapset ovat yli lapsilisä-iän ja koulutettu, mahdolliset asuntolainat maksettu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja samalla lapsilisät poistettava ulkomaan kansalaisilta.

On melko erikoista. Että Suomessa maksetaan lapsilisiä ulkomaan kansalaisille.

Suomi on maailman sosiaalitoimisto, velkarahalla !

Saksa maksaa eniten Euroopassa lapsilisiä myös muille kuin siellä asuville. Ja se lapsilisäkin on 250 per lapsi.

Vierailija kirjoitti:

Hyvätuloisten lapsilisäthän menee käytännössä sijoituksiin, asuntoihin ja autoihin lapselle. Eli ei mitään todellista tarvetta. Tuo on myös suurimpia varallisuuseroja kasvattavia asioita Suomessa. Aika eri jos kotoa poismuuttaessa 30 tonnia sijoituksia vai 0e tilillä. Hyvätuloisen lapsi voi heti ostaa omistusasunnon, pienituloisen lapsi joutuu säästämään vähintään 30 vuotiaaksi ennen kuin edes 10% kasassa.

Samalla tavalla rankasti yleistäen pienituloisten saamat lapsilisät menevät alkoholiin, tupakkaan ja uhkapeleihin, joten heilläkään ei ole niille mitään todellista tarvetta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyvätuloisten lapsilisäthän menee käytännössä sijoituksiin, asuntoihin ja autoihin lapselle. Eli ei mitään todellista tarvetta. Tuo on myös suurimpia varallisuuseroja kasvattavia asioita Suomessa. Aika eri jos kotoa poismuuttaessa 30 tonnia sijoituksia vai 0e tilillä. Hyvätuloisen lapsi voi heti ostaa omistusasunnon, pienituloisen lapsi joutuu säästämään vähintään 30 vuotiaaksi ennen kuin edes 10% kasassa.

Kyllä. Todellinen tarve on matalatuloisen Karhu 24-pack ja Aroma-pussit.

Ja miten tuo liittyy keskusteluun? Onko sinulta kulunut 24 pack nyt?

Pienituloiset tietenkin joutuu käyttämään lisät lasten vaatteisiin, ruokiin, harrastuksiin eikä niitä pysty säästämään jotta lapsi voi aikuisena helposti kasvataa varallisuuttaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun köyhille annetaan rahaa, ne menevät talouden pyörittämiseen. Rikkaat puolestaan sijoittavat sen tms joka ei auta Suomen taloutta paskaakaan.

Jaa, me hyvätuloiset käydään kampaajilla säännöllisesti, lounasravintoloissa, ravintoloissa, woltataan, matkaillaan kotimassa, käydään kylpylöissä, Linnamäillä, teattereissa, hotelleissa, teetetään kotona remontteja, siivousta jne jne. Kyllä se raha kiertää ihan toisella tavalla kuin köyhän ruokakauppalasku Lidlissä, joka sekin menee saksalaisiin elintarvikkeisiin. 

No hyvä, sitten ei haittaa luopua siitä lapsilisästäkään kun sillä ei taida edes kahta ranneketta saada linnanmäelle saatika maksa yhtä ravintolailtaa. Köyhä elää sillä viikon tai kaksi. Ei meillä ole oikeasti varaa tällaisiin kohteliaisuus rahoihin heiteltäväksi ihan kaikille. Rikkaat saa kompensaationsa jo ylisuurena palkkana mikä ei millään tavalla vastaa työn merkitystä eikä vaativuutta, se riittäköön.

Kyllä se haittaa. Maksan kolmanneksen veroja jo nyt. En käytä julkista terveydenhuoltoa, sosiaalitoimea, lapsi kävi yksityistä päiväkotia jne. Vaikka joku tällä palstalla kehtasikin todeta, että saahan hyväosainenkin sentään veroillaan katuvalot, niin ihan sillä en suostu hyvinvointivaltiosta veroillani maksaa. 

Tiet, katuvalot, viemäröinti, vesijohto, moottoritiet, poliisi, palokunta, lumityöt, lentokenttä, jne..

...peruskoulu, jatko-opinnot, lapsen hammaslääkäri, neuvola. On muuten oma valinta olla hyödyntämättä julkista terveydenhuoltoa. Siinähän sitä juuri pääsisi hyötymään niistä maksamistaan veroista?

Näin on, mutta valitettavasti joillain saatta olla epäilevä asenne ja ihan aiheesta. Esim. hammashoidoissa ei hampaita pelasteta kuulemma, vaikka voisi. Myös ihmeen paljon asiatonta käytöstä ollut julkisella. Hassua jos ei uskalla käyttää ne keifen pitäisi tulojen puolesta ainakin eli yksityinen rasittaa kukkaroa liikaa.

Jos ei käytä julkisia palveluita, sit pitäisi maksaa vähemmän veroakin.

Aika moneen yksityiseen palveluun tai työnantajan tarjoamaan pelveluun on liitettynä valtion rahaa. Vähintäänkin sen lääkärin koulutukseen. Jos asuu erakkkona metsässä, niin silloinkin on riski että osuu käyttämään verorahoja. Ja moni unohtaa verovähennykset. Ne ovat tukea. Nykyään omistusasuja saa vain vähennykset koroista, mutta on pääosin enemmän kuin monen saama asumistuki. Suurin osa saa asumistukea vain muutaman kympin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyvätuloisten lapsilisäthän menee käytännössä sijoituksiin, asuntoihin ja autoihin lapselle. Eli ei mitään todellista tarvetta. Tuo on myös suurimpia varallisuuseroja kasvattavia asioita Suomessa. Aika eri jos kotoa poismuuttaessa 30 tonnia sijoituksia vai 0e tilillä. Hyvätuloisen lapsi voi heti ostaa omistusasunnon, pienituloisen lapsi joutuu säästämään vähintään 30 vuotiaaksi ennen kuin edes 10% kasassa.

Samalla tavalla rankasti yleistäen pienituloisten saamat lapsilisät menevät alkoholiin, tupakkaan ja uhkapeleihin, joten heilläkään ei ole niille mitään todellista tarvetta.

Aika vähä-älyisiä tällaiset kommentit missä luullaan että lapsille saa ilmaiseksi vaatteet, ruoat, harrastukset ja tuet voisi muka käyttää tupakkaan ja alkoholiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyvätuloisten lapsilisäthän menee käytännössä sijoituksiin, asuntoihin ja autoihin lapselle. Eli ei mitään todellista tarvetta. Tuo on myös suurimpia varallisuuseroja kasvattavia asioita Suomessa. Aika eri jos kotoa poismuuttaessa 30 tonnia sijoituksia vai 0e tilillä. Hyvätuloisen lapsi voi heti ostaa omistusasunnon, pienituloisen lapsi joutuu säästämään vähintään 30 vuotiaaksi ennen kuin edes 10% kasassa.

Kyllä. Todellinen tarve on matalatuloisen Karhu 24-pack ja Aroma-pussit.

Ja miten tuo liittyy keskusteluun? Onko sinulta kulunut 24 pack nyt?

Pienituloiset tietenkin joutuu käyttämään lisät lasten vaatteisiin, ruokiin, harrastuksiin eikä niitä pysty säästämään jotta lapsi voi aikuisena helposti kasvataa varallisuuttaan.

Kuten edellä joku kirjoitti, yleistäen sinun tapaan, rahasi lapsilisistä menevät kaljaan ja tupakkaan, ei lapselle. Eli eikö sinunkin tuet pitäisi lakkauttaa? Aikamoinen ongelma sinulla, vaadit omien tukien lakkauttamista.