IL: Sini Ariel kertoi sukupuolia olevan kaksi. Someraivo repesi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja takaisin aloituspisteeseen. Joopas eipäs joopas eipäs joopas eipäs...

Jos keskustelu on tätä tasoa, niin...

"He on homopari ja sillä selvä."

Harmittaa kun keskustelu laskeutui omalle tasolle?

Ottaisitko itse vaginallisen miehen, tai onko sulla ollut transkumppaneita? Mikä on ollut sinun antisi keskusteluun ja asiallisuuteen?

Olen eri kuin tuon homopari-lauseen kirjoittaja (vaikka täysin samaa mieltä). En ottaisi vaginallista miestä, en tähän hätään tarvitse toista.

Mutta pitäisitkö vaginallista miestä täytenä miehenä, vai olisiko sittenkin jotain eroa? Onko sulle väliä, että mitä kumppanin pöksyistä löytyy? Se oli niinkuin se pointti, ei se että vaihtaisitko kumppanisi heti lennosta transmaskuliiniin.

Olen eri, mutta mulle sillä on väliä. Mutta ymmärrän jos jollekin toiselle ei ole. Lopulta minäkin olen suhteessa ja naimisissa ja rakastan ihan miestäni, en jänen penistään. Vaikka minä en penistä vaginaan vaihtaisi, ymmärrän vallan hyvin jos joku toinen rakastuttuaan ihmiseen, ei sihteestö lähde *väärän* sukuelimen vuoksi. Seksi kun ilmeisesti toimii sit niinkin.

Miksi homoseksuaalien sitten edellytetään viehättyvän kummistakin värkeistä? Henkilö, jolle kumppanin värkeillä ei ole väliä, on biseksuaali tai pan, jos transitkin käyvät.

No mitä se sua haittaa, jos joku sanoo olevansa homo vaikka sun mielestä hän on bi? Voi pyhä yksinkertaisuus taas. Saathan säkin harrastaa seksiä vaikka autosi kanssa ja silti sanoa olevasi hetero.

Jos ei ole aiemmin tullut ilmi, niin en perusta maailmankuvaani fantasioille ja larppaamiselle, vaan materiaaliseen todellisuuteen, biologiaan, evoluutioon, sekä naisten ja homoseksuaalien oikeuksien puolustamiseen. Naisten ja homoseksuaalien oikeuksia ei voi puolustaa, jos heille ei ole yleispätevää ja loogisesti koherenttia määritelmää. Mut sä teet niinkuin sä teet.

Heille on. Sä et vaan pysty käsittämään niitä muita määritelmiä, jotka ovat ihan yhtä todellisia. Luulet puolustavasi naisten ja homojen oikeuksia vaikka jätä niistä oikeuksista pois henkilöitä, jitka nykynääritelmien mukaan niihin kuuluu. Sun puolustamisesi on yhtä tyhjän kanssa kun sä teet sen polkemalla muiden oikeuksia. Puhut larppaamisesta vaikka kuse on siitä että seksuaalinen suuntautuminen ja nykyään myös juridinen sukupuoli on itse määriteltävissä. Puhut kovin todellisuuden puolesta mutta samalla kiellät todellisuuden jatkuvasti.

Kukas näin on päättänyt ja missä queer-ulottuvuudessa? Teidän larppimaailmanne on jyrkässä ristiriidassa muiden todellisuuden kanssa ja siksi onkin liikehdintää, jossa transqueerit+ halutaan pois lgb:stä. Homoseksuaalien näkökulmasta transit ovat noloja eheyttäjäfetisistejä. Tämä se vielä puuttuikin, että heterotransit määrittelevät homoseksuaalisuuden uusiksi. LGB drop T!

Ihan kuule yleiset määritelmät on olemassa asioille, sä vaan olet jämähtänyt johonkin ikivanhaan maailmaasi. Määritelmät muuttuu maailman mukana, ihan se ja sama ketä kirjainyhdistelmät jatkossa pitää sisällään, se ei kuulu kellekään. Sulla on jostain syystä kauhea tarve päsmäröidä määritelmiä, ihan kuin se nyt jotenkin vaikuttaisi johonkin. Mä en edes tiedä ketä kirjainporukka edustaa, pääasia on että ne, jotka siihen kokevat haluavansa kuulua, kuuluvat. Jos homot kokee transit ikävinä, sit kokevat. Jos homot kokevat olevan heiltä pois että transit saavat itse määritellä sukupuolensa, sit kokevat. Jos transit kokevat että heitä syrjitään jossakin, sit kokevat. Yhteiskunta kun pyritään rakentamaan niin että kaikki saavat kuulua johonkin ja määritellä itsensä miten haluavat, ollaan oikein hyvällä tiellä. Meillä heteroilla ei-transeilla ei ole mitään kokemuspohjaa em. kokemuksista, joten voimme vain joko olla yhdenvertaisuuden puolella tai sitä vastaan. Minä olen puolella, sä saat olla vastaan. Joko tämä asia on loppuunkäsitelty vai vieläkö on paha mieli?

Millä tavoin ihmisen lisääntymisbiologia ja seksuaalinen suuntatutuminen on muuttunut viimeaikoina ja missä näistä muutoksista kerrotaan?

Ai nytkö sinäkin olet sisäistänyt, että lisääntymisbiologisesti sukupuolia on tosiaan kaksi ja tästä on aika lailla kaikki samaa mieltä. Turhaan olet vääntänyt nämä viime vuodet. Se, että muut ymmärtää sukupuolen olevan monitasoinen käsite onkin sitten varmaan se isompi ongelmasi.

Ai nytkö sukupuoli onkin havaittavissa? Tehän olette horisseet sivukaupalla intersukupuolisista, merihevosista, etanoista, vuokkokaloista ja avokadoista. Ettei kenenkään sukupuolta voi tietää ilman pillutarkastusta tai eturauhasen ronklaamista.

Tunnistatte nyt lisääntymisbiologisen sukupuolen, mutta se ei siis määritä sukupuolta ja seksuaalista suuntautumista? Okei. Ei ole ihme, että kiukuttaa, kun joudutte elämään jatkuvassa kognitiivisessa dissonanssissa.

Sinä jauhat noista vuokkokaloista... Olet ihan täysi vitsi noiden jakkauksiesi kanssa. Kiva kuitenkin, että olet alkanut sisäistää, että tosiaan lisääntymisbiologinen sukupuoli on se "biologinen fakta", mitä sinä jauhat. Ja muut sitten ymmärtää, että ihminen on kokonaisuus, jossa on keho ja mieli, johon liittyy kaikkea hienoa ja mielenkiintoista biologiaa, jonka myötä ihminen ei tosiaan ole pelkkä sukupuolielin.

Ja tosiaan mihin me niitä tarkastuksia tarvittaisiin, kun me ymmärretään, ettei sukupuoli AINA ole sama asia kuin sukuelimet. Sulle se tuntuu olevan vaikeampaa ja et taida aina tietääkään mitä sukupuolta joku on, kun tosiaan sinne housuihin ei ole sopivaa mennä kurkkimaan.

Sukupuoli ei ole "moninainen" vaan binaarinen. Ihmislajissa on vain kaksi sukupuolta: naaras eli nainen pystyy tuottamaan munasoluja ja uros eli mies siittiöitä. Vain nämä kaksi sukusolua tarvitaan lisääntymiseen.

Jos puhut "moninaisuudesta" niin silloin viittaat ihmisten tunteisiin ja ajatuksiin omasta sukupuolesta, et itse sukupuoleen, joka on fyysinen fakta ja biologinen ominaisuus. Kaikki ihmiset ovat joko miehiä tai naisia sukupuoleltaan, myös he, joilla on fyysisiä kehityshäiriöitä sekä sukupuolihäiriöiset ihmiset, joilla taas on psyykkinen häiriö. Sen enempää moninaista siinä ei ole: uros/mies ja naaras/nainen.

Sinä et tiedä mitään siitä biologiasta, joka vaikuttaa sukupuolen kokemuksen syntymiseen ja kehitykseen. Kiellät vain kaiken kategorisesti. Sellainen kriittisen tieteellinen näkökanta sulla. Jumitat vain tuossa naaras-koiras-pimppi-pippeli akselilla ja sitten kuitenkin väität, että muut "typistää" asioita jotenkin. Etkö tajua kuinka urpolta yksikertaistukselta sun jutut vaikuttaa? Ihminen ei ole vain kehonsa. Ei ole varmaan sellaista ominaisuutta ihmisellä, jossa ei psyykkiset ja fyysiset tekijät kietoutuisi jotenkin yhteen. Ja molempiin vaikuttaa biologia.

Kuvailisitko sukupuolen kokemusta ja miten se poikkeaa kehon sukupuolen tiedostamisesta? Ja miksi muiden pitäisi totella jonkun päänsisäisiä fiiliksiä? Saati jos ei tee elettäkään transition eteen, vaan vaihdattaa vain henkilökortin kirjaimen. Siksihän itsemäärittelyä kritisoidaan, koska juridinen sukupuolitieto osallistaa muut mukaan harhaan, sekä mahdollistaa pervoilun ja opportunismin.

Nyt ollaan jäljillä. Transsukupuolinen, samalla tavalla kuin cissukupuolinenkin tiedostaa sukupuolensa. Se on siis asia, jossa on merkitystä ihmisen fyysisillä ja psyykkisillä ominaisuuksilla siten, että on mahdoton erottaa, miten se tietoisuus täsmälleen syntyy kehossa ja mielessä. Kysy vaikka tutkijalta, lääkäriltä tai psykologilta vastausta siihen, eikä kukaan pysty sitä tyhjentävästi antamaan. Ihmisen tietoisuudessa on niin paljon asioita, joita ei voida kuvantaa, selittää tai ymmärtää. Osaa asioista tutkitaan ja iso osa ei varmasti ikinä selviä. Transsukupuolisella tämä tietoisuus on kuitenkin ristiriidassa kehon fyysisten piirteiden kanssa.

Sinä haluat, että vain keho määräisi, tietoisuudesta ja psyykkisistä seikoista viis. Eikö se oo hiukan lapsellinen pelkitys ihmisestä? Tietysti sun kannalta hyvä, kun voi vaan jankuttaa pimppi... pippeli... Ja se on niin mukavan yksinkertaista.

Eli kehosta poikkeavan sukupuolikokemuksen syytä ei tiedetä. Tiedetään kuitenkin, että erilaiset traumakokemukset, kaltoinkohtelu, autismikirjolaisuus, kehonkuvan häiriöt ja dissosiaatio voivat aiheuttaa sukupuoliristiriitaa, jonka vuoksi kehoon kajoaviin transhoitoihin on suhtauduttava suurella varauksella.

Edelleen on suuri kysymys, että miksi muiden pitäisi totella materiaalisen todellisuuden realiteeteista poikkeavaa sukupuolikokemusta? Tai pelkkää vaihdettua henkilötodistuksen kirjainta? Miksi naisten on hyväksyttävä ei-transit juridisen vaihtajat intiimitiloihinsa ja lesbojen vällyjen väliin? Aiemmin juridisen sukupuolitiedon vaihtuminen on ollut tietynlainen laadun tae, mutta nyt transit ovat antaneet etuoikeutensa pois.

On vain sinun rajoittunut tulkintasi materiaalisesta todellisuudesta, että psyykkisiä ja ihmisen tietoisuuteen liittyviä seikkoja ei oteta huomioon ja tuijotetaan vain anatomiaa. Tutkijat, lääkärit, psykologit ja suurin osa tavan ihmisistä tajuaa, että ne ovat hyvin olennainen osa ihmisyyttä ja materiaalista todellisuutta.

Biologinen sukupuoli (sex) perustuu geeneihin. Sosiaalinen sukupuoli (gender) perustuu yksilön kokemukseen. Kun mietitään kokemusten moninaisuutta, tulisi keskittyä nimenomaan gender-puoleen. Että biologiasta huolimatta tyttö tai poika- naaras tai uros voi persoonaltaan ja kiinnostuksen kohteiltaan olla täysin yksilöllinen. Eli gender-stereotypioiden viljelystä täytyisi luopua, jotta turhan moni "ei-stereotyyppinen" lapsi ja nuori ei joutuisi kasvuiässä näitäkin pohtimaan saati turhaan biologiaansa muuttamaan monesti peruuttamattomin muutoksin (esim.biolog.naisen ääni saattaa jäädä pysyvästi matalaksi hormonihoidoissa, saati sukupuolielinten leikkaukset.)

Geenit ei mitenkään vaikuta ihmisen tietoisuuteen niinkö? Mikä se tietoisuus sitten on. Sielu? Luulin ettet usko sieluihin.

Millä mekanismilla geenit vaikuttavat tietoisuuteen? Geenithän eivät selitä poikkeavaa sukupuolikokemusta, koska transien geeneissä eikä kehoissa ole mitään poikkeavaa.

Kaksostutkimuksissa on nimenomaan havaittu viitteitä, että transsukupuolisuuden syitä löytyy myös geeneistä.

Miten ajattelet, että ihmisen tietoisuus voisi toimia irrallaan kehosta? Eikö sun mielestä mieli ja keho ole yhtä ja samaa ihmistä. Jos pätevimmät lääkärit ja tutkijatkaan, eivät pysty vastaamaan tyhjentävästi miten niiden yhteys toimii, niin miten sinä kuvittelet tietäväsi, että ne ovat täysin erilliset?

Viitteitä. Just. Minkähän tasoiset tutkimukset, mikä otoskoko ja onko tuloksia pystytty toistamaan? Transaivotutkimuksessa taisi olla peräti kuuden (!) kuolleen transnaisen aivot. Lähestyt truscum-vaaravyöhykettä. Nykynäkemyksen mukaan transius asuu sielussa ja sukupuoli on itsemääriteltävä kehon ulkopuolinen entiteetti.

Paitsi, että sinä uskot siihen kehosta irrallisen sieluun ja minä uskon, että ihminen on fyysinen ja psyykkinen kokonaisuus, jonka kehossa kaikki, myös aivoissa ja tietoisuudessa tapahtuva perustuu biologiaan.

Sä väitit, ettei geeneissä oo löytynyt mitään transsukupuolisuuden syytä, tutkijat on eri mieltä. Kumpaahan kannattaa uskoa?

Et ole linkittänyt yhtään tieteellisesti validia tutkimusta, joka todistaisi geeniteorian? Missä on transiuden osoittava geenitesti? Sehän karsisi autismikirjolaiset ja autogynefiilit joukosta heti pois. Voi vain kuvitella sinitukkien kiljukuoron ja tiittien erektiot lerpahtaisivat saman tien.

Homoudelle ei ole geenitestiä eikä homogeeniä ole tutkimusten mukaan olemassa. Mikä on sääli, koska se testi karsisi seksuaalivähemmistöissä yliedustetut autismikirjolaiset joukosta heti pois. Ei heillä pidä olla mitään oikeutta omaan identiteettiinsä.

Homoseksuaalisuus ei kuitenkaan vaadi muulta yhteiskunnalta aistihavaintojen vastaista toimintaa, biologian ja naisten oikeuksien kieltämistä eikä terveiden kehojen myrkyttämistä ja mutilointia. Homomiehet eivät ole tunkemassa naisten tiloihin, kiintiöihin, ryhmiin, urheilusarjoihin tai lesbojen seksielämään.

Minä en kyl halua yhdenkään lespon tulevan samaan tilan mun kans nakuilemaan ja himoitsemaan mun ihanaa bodya! Lespoille porttari naisten intiimitiloihin!

Kun transaktivisti on lähellä, niin homofobia ei ole kaukana.

Tilastojen mukaan miehet tekevät 99 prosenttia seksirikoksista, joten voit olla ihan huoletta lesbojen kanssa samassa tilassa. Tiedetään myös, että transnaisten miestyyppinen sosiaalistaminen, rikostyypit ja käytösmallit eivät muutu edes transition myötä. Lisäksi miehet ovat isompia, vahvempia ja nopeampia kuin naiset. Toista naista vastaan on sentään joku sauma puolustautua.

No ei todellakaan ain voi. Jos toinen on puoltoista metrinen teinityttö ja toinen 180cm amatsoni. Mut siitä ei nyt tossa ihan ollut kyse.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja takaisin aloituspisteeseen. Joopas eipäs joopas eipäs joopas eipäs...

Jos keskustelu on tätä tasoa, niin...

"He on homopari ja sillä selvä."

Harmittaa kun keskustelu laskeutui omalle tasolle?

Ottaisitko itse vaginallisen miehen, tai onko sulla ollut transkumppaneita? Mikä on ollut sinun antisi keskusteluun ja asiallisuuteen?

Olen eri kuin tuon homopari-lauseen kirjoittaja (vaikka täysin samaa mieltä). En ottaisi vaginallista miestä, en tähän hätään tarvitse toista.

Mutta pitäisitkö vaginallista miestä täytenä miehenä, vai olisiko sittenkin jotain eroa? Onko sulle väliä, että mitä kumppanin pöksyistä löytyy? Se oli niinkuin se pointti, ei se että vaihtaisitko kumppanisi heti lennosta transmaskuliiniin.

Olen eri, mutta mulle sillä on väliä. Mutta ymmärrän jos jollekin toiselle ei ole. Lopulta minäkin olen suhteessa ja naimisissa ja rakastan ihan miestäni, en jänen penistään. Vaikka minä en penistä vaginaan vaihtaisi, ymmärrän vallan hyvin jos joku toinen rakastuttuaan ihmiseen, ei sihteestö lähde *väärän* sukuelimen vuoksi. Seksi kun ilmeisesti toimii sit niinkin.

Miksi homoseksuaalien sitten edellytetään viehättyvän kummistakin värkeistä? Henkilö, jolle kumppanin värkeillä ei ole väliä, on biseksuaali tai pan, jos transitkin käyvät.

No mitä se sua haittaa, jos joku sanoo olevansa homo vaikka sun mielestä hän on bi? Voi pyhä yksinkertaisuus taas. Saathan säkin harrastaa seksiä vaikka autosi kanssa ja silti sanoa olevasi hetero.

Jos ei ole aiemmin tullut ilmi, niin en perusta maailmankuvaani fantasioille ja larppaamiselle, vaan materiaaliseen todellisuuteen, biologiaan, evoluutioon, sekä naisten ja homoseksuaalien oikeuksien puolustamiseen. Naisten ja homoseksuaalien oikeuksia ei voi puolustaa, jos heille ei ole yleispätevää ja loogisesti koherenttia määritelmää. Mut sä teet niinkuin sä teet.

Heille on. Sä et vaan pysty käsittämään niitä muita määritelmiä, jotka ovat ihan yhtä todellisia. Luulet puolustavasi naisten ja homojen oikeuksia vaikka jätä niistä oikeuksista pois henkilöitä, jitka nykynääritelmien mukaan niihin kuuluu. Sun puolustamisesi on yhtä tyhjän kanssa kun sä teet sen polkemalla muiden oikeuksia. Puhut larppaamisesta vaikka kuse on siitä että seksuaalinen suuntautuminen ja nykyään myös juridinen sukupuoli on itse määriteltävissä. Puhut kovin todellisuuden puolesta mutta samalla kiellät todellisuuden jatkuvasti.

Kukas näin on päättänyt ja missä queer-ulottuvuudessa? Teidän larppimaailmanne on jyrkässä ristiriidassa muiden todellisuuden kanssa ja siksi onkin liikehdintää, jossa transqueerit+ halutaan pois lgb:stä. Homoseksuaalien näkökulmasta transit ovat noloja eheyttäjäfetisistejä. Tämä se vielä puuttuikin, että heterotransit määrittelevät homoseksuaalisuuden uusiksi. LGB drop T!

Ihan kuule yleiset määritelmät on olemassa asioille, sä vaan olet jämähtänyt johonkin ikivanhaan maailmaasi. Määritelmät muuttuu maailman mukana, ihan se ja sama ketä kirjainyhdistelmät jatkossa pitää sisällään, se ei kuulu kellekään. Sulla on jostain syystä kauhea tarve päsmäröidä määritelmiä, ihan kuin se nyt jotenkin vaikuttaisi johonkin. Mä en edes tiedä ketä kirjainporukka edustaa, pääasia on että ne, jotka siihen kokevat haluavansa kuulua, kuuluvat. Jos homot kokee transit ikävinä, sit kokevat. Jos homot kokevat olevan heiltä pois että transit saavat itse määritellä sukupuolensa, sit kokevat. Jos transit kokevat että heitä syrjitään jossakin, sit kokevat. Yhteiskunta kun pyritään rakentamaan niin että kaikki saavat kuulua johonkin ja määritellä itsensä miten haluavat, ollaan oikein hyvällä tiellä. Meillä heteroilla ei-transeilla ei ole mitään kokemuspohjaa em. kokemuksista, joten voimme vain joko olla yhdenvertaisuuden puolella tai sitä vastaan. Minä olen puolella, sä saat olla vastaan. Joko tämä asia on loppuunkäsitelty vai vieläkö on paha mieli?

Millä tavoin ihmisen lisääntymisbiologia ja seksuaalinen suuntatutuminen on muuttunut viimeaikoina ja missä näistä muutoksista kerrotaan?

Ai nytkö sinäkin olet sisäistänyt, että lisääntymisbiologisesti sukupuolia on tosiaan kaksi ja tästä on aika lailla kaikki samaa mieltä. Turhaan olet vääntänyt nämä viime vuodet. Se, että muut ymmärtää sukupuolen olevan monitasoinen käsite onkin sitten varmaan se isompi ongelmasi.

Ai nytkö sukupuoli onkin havaittavissa? Tehän olette horisseet sivukaupalla intersukupuolisista, merihevosista, etanoista, vuokkokaloista ja avokadoista. Ettei kenenkään sukupuolta voi tietää ilman pillutarkastusta tai eturauhasen ronklaamista.

Tunnistatte nyt lisääntymisbiologisen sukupuolen, mutta se ei siis määritä sukupuolta ja seksuaalista suuntautumista? Okei. Ei ole ihme, että kiukuttaa, kun joudutte elämään jatkuvassa kognitiivisessa dissonanssissa.

Sinä jauhat noista vuokkokaloista... Olet ihan täysi vitsi noiden jakkauksiesi kanssa. Kiva kuitenkin, että olet alkanut sisäistää, että tosiaan lisääntymisbiologinen sukupuoli on se "biologinen fakta", mitä sinä jauhat. Ja muut sitten ymmärtää, että ihminen on kokonaisuus, jossa on keho ja mieli, johon liittyy kaikkea hienoa ja mielenkiintoista biologiaa, jonka myötä ihminen ei tosiaan ole pelkkä sukupuolielin.

Ja tosiaan mihin me niitä tarkastuksia tarvittaisiin, kun me ymmärretään, ettei sukupuoli AINA ole sama asia kuin sukuelimet. Sulle se tuntuu olevan vaikeampaa ja et taida aina tietääkään mitä sukupuolta joku on, kun tosiaan sinne housuihin ei ole sopivaa mennä kurkkimaan.

Sukupuoli ei ole "moninainen" vaan binaarinen. Ihmislajissa on vain kaksi sukupuolta: naaras eli nainen pystyy tuottamaan munasoluja ja uros eli mies siittiöitä. Vain nämä kaksi sukusolua tarvitaan lisääntymiseen.

Jos puhut "moninaisuudesta" niin silloin viittaat ihmisten tunteisiin ja ajatuksiin omasta sukupuolesta, et itse sukupuoleen, joka on fyysinen fakta ja biologinen ominaisuus. Kaikki ihmiset ovat joko miehiä tai naisia sukupuoleltaan, myös he, joilla on fyysisiä kehityshäiriöitä sekä sukupuolihäiriöiset ihmiset, joilla taas on psyykkinen häiriö. Sen enempää moninaista siinä ei ole: uros/mies ja naaras/nainen.

Sinä et tiedä mitään siitä biologiasta, joka vaikuttaa sukupuolen kokemuksen syntymiseen ja kehitykseen. Kiellät vain kaiken kategorisesti. Sellainen kriittisen tieteellinen näkökanta sulla. Jumitat vain tuossa naaras-koiras-pimppi-pippeli akselilla ja sitten kuitenkin väität, että muut "typistää" asioita jotenkin. Etkö tajua kuinka urpolta yksikertaistukselta sun jutut vaikuttaa? Ihminen ei ole vain kehonsa. Ei ole varmaan sellaista ominaisuutta ihmisellä, jossa ei psyykkiset ja fyysiset tekijät kietoutuisi jotenkin yhteen. Ja molempiin vaikuttaa biologia.

Kuvailisitko sukupuolen kokemusta ja miten se poikkeaa kehon sukupuolen tiedostamisesta? Ja miksi muiden pitäisi totella jonkun päänsisäisiä fiiliksiä? Saati jos ei tee elettäkään transition eteen, vaan vaihdattaa vain henkilökortin kirjaimen. Siksihän itsemäärittelyä kritisoidaan, koska juridinen sukupuolitieto osallistaa muut mukaan harhaan, sekä mahdollistaa pervoilun ja opportunismin.

Nyt ollaan jäljillä. Transsukupuolinen, samalla tavalla kuin cissukupuolinenkin tiedostaa sukupuolensa. Se on siis asia, jossa on merkitystä ihmisen fyysisillä ja psyykkisillä ominaisuuksilla siten, että on mahdoton erottaa, miten se tietoisuus täsmälleen syntyy kehossa ja mielessä. Kysy vaikka tutkijalta, lääkäriltä tai psykologilta vastausta siihen, eikä kukaan pysty sitä tyhjentävästi antamaan. Ihmisen tietoisuudessa on niin paljon asioita, joita ei voida kuvantaa, selittää tai ymmärtää. Osaa asioista tutkitaan ja iso osa ei varmasti ikinä selviä. Transsukupuolisella tämä tietoisuus on kuitenkin ristiriidassa kehon fyysisten piirteiden kanssa.

Sinä haluat, että vain keho määräisi, tietoisuudesta ja psyykkisistä seikoista viis. Eikö se oo hiukan lapsellinen pelkitys ihmisestä? Tietysti sun kannalta hyvä, kun voi vaan jankuttaa pimppi... pippeli... Ja se on niin mukavan yksinkertaista.

Eli kehosta poikkeavan sukupuolikokemuksen syytä ei tiedetä. Tiedetään kuitenkin, että erilaiset traumakokemukset, kaltoinkohtelu, autismikirjolaisuus, kehonkuvan häiriöt ja dissosiaatio voivat aiheuttaa sukupuoliristiriitaa, jonka vuoksi kehoon kajoaviin transhoitoihin on suhtauduttava suurella varauksella.

Edelleen on suuri kysymys, että miksi muiden pitäisi totella materiaalisen todellisuuden realiteeteista poikkeavaa sukupuolikokemusta? Tai pelkkää vaihdettua henkilötodistuksen kirjainta? Miksi naisten on hyväksyttävä ei-transit juridisen vaihtajat intiimitiloihinsa ja lesbojen vällyjen väliin? Aiemmin juridisen sukupuolitiedon vaihtuminen on ollut tietynlainen laadun tae, mutta nyt transit ovat antaneet etuoikeutensa pois.

On vain sinun rajoittunut tulkintasi materiaalisesta todellisuudesta, että psyykkisiä ja ihmisen tietoisuuteen liittyviä seikkoja ei oteta huomioon ja tuijotetaan vain anatomiaa. Tutkijat, lääkärit, psykologit ja suurin osa tavan ihmisistä tajuaa, että ne ovat hyvin olennainen osa ihmisyyttä ja materiaalista todellisuutta.

Biologinen sukupuoli (sex) perustuu geeneihin. Sosiaalinen sukupuoli (gender) perustuu yksilön kokemukseen. Kun mietitään kokemusten moninaisuutta, tulisi keskittyä nimenomaan gender-puoleen. Että biologiasta huolimatta tyttö tai poika- naaras tai uros voi persoonaltaan ja kiinnostuksen kohteiltaan olla täysin yksilöllinen. Eli gender-stereotypioiden viljelystä täytyisi luopua, jotta turhan moni "ei-stereotyyppinen" lapsi ja nuori ei joutuisi kasvuiässä näitäkin pohtimaan saati turhaan biologiaansa muuttamaan monesti peruuttamattomin muutoksin (esim.biolog.naisen ääni saattaa jäädä pysyvästi matalaksi hormonihoidoissa, saati sukupuolielinten leikkaukset.)

Geenit ei mitenkään vaikuta ihmisen tietoisuuteen niinkö? Mikä se tietoisuus sitten on. Sielu? Luulin ettet usko sieluihin.

Millä mekanismilla geenit vaikuttavat tietoisuuteen? Geenithän eivät selitä poikkeavaa sukupuolikokemusta, koska transien geeneissä eikä kehoissa ole mitään poikkeavaa.

Kaksostutkimuksissa on nimenomaan havaittu viitteitä, että transsukupuolisuuden syitä löytyy myös geeneistä.

Miten ajattelet, että ihmisen tietoisuus voisi toimia irrallaan kehosta? Eikö sun mielestä mieli ja keho ole yhtä ja samaa ihmistä. Jos pätevimmät lääkärit ja tutkijatkaan, eivät pysty vastaamaan tyhjentävästi miten niiden yhteys toimii, niin miten sinä kuvittelet tietäväsi, että ne ovat täysin erilliset?

Viitteitä. Just. Minkähän tasoiset tutkimukset, mikä otoskoko ja onko tuloksia pystytty toistamaan? Transaivotutkimuksessa taisi olla peräti kuuden (!) kuolleen transnaisen aivot. Lähestyt truscum-vaaravyöhykettä. Nykynäkemyksen mukaan transius asuu sielussa ja sukupuoli on itsemääriteltävä kehon ulkopuolinen entiteetti.

Paitsi, että sinä uskot siihen kehosta irrallisen sieluun ja minä uskon, että ihminen on fyysinen ja psyykkinen kokonaisuus, jonka kehossa kaikki, myös aivoissa ja tietoisuudessa tapahtuva perustuu biologiaan.

Sä väitit, ettei geeneissä oo löytynyt mitään transsukupuolisuuden syytä, tutkijat on eri mieltä. Kumpaahan kannattaa uskoa?

Et ole linkittänyt yhtään tieteellisesti validia tutkimusta, joka todistaisi geeniteorian? Missä on transiuden osoittava geenitesti? Sehän karsisi autismikirjolaiset ja autogynefiilit joukosta heti pois. Voi vain kuvitella sinitukkien kiljukuoron ja tiittien erektiot lerpahtaisivat saman tien.

Homoudelle ei ole geenitestiä eikä homogeeniä ole tutkimusten mukaan olemassa. Mikä on sääli, koska se testi karsisi seksuaalivähemmistöissä yliedustetut autismikirjolaiset joukosta heti pois. Ei heillä pidä olla mitään oikeutta omaan identiteettiinsä.

Homoseksuaalisuus ei kuitenkaan vaadi muulta yhteiskunnalta aistihavaintojen vastaista toimintaa, biologian ja naisten oikeuksien kieltämistä eikä terveiden kehojen myrkyttämistä ja mutilointia. Homomiehet eivät ole tunkemassa naisten tiloihin, kiintiöihin, ryhmiin, urheilusarjoihin tai lesbojen seksielämään.

Ei transsukupuolisuuskaan sellaista vaadi. Sua vaan harmittaa, kun sun tapa "nähdä" ja reagoida vaikuttaa idioottimaiselta muiden silmissä. Sä voit silti niin toimia, se on sun oikeus. Mutta ethän säkään voi odottaa, että muiden täytyy esittää aistihavaintojensa vastaisesti, että sä olisit fiksu ihminen.

Transsukupuolisuus vaatii jopa kohtaamaan transin seksuaalisesti tämän sukupuolifantasiassa, kuten länkytyksenne raskaana olevasta "homo"miehestä osoittaa. Transnaiset vaativat tulla kohdatuksi täysinä naisina niin pukkarissa, makkarissa kuin urheilukentällä.

Huomaatko, että sorrut kerta toisensa jälkeen muiden solvaamiseen, kun et pysty argumentoimaan näkemystesi puolesta.

Seksuaalisesti? Mikä raskaana olemisessa on seksuaalista?

Siinäpä sulle pohdittavaa loppupäiväksi, että miten seksi liittyy heteroparin raskaaksi tulemiseen.

Ei se koeputkihedelmöitys tuonut mieleen seksiä missään kohtaan. Mutta mikäpä minä olen arvioiman toisten kokemuksia...

Mutta raskaana olevasta heteronaisesta tuli mieleen homomies?

No ei rullut yhtään mitään mieleen. Jos tapaisin esim. hänet, en ekaks tai ees tokaks miettis nimitystä tai määritelmää hänelle. On mitä on. Ihan sama mulle. Oma asiansa. Ei paljo nappaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja takaisin aloituspisteeseen. Joopas eipäs joopas eipäs joopas eipäs...

Jos keskustelu on tätä tasoa, niin...

"He on homopari ja sillä selvä."

Harmittaa kun keskustelu laskeutui omalle tasolle?

Ottaisitko itse vaginallisen miehen, tai onko sulla ollut transkumppaneita? Mikä on ollut sinun antisi keskusteluun ja asiallisuuteen?

Olen eri kuin tuon homopari-lauseen kirjoittaja (vaikka täysin samaa mieltä). En ottaisi vaginallista miestä, en tähän hätään tarvitse toista.

Mutta pitäisitkö vaginallista miestä täytenä miehenä, vai olisiko sittenkin jotain eroa? Onko sulle väliä, että mitä kumppanin pöksyistä löytyy? Se oli niinkuin se pointti, ei se että vaihtaisitko kumppanisi heti lennosta transmaskuliiniin.

Olen eri, mutta mulle sillä on väliä. Mutta ymmärrän jos jollekin toiselle ei ole. Lopulta minäkin olen suhteessa ja naimisissa ja rakastan ihan miestäni, en jänen penistään. Vaikka minä en penistä vaginaan vaihtaisi, ymmärrän vallan hyvin jos joku toinen rakastuttuaan ihmiseen, ei sihteestö lähde *väärän* sukuelimen vuoksi. Seksi kun ilmeisesti toimii sit niinkin.

Miksi homoseksuaalien sitten edellytetään viehättyvän kummistakin värkeistä? Henkilö, jolle kumppanin värkeillä ei ole väliä, on biseksuaali tai pan, jos transitkin käyvät.

No mitä se sua haittaa, jos joku sanoo olevansa homo vaikka sun mielestä hän on bi? Voi pyhä yksinkertaisuus taas. Saathan säkin harrastaa seksiä vaikka autosi kanssa ja silti sanoa olevasi hetero.

Jos ei ole aiemmin tullut ilmi, niin en perusta maailmankuvaani fantasioille ja larppaamiselle, vaan materiaaliseen todellisuuteen, biologiaan, evoluutioon, sekä naisten ja homoseksuaalien oikeuksien puolustamiseen. Naisten ja homoseksuaalien oikeuksia ei voi puolustaa, jos heille ei ole yleispätevää ja loogisesti koherenttia määritelmää. Mut sä teet niinkuin sä teet.

Heille on. Sä et vaan pysty käsittämään niitä muita määritelmiä, jotka ovat ihan yhtä todellisia. Luulet puolustavasi naisten ja homojen oikeuksia vaikka jätä niistä oikeuksista pois henkilöitä, jitka nykynääritelmien mukaan niihin kuuluu. Sun puolustamisesi on yhtä tyhjän kanssa kun sä teet sen polkemalla muiden oikeuksia. Puhut larppaamisesta vaikka kuse on siitä että seksuaalinen suuntautuminen ja nykyään myös juridinen sukupuoli on itse määriteltävissä. Puhut kovin todellisuuden puolesta mutta samalla kiellät todellisuuden jatkuvasti.

Kukas näin on päättänyt ja missä queer-ulottuvuudessa? Teidän larppimaailmanne on jyrkässä ristiriidassa muiden todellisuuden kanssa ja siksi onkin liikehdintää, jossa transqueerit+ halutaan pois lgb:stä. Homoseksuaalien näkökulmasta transit ovat noloja eheyttäjäfetisistejä. Tämä se vielä puuttuikin, että heterotransit määrittelevät homoseksuaalisuuden uusiksi. LGB drop T!

Ihan kuule yleiset määritelmät on olemassa asioille, sä vaan olet jämähtänyt johonkin ikivanhaan maailmaasi. Määritelmät muuttuu maailman mukana, ihan se ja sama ketä kirjainyhdistelmät jatkossa pitää sisällään, se ei kuulu kellekään. Sulla on jostain syystä kauhea tarve päsmäröidä määritelmiä, ihan kuin se nyt jotenkin vaikuttaisi johonkin. Mä en edes tiedä ketä kirjainporukka edustaa, pääasia on että ne, jotka siihen kokevat haluavansa kuulua, kuuluvat. Jos homot kokee transit ikävinä, sit kokevat. Jos homot kokevat olevan heiltä pois että transit saavat itse määritellä sukupuolensa, sit kokevat. Jos transit kokevat että heitä syrjitään jossakin, sit kokevat. Yhteiskunta kun pyritään rakentamaan niin että kaikki saavat kuulua johonkin ja määritellä itsensä miten haluavat, ollaan oikein hyvällä tiellä. Meillä heteroilla ei-transeilla ei ole mitään kokemuspohjaa em. kokemuksista, joten voimme vain joko olla yhdenvertaisuuden puolella tai sitä vastaan. Minä olen puolella, sä saat olla vastaan. Joko tämä asia on loppuunkäsitelty vai vieläkö on paha mieli?

Millä tavoin ihmisen lisääntymisbiologia ja seksuaalinen suuntatutuminen on muuttunut viimeaikoina ja missä näistä muutoksista kerrotaan?

Ai nytkö sinäkin olet sisäistänyt, että lisääntymisbiologisesti sukupuolia on tosiaan kaksi ja tästä on aika lailla kaikki samaa mieltä. Turhaan olet vääntänyt nämä viime vuodet. Se, että muut ymmärtää sukupuolen olevan monitasoinen käsite onkin sitten varmaan se isompi ongelmasi.

Ai nytkö sukupuoli onkin havaittavissa? Tehän olette horisseet sivukaupalla intersukupuolisista, merihevosista, etanoista, vuokkokaloista ja avokadoista. Ettei kenenkään sukupuolta voi tietää ilman pillutarkastusta tai eturauhasen ronklaamista.

Tunnistatte nyt lisääntymisbiologisen sukupuolen, mutta se ei siis määritä sukupuolta ja seksuaalista suuntautumista? Okei. Ei ole ihme, että kiukuttaa, kun joudutte elämään jatkuvassa kognitiivisessa dissonanssissa.

Sinä jauhat noista vuokkokaloista... Olet ihan täysi vitsi noiden jakkauksiesi kanssa. Kiva kuitenkin, että olet alkanut sisäistää, että tosiaan lisääntymisbiologinen sukupuoli on se "biologinen fakta", mitä sinä jauhat. Ja muut sitten ymmärtää, että ihminen on kokonaisuus, jossa on keho ja mieli, johon liittyy kaikkea hienoa ja mielenkiintoista biologiaa, jonka myötä ihminen ei tosiaan ole pelkkä sukupuolielin.

Ja tosiaan mihin me niitä tarkastuksia tarvittaisiin, kun me ymmärretään, ettei sukupuoli AINA ole sama asia kuin sukuelimet. Sulle se tuntuu olevan vaikeampaa ja et taida aina tietääkään mitä sukupuolta joku on, kun tosiaan sinne housuihin ei ole sopivaa mennä kurkkimaan.

Miksi sukupuolifantasia olisi merkittävämpi kuin kehon sukupuoli? Juridinen sukupuoli pakottaa kohtaamaan myös ei-transit juridisen vaihtajat henkilökorttiin merkityn sukupuolen perusteella, oli diagnoosia ja hoitoja taustalla tai ei. Olisiko kannattanut rajata vaihto vain aidoille transeille?

Aidoillehannse on tarkoitettu. Mitä uhmettä sekoilet. Miksi kukaan vaihtaisi sukupuolta, jos ei niin koe?

Sitä itsemäärittely tarkoittaa.

Ei tarkoita. Jos tätä itsemäärittely-termiä ei olisi, ymmärräistköhän paremmin mistä on kyse? Kyse on ihan samasta translaista kuin ennenkin, puhutaanko vaikka translaki 2.0sta, jos se sua helpottaisi?

Mikä siitä tekee translain? Jos lakia ei ole rajattu transeille, niin silloin kyseessä on ihan yleinen sukupuolenvaihtolaki kelle tahansa ehdot täyttävälle. Transius ei ole vaihtamisen ehto enää. Ennen piti olla transtodistus, nyt riittää oma ilmoitus.

Miksi kuitenkaan kukaan sellainen, jolle se sukupuolimerkinnän vaihto ei itse asiassa toisi mitään muuta kuin pelkkää  haittaa hänen elämiselleen ja monia  maksuja esim. kaikkien ajokorttien ym. vuokrasopimusten , ym. virallisten paperien vaihtamisen vaatimuksista johtuen, yleensä  ryhtyisi moiseen sukupuolimerkintänsä vaihtoon ? 

Sittenhän hän joutuisi vain selittelemään joka paikassa ,missä henkilötodistuksen näyttöä vaaditaan, että miksi hänelle esim. on naisen henkilötodistus vaikka onkin (ilmiselvästi) mies? 

(Transsukupuolisillahan  tämä ongelma (mutta siis päinvastaisena) taas johtuu nimenomaan siitä kun he eivät ole päässeet tuota henkilötunnustaan vaihtamaan.)

Se juridisen sukupuolitunnuksen vaihto ei muuten anna yhtään mitään ylimääräisiä t. muiden tavallisten kansalaisten oikeuksista poikkeavia oikeuksia, tai 'vapauksia'. 

Eli täsmälleen saman rikoslain alainen olet senkin jälkeen, kuten kaikki muutkin,  ja aivan samoilla perusteilla sinua rangaistaan jos jotain laitonta teet ja jos sinua jostain laittomuuksista syytetään.  

Nyt ei puhuta transsukupuolisista, joilla on ollut jo vuosikymmenet oikeus vaihtaa juridinen sukupuolitietonsa ja käyttää sen mukaisia tiloja. Nyt puhutaan ei-transien itsemäärittelystä. Miten vaikea on tajuta näiden kahden konseptin välinen ero?

Sinulle on lueteltu useaan otteeseen, miten itsemäärittely edistää pervoilua, mitä mahdollisuuksia se tarjoaa opportunisteille ja mitä haittaa yhteiskunnallisen sukupuolikäsityksen vaihtamisesta identiteettipohjaiseksi on eri ihmisryhmille ja yhteiskunnan toiminnoille.

Edelleenkään et ole selittänyt, että miten itsemäärittely olisi rajattu vain transeille, jos kriteereissä ei puhuta sanaakaan transeista.

  Tajuat varmaan että ei kenellekään ole tarkoituskaan myöntää mitään ylimäääräistä,Ja  toissukupuolista  'extrahenkkaria' jotain kuvittelemiasi 'vessahassutteluja' varten  vaan se on sitten siitä lähtien kun vaihdat sukupuolitietosi se sinun AINOA henkilöllisyystodistuksesi kaikkialla ja kaikkien asioittesi hoitamisessa sinulla. Ja että kaikkien sinun papereittesi pitää olla SEN antamien tietojen mukaisia ja se maksaa.

Miksi se sitten mahdollistettiin? Miten ihmeessä tuhannet vuosittain naimisiin menevät ihmiset selviytyvät korttien ja papereiden vaihtorumbasta?! Keksisitte uusia verukkeita vaihteeksi.

Edelleenkään kukaan sitäkään huvikseen tee.

Jos nyt oletetaan, että kukaan ei tee sitä huvikseen, niin mistä voit olla varma, ettei jonkun motiivi kuitenkin ole joku ihan muu kuin trans? Vai meinaatko, että ihmiset ovat aina pohjimmiltan hyviä ja toimivat moraalisesti oikein?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja takaisin aloituspisteeseen. Joopas eipäs joopas eipäs joopas eipäs...

Jos keskustelu on tätä tasoa, niin...

"He on homopari ja sillä selvä."

Harmittaa kun keskustelu laskeutui omalle tasolle?

Ottaisitko itse vaginallisen miehen, tai onko sulla ollut transkumppaneita? Mikä on ollut sinun antisi keskusteluun ja asiallisuuteen?

Olen eri kuin tuon homopari-lauseen kirjoittaja (vaikka täysin samaa mieltä). En ottaisi vaginallista miestä, en tähän hätään tarvitse toista.

Mutta pitäisitkö vaginallista miestä täytenä miehenä, vai olisiko sittenkin jotain eroa? Onko sulle väliä, että mitä kumppanin pöksyistä löytyy? Se oli niinkuin se pointti, ei se että vaihtaisitko kumppanisi heti lennosta transmaskuliiniin.

Olen eri, mutta mulle sillä on väliä. Mutta ymmärrän jos jollekin toiselle ei ole. Lopulta minäkin olen suhteessa ja naimisissa ja rakastan ihan miestäni, en jänen penistään. Vaikka minä en penistä vaginaan vaihtaisi, ymmärrän vallan hyvin jos joku toinen rakastuttuaan ihmiseen, ei sihteestö lähde *väärän* sukuelimen vuoksi. Seksi kun ilmeisesti toimii sit niinkin.

Miksi homoseksuaalien sitten edellytetään viehättyvän kummistakin värkeistä? Henkilö, jolle kumppanin värkeillä ei ole väliä, on biseksuaali tai pan, jos transitkin käyvät.

No mitä se sua haittaa, jos joku sanoo olevansa homo vaikka sun mielestä hän on bi? Voi pyhä yksinkertaisuus taas. Saathan säkin harrastaa seksiä vaikka autosi kanssa ja silti sanoa olevasi hetero.

Jos ei ole aiemmin tullut ilmi, niin en perusta maailmankuvaani fantasioille ja larppaamiselle, vaan materiaaliseen todellisuuteen, biologiaan, evoluutioon, sekä naisten ja homoseksuaalien oikeuksien puolustamiseen. Naisten ja homoseksuaalien oikeuksia ei voi puolustaa, jos heille ei ole yleispätevää ja loogisesti koherenttia määritelmää. Mut sä teet niinkuin sä teet.

Heille on. Sä et vaan pysty käsittämään niitä muita määritelmiä, jotka ovat ihan yhtä todellisia. Luulet puolustavasi naisten ja homojen oikeuksia vaikka jätä niistä oikeuksista pois henkilöitä, jitka nykynääritelmien mukaan niihin kuuluu. Sun puolustamisesi on yhtä tyhjän kanssa kun sä teet sen polkemalla muiden oikeuksia. Puhut larppaamisesta vaikka kuse on siitä että seksuaalinen suuntautuminen ja nykyään myös juridinen sukupuoli on itse määriteltävissä. Puhut kovin todellisuuden puolesta mutta samalla kiellät todellisuuden jatkuvasti.

Kukas näin on päättänyt ja missä queer-ulottuvuudessa? Teidän larppimaailmanne on jyrkässä ristiriidassa muiden todellisuuden kanssa ja siksi onkin liikehdintää, jossa transqueerit+ halutaan pois lgb:stä. Homoseksuaalien näkökulmasta transit ovat noloja eheyttäjäfetisistejä. Tämä se vielä puuttuikin, että heterotransit määrittelevät homoseksuaalisuuden uusiksi. LGB drop T!

Ihan kuule yleiset määritelmät on olemassa asioille, sä vaan olet jämähtänyt johonkin ikivanhaan maailmaasi. Määritelmät muuttuu maailman mukana, ihan se ja sama ketä kirjainyhdistelmät jatkossa pitää sisällään, se ei kuulu kellekään. Sulla on jostain syystä kauhea tarve päsmäröidä määritelmiä, ihan kuin se nyt jotenkin vaikuttaisi johonkin. Mä en edes tiedä ketä kirjainporukka edustaa, pääasia on että ne, jotka siihen kokevat haluavansa kuulua, kuuluvat. Jos homot kokee transit ikävinä, sit kokevat. Jos homot kokevat olevan heiltä pois että transit saavat itse määritellä sukupuolensa, sit kokevat. Jos transit kokevat että heitä syrjitään jossakin, sit kokevat. Yhteiskunta kun pyritään rakentamaan niin että kaikki saavat kuulua johonkin ja määritellä itsensä miten haluavat, ollaan oikein hyvällä tiellä. Meillä heteroilla ei-transeilla ei ole mitään kokemuspohjaa em. kokemuksista, joten voimme vain joko olla yhdenvertaisuuden puolella tai sitä vastaan. Minä olen puolella, sä saat olla vastaan. Joko tämä asia on loppuunkäsitelty vai vieläkö on paha mieli?

Millä tavoin ihmisen lisääntymisbiologia ja seksuaalinen suuntatutuminen on muuttunut viimeaikoina ja missä näistä muutoksista kerrotaan?

Ai nytkö sinäkin olet sisäistänyt, että lisääntymisbiologisesti sukupuolia on tosiaan kaksi ja tästä on aika lailla kaikki samaa mieltä. Turhaan olet vääntänyt nämä viime vuodet. Se, että muut ymmärtää sukupuolen olevan monitasoinen käsite onkin sitten varmaan se isompi ongelmasi.

Ai nytkö sukupuoli onkin havaittavissa? Tehän olette horisseet sivukaupalla intersukupuolisista, merihevosista, etanoista, vuokkokaloista ja avokadoista. Ettei kenenkään sukupuolta voi tietää ilman pillutarkastusta tai eturauhasen ronklaamista.

Tunnistatte nyt lisääntymisbiologisen sukupuolen, mutta se ei siis määritä sukupuolta ja seksuaalista suuntautumista? Okei. Ei ole ihme, että kiukuttaa, kun joudutte elämään jatkuvassa kognitiivisessa dissonanssissa.

Sinä jauhat noista vuokkokaloista... Olet ihan täysi vitsi noiden jakkauksiesi kanssa. Kiva kuitenkin, että olet alkanut sisäistää, että tosiaan lisääntymisbiologinen sukupuoli on se "biologinen fakta", mitä sinä jauhat. Ja muut sitten ymmärtää, että ihminen on kokonaisuus, jossa on keho ja mieli, johon liittyy kaikkea hienoa ja mielenkiintoista biologiaa, jonka myötä ihminen ei tosiaan ole pelkkä sukupuolielin.

Ja tosiaan mihin me niitä tarkastuksia tarvittaisiin, kun me ymmärretään, ettei sukupuoli AINA ole sama asia kuin sukuelimet. Sulle se tuntuu olevan vaikeampaa ja et taida aina tietääkään mitä sukupuolta joku on, kun tosiaan sinne housuihin ei ole sopivaa mennä kurkkimaan.

Miksi sukupuolifantasia olisi merkittävämpi kuin kehon sukupuoli? Juridinen sukupuoli pakottaa kohtaamaan myös ei-transit juridisen vaihtajat henkilökorttiin merkityn sukupuolen perusteella, oli diagnoosia ja hoitoja taustalla tai ei. Olisiko kannattanut rajata vaihto vain aidoille transeille?

Aidoillehannse on tarkoitettu. Mitä uhmettä sekoilet. Miksi kukaan vaihtaisi sukupuolta, jos ei niin koe?

Sitä itsemäärittely tarkoittaa.

Ei tarkoita. Jos tätä itsemäärittely-termiä ei olisi, ymmärräistköhän paremmin mistä on kyse? Kyse on ihan samasta translaista kuin ennenkin, puhutaanko vaikka translaki 2.0sta, jos se sua helpottaisi?

Mikä siitä tekee translain? Jos lakia ei ole rajattu transeille, niin silloin kyseessä on ihan yleinen sukupuolenvaihtolaki kelle tahansa ehdot täyttävälle. Transius ei ole vaihtamisen ehto enää. Ennen piti olla transtodistus, nyt riittää oma ilmoitus.

Miksi kuitenkaan kukaan sellainen, jolle se sukupuolimerkinnän vaihto ei itse asiassa toisi mitään muuta kuin pelkkää  haittaa hänen elämiselleen ja monia  maksuja esim. kaikkien ajokorttien ym. vuokrasopimusten , ym. virallisten paperien vaihtamisen vaatimuksista johtuen, yleensä  ryhtyisi moiseen sukupuolimerkintänsä vaihtoon ? 

Sittenhän hän joutuisi vain selittelemään joka paikassa ,missä henkilötodistuksen näyttöä vaaditaan, että miksi hänelle esim. on naisen henkilötodistus vaikka onkin (ilmiselvästi) mies? 

(Transsukupuolisillahan  tämä ongelma (mutta siis päinvastaisena) taas johtuu nimenomaan siitä kun he eivät ole päässeet tuota henkilötunnustaan vaihtamaan.)

Se juridisen sukupuolitunnuksen vaihto ei muuten anna yhtään mitään ylimääräisiä t. muiden tavallisten kansalaisten oikeuksista poikkeavia oikeuksia, tai 'vapauksia'. 

Eli täsmälleen saman rikoslain alainen olet senkin jälkeen, kuten kaikki muutkin,  ja aivan samoilla perusteilla sinua rangaistaan jos jotain laitonta teet ja jos sinua jostain laittomuuksista syytetään.  

Nyt ei puhuta transsukupuolisista, joilla on ollut jo vuosikymmenet oikeus vaihtaa juridinen sukupuolitietonsa ja käyttää sen mukaisia tiloja. Nyt puhutaan ei-transien itsemäärittelystä. Miten vaikea on tajuta näiden kahden konseptin välinen ero?

Sinulle on lueteltu useaan otteeseen, miten itsemäärittely edistää pervoilua, mitä mahdollisuuksia se tarjoaa opportunisteille ja mitä haittaa yhteiskunnallisen sukupuolikäsityksen vaihtamisesta identiteettipohjaiseksi on eri ihmisryhmille ja yhteiskunnan toiminnoille.

Edelleenkään et ole selittänyt, että miten itsemäärittely olisi rajattu vain transeille, jos kriteereissä ei puhuta sanaakaan transeista.

  Tajuat varmaan että ei kenellekään ole tarkoituskaan myöntää mitään ylimäääräistä,Ja  toissukupuolista  'extrahenkkaria' jotain kuvittelemiasi 'vessahassutteluja' varten  vaan se on sitten siitä lähtien kun vaihdat sukupuolitietosi se sinun AINOA henkilöllisyystodistuksesi kaikkialla ja kaikkien asioittesi hoitamisessa sinulla. Ja että kaikkien sinun papereittesi pitää olla SEN antamien tietojen mukaisia ja se maksaa.

Miksi se sitten mahdollistettiin? Miten ihmeessä tuhannet vuosittain naimisiin menevät ihmiset selviytyvät korttien ja papereiden vaihtorumbasta?! Keksisitte uusia verukkeita vaihteeksi.

Edelleenkään kukaan sitäkään huvikseen tee.

Jos nyt oletetaan, että kukaan ei tee sitä huvikseen, niin mistä voit olla varma, ettei jonkun motiivi kuitenkin ole joku ihan muu kuin trans? Vai meinaatko, että ihmiset ovat aina pohjimmiltan hyviä ja toimivat moraalisesti oikein?

Se että vaihtaa merkintänsä, ei vielä ole moraalisesti väärin. Senkus vaihtaa. Sit, jos sä jatkat ajatustasi jo siihen mitä hän sillä merkinnällä mahdollisesti tekee, puhutaan asiasta, joka ei ole sukupuolittunut. Rikos on rikos oli sulla siellä papereissa M tai N. Sääntöjä rikkova vastaa teostaan samoin sukupuolimerkinnästä huolimatta jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja takaisin aloituspisteeseen. Joopas eipäs joopas eipäs joopas eipäs...

Jos keskustelu on tätä tasoa, niin...

"He on homopari ja sillä selvä."

Harmittaa kun keskustelu laskeutui omalle tasolle?

Ottaisitko itse vaginallisen miehen, tai onko sulla ollut transkumppaneita? Mikä on ollut sinun antisi keskusteluun ja asiallisuuteen?

Olen eri kuin tuon homopari-lauseen kirjoittaja (vaikka täysin samaa mieltä). En ottaisi vaginallista miestä, en tähän hätään tarvitse toista.

Mutta pitäisitkö vaginallista miestä täytenä miehenä, vai olisiko sittenkin jotain eroa? Onko sulle väliä, että mitä kumppanin pöksyistä löytyy? Se oli niinkuin se pointti, ei se että vaihtaisitko kumppanisi heti lennosta transmaskuliiniin.

Olen eri, mutta mulle sillä on väliä. Mutta ymmärrän jos jollekin toiselle ei ole. Lopulta minäkin olen suhteessa ja naimisissa ja rakastan ihan miestäni, en jänen penistään. Vaikka minä en penistä vaginaan vaihtaisi, ymmärrän vallan hyvin jos joku toinen rakastuttuaan ihmiseen, ei sihteestö lähde *väärän* sukuelimen vuoksi. Seksi kun ilmeisesti toimii sit niinkin.

Miksi homoseksuaalien sitten edellytetään viehättyvän kummistakin värkeistä? Henkilö, jolle kumppanin värkeillä ei ole väliä, on biseksuaali tai pan, jos transitkin käyvät.

No mitä se sua haittaa, jos joku sanoo olevansa homo vaikka sun mielestä hän on bi? Voi pyhä yksinkertaisuus taas. Saathan säkin harrastaa seksiä vaikka autosi kanssa ja silti sanoa olevasi hetero.

Jos ei ole aiemmin tullut ilmi, niin en perusta maailmankuvaani fantasioille ja larppaamiselle, vaan materiaaliseen todellisuuteen, biologiaan, evoluutioon, sekä naisten ja homoseksuaalien oikeuksien puolustamiseen. Naisten ja homoseksuaalien oikeuksia ei voi puolustaa, jos heille ei ole yleispätevää ja loogisesti koherenttia määritelmää. Mut sä teet niinkuin sä teet.

Heille on. Sä et vaan pysty käsittämään niitä muita määritelmiä, jotka ovat ihan yhtä todellisia. Luulet puolustavasi naisten ja homojen oikeuksia vaikka jätä niistä oikeuksista pois henkilöitä, jitka nykynääritelmien mukaan niihin kuuluu. Sun puolustamisesi on yhtä tyhjän kanssa kun sä teet sen polkemalla muiden oikeuksia. Puhut larppaamisesta vaikka kuse on siitä että seksuaalinen suuntautuminen ja nykyään myös juridinen sukupuoli on itse määriteltävissä. Puhut kovin todellisuuden puolesta mutta samalla kiellät todellisuuden jatkuvasti.

Kukas näin on päättänyt ja missä queer-ulottuvuudessa? Teidän larppimaailmanne on jyrkässä ristiriidassa muiden todellisuuden kanssa ja siksi onkin liikehdintää, jossa transqueerit+ halutaan pois lgb:stä. Homoseksuaalien näkökulmasta transit ovat noloja eheyttäjäfetisistejä. Tämä se vielä puuttuikin, että heterotransit määrittelevät homoseksuaalisuuden uusiksi. LGB drop T!

Ihan kuule yleiset määritelmät on olemassa asioille, sä vaan olet jämähtänyt johonkin ikivanhaan maailmaasi. Määritelmät muuttuu maailman mukana, ihan se ja sama ketä kirjainyhdistelmät jatkossa pitää sisällään, se ei kuulu kellekään. Sulla on jostain syystä kauhea tarve päsmäröidä määritelmiä, ihan kuin se nyt jotenkin vaikuttaisi johonkin. Mä en edes tiedä ketä kirjainporukka edustaa, pääasia on että ne, jotka siihen kokevat haluavansa kuulua, kuuluvat. Jos homot kokee transit ikävinä, sit kokevat. Jos homot kokevat olevan heiltä pois että transit saavat itse määritellä sukupuolensa, sit kokevat. Jos transit kokevat että heitä syrjitään jossakin, sit kokevat. Yhteiskunta kun pyritään rakentamaan niin että kaikki saavat kuulua johonkin ja määritellä itsensä miten haluavat, ollaan oikein hyvällä tiellä. Meillä heteroilla ei-transeilla ei ole mitään kokemuspohjaa em. kokemuksista, joten voimme vain joko olla yhdenvertaisuuden puolella tai sitä vastaan. Minä olen puolella, sä saat olla vastaan. Joko tämä asia on loppuunkäsitelty vai vieläkö on paha mieli?

Millä tavoin ihmisen lisääntymisbiologia ja seksuaalinen suuntatutuminen on muuttunut viimeaikoina ja missä näistä muutoksista kerrotaan?

Ai nytkö sinäkin olet sisäistänyt, että lisääntymisbiologisesti sukupuolia on tosiaan kaksi ja tästä on aika lailla kaikki samaa mieltä. Turhaan olet vääntänyt nämä viime vuodet. Se, että muut ymmärtää sukupuolen olevan monitasoinen käsite onkin sitten varmaan se isompi ongelmasi.

Ai nytkö sukupuoli onkin havaittavissa? Tehän olette horisseet sivukaupalla intersukupuolisista, merihevosista, etanoista, vuokkokaloista ja avokadoista. Ettei kenenkään sukupuolta voi tietää ilman pillutarkastusta tai eturauhasen ronklaamista.

Tunnistatte nyt lisääntymisbiologisen sukupuolen, mutta se ei siis määritä sukupuolta ja seksuaalista suuntautumista? Okei. Ei ole ihme, että kiukuttaa, kun joudutte elämään jatkuvassa kognitiivisessa dissonanssissa.

Sinä jauhat noista vuokkokaloista... Olet ihan täysi vitsi noiden jakkauksiesi kanssa. Kiva kuitenkin, että olet alkanut sisäistää, että tosiaan lisääntymisbiologinen sukupuoli on se "biologinen fakta", mitä sinä jauhat. Ja muut sitten ymmärtää, että ihminen on kokonaisuus, jossa on keho ja mieli, johon liittyy kaikkea hienoa ja mielenkiintoista biologiaa, jonka myötä ihminen ei tosiaan ole pelkkä sukupuolielin.

Ja tosiaan mihin me niitä tarkastuksia tarvittaisiin, kun me ymmärretään, ettei sukupuoli AINA ole sama asia kuin sukuelimet. Sulle se tuntuu olevan vaikeampaa ja et taida aina tietääkään mitä sukupuolta joku on, kun tosiaan sinne housuihin ei ole sopivaa mennä kurkkimaan.

Sukupuoli ei ole "moninainen" vaan binaarinen. Ihmislajissa on vain kaksi sukupuolta: naaras eli nainen pystyy tuottamaan munasoluja ja uros eli mies siittiöitä. Vain nämä kaksi sukusolua tarvitaan lisääntymiseen.

Jos puhut "moninaisuudesta" niin silloin viittaat ihmisten tunteisiin ja ajatuksiin omasta sukupuolesta, et itse sukupuoleen, joka on fyysinen fakta ja biologinen ominaisuus. Kaikki ihmiset ovat joko miehiä tai naisia sukupuoleltaan, myös he, joilla on fyysisiä kehityshäiriöitä sekä sukupuolihäiriöiset ihmiset, joilla taas on psyykkinen häiriö. Sen enempää moninaista siinä ei ole: uros/mies ja naaras/nainen.

Sinä et tiedä mitään siitä biologiasta, joka vaikuttaa sukupuolen kokemuksen syntymiseen ja kehitykseen. Kiellät vain kaiken kategorisesti. Sellainen kriittisen tieteellinen näkökanta sulla. Jumitat vain tuossa naaras-koiras-pimppi-pippeli akselilla ja sitten kuitenkin väität, että muut "typistää" asioita jotenkin. Etkö tajua kuinka urpolta yksikertaistukselta sun jutut vaikuttaa? Ihminen ei ole vain kehonsa. Ei ole varmaan sellaista ominaisuutta ihmisellä, jossa ei psyykkiset ja fyysiset tekijät kietoutuisi jotenkin yhteen. Ja molempiin vaikuttaa biologia.

Kuvailisitko sukupuolen kokemusta ja miten se poikkeaa kehon sukupuolen tiedostamisesta? Ja miksi muiden pitäisi totella jonkun päänsisäisiä fiiliksiä? Saati jos ei tee elettäkään transition eteen, vaan vaihdattaa vain henkilökortin kirjaimen. Siksihän itsemäärittelyä kritisoidaan, koska juridinen sukupuolitieto osallistaa muut mukaan harhaan, sekä mahdollistaa pervoilun ja opportunismin.

Nyt ollaan jäljillä. Transsukupuolinen, samalla tavalla kuin cissukupuolinenkin tiedostaa sukupuolensa. Se on siis asia, jossa on merkitystä ihmisen fyysisillä ja psyykkisillä ominaisuuksilla siten, että on mahdoton erottaa, miten se tietoisuus täsmälleen syntyy kehossa ja mielessä. Kysy vaikka tutkijalta, lääkäriltä tai psykologilta vastausta siihen, eikä kukaan pysty sitä tyhjentävästi antamaan. Ihmisen tietoisuudessa on niin paljon asioita, joita ei voida kuvantaa, selittää tai ymmärtää. Osaa asioista tutkitaan ja iso osa ei varmasti ikinä selviä. Transsukupuolisella tämä tietoisuus on kuitenkin ristiriidassa kehon fyysisten piirteiden kanssa.

Sinä haluat, että vain keho määräisi, tietoisuudesta ja psyykkisistä seikoista viis. Eikö se oo hiukan lapsellinen pelkitys ihmisestä? Tietysti sun kannalta hyvä, kun voi vaan jankuttaa pimppi... pippeli... Ja se on niin mukavan yksinkertaista.

Eli kehosta poikkeavan sukupuolikokemuksen syytä ei tiedetä. Tiedetään kuitenkin, että erilaiset traumakokemukset, kaltoinkohtelu, autismikirjolaisuus, kehonkuvan häiriöt ja dissosiaatio voivat aiheuttaa sukupuoliristiriitaa, jonka vuoksi kehoon kajoaviin transhoitoihin on suhtauduttava suurella varauksella.

Edelleen on suuri kysymys, että miksi muiden pitäisi totella materiaalisen todellisuuden realiteeteista poikkeavaa sukupuolikokemusta? Tai pelkkää vaihdettua henkilötodistuksen kirjainta? Miksi naisten on hyväksyttävä ei-transit juridisen vaihtajat intiimitiloihinsa ja lesbojen vällyjen väliin? Aiemmin juridisen sukupuolitiedon vaihtuminen on ollut tietynlainen laadun tae, mutta nyt transit ovat antaneet etuoikeutensa pois.

On vain sinun rajoittunut tulkintasi materiaalisesta todellisuudesta, että psyykkisiä ja ihmisen tietoisuuteen liittyviä seikkoja ei oteta huomioon ja tuijotetaan vain anatomiaa. Tutkijat, lääkärit, psykologit ja suurin osa tavan ihmisistä tajuaa, että ne ovat hyvin olennainen osa ihmisyyttä ja materiaalista todellisuutta.

Biologinen sukupuoli (sex) perustuu geeneihin. Sosiaalinen sukupuoli (gender) perustuu yksilön kokemukseen. Kun mietitään kokemusten moninaisuutta, tulisi keskittyä nimenomaan gender-puoleen. Että biologiasta huolimatta tyttö tai poika- naaras tai uros voi persoonaltaan ja kiinnostuksen kohteiltaan olla täysin yksilöllinen. Eli gender-stereotypioiden viljelystä täytyisi luopua, jotta turhan moni "ei-stereotyyppinen" lapsi ja nuori ei joutuisi kasvuiässä näitäkin pohtimaan saati turhaan biologiaansa muuttamaan monesti peruuttamattomin muutoksin (esim.biolog.naisen ääni saattaa jäädä pysyvästi matalaksi hormonihoidoissa, saati sukupuolielinten leikkaukset.)

Geenit ei mitenkään vaikuta ihmisen tietoisuuteen niinkö? Mikä se tietoisuus sitten on. Sielu? Luulin ettet usko sieluihin.

Millä mekanismilla geenit vaikuttavat tietoisuuteen? Geenithän eivät selitä poikkeavaa sukupuolikokemusta, koska transien geeneissä eikä kehoissa ole mitään poikkeavaa.

Kaksostutkimuksissa on nimenomaan havaittu viitteitä, että transsukupuolisuuden syitä löytyy myös geeneistä.

Miten ajattelet, että ihmisen tietoisuus voisi toimia irrallaan kehosta? Eikö sun mielestä mieli ja keho ole yhtä ja samaa ihmistä. Jos pätevimmät lääkärit ja tutkijatkaan, eivät pysty vastaamaan tyhjentävästi miten niiden yhteys toimii, niin miten sinä kuvittelet tietäväsi, että ne ovat täysin erilliset?

Viitteitä. Just. Minkähän tasoiset tutkimukset, mikä otoskoko ja onko tuloksia pystytty toistamaan? Transaivotutkimuksessa taisi olla peräti kuuden (!) kuolleen transnaisen aivot. Lähestyt truscum-vaaravyöhykettä. Nykynäkemyksen mukaan transius asuu sielussa ja sukupuoli on itsemääriteltävä kehon ulkopuolinen entiteetti.

Paitsi, että sinä uskot siihen kehosta irrallisen sieluun ja minä uskon, että ihminen on fyysinen ja psyykkinen kokonaisuus, jonka kehossa kaikki, myös aivoissa ja tietoisuudessa tapahtuva perustuu biologiaan.

Sä väitit, ettei geeneissä oo löytynyt mitään transsukupuolisuuden syytä, tutkijat on eri mieltä. Kumpaahan kannattaa uskoa?

Et ole linkittänyt yhtään tieteellisesti validia tutkimusta, joka todistaisi geeniteorian? Missä on transiuden osoittava geenitesti? Sehän karsisi autismikirjolaiset ja autogynefiilit joukosta heti pois. Voi vain kuvitella sinitukkien kiljukuoron ja tiittien erektiot lerpahtaisivat saman tien.

Homoudelle ei ole geenitestiä eikä homogeeniä ole tutkimusten mukaan olemassa. Mikä on sääli, koska se testi karsisi seksuaalivähemmistöissä yliedustetut autismikirjolaiset joukosta heti pois. Ei heillä pidä olla mitään oikeutta omaan identiteettiinsä.

Homoseksuaalisuus ei kuitenkaan vaadi muulta yhteiskunnalta aistihavaintojen vastaista toimintaa, biologian ja naisten oikeuksien kieltämistä eikä terveiden kehojen myrkyttämistä ja mutilointia. Homomiehet eivät ole tunkemassa naisten tiloihin, kiintiöihin, ryhmiin, urheilusarjoihin tai lesbojen seksielämään.

Ei transsukupuolisuuskaan sellaista vaadi. Sua vaan harmittaa, kun sun tapa "nähdä" ja reagoida vaikuttaa idioottimaiselta muiden silmissä. Sä voit silti niin toimia, se on sun oikeus. Mutta ethän säkään voi odottaa, että muiden täytyy esittää aistihavaintojensa vastaisesti, että sä olisit fiksu ihminen.

Transsukupuolisuus vaatii jopa kohtaamaan transin seksuaalisesti tämän sukupuolifantasiassa, kuten länkytyksenne raskaana olevasta "homo"miehestä osoittaa. Transnaiset vaativat tulla kohdatuksi täysinä naisina niin pukkarissa, makkarissa kuin urheilukentällä.

Huomaatko, että sorrut kerta toisensa jälkeen muiden solvaamiseen, kun et pysty argumentoimaan näkemystesi puolesta.

Seksuaalisesti? Mikä raskaana olemisessa on seksuaalista?

Siinäpä sulle pohdittavaa loppupäiväksi, että miten seksi liittyy heteroparin raskaaksi tulemiseen.

Ei se koeputkihedelmöitys tuonut mieleen seksiä missään kohtaan. Mutta mikäpä minä olen arvioiman toisten kokemuksia...

Mutta raskaana olevasta heteronaisesta tuli mieleen homomies?

No ei rullut yhtään mitään mieleen. Jos tapaisin esim. hänet, en ekaks tai ees tokaks miettis nimitystä tai määritelmää hänelle. On mitä on. Ihan sama mulle. Oma asiansa. Ei paljo nappaa.

Jos sua ei nappaa, niin muitakaan ei saisi napata, etkä yhtään ymmärrä, miksi jotain voisi napata?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja takaisin aloituspisteeseen. Joopas eipäs joopas eipäs joopas eipäs...

Jos keskustelu on tätä tasoa, niin...

"He on homopari ja sillä selvä."

Harmittaa kun keskustelu laskeutui omalle tasolle?

Ottaisitko itse vaginallisen miehen, tai onko sulla ollut transkumppaneita? Mikä on ollut sinun antisi keskusteluun ja asiallisuuteen?

Olen eri kuin tuon homopari-lauseen kirjoittaja (vaikka täysin samaa mieltä). En ottaisi vaginallista miestä, en tähän hätään tarvitse toista.

Mutta pitäisitkö vaginallista miestä täytenä miehenä, vai olisiko sittenkin jotain eroa? Onko sulle väliä, että mitä kumppanin pöksyistä löytyy? Se oli niinkuin se pointti, ei se että vaihtaisitko kumppanisi heti lennosta transmaskuliiniin.

Olen eri, mutta mulle sillä on väliä. Mutta ymmärrän jos jollekin toiselle ei ole. Lopulta minäkin olen suhteessa ja naimisissa ja rakastan ihan miestäni, en jänen penistään. Vaikka minä en penistä vaginaan vaihtaisi, ymmärrän vallan hyvin jos joku toinen rakastuttuaan ihmiseen, ei sihteestö lähde *väärän* sukuelimen vuoksi. Seksi kun ilmeisesti toimii sit niinkin.

Miksi homoseksuaalien sitten edellytetään viehättyvän kummistakin värkeistä? Henkilö, jolle kumppanin värkeillä ei ole väliä, on biseksuaali tai pan, jos transitkin käyvät.

No mitä se sua haittaa, jos joku sanoo olevansa homo vaikka sun mielestä hän on bi? Voi pyhä yksinkertaisuus taas. Saathan säkin harrastaa seksiä vaikka autosi kanssa ja silti sanoa olevasi hetero.

Jos ei ole aiemmin tullut ilmi, niin en perusta maailmankuvaani fantasioille ja larppaamiselle, vaan materiaaliseen todellisuuteen, biologiaan, evoluutioon, sekä naisten ja homoseksuaalien oikeuksien puolustamiseen. Naisten ja homoseksuaalien oikeuksia ei voi puolustaa, jos heille ei ole yleispätevää ja loogisesti koherenttia määritelmää. Mut sä teet niinkuin sä teet.

Heille on. Sä et vaan pysty käsittämään niitä muita määritelmiä, jotka ovat ihan yhtä todellisia. Luulet puolustavasi naisten ja homojen oikeuksia vaikka jätä niistä oikeuksista pois henkilöitä, jitka nykynääritelmien mukaan niihin kuuluu. Sun puolustamisesi on yhtä tyhjän kanssa kun sä teet sen polkemalla muiden oikeuksia. Puhut larppaamisesta vaikka kuse on siitä että seksuaalinen suuntautuminen ja nykyään myös juridinen sukupuoli on itse määriteltävissä. Puhut kovin todellisuuden puolesta mutta samalla kiellät todellisuuden jatkuvasti.

Kukas näin on päättänyt ja missä queer-ulottuvuudessa? Teidän larppimaailmanne on jyrkässä ristiriidassa muiden todellisuuden kanssa ja siksi onkin liikehdintää, jossa transqueerit+ halutaan pois lgb:stä. Homoseksuaalien näkökulmasta transit ovat noloja eheyttäjäfetisistejä. Tämä se vielä puuttuikin, että heterotransit määrittelevät homoseksuaalisuuden uusiksi. LGB drop T!

Ihan kuule yleiset määritelmät on olemassa asioille, sä vaan olet jämähtänyt johonkin ikivanhaan maailmaasi. Määritelmät muuttuu maailman mukana, ihan se ja sama ketä kirjainyhdistelmät jatkossa pitää sisällään, se ei kuulu kellekään. Sulla on jostain syystä kauhea tarve päsmäröidä määritelmiä, ihan kuin se nyt jotenkin vaikuttaisi johonkin. Mä en edes tiedä ketä kirjainporukka edustaa, pääasia on että ne, jotka siihen kokevat haluavansa kuulua, kuuluvat. Jos homot kokee transit ikävinä, sit kokevat. Jos homot kokevat olevan heiltä pois että transit saavat itse määritellä sukupuolensa, sit kokevat. Jos transit kokevat että heitä syrjitään jossakin, sit kokevat. Yhteiskunta kun pyritään rakentamaan niin että kaikki saavat kuulua johonkin ja määritellä itsensä miten haluavat, ollaan oikein hyvällä tiellä. Meillä heteroilla ei-transeilla ei ole mitään kokemuspohjaa em. kokemuksista, joten voimme vain joko olla yhdenvertaisuuden puolella tai sitä vastaan. Minä olen puolella, sä saat olla vastaan. Joko tämä asia on loppuunkäsitelty vai vieläkö on paha mieli?

Millä tavoin ihmisen lisääntymisbiologia ja seksuaalinen suuntatutuminen on muuttunut viimeaikoina ja missä näistä muutoksista kerrotaan?

Ai nytkö sinäkin olet sisäistänyt, että lisääntymisbiologisesti sukupuolia on tosiaan kaksi ja tästä on aika lailla kaikki samaa mieltä. Turhaan olet vääntänyt nämä viime vuodet. Se, että muut ymmärtää sukupuolen olevan monitasoinen käsite onkin sitten varmaan se isompi ongelmasi.

Ai nytkö sukupuoli onkin havaittavissa? Tehän olette horisseet sivukaupalla intersukupuolisista, merihevosista, etanoista, vuokkokaloista ja avokadoista. Ettei kenenkään sukupuolta voi tietää ilman pillutarkastusta tai eturauhasen ronklaamista.

Tunnistatte nyt lisääntymisbiologisen sukupuolen, mutta se ei siis määritä sukupuolta ja seksuaalista suuntautumista? Okei. Ei ole ihme, että kiukuttaa, kun joudutte elämään jatkuvassa kognitiivisessa dissonanssissa.

Sinä jauhat noista vuokkokaloista... Olet ihan täysi vitsi noiden jakkauksiesi kanssa. Kiva kuitenkin, että olet alkanut sisäistää, että tosiaan lisääntymisbiologinen sukupuoli on se "biologinen fakta", mitä sinä jauhat. Ja muut sitten ymmärtää, että ihminen on kokonaisuus, jossa on keho ja mieli, johon liittyy kaikkea hienoa ja mielenkiintoista biologiaa, jonka myötä ihminen ei tosiaan ole pelkkä sukupuolielin.

Ja tosiaan mihin me niitä tarkastuksia tarvittaisiin, kun me ymmärretään, ettei sukupuoli AINA ole sama asia kuin sukuelimet. Sulle se tuntuu olevan vaikeampaa ja et taida aina tietääkään mitä sukupuolta joku on, kun tosiaan sinne housuihin ei ole sopivaa mennä kurkkimaan.

Sukupuoli ei ole "moninainen" vaan binaarinen. Ihmislajissa on vain kaksi sukupuolta: naaras eli nainen pystyy tuottamaan munasoluja ja uros eli mies siittiöitä. Vain nämä kaksi sukusolua tarvitaan lisääntymiseen.

Jos puhut "moninaisuudesta" niin silloin viittaat ihmisten tunteisiin ja ajatuksiin omasta sukupuolesta, et itse sukupuoleen, joka on fyysinen fakta ja biologinen ominaisuus. Kaikki ihmiset ovat joko miehiä tai naisia sukupuoleltaan, myös he, joilla on fyysisiä kehityshäiriöitä sekä sukupuolihäiriöiset ihmiset, joilla taas on psyykkinen häiriö. Sen enempää moninaista siinä ei ole: uros/mies ja naaras/nainen.

Sinä et tiedä mitään siitä biologiasta, joka vaikuttaa sukupuolen kokemuksen syntymiseen ja kehitykseen. Kiellät vain kaiken kategorisesti. Sellainen kriittisen tieteellinen näkökanta sulla. Jumitat vain tuossa naaras-koiras-pimppi-pippeli akselilla ja sitten kuitenkin väität, että muut "typistää" asioita jotenkin. Etkö tajua kuinka urpolta yksikertaistukselta sun jutut vaikuttaa? Ihminen ei ole vain kehonsa. Ei ole varmaan sellaista ominaisuutta ihmisellä, jossa ei psyykkiset ja fyysiset tekijät kietoutuisi jotenkin yhteen. Ja molempiin vaikuttaa biologia.

Kuvailisitko sukupuolen kokemusta ja miten se poikkeaa kehon sukupuolen tiedostamisesta? Ja miksi muiden pitäisi totella jonkun päänsisäisiä fiiliksiä? Saati jos ei tee elettäkään transition eteen, vaan vaihdattaa vain henkilökortin kirjaimen. Siksihän itsemäärittelyä kritisoidaan, koska juridinen sukupuolitieto osallistaa muut mukaan harhaan, sekä mahdollistaa pervoilun ja opportunismin.

Nyt ollaan jäljillä. Transsukupuolinen, samalla tavalla kuin cissukupuolinenkin tiedostaa sukupuolensa. Se on siis asia, jossa on merkitystä ihmisen fyysisillä ja psyykkisillä ominaisuuksilla siten, että on mahdoton erottaa, miten se tietoisuus täsmälleen syntyy kehossa ja mielessä. Kysy vaikka tutkijalta, lääkäriltä tai psykologilta vastausta siihen, eikä kukaan pysty sitä tyhjentävästi antamaan. Ihmisen tietoisuudessa on niin paljon asioita, joita ei voida kuvantaa, selittää tai ymmärtää. Osaa asioista tutkitaan ja iso osa ei varmasti ikinä selviä. Transsukupuolisella tämä tietoisuus on kuitenkin ristiriidassa kehon fyysisten piirteiden kanssa.

Sinä haluat, että vain keho määräisi, tietoisuudesta ja psyykkisistä seikoista viis. Eikö se oo hiukan lapsellinen pelkitys ihmisestä? Tietysti sun kannalta hyvä, kun voi vaan jankuttaa pimppi... pippeli... Ja se on niin mukavan yksinkertaista.

Eli kehosta poikkeavan sukupuolikokemuksen syytä ei tiedetä. Tiedetään kuitenkin, että erilaiset traumakokemukset, kaltoinkohtelu, autismikirjolaisuus, kehonkuvan häiriöt ja dissosiaatio voivat aiheuttaa sukupuoliristiriitaa, jonka vuoksi kehoon kajoaviin transhoitoihin on suhtauduttava suurella varauksella.

Edelleen on suuri kysymys, että miksi muiden pitäisi totella materiaalisen todellisuuden realiteeteista poikkeavaa sukupuolikokemusta? Tai pelkkää vaihdettua henkilötodistuksen kirjainta? Miksi naisten on hyväksyttävä ei-transit juridisen vaihtajat intiimitiloihinsa ja lesbojen vällyjen väliin? Aiemmin juridisen sukupuolitiedon vaihtuminen on ollut tietynlainen laadun tae, mutta nyt transit ovat antaneet etuoikeutensa pois.

On vain sinun rajoittunut tulkintasi materiaalisesta todellisuudesta, että psyykkisiä ja ihmisen tietoisuuteen liittyviä seikkoja ei oteta huomioon ja tuijotetaan vain anatomiaa. Tutkijat, lääkärit, psykologit ja suurin osa tavan ihmisistä tajuaa, että ne ovat hyvin olennainen osa ihmisyyttä ja materiaalista todellisuutta.

Biologinen sukupuoli (sex) perustuu geeneihin. Sosiaalinen sukupuoli (gender) perustuu yksilön kokemukseen. Kun mietitään kokemusten moninaisuutta, tulisi keskittyä nimenomaan gender-puoleen. Että biologiasta huolimatta tyttö tai poika- naaras tai uros voi persoonaltaan ja kiinnostuksen kohteiltaan olla täysin yksilöllinen. Eli gender-stereotypioiden viljelystä täytyisi luopua, jotta turhan moni "ei-stereotyyppinen" lapsi ja nuori ei joutuisi kasvuiässä näitäkin pohtimaan saati turhaan biologiaansa muuttamaan monesti peruuttamattomin muutoksin (esim.biolog.naisen ääni saattaa jäädä pysyvästi matalaksi hormonihoidoissa, saati sukupuolielinten leikkaukset.)

Geenit ei mitenkään vaikuta ihmisen tietoisuuteen niinkö? Mikä se tietoisuus sitten on. Sielu? Luulin ettet usko sieluihin.

Millä mekanismilla geenit vaikuttavat tietoisuuteen? Geenithän eivät selitä poikkeavaa sukupuolikokemusta, koska transien geeneissä eikä kehoissa ole mitään poikkeavaa.

Kaksostutkimuksissa on nimenomaan havaittu viitteitä, että transsukupuolisuuden syitä löytyy myös geeneistä.

Miten ajattelet, että ihmisen tietoisuus voisi toimia irrallaan kehosta? Eikö sun mielestä mieli ja keho ole yhtä ja samaa ihmistä. Jos pätevimmät lääkärit ja tutkijatkaan, eivät pysty vastaamaan tyhjentävästi miten niiden yhteys toimii, niin miten sinä kuvittelet tietäväsi, että ne ovat täysin erilliset?

Viitteitä. Just. Minkähän tasoiset tutkimukset, mikä otoskoko ja onko tuloksia pystytty toistamaan? Transaivotutkimuksessa taisi olla peräti kuuden (!) kuolleen transnaisen aivot. Lähestyt truscum-vaaravyöhykettä. Nykynäkemyksen mukaan transius asuu sielussa ja sukupuoli on itsemääriteltävä kehon ulkopuolinen entiteetti.

Paitsi, että sinä uskot siihen kehosta irrallisen sieluun ja minä uskon, että ihminen on fyysinen ja psyykkinen kokonaisuus, jonka kehossa kaikki, myös aivoissa ja tietoisuudessa tapahtuva perustuu biologiaan.

Sä väitit, ettei geeneissä oo löytynyt mitään transsukupuolisuuden syytä, tutkijat on eri mieltä. Kumpaahan kannattaa uskoa?

Et ole linkittänyt yhtään tieteellisesti validia tutkimusta, joka todistaisi geeniteorian? Missä on transiuden osoittava geenitesti? Sehän karsisi autismikirjolaiset ja autogynefiilit joukosta heti pois. Voi vain kuvitella sinitukkien kiljukuoron ja tiittien erektiot lerpahtaisivat saman tien.

Homoudelle ei ole geenitestiä eikä homogeeniä ole tutkimusten mukaan olemassa. Mikä on sääli, koska se testi karsisi seksuaalivähemmistöissä yliedustetut autismikirjolaiset joukosta heti pois. Ei heillä pidä olla mitään oikeutta omaan identiteettiinsä.

Homoseksuaalisuus ei kuitenkaan vaadi muulta yhteiskunnalta aistihavaintojen vastaista toimintaa, biologian ja naisten oikeuksien kieltämistä eikä terveiden kehojen myrkyttämistä ja mutilointia. Homomiehet eivät ole tunkemassa naisten tiloihin, kiintiöihin, ryhmiin, urheilusarjoihin tai lesbojen seksielämään.

Ei transsukupuolisuuskaan sellaista vaadi. Sua vaan harmittaa, kun sun tapa "nähdä" ja reagoida vaikuttaa idioottimaiselta muiden silmissä. Sä voit silti niin toimia, se on sun oikeus. Mutta ethän säkään voi odottaa, että muiden täytyy esittää aistihavaintojensa vastaisesti, että sä olisit fiksu ihminen.

Transsukupuolisuus vaatii jopa kohtaamaan transin seksuaalisesti tämän sukupuolifantasiassa, kuten länkytyksenne raskaana olevasta "homo"miehestä osoittaa. Transnaiset vaativat tulla kohdatuksi täysinä naisina niin pukkarissa, makkarissa kuin urheilukentällä.

Huomaatko, että sorrut kerta toisensa jälkeen muiden solvaamiseen, kun et pysty argumentoimaan näkemystesi puolesta.

Seksuaalisesti? Mikä raskaana olemisessa on seksuaalista?

Siinäpä sulle pohdittavaa loppupäiväksi, että miten seksi liittyy heteroparin raskaaksi tulemiseen.

Ei se koeputkihedelmöitys tuonut mieleen seksiä missään kohtaan. Mutta mikäpä minä olen arvioiman toisten kokemuksia...

Mutta raskaana olevasta heteronaisesta tuli mieleen homomies?

No ei rullut yhtään mitään mieleen. Jos tapaisin esim. hänet, en ekaks tai ees tokaks miettis nimitystä tai määritelmää hänelle. On mitä on. Ihan sama mulle. Oma asiansa. Ei paljo nappaa.

Jos sua ei nappaa, niin muitakaan ei saisi napata, etkä yhtään ymmärrä, miksi jotain voisi napata?

Kukaan ei ymmärrä 🤷 Kerro ihmeessä miksi sua haittaa se että joku on homo ja trans?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja takaisin aloituspisteeseen. Joopas eipäs joopas eipäs joopas eipäs...

Jos keskustelu on tätä tasoa, niin...

"He on homopari ja sillä selvä."

Harmittaa kun keskustelu laskeutui omalle tasolle?

Ottaisitko itse vaginallisen miehen, tai onko sulla ollut transkumppaneita? Mikä on ollut sinun antisi keskusteluun ja asiallisuuteen?

Olen eri kuin tuon homopari-lauseen kirjoittaja (vaikka täysin samaa mieltä). En ottaisi vaginallista miestä, en tähän hätään tarvitse toista.

Mutta pitäisitkö vaginallista miestä täytenä miehenä, vai olisiko sittenkin jotain eroa? Onko sulle väliä, että mitä kumppanin pöksyistä löytyy? Se oli niinkuin se pointti, ei se että vaihtaisitko kumppanisi heti lennosta transmaskuliiniin.

Olen eri, mutta mulle sillä on väliä. Mutta ymmärrän jos jollekin toiselle ei ole. Lopulta minäkin olen suhteessa ja naimisissa ja rakastan ihan miestäni, en jänen penistään. Vaikka minä en penistä vaginaan vaihtaisi, ymmärrän vallan hyvin jos joku toinen rakastuttuaan ihmiseen, ei sihteestö lähde *väärän* sukuelimen vuoksi. Seksi kun ilmeisesti toimii sit niinkin.

Miksi homoseksuaalien sitten edellytetään viehättyvän kummistakin värkeistä? Henkilö, jolle kumppanin värkeillä ei ole väliä, on biseksuaali tai pan, jos transitkin käyvät.

No mitä se sua haittaa, jos joku sanoo olevansa homo vaikka sun mielestä hän on bi? Voi pyhä yksinkertaisuus taas. Saathan säkin harrastaa seksiä vaikka autosi kanssa ja silti sanoa olevasi hetero.

Jos ei ole aiemmin tullut ilmi, niin en perusta maailmankuvaani fantasioille ja larppaamiselle, vaan materiaaliseen todellisuuteen, biologiaan, evoluutioon, sekä naisten ja homoseksuaalien oikeuksien puolustamiseen. Naisten ja homoseksuaalien oikeuksia ei voi puolustaa, jos heille ei ole yleispätevää ja loogisesti koherenttia määritelmää. Mut sä teet niinkuin sä teet.

Heille on. Sä et vaan pysty käsittämään niitä muita määritelmiä, jotka ovat ihan yhtä todellisia. Luulet puolustavasi naisten ja homojen oikeuksia vaikka jätä niistä oikeuksista pois henkilöitä, jitka nykynääritelmien mukaan niihin kuuluu. Sun puolustamisesi on yhtä tyhjän kanssa kun sä teet sen polkemalla muiden oikeuksia. Puhut larppaamisesta vaikka kuse on siitä että seksuaalinen suuntautuminen ja nykyään myös juridinen sukupuoli on itse määriteltävissä. Puhut kovin todellisuuden puolesta mutta samalla kiellät todellisuuden jatkuvasti.

Kukas näin on päättänyt ja missä queer-ulottuvuudessa? Teidän larppimaailmanne on jyrkässä ristiriidassa muiden todellisuuden kanssa ja siksi onkin liikehdintää, jossa transqueerit+ halutaan pois lgb:stä. Homoseksuaalien näkökulmasta transit ovat noloja eheyttäjäfetisistejä. Tämä se vielä puuttuikin, että heterotransit määrittelevät homoseksuaalisuuden uusiksi. LGB drop T!

Ihan kuule yleiset määritelmät on olemassa asioille, sä vaan olet jämähtänyt johonkin ikivanhaan maailmaasi. Määritelmät muuttuu maailman mukana, ihan se ja sama ketä kirjainyhdistelmät jatkossa pitää sisällään, se ei kuulu kellekään. Sulla on jostain syystä kauhea tarve päsmäröidä määritelmiä, ihan kuin se nyt jotenkin vaikuttaisi johonkin. Mä en edes tiedä ketä kirjainporukka edustaa, pääasia on että ne, jotka siihen kokevat haluavansa kuulua, kuuluvat. Jos homot kokee transit ikävinä, sit kokevat. Jos homot kokevat olevan heiltä pois että transit saavat itse määritellä sukupuolensa, sit kokevat. Jos transit kokevat että heitä syrjitään jossakin, sit kokevat. Yhteiskunta kun pyritään rakentamaan niin että kaikki saavat kuulua johonkin ja määritellä itsensä miten haluavat, ollaan oikein hyvällä tiellä. Meillä heteroilla ei-transeilla ei ole mitään kokemuspohjaa em. kokemuksista, joten voimme vain joko olla yhdenvertaisuuden puolella tai sitä vastaan. Minä olen puolella, sä saat olla vastaan. Joko tämä asia on loppuunkäsitelty vai vieläkö on paha mieli?

Millä tavoin ihmisen lisääntymisbiologia ja seksuaalinen suuntatutuminen on muuttunut viimeaikoina ja missä näistä muutoksista kerrotaan?

Ai nytkö sinäkin olet sisäistänyt, että lisääntymisbiologisesti sukupuolia on tosiaan kaksi ja tästä on aika lailla kaikki samaa mieltä. Turhaan olet vääntänyt nämä viime vuodet. Se, että muut ymmärtää sukupuolen olevan monitasoinen käsite onkin sitten varmaan se isompi ongelmasi.

Ai nytkö sukupuoli onkin havaittavissa? Tehän olette horisseet sivukaupalla intersukupuolisista, merihevosista, etanoista, vuokkokaloista ja avokadoista. Ettei kenenkään sukupuolta voi tietää ilman pillutarkastusta tai eturauhasen ronklaamista.

Tunnistatte nyt lisääntymisbiologisen sukupuolen, mutta se ei siis määritä sukupuolta ja seksuaalista suuntautumista? Okei. Ei ole ihme, että kiukuttaa, kun joudutte elämään jatkuvassa kognitiivisessa dissonanssissa.

Sinä jauhat noista vuokkokaloista... Olet ihan täysi vitsi noiden jakkauksiesi kanssa. Kiva kuitenkin, että olet alkanut sisäistää, että tosiaan lisääntymisbiologinen sukupuoli on se "biologinen fakta", mitä sinä jauhat. Ja muut sitten ymmärtää, että ihminen on kokonaisuus, jossa on keho ja mieli, johon liittyy kaikkea hienoa ja mielenkiintoista biologiaa, jonka myötä ihminen ei tosiaan ole pelkkä sukupuolielin.

Ja tosiaan mihin me niitä tarkastuksia tarvittaisiin, kun me ymmärretään, ettei sukupuoli AINA ole sama asia kuin sukuelimet. Sulle se tuntuu olevan vaikeampaa ja et taida aina tietääkään mitä sukupuolta joku on, kun tosiaan sinne housuihin ei ole sopivaa mennä kurkkimaan.

Sukupuoli ei ole "moninainen" vaan binaarinen. Ihmislajissa on vain kaksi sukupuolta: naaras eli nainen pystyy tuottamaan munasoluja ja uros eli mies siittiöitä. Vain nämä kaksi sukusolua tarvitaan lisääntymiseen.

Jos puhut "moninaisuudesta" niin silloin viittaat ihmisten tunteisiin ja ajatuksiin omasta sukupuolesta, et itse sukupuoleen, joka on fyysinen fakta ja biologinen ominaisuus. Kaikki ihmiset ovat joko miehiä tai naisia sukupuoleltaan, myös he, joilla on fyysisiä kehityshäiriöitä sekä sukupuolihäiriöiset ihmiset, joilla taas on psyykkinen häiriö. Sen enempää moninaista siinä ei ole: uros/mies ja naaras/nainen.

Sinä et tiedä mitään siitä biologiasta, joka vaikuttaa sukupuolen kokemuksen syntymiseen ja kehitykseen. Kiellät vain kaiken kategorisesti. Sellainen kriittisen tieteellinen näkökanta sulla. Jumitat vain tuossa naaras-koiras-pimppi-pippeli akselilla ja sitten kuitenkin väität, että muut "typistää" asioita jotenkin. Etkö tajua kuinka urpolta yksikertaistukselta sun jutut vaikuttaa? Ihminen ei ole vain kehonsa. Ei ole varmaan sellaista ominaisuutta ihmisellä, jossa ei psyykkiset ja fyysiset tekijät kietoutuisi jotenkin yhteen. Ja molempiin vaikuttaa biologia.

Kuvailisitko sukupuolen kokemusta ja miten se poikkeaa kehon sukupuolen tiedostamisesta? Ja miksi muiden pitäisi totella jonkun päänsisäisiä fiiliksiä? Saati jos ei tee elettäkään transition eteen, vaan vaihdattaa vain henkilökortin kirjaimen. Siksihän itsemäärittelyä kritisoidaan, koska juridinen sukupuolitieto osallistaa muut mukaan harhaan, sekä mahdollistaa pervoilun ja opportunismin.

Nyt ollaan jäljillä. Transsukupuolinen, samalla tavalla kuin cissukupuolinenkin tiedostaa sukupuolensa. Se on siis asia, jossa on merkitystä ihmisen fyysisillä ja psyykkisillä ominaisuuksilla siten, että on mahdoton erottaa, miten se tietoisuus täsmälleen syntyy kehossa ja mielessä. Kysy vaikka tutkijalta, lääkäriltä tai psykologilta vastausta siihen, eikä kukaan pysty sitä tyhjentävästi antamaan. Ihmisen tietoisuudessa on niin paljon asioita, joita ei voida kuvantaa, selittää tai ymmärtää. Osaa asioista tutkitaan ja iso osa ei varmasti ikinä selviä. Transsukupuolisella tämä tietoisuus on kuitenkin ristiriidassa kehon fyysisten piirteiden kanssa.

Sinä haluat, että vain keho määräisi, tietoisuudesta ja psyykkisistä seikoista viis. Eikö se oo hiukan lapsellinen pelkitys ihmisestä? Tietysti sun kannalta hyvä, kun voi vaan jankuttaa pimppi... pippeli... Ja se on niin mukavan yksinkertaista.

Eli kehosta poikkeavan sukupuolikokemuksen syytä ei tiedetä. Tiedetään kuitenkin, että erilaiset traumakokemukset, kaltoinkohtelu, autismikirjolaisuus, kehonkuvan häiriöt ja dissosiaatio voivat aiheuttaa sukupuoliristiriitaa, jonka vuoksi kehoon kajoaviin transhoitoihin on suhtauduttava suurella varauksella.

Edelleen on suuri kysymys, että miksi muiden pitäisi totella materiaalisen todellisuuden realiteeteista poikkeavaa sukupuolikokemusta? Tai pelkkää vaihdettua henkilötodistuksen kirjainta? Miksi naisten on hyväksyttävä ei-transit juridisen vaihtajat intiimitiloihinsa ja lesbojen vällyjen väliin? Aiemmin juridisen sukupuolitiedon vaihtuminen on ollut tietynlainen laadun tae, mutta nyt transit ovat antaneet etuoikeutensa pois.

On vain sinun rajoittunut tulkintasi materiaalisesta todellisuudesta, että psyykkisiä ja ihmisen tietoisuuteen liittyviä seikkoja ei oteta huomioon ja tuijotetaan vain anatomiaa. Tutkijat, lääkärit, psykologit ja suurin osa tavan ihmisistä tajuaa, että ne ovat hyvin olennainen osa ihmisyyttä ja materiaalista todellisuutta.

Biologinen sukupuoli (sex) perustuu geeneihin. Sosiaalinen sukupuoli (gender) perustuu yksilön kokemukseen. Kun mietitään kokemusten moninaisuutta, tulisi keskittyä nimenomaan gender-puoleen. Että biologiasta huolimatta tyttö tai poika- naaras tai uros voi persoonaltaan ja kiinnostuksen kohteiltaan olla täysin yksilöllinen. Eli gender-stereotypioiden viljelystä täytyisi luopua, jotta turhan moni "ei-stereotyyppinen" lapsi ja nuori ei joutuisi kasvuiässä näitäkin pohtimaan saati turhaan biologiaansa muuttamaan monesti peruuttamattomin muutoksin (esim.biolog.naisen ääni saattaa jäädä pysyvästi matalaksi hormonihoidoissa, saati sukupuolielinten leikkaukset.)

Geenit ei mitenkään vaikuta ihmisen tietoisuuteen niinkö? Mikä se tietoisuus sitten on. Sielu? Luulin ettet usko sieluihin.

Millä mekanismilla geenit vaikuttavat tietoisuuteen? Geenithän eivät selitä poikkeavaa sukupuolikokemusta, koska transien geeneissä eikä kehoissa ole mitään poikkeavaa.

Kaksostutkimuksissa on nimenomaan havaittu viitteitä, että transsukupuolisuuden syitä löytyy myös geeneistä.

Miten ajattelet, että ihmisen tietoisuus voisi toimia irrallaan kehosta? Eikö sun mielestä mieli ja keho ole yhtä ja samaa ihmistä. Jos pätevimmät lääkärit ja tutkijatkaan, eivät pysty vastaamaan tyhjentävästi miten niiden yhteys toimii, niin miten sinä kuvittelet tietäväsi, että ne ovat täysin erilliset?

Viitteitä. Just. Minkähän tasoiset tutkimukset, mikä otoskoko ja onko tuloksia pystytty toistamaan? Transaivotutkimuksessa taisi olla peräti kuuden (!) kuolleen transnaisen aivot. Lähestyt truscum-vaaravyöhykettä. Nykynäkemyksen mukaan transius asuu sielussa ja sukupuoli on itsemääriteltävä kehon ulkopuolinen entiteetti.

Paitsi, että sinä uskot siihen kehosta irrallisen sieluun ja minä uskon, että ihminen on fyysinen ja psyykkinen kokonaisuus, jonka kehossa kaikki, myös aivoissa ja tietoisuudessa tapahtuva perustuu biologiaan.

Sä väitit, ettei geeneissä oo löytynyt mitään transsukupuolisuuden syytä, tutkijat on eri mieltä. Kumpaahan kannattaa uskoa?

Et ole linkittänyt yhtään tieteellisesti validia tutkimusta, joka todistaisi geeniteorian? Missä on transiuden osoittava geenitesti? Sehän karsisi autismikirjolaiset ja autogynefiilit joukosta heti pois. Voi vain kuvitella sinitukkien kiljukuoron ja tiittien erektiot lerpahtaisivat saman tien.

Homoudelle ei ole geenitestiä eikä homogeeniä ole tutkimusten mukaan olemassa. Mikä on sääli, koska se testi karsisi seksuaalivähemmistöissä yliedustetut autismikirjolaiset joukosta heti pois. Ei heillä pidä olla mitään oikeutta omaan identiteettiinsä.

Homoseksuaalisuus ei kuitenkaan vaadi muulta yhteiskunnalta aistihavaintojen vastaista toimintaa, biologian ja naisten oikeuksien kieltämistä eikä terveiden kehojen myrkyttämistä ja mutilointia. Homomiehet eivät ole tunkemassa naisten tiloihin, kiintiöihin, ryhmiin, urheilusarjoihin tai lesbojen seksielämään.

Ei transsukupuolisuuskaan sellaista vaadi. Sua vaan harmittaa, kun sun tapa "nähdä" ja reagoida vaikuttaa idioottimaiselta muiden silmissä. Sä voit silti niin toimia, se on sun oikeus. Mutta ethän säkään voi odottaa, että muiden täytyy esittää aistihavaintojensa vastaisesti, että sä olisit fiksu ihminen.

Transsukupuolisuus vaatii jopa kohtaamaan transin seksuaalisesti tämän sukupuolifantasiassa, kuten länkytyksenne raskaana olevasta "homo"miehestä osoittaa. Transnaiset vaativat tulla kohdatuksi täysinä naisina niin pukkarissa, makkarissa kuin urheilukentällä.

Huomaatko, että sorrut kerta toisensa jälkeen muiden solvaamiseen, kun et pysty argumentoimaan näkemystesi puolesta.

Sä saat kutsua raskaana olevaa homomiestä miksi haluat. Jossain tilanteessa se mitä sanot voi olla laitonta eli joku pieni rajoite siinä siis on. Se mitä sulle on yritetty sanoa on, että sä et voi sanella miten muut ihmiset identifioituu tai puhuu itsestään ja vaatia ihmisiä puhumaan sun haluamilla sanoilla.

Mutta te voitte vaatia sanomaan raskaana olevaa naista homomieheksi ja miestä lesboksi ja äidiksi, tai häkki heilahtaa? Miksi muun yhteiskunnan pitäisi toimia sukupuoliongelmaisten päänsisäisten tuntemusten validointiautomaattina.

Ei vaadita. Saat sanoa, mitä haluat lain puitteissa. Pyydetään vaan, että sä et tasajalkaa hyppien vaatisi muita puhumaan niillä sanoilla, mitä sä itse haluat.

Miksi vakiintuneita käsitteitä ei saisi käyttää niiden alkuperäisessä merkityksessä tai puhua biologisista tosiasioista? Transin tai genderspeshulin mielenpahoittaminen ei ole perustelu.

Miksi sinulla pitäisi olla oikeus määritellä heitä koskevia asioita? Ethän sinäkään kysy heiltä sinua koskevista asioista.

Miksi transeilla pitäisi olla oikeus määritellä naisia ja homoseksuaaleja koskevia asioita? Itsemäärittelijät eivät elä ja toimi tyhjiössä, vaan jaetussa fyysisessä todellisuudessa muiden ryhmien kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja takaisin aloituspisteeseen. Joopas eipäs joopas eipäs joopas eipäs...

Jos keskustelu on tätä tasoa, niin...

"He on homopari ja sillä selvä."

Harmittaa kun keskustelu laskeutui omalle tasolle?

Ottaisitko itse vaginallisen miehen, tai onko sulla ollut transkumppaneita? Mikä on ollut sinun antisi keskusteluun ja asiallisuuteen?

Olen eri kuin tuon homopari-lauseen kirjoittaja (vaikka täysin samaa mieltä). En ottaisi vaginallista miestä, en tähän hätään tarvitse toista.

Mutta pitäisitkö vaginallista miestä täytenä miehenä, vai olisiko sittenkin jotain eroa? Onko sulle väliä, että mitä kumppanin pöksyistä löytyy? Se oli niinkuin se pointti, ei se että vaihtaisitko kumppanisi heti lennosta transmaskuliiniin.

Olen eri, mutta mulle sillä on väliä. Mutta ymmärrän jos jollekin toiselle ei ole. Lopulta minäkin olen suhteessa ja naimisissa ja rakastan ihan miestäni, en jänen penistään. Vaikka minä en penistä vaginaan vaihtaisi, ymmärrän vallan hyvin jos joku toinen rakastuttuaan ihmiseen, ei sihteestö lähde *väärän* sukuelimen vuoksi. Seksi kun ilmeisesti toimii sit niinkin.

Miksi homoseksuaalien sitten edellytetään viehättyvän kummistakin värkeistä? Henkilö, jolle kumppanin värkeillä ei ole väliä, on biseksuaali tai pan, jos transitkin käyvät.

No mitä se sua haittaa, jos joku sanoo olevansa homo vaikka sun mielestä hän on bi? Voi pyhä yksinkertaisuus taas. Saathan säkin harrastaa seksiä vaikka autosi kanssa ja silti sanoa olevasi hetero.

Jos ei ole aiemmin tullut ilmi, niin en perusta maailmankuvaani fantasioille ja larppaamiselle, vaan materiaaliseen todellisuuteen, biologiaan, evoluutioon, sekä naisten ja homoseksuaalien oikeuksien puolustamiseen. Naisten ja homoseksuaalien oikeuksia ei voi puolustaa, jos heille ei ole yleispätevää ja loogisesti koherenttia määritelmää. Mut sä teet niinkuin sä teet.

Heille on. Sä et vaan pysty käsittämään niitä muita määritelmiä, jotka ovat ihan yhtä todellisia. Luulet puolustavasi naisten ja homojen oikeuksia vaikka jätä niistä oikeuksista pois henkilöitä, jitka nykynääritelmien mukaan niihin kuuluu. Sun puolustamisesi on yhtä tyhjän kanssa kun sä teet sen polkemalla muiden oikeuksia. Puhut larppaamisesta vaikka kuse on siitä että seksuaalinen suuntautuminen ja nykyään myös juridinen sukupuoli on itse määriteltävissä. Puhut kovin todellisuuden puolesta mutta samalla kiellät todellisuuden jatkuvasti.

Kukas näin on päättänyt ja missä queer-ulottuvuudessa? Teidän larppimaailmanne on jyrkässä ristiriidassa muiden todellisuuden kanssa ja siksi onkin liikehdintää, jossa transqueerit+ halutaan pois lgb:stä. Homoseksuaalien näkökulmasta transit ovat noloja eheyttäjäfetisistejä. Tämä se vielä puuttuikin, että heterotransit määrittelevät homoseksuaalisuuden uusiksi. LGB drop T!

Ihan kuule yleiset määritelmät on olemassa asioille, sä vaan olet jämähtänyt johonkin ikivanhaan maailmaasi. Määritelmät muuttuu maailman mukana, ihan se ja sama ketä kirjainyhdistelmät jatkossa pitää sisällään, se ei kuulu kellekään. Sulla on jostain syystä kauhea tarve päsmäröidä määritelmiä, ihan kuin se nyt jotenkin vaikuttaisi johonkin. Mä en edes tiedä ketä kirjainporukka edustaa, pääasia on että ne, jotka siihen kokevat haluavansa kuulua, kuuluvat. Jos homot kokee transit ikävinä, sit kokevat. Jos homot kokevat olevan heiltä pois että transit saavat itse määritellä sukupuolensa, sit kokevat. Jos transit kokevat että heitä syrjitään jossakin, sit kokevat. Yhteiskunta kun pyritään rakentamaan niin että kaikki saavat kuulua johonkin ja määritellä itsensä miten haluavat, ollaan oikein hyvällä tiellä. Meillä heteroilla ei-transeilla ei ole mitään kokemuspohjaa em. kokemuksista, joten voimme vain joko olla yhdenvertaisuuden puolella tai sitä vastaan. Minä olen puolella, sä saat olla vastaan. Joko tämä asia on loppuunkäsitelty vai vieläkö on paha mieli?

Millä tavoin ihmisen lisääntymisbiologia ja seksuaalinen suuntatutuminen on muuttunut viimeaikoina ja missä näistä muutoksista kerrotaan?

Ai nytkö sinäkin olet sisäistänyt, että lisääntymisbiologisesti sukupuolia on tosiaan kaksi ja tästä on aika lailla kaikki samaa mieltä. Turhaan olet vääntänyt nämä viime vuodet. Se, että muut ymmärtää sukupuolen olevan monitasoinen käsite onkin sitten varmaan se isompi ongelmasi.

Ai nytkö sukupuoli onkin havaittavissa? Tehän olette horisseet sivukaupalla intersukupuolisista, merihevosista, etanoista, vuokkokaloista ja avokadoista. Ettei kenenkään sukupuolta voi tietää ilman pillutarkastusta tai eturauhasen ronklaamista.

Tunnistatte nyt lisääntymisbiologisen sukupuolen, mutta se ei siis määritä sukupuolta ja seksuaalista suuntautumista? Okei. Ei ole ihme, että kiukuttaa, kun joudutte elämään jatkuvassa kognitiivisessa dissonanssissa.

Sinä jauhat noista vuokkokaloista... Olet ihan täysi vitsi noiden jakkauksiesi kanssa. Kiva kuitenkin, että olet alkanut sisäistää, että tosiaan lisääntymisbiologinen sukupuoli on se "biologinen fakta", mitä sinä jauhat. Ja muut sitten ymmärtää, että ihminen on kokonaisuus, jossa on keho ja mieli, johon liittyy kaikkea hienoa ja mielenkiintoista biologiaa, jonka myötä ihminen ei tosiaan ole pelkkä sukupuolielin.

Ja tosiaan mihin me niitä tarkastuksia tarvittaisiin, kun me ymmärretään, ettei sukupuoli AINA ole sama asia kuin sukuelimet. Sulle se tuntuu olevan vaikeampaa ja et taida aina tietääkään mitä sukupuolta joku on, kun tosiaan sinne housuihin ei ole sopivaa mennä kurkkimaan.

Miksi sukupuolifantasia olisi merkittävämpi kuin kehon sukupuoli? Juridinen sukupuoli pakottaa kohtaamaan myös ei-transit juridisen vaihtajat henkilökorttiin merkityn sukupuolen perusteella, oli diagnoosia ja hoitoja taustalla tai ei. Olisiko kannattanut rajata vaihto vain aidoille transeille?

Aidoillehannse on tarkoitettu. Mitä uhmettä sekoilet. Miksi kukaan vaihtaisi sukupuolta, jos ei niin koe?

Sitä itsemäärittely tarkoittaa.

Ei tarkoita. Jos tätä itsemäärittely-termiä ei olisi, ymmärräistköhän paremmin mistä on kyse? Kyse on ihan samasta translaista kuin ennenkin, puhutaanko vaikka translaki 2.0sta, jos se sua helpottaisi?

Mikä siitä tekee translain? Jos lakia ei ole rajattu transeille, niin silloin kyseessä on ihan yleinen sukupuolenvaihtolaki kelle tahansa ehdot täyttävälle. Transius ei ole vaihtamisen ehto enää. Ennen piti olla transtodistus, nyt riittää oma ilmoitus.

Miksi kuitenkaan kukaan sellainen, jolle se sukupuolimerkinnän vaihto ei itse asiassa toisi mitään muuta kuin pelkkää  haittaa hänen elämiselleen ja monia  maksuja esim. kaikkien ajokorttien ym. vuokrasopimusten , ym. virallisten paperien vaihtamisen vaatimuksista johtuen, yleensä  ryhtyisi moiseen sukupuolimerkintänsä vaihtoon ? 

Sittenhän hän joutuisi vain selittelemään joka paikassa ,missä henkilötodistuksen näyttöä vaaditaan, että miksi hänelle esim. on naisen henkilötodistus vaikka onkin (ilmiselvästi) mies? 

(Transsukupuolisillahan  tämä ongelma (mutta siis päinvastaisena) taas johtuu nimenomaan siitä kun he eivät ole päässeet tuota henkilötunnustaan vaihtamaan.)

Se juridisen sukupuolitunnuksen vaihto ei muuten anna yhtään mitään ylimääräisiä t. muiden tavallisten kansalaisten oikeuksista poikkeavia oikeuksia, tai 'vapauksia'. 

Eli täsmälleen saman rikoslain alainen olet senkin jälkeen, kuten kaikki muutkin,  ja aivan samoilla perusteilla sinua rangaistaan jos jotain laitonta teet ja jos sinua jostain laittomuuksista syytetään.  

Nyt ei puhuta transsukupuolisista, joilla on ollut jo vuosikymmenet oikeus vaihtaa juridinen sukupuolitietonsa ja käyttää sen mukaisia tiloja. Nyt puhutaan ei-transien itsemäärittelystä. Miten vaikea on tajuta näiden kahden konseptin välinen ero?

Sinulle on lueteltu useaan otteeseen, miten itsemäärittely edistää pervoilua, mitä mahdollisuuksia se tarjoaa opportunisteille ja mitä haittaa yhteiskunnallisen sukupuolikäsityksen vaihtamisesta identiteettipohjaiseksi on eri ihmisryhmille ja yhteiskunnan toiminnoille.

Edelleenkään et ole selittänyt, että miten itsemäärittely olisi rajattu vain transeille, jos kriteereissä ei puhuta sanaakaan transeista.

Puhutaanhan. Sun täytyy antaa selonteko siitä että koet kuuluvasi vahvistettavaan sukupuoleen. Sulla ei-transina on aina ollut oikeus ihan itse kertoa mitä sukupuolta sä juridisesti olet. Se yhteiskunnallinen sukupuolikäsitys on aina ollut identiteettipohjainen ja ennen siihen on osa tarvinnut diagnoosin, enää ei. Sulta tai keltään muulta ei nyt ole otettu pois mitään eikä transeille ole annettu mitään lisää. Itsemäärittely ei edistä pervoilua, jos jokin ohjeistus sen sit mahdollistaa, ohjeistusta muutetaan.

Ainut mikä on muuttunut, on se että transin ei enää tarvitse hakea diagnoosia toimiakseen kuten ei-transit toimii, eli elää juridista merkintää vastaavaa elämää.

Toinen mahdollisuus tasa-arvoiseen kohteluun olisi se että kaikkien tulisi hakea diagnoosi juridiselleen, sekö olisi parempi?

Selonteko, eli vapaamuotoinen oma ilmoitus. Onpa haasteellista.

Älä puhu paskaa. Juridinen sukupuoli on perustunut aina syntymän hetkellä todettuun kehon sukupuoleen. Ainoastaan transprosessissa olevilla transeilla on ollut erikoisoikeus vaihtaa juridinen sukupuolitieto vastaamaan transition myötä muuttunutta ulkonäköä. Nyt siis myös ei-transit, joilla ei ole aiettakaan transitioon, voivat vaihtaa juridisen sukupuolitietonsa.

Mitä mahtaa tarkoittaa juridista sukupuolitietoa vastaavan elämän eläminen? Miten puolitoistametrisen teinitytön elämä muuttuu vaihtamalla miehen henkkarit? Ei häntä silti kohdata miehenä.

Miksi sen vaihtoptosessin pitäisi olla haastavampaa? Etkö usko, että transius itsessään on riittävän haastavaa? Ei mikään vapaaehtoinen valinta.

Teini-ikäisen tytön juridinen sukupuoli muuttuu korkeintaan teini-ikäisen pojan sukupuoleksi. Olettaen, että on kuitenkin täysi-ikäinen teini-ikäinen.

Transius ei ole ilmoitusasia. Transeilla on jo nyt oikeus vaihtaa juridinen sukupuolitietonsa. Itsemäärittely ei hyödytä aitoja transeja millään tavalla.

Miten se itsemäärittely muuttaa transit ei-aidoiksi?

Jos kuka tahansa voi vaihtaa juridisen sukupuolitiedon, niin mikä tekee transeista erityisiä? Jos kuka tahansa partaturpa voi vaihtaa juridisen sukupuolitietonsa, niin miten transnaisen erottaa pervopertistä? Siis että täytyy tämäkin vääntää rautalangasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jenkeissä pääsee kivesten poistoon parinkymmenen minuutin keskustelun perusteella:

@MattWalshBlog’s producer got approved for the removal of his testicles in just #22minutes.

https://twitter.com/benshapiro/status/1666925961311318018

Kyseessä on elektiivinen - eli ei terveydelle pakollinen vaan oireita lieventävä - leikkaus joihin jenkeissä tosiaan pääsee lähes kuka vaan. USA:ssa reilu enemmistö esimerkiksi kohdunpoistoista on elektiivisiä.

Mitä oireita terveen ei-transin miehen kivesten poisto lieventää?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja takaisin aloituspisteeseen. Joopas eipäs joopas eipäs joopas eipäs...

Jos keskustelu on tätä tasoa, niin...

"He on homopari ja sillä selvä."

Harmittaa kun keskustelu laskeutui omalle tasolle?

Ottaisitko itse vaginallisen miehen, tai onko sulla ollut transkumppaneita? Mikä on ollut sinun antisi keskusteluun ja asiallisuuteen?

Olen eri kuin tuon homopari-lauseen kirjoittaja (vaikka täysin samaa mieltä). En ottaisi vaginallista miestä, en tähän hätään tarvitse toista.

Mutta pitäisitkö vaginallista miestä täytenä miehenä, vai olisiko sittenkin jotain eroa? Onko sulle väliä, että mitä kumppanin pöksyistä löytyy? Se oli niinkuin se pointti, ei se että vaihtaisitko kumppanisi heti lennosta transmaskuliiniin.

Olen eri, mutta mulle sillä on väliä. Mutta ymmärrän jos jollekin toiselle ei ole. Lopulta minäkin olen suhteessa ja naimisissa ja rakastan ihan miestäni, en jänen penistään. Vaikka minä en penistä vaginaan vaihtaisi, ymmärrän vallan hyvin jos joku toinen rakastuttuaan ihmiseen, ei sihteestö lähde *väärän* sukuelimen vuoksi. Seksi kun ilmeisesti toimii sit niinkin.

Miksi homoseksuaalien sitten edellytetään viehättyvän kummistakin värkeistä? Henkilö, jolle kumppanin värkeillä ei ole väliä, on biseksuaali tai pan, jos transitkin käyvät.

No mitä se sua haittaa, jos joku sanoo olevansa homo vaikka sun mielestä hän on bi? Voi pyhä yksinkertaisuus taas. Saathan säkin harrastaa seksiä vaikka autosi kanssa ja silti sanoa olevasi hetero.

Jos ei ole aiemmin tullut ilmi, niin en perusta maailmankuvaani fantasioille ja larppaamiselle, vaan materiaaliseen todellisuuteen, biologiaan, evoluutioon, sekä naisten ja homoseksuaalien oikeuksien puolustamiseen. Naisten ja homoseksuaalien oikeuksia ei voi puolustaa, jos heille ei ole yleispätevää ja loogisesti koherenttia määritelmää. Mut sä teet niinkuin sä teet.

Heille on. Sä et vaan pysty käsittämään niitä muita määritelmiä, jotka ovat ihan yhtä todellisia. Luulet puolustavasi naisten ja homojen oikeuksia vaikka jätä niistä oikeuksista pois henkilöitä, jitka nykynääritelmien mukaan niihin kuuluu. Sun puolustamisesi on yhtä tyhjän kanssa kun sä teet sen polkemalla muiden oikeuksia. Puhut larppaamisesta vaikka kuse on siitä että seksuaalinen suuntautuminen ja nykyään myös juridinen sukupuoli on itse määriteltävissä. Puhut kovin todellisuuden puolesta mutta samalla kiellät todellisuuden jatkuvasti.

Kukas näin on päättänyt ja missä queer-ulottuvuudessa? Teidän larppimaailmanne on jyrkässä ristiriidassa muiden todellisuuden kanssa ja siksi onkin liikehdintää, jossa transqueerit+ halutaan pois lgb:stä. Homoseksuaalien näkökulmasta transit ovat noloja eheyttäjäfetisistejä. Tämä se vielä puuttuikin, että heterotransit määrittelevät homoseksuaalisuuden uusiksi. LGB drop T!

Ihan kuule yleiset määritelmät on olemassa asioille, sä vaan olet jämähtänyt johonkin ikivanhaan maailmaasi. Määritelmät muuttuu maailman mukana, ihan se ja sama ketä kirjainyhdistelmät jatkossa pitää sisällään, se ei kuulu kellekään. Sulla on jostain syystä kauhea tarve päsmäröidä määritelmiä, ihan kuin se nyt jotenkin vaikuttaisi johonkin. Mä en edes tiedä ketä kirjainporukka edustaa, pääasia on että ne, jotka siihen kokevat haluavansa kuulua, kuuluvat. Jos homot kokee transit ikävinä, sit kokevat. Jos homot kokevat olevan heiltä pois että transit saavat itse määritellä sukupuolensa, sit kokevat. Jos transit kokevat että heitä syrjitään jossakin, sit kokevat. Yhteiskunta kun pyritään rakentamaan niin että kaikki saavat kuulua johonkin ja määritellä itsensä miten haluavat, ollaan oikein hyvällä tiellä. Meillä heteroilla ei-transeilla ei ole mitään kokemuspohjaa em. kokemuksista, joten voimme vain joko olla yhdenvertaisuuden puolella tai sitä vastaan. Minä olen puolella, sä saat olla vastaan. Joko tämä asia on loppuunkäsitelty vai vieläkö on paha mieli?

Millä tavoin ihmisen lisääntymisbiologia ja seksuaalinen suuntatutuminen on muuttunut viimeaikoina ja missä näistä muutoksista kerrotaan?

Ai nytkö sinäkin olet sisäistänyt, että lisääntymisbiologisesti sukupuolia on tosiaan kaksi ja tästä on aika lailla kaikki samaa mieltä. Turhaan olet vääntänyt nämä viime vuodet. Se, että muut ymmärtää sukupuolen olevan monitasoinen käsite onkin sitten varmaan se isompi ongelmasi.

Ai nytkö sukupuoli onkin havaittavissa? Tehän olette horisseet sivukaupalla intersukupuolisista, merihevosista, etanoista, vuokkokaloista ja avokadoista. Ettei kenenkään sukupuolta voi tietää ilman pillutarkastusta tai eturauhasen ronklaamista.

Tunnistatte nyt lisääntymisbiologisen sukupuolen, mutta se ei siis määritä sukupuolta ja seksuaalista suuntautumista? Okei. Ei ole ihme, että kiukuttaa, kun joudutte elämään jatkuvassa kognitiivisessa dissonanssissa.

Sinä jauhat noista vuokkokaloista... Olet ihan täysi vitsi noiden jakkauksiesi kanssa. Kiva kuitenkin, että olet alkanut sisäistää, että tosiaan lisääntymisbiologinen sukupuoli on se "biologinen fakta", mitä sinä jauhat. Ja muut sitten ymmärtää, että ihminen on kokonaisuus, jossa on keho ja mieli, johon liittyy kaikkea hienoa ja mielenkiintoista biologiaa, jonka myötä ihminen ei tosiaan ole pelkkä sukupuolielin.

Ja tosiaan mihin me niitä tarkastuksia tarvittaisiin, kun me ymmärretään, ettei sukupuoli AINA ole sama asia kuin sukuelimet. Sulle se tuntuu olevan vaikeampaa ja et taida aina tietääkään mitä sukupuolta joku on, kun tosiaan sinne housuihin ei ole sopivaa mennä kurkkimaan.

Sukupuoli ei ole "moninainen" vaan binaarinen. Ihmislajissa on vain kaksi sukupuolta: naaras eli nainen pystyy tuottamaan munasoluja ja uros eli mies siittiöitä. Vain nämä kaksi sukusolua tarvitaan lisääntymiseen.

Jos puhut "moninaisuudesta" niin silloin viittaat ihmisten tunteisiin ja ajatuksiin omasta sukupuolesta, et itse sukupuoleen, joka on fyysinen fakta ja biologinen ominaisuus. Kaikki ihmiset ovat joko miehiä tai naisia sukupuoleltaan, myös he, joilla on fyysisiä kehityshäiriöitä sekä sukupuolihäiriöiset ihmiset, joilla taas on psyykkinen häiriö. Sen enempää moninaista siinä ei ole: uros/mies ja naaras/nainen.

Sinä et tiedä mitään siitä biologiasta, joka vaikuttaa sukupuolen kokemuksen syntymiseen ja kehitykseen. Kiellät vain kaiken kategorisesti. Sellainen kriittisen tieteellinen näkökanta sulla. Jumitat vain tuossa naaras-koiras-pimppi-pippeli akselilla ja sitten kuitenkin väität, että muut "typistää" asioita jotenkin. Etkö tajua kuinka urpolta yksikertaistukselta sun jutut vaikuttaa? Ihminen ei ole vain kehonsa. Ei ole varmaan sellaista ominaisuutta ihmisellä, jossa ei psyykkiset ja fyysiset tekijät kietoutuisi jotenkin yhteen. Ja molempiin vaikuttaa biologia.

Kuvailisitko sukupuolen kokemusta ja miten se poikkeaa kehon sukupuolen tiedostamisesta? Ja miksi muiden pitäisi totella jonkun päänsisäisiä fiiliksiä? Saati jos ei tee elettäkään transition eteen, vaan vaihdattaa vain henkilökortin kirjaimen. Siksihän itsemäärittelyä kritisoidaan, koska juridinen sukupuolitieto osallistaa muut mukaan harhaan, sekä mahdollistaa pervoilun ja opportunismin.

Nyt ollaan jäljillä. Transsukupuolinen, samalla tavalla kuin cissukupuolinenkin tiedostaa sukupuolensa. Se on siis asia, jossa on merkitystä ihmisen fyysisillä ja psyykkisillä ominaisuuksilla siten, että on mahdoton erottaa, miten se tietoisuus täsmälleen syntyy kehossa ja mielessä. Kysy vaikka tutkijalta, lääkäriltä tai psykologilta vastausta siihen, eikä kukaan pysty sitä tyhjentävästi antamaan. Ihmisen tietoisuudessa on niin paljon asioita, joita ei voida kuvantaa, selittää tai ymmärtää. Osaa asioista tutkitaan ja iso osa ei varmasti ikinä selviä. Transsukupuolisella tämä tietoisuus on kuitenkin ristiriidassa kehon fyysisten piirteiden kanssa.

Sinä haluat, että vain keho määräisi, tietoisuudesta ja psyykkisistä seikoista viis. Eikö se oo hiukan lapsellinen pelkitys ihmisestä? Tietysti sun kannalta hyvä, kun voi vaan jankuttaa pimppi... pippeli... Ja se on niin mukavan yksinkertaista.

Eli kehosta poikkeavan sukupuolikokemuksen syytä ei tiedetä. Tiedetään kuitenkin, että erilaiset traumakokemukset, kaltoinkohtelu, autismikirjolaisuus, kehonkuvan häiriöt ja dissosiaatio voivat aiheuttaa sukupuoliristiriitaa, jonka vuoksi kehoon kajoaviin transhoitoihin on suhtauduttava suurella varauksella.

Edelleen on suuri kysymys, että miksi muiden pitäisi totella materiaalisen todellisuuden realiteeteista poikkeavaa sukupuolikokemusta? Tai pelkkää vaihdettua henkilötodistuksen kirjainta? Miksi naisten on hyväksyttävä ei-transit juridisen vaihtajat intiimitiloihinsa ja lesbojen vällyjen väliin? Aiemmin juridisen sukupuolitiedon vaihtuminen on ollut tietynlainen laadun tae, mutta nyt transit ovat antaneet etuoikeutensa pois.

On vain sinun rajoittunut tulkintasi materiaalisesta todellisuudesta, että psyykkisiä ja ihmisen tietoisuuteen liittyviä seikkoja ei oteta huomioon ja tuijotetaan vain anatomiaa. Tutkijat, lääkärit, psykologit ja suurin osa tavan ihmisistä tajuaa, että ne ovat hyvin olennainen osa ihmisyyttä ja materiaalista todellisuutta.

Biologinen sukupuoli (sex) perustuu geeneihin. Sosiaalinen sukupuoli (gender) perustuu yksilön kokemukseen. Kun mietitään kokemusten moninaisuutta, tulisi keskittyä nimenomaan gender-puoleen. Että biologiasta huolimatta tyttö tai poika- naaras tai uros voi persoonaltaan ja kiinnostuksen kohteiltaan olla täysin yksilöllinen. Eli gender-stereotypioiden viljelystä täytyisi luopua, jotta turhan moni "ei-stereotyyppinen" lapsi ja nuori ei joutuisi kasvuiässä näitäkin pohtimaan saati turhaan biologiaansa muuttamaan monesti peruuttamattomin muutoksin (esim.biolog.naisen ääni saattaa jäädä pysyvästi matalaksi hormonihoidoissa, saati sukupuolielinten leikkaukset.)

Geenit ei mitenkään vaikuta ihmisen tietoisuuteen niinkö? Mikä se tietoisuus sitten on. Sielu? Luulin ettet usko sieluihin.

Millä mekanismilla geenit vaikuttavat tietoisuuteen? Geenithän eivät selitä poikkeavaa sukupuolikokemusta, koska transien geeneissä eikä kehoissa ole mitään poikkeavaa.

Kaksostutkimuksissa on nimenomaan havaittu viitteitä, että transsukupuolisuuden syitä löytyy myös geeneistä.

Miten ajattelet, että ihmisen tietoisuus voisi toimia irrallaan kehosta? Eikö sun mielestä mieli ja keho ole yhtä ja samaa ihmistä. Jos pätevimmät lääkärit ja tutkijatkaan, eivät pysty vastaamaan tyhjentävästi miten niiden yhteys toimii, niin miten sinä kuvittelet tietäväsi, että ne ovat täysin erilliset?

Viitteitä. Just. Minkähän tasoiset tutkimukset, mikä otoskoko ja onko tuloksia pystytty toistamaan? Transaivotutkimuksessa taisi olla peräti kuuden (!) kuolleen transnaisen aivot. Lähestyt truscum-vaaravyöhykettä. Nykynäkemyksen mukaan transius asuu sielussa ja sukupuoli on itsemääriteltävä kehon ulkopuolinen entiteetti.

Paitsi, että sinä uskot siihen kehosta irrallisen sieluun ja minä uskon, että ihminen on fyysinen ja psyykkinen kokonaisuus, jonka kehossa kaikki, myös aivoissa ja tietoisuudessa tapahtuva perustuu biologiaan.

Sä väitit, ettei geeneissä oo löytynyt mitään transsukupuolisuuden syytä, tutkijat on eri mieltä. Kumpaahan kannattaa uskoa?

Et ole linkittänyt yhtään tieteellisesti validia tutkimusta, joka todistaisi geeniteorian? Missä on transiuden osoittava geenitesti? Sehän karsisi autismikirjolaiset ja autogynefiilit joukosta heti pois. Voi vain kuvitella sinitukkien kiljukuoron ja tiittien erektiot lerpahtaisivat saman tien.

Homoudelle ei ole geenitestiä eikä homogeeniä ole tutkimusten mukaan olemassa. Mikä on sääli, koska se testi karsisi seksuaalivähemmistöissä yliedustetut autismikirjolaiset joukosta heti pois. Ei heillä pidä olla mitään oikeutta omaan identiteettiinsä.

Homoseksuaalisuus ei kuitenkaan vaadi muulta yhteiskunnalta aistihavaintojen vastaista toimintaa, biologian ja naisten oikeuksien kieltämistä eikä terveiden kehojen myrkyttämistä ja mutilointia. Homomiehet eivät ole tunkemassa naisten tiloihin, kiintiöihin, ryhmiin, urheilusarjoihin tai lesbojen seksielämään.

Ei transsukupuolisuuskaan sellaista vaadi. Sua vaan harmittaa, kun sun tapa "nähdä" ja reagoida vaikuttaa idioottimaiselta muiden silmissä. Sä voit silti niin toimia, se on sun oikeus. Mutta ethän säkään voi odottaa, että muiden täytyy esittää aistihavaintojensa vastaisesti, että sä olisit fiksu ihminen.

Transsukupuolisuus vaatii jopa kohtaamaan transin seksuaalisesti tämän sukupuolifantasiassa, kuten länkytyksenne raskaana olevasta "homo"miehestä osoittaa. Transnaiset vaativat tulla kohdatuksi täysinä naisina niin pukkarissa, makkarissa kuin urheilukentällä.

Huomaatko, että sorrut kerta toisensa jälkeen muiden solvaamiseen, kun et pysty argumentoimaan näkemystesi puolesta.

Sä saat kutsua raskaana olevaa homomiestä miksi haluat. Jossain tilanteessa se mitä sanot voi olla laitonta eli joku pieni rajoite siinä siis on. Se mitä sulle on yritetty sanoa on, että sä et voi sanella miten muut ihmiset identifioituu tai puhuu itsestään ja vaatia ihmisiä puhumaan sun haluamilla sanoilla.

Mutta te voitte vaatia sanomaan raskaana olevaa naista homomieheksi ja miestä lesboksi ja äidiksi, tai häkki heilahtaa? Miksi muun yhteiskunnan pitäisi toimia sukupuoliongelmaisten päänsisäisten tuntemusten validointiautomaattina.

Ei vaadita. Saat sanoa, mitä haluat lain puitteissa. Pyydetään vaan, että sä et tasajalkaa hyppien vaatisi muita puhumaan niillä sanoilla, mitä sä itse haluat.

Miksi vakiintuneita käsitteitä ei saisi käyttää niiden alkuperäisessä merkityksessä tai puhua biologisista tosiasioista? Transin tai genderspeshulin mielenpahoittaminen ei ole perustelu.

Miksi sinulla pitäisi olla oikeus määritellä heitä koskevia asioita? Ethän sinäkään kysy heiltä sinua koskevista asioista.

Miksi transeilla pitäisi olla oikeus määritellä naisia ja homoseksuaaleja koskevia asioita? Itsemäärittelijät eivät elä ja toimi tyhjiössä, vaan jaetussa fyysisessä todellisuudessa muiden ryhmien kanssa.

Mitä sä selität? Mitä he nyt määrittelee? Juu, kaikki me eletään samalla pallolla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja takaisin aloituspisteeseen. Joopas eipäs joopas eipäs joopas eipäs...

Jos keskustelu on tätä tasoa, niin...

"He on homopari ja sillä selvä."

Harmittaa kun keskustelu laskeutui omalle tasolle?

Ottaisitko itse vaginallisen miehen, tai onko sulla ollut transkumppaneita? Mikä on ollut sinun antisi keskusteluun ja asiallisuuteen?

Olen eri kuin tuon homopari-lauseen kirjoittaja (vaikka täysin samaa mieltä). En ottaisi vaginallista miestä, en tähän hätään tarvitse toista.

Mutta pitäisitkö vaginallista miestä täytenä miehenä, vai olisiko sittenkin jotain eroa? Onko sulle väliä, että mitä kumppanin pöksyistä löytyy? Se oli niinkuin se pointti, ei se että vaihtaisitko kumppanisi heti lennosta transmaskuliiniin.

Olen eri, mutta mulle sillä on väliä. Mutta ymmärrän jos jollekin toiselle ei ole. Lopulta minäkin olen suhteessa ja naimisissa ja rakastan ihan miestäni, en jänen penistään. Vaikka minä en penistä vaginaan vaihtaisi, ymmärrän vallan hyvin jos joku toinen rakastuttuaan ihmiseen, ei sihteestö lähde *väärän* sukuelimen vuoksi. Seksi kun ilmeisesti toimii sit niinkin.

Miksi homoseksuaalien sitten edellytetään viehättyvän kummistakin värkeistä? Henkilö, jolle kumppanin värkeillä ei ole väliä, on biseksuaali tai pan, jos transitkin käyvät.

No mitä se sua haittaa, jos joku sanoo olevansa homo vaikka sun mielestä hän on bi? Voi pyhä yksinkertaisuus taas. Saathan säkin harrastaa seksiä vaikka autosi kanssa ja silti sanoa olevasi hetero.

Jos ei ole aiemmin tullut ilmi, niin en perusta maailmankuvaani fantasioille ja larppaamiselle, vaan materiaaliseen todellisuuteen, biologiaan, evoluutioon, sekä naisten ja homoseksuaalien oikeuksien puolustamiseen. Naisten ja homoseksuaalien oikeuksia ei voi puolustaa, jos heille ei ole yleispätevää ja loogisesti koherenttia määritelmää. Mut sä teet niinkuin sä teet.

Heille on. Sä et vaan pysty käsittämään niitä muita määritelmiä, jotka ovat ihan yhtä todellisia. Luulet puolustavasi naisten ja homojen oikeuksia vaikka jätä niistä oikeuksista pois henkilöitä, jitka nykynääritelmien mukaan niihin kuuluu. Sun puolustamisesi on yhtä tyhjän kanssa kun sä teet sen polkemalla muiden oikeuksia. Puhut larppaamisesta vaikka kuse on siitä että seksuaalinen suuntautuminen ja nykyään myös juridinen sukupuoli on itse määriteltävissä. Puhut kovin todellisuuden puolesta mutta samalla kiellät todellisuuden jatkuvasti.

Kukas näin on päättänyt ja missä queer-ulottuvuudessa? Teidän larppimaailmanne on jyrkässä ristiriidassa muiden todellisuuden kanssa ja siksi onkin liikehdintää, jossa transqueerit+ halutaan pois lgb:stä. Homoseksuaalien näkökulmasta transit ovat noloja eheyttäjäfetisistejä. Tämä se vielä puuttuikin, että heterotransit määrittelevät homoseksuaalisuuden uusiksi. LGB drop T!

Ihan kuule yleiset määritelmät on olemassa asioille, sä vaan olet jämähtänyt johonkin ikivanhaan maailmaasi. Määritelmät muuttuu maailman mukana, ihan se ja sama ketä kirjainyhdistelmät jatkossa pitää sisällään, se ei kuulu kellekään. Sulla on jostain syystä kauhea tarve päsmäröidä määritelmiä, ihan kuin se nyt jotenkin vaikuttaisi johonkin. Mä en edes tiedä ketä kirjainporukka edustaa, pääasia on että ne, jotka siihen kokevat haluavansa kuulua, kuuluvat. Jos homot kokee transit ikävinä, sit kokevat. Jos homot kokevat olevan heiltä pois että transit saavat itse määritellä sukupuolensa, sit kokevat. Jos transit kokevat että heitä syrjitään jossakin, sit kokevat. Yhteiskunta kun pyritään rakentamaan niin että kaikki saavat kuulua johonkin ja määritellä itsensä miten haluavat, ollaan oikein hyvällä tiellä. Meillä heteroilla ei-transeilla ei ole mitään kokemuspohjaa em. kokemuksista, joten voimme vain joko olla yhdenvertaisuuden puolella tai sitä vastaan. Minä olen puolella, sä saat olla vastaan. Joko tämä asia on loppuunkäsitelty vai vieläkö on paha mieli?

Millä tavoin ihmisen lisääntymisbiologia ja seksuaalinen suuntatutuminen on muuttunut viimeaikoina ja missä näistä muutoksista kerrotaan?

Ai nytkö sinäkin olet sisäistänyt, että lisääntymisbiologisesti sukupuolia on tosiaan kaksi ja tästä on aika lailla kaikki samaa mieltä. Turhaan olet vääntänyt nämä viime vuodet. Se, että muut ymmärtää sukupuolen olevan monitasoinen käsite onkin sitten varmaan se isompi ongelmasi.

Ai nytkö sukupuoli onkin havaittavissa? Tehän olette horisseet sivukaupalla intersukupuolisista, merihevosista, etanoista, vuokkokaloista ja avokadoista. Ettei kenenkään sukupuolta voi tietää ilman pillutarkastusta tai eturauhasen ronklaamista.

Tunnistatte nyt lisääntymisbiologisen sukupuolen, mutta se ei siis määritä sukupuolta ja seksuaalista suuntautumista? Okei. Ei ole ihme, että kiukuttaa, kun joudutte elämään jatkuvassa kognitiivisessa dissonanssissa.

Sinä jauhat noista vuokkokaloista... Olet ihan täysi vitsi noiden jakkauksiesi kanssa. Kiva kuitenkin, että olet alkanut sisäistää, että tosiaan lisääntymisbiologinen sukupuoli on se "biologinen fakta", mitä sinä jauhat. Ja muut sitten ymmärtää, että ihminen on kokonaisuus, jossa on keho ja mieli, johon liittyy kaikkea hienoa ja mielenkiintoista biologiaa, jonka myötä ihminen ei tosiaan ole pelkkä sukupuolielin.

Ja tosiaan mihin me niitä tarkastuksia tarvittaisiin, kun me ymmärretään, ettei sukupuoli AINA ole sama asia kuin sukuelimet. Sulle se tuntuu olevan vaikeampaa ja et taida aina tietääkään mitä sukupuolta joku on, kun tosiaan sinne housuihin ei ole sopivaa mennä kurkkimaan.

Miksi sukupuolifantasia olisi merkittävämpi kuin kehon sukupuoli? Juridinen sukupuoli pakottaa kohtaamaan myös ei-transit juridisen vaihtajat henkilökorttiin merkityn sukupuolen perusteella, oli diagnoosia ja hoitoja taustalla tai ei. Olisiko kannattanut rajata vaihto vain aidoille transeille?

Aidoillehannse on tarkoitettu. Mitä uhmettä sekoilet. Miksi kukaan vaihtaisi sukupuolta, jos ei niin koe?

Sitä itsemäärittely tarkoittaa.

Ei tarkoita. Jos tätä itsemäärittely-termiä ei olisi, ymmärräistköhän paremmin mistä on kyse? Kyse on ihan samasta translaista kuin ennenkin, puhutaanko vaikka translaki 2.0sta, jos se sua helpottaisi?

Mikä siitä tekee translain? Jos lakia ei ole rajattu transeille, niin silloin kyseessä on ihan yleinen sukupuolenvaihtolaki kelle tahansa ehdot täyttävälle. Transius ei ole vaihtamisen ehto enää. Ennen piti olla transtodistus, nyt riittää oma ilmoitus.

Miksi kuitenkaan kukaan sellainen, jolle se sukupuolimerkinnän vaihto ei itse asiassa toisi mitään muuta kuin pelkkää  haittaa hänen elämiselleen ja monia  maksuja esim. kaikkien ajokorttien ym. vuokrasopimusten , ym. virallisten paperien vaihtamisen vaatimuksista johtuen, yleensä  ryhtyisi moiseen sukupuolimerkintänsä vaihtoon ? 

Sittenhän hän joutuisi vain selittelemään joka paikassa ,missä henkilötodistuksen näyttöä vaaditaan, että miksi hänelle esim. on naisen henkilötodistus vaikka onkin (ilmiselvästi) mies? 

(Transsukupuolisillahan  tämä ongelma (mutta siis päinvastaisena) taas johtuu nimenomaan siitä kun he eivät ole päässeet tuota henkilötunnustaan vaihtamaan.)

Se juridisen sukupuolitunnuksen vaihto ei muuten anna yhtään mitään ylimääräisiä t. muiden tavallisten kansalaisten oikeuksista poikkeavia oikeuksia, tai 'vapauksia'. 

Eli täsmälleen saman rikoslain alainen olet senkin jälkeen, kuten kaikki muutkin,  ja aivan samoilla perusteilla sinua rangaistaan jos jotain laitonta teet ja jos sinua jostain laittomuuksista syytetään.  

Nyt ei puhuta transsukupuolisista, joilla on ollut jo vuosikymmenet oikeus vaihtaa juridinen sukupuolitietonsa ja käyttää sen mukaisia tiloja. Nyt puhutaan ei-transien itsemäärittelystä. Miten vaikea on tajuta näiden kahden konseptin välinen ero?

Sinulle on lueteltu useaan otteeseen, miten itsemäärittely edistää pervoilua, mitä mahdollisuuksia se tarjoaa opportunisteille ja mitä haittaa yhteiskunnallisen sukupuolikäsityksen vaihtamisesta identiteettipohjaiseksi on eri ihmisryhmille ja yhteiskunnan toiminnoille.

Edelleenkään et ole selittänyt, että miten itsemäärittely olisi rajattu vain transeille, jos kriteereissä ei puhuta sanaakaan transeista.

Kriteeri sukupuolen vahvistamiselle on mm. että koet kuuluvasi pysyvästi vahvistettavaan sukupuoleen. Tääkö sopii esim. sulle? Voisit vaikka huomenna laittaa hakemuksen, kun se on sulle tarkoitettu ja tää rekisteröinti helpottaa sun elämää. Ihan sinulle ja kaikille muille suunnattu uudistus kyseessä. Kyllä vaan.

Ja kuinka tämä pysyvä tunne vastakkaiseen sukupuoleen kuulumisesta varmistetaan? Jos tunne on pysyvä, niin miksi sukupuolen voi vaihtaa kerran vuodessa?

Siksi, että kokoomus väkisin halusi määritellä siihen jonkun vuoden rajan. Lain valmistelussa on koko ajan ollut tarkoitus, että sukupuolensa vahvistaa ne, jotka pysyvästi tuntevat kuuluvansa vahvistettavaan sukupuoleen. Nythän kokoomus sitten vissiin halusi lähettää viestin, että vuoden välein on oikein hyvä "vaihteluväli" ja se ei ole missään vaiheessa ollut lain tarkoitus. Kaikki pitää tuota kokoomuksen ideaa vissiin yhtä urpona.

Lähde, vai vedätkö taas hatustasi?

Oikeasti jauhat ja länkytät täällä, etkä oo edes seurannut koko asiaa? Tässä nyt eka Googlehaun tulos, ole hyvä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0f292514-9e53-41f9-8845-324a7c628…

"Kokoomusedustajat haluavat, että laissa määriteltäisiin, että sukupuolta ei voisi korjata juridisesti useampaan kertaan vuoden sisällä."

Eli päinvastoin kuin sanoit.

Miten niin. Minä sanon, että kokoomus vaati, että sukupuolen saa vaihtaa kerran vuodessa. Ja tämä lisättiin lakiin heidän vaatimuksesta. Mitä et ymmärrä siinä?

Siksi, että kokoomus väkisin halusi määritellä siihen jonkun vuoden rajan. Lain valmistelussa on koko ajan ollut tarkoitus, että sukupuolensa vahvistaa ne, jotka pysyvästi tuntevat kuuluvansa vahvistettavaan sukupuoleen. Nythän kokoomus sitten vissiin halusi lähettää viestin, että vuoden välein on oikein hyvä "vaihteluväli" ja se ei ole missään vaiheessa ollut lain tarkoitus. Kaikki pitää tuota kokoomuksen ideaa vissiin yhtä urpona.

Niin kokoomus vaati, että vuoden välein saa vaihtaa. Ei useammin. Mikä sulla on nyt vaikeus tämän tajuamisessa?

Ja vihervasemmisto halusi, että sukupuolen voi vaihtaa monta kertaa vuodessa, toisin kuin väitit.

"Lain valmistelussa on koko ajan ollut tarkoitus, että sukupuolensa vahvistaa ne, jotka pysyvästi tuntevat kuuluvansa vahvistettavaan sukupuoleen."

Lain tarkoitus on, että pysyvästi vahvistettavaan sukupuoleen kuuluvat voivat vaihtaa juridisen sukupuolimerkinnän. Tarkoitus ei ole, että vaihdellaan monta kertaa vuodessa, vaan kriteerinä on pysyvyys.

Merkinnän voi tietysti vaihtaa takaisin, koska olis täysin hullua ettei voisi. Itsekin olet muka niin huolissasi katujista ja tässä kohtaa heillä ei ookaan sulle väliä ilmeisesti.

Teidän koko logiikka kaatuu tässä kohtaa.

1) transius on synnynnäinen ja pysyvä tila

2) sukupuoli pitää voida vaihtaa monta kertaa vuodessa

Miksi lakiin pitäisi kirjata montako kertaa vuodessa sukupuolen voi vaihtaa, jos muutosta on tarkoitus hakea sellaisten, joiden kokemus on pysyvä? Tästä syystä laissa ei ollut tarkoitus olla mitään aikamääreitä (muutoin kuin kuukauden harkinta-aika) ennen kuin kokoomus alkoi sellaista vaatimaan ja sai tahtonsa läpi.

Vähän hämmentävää, että vetoat koko ajan siihen, miten lakia on "tarkoitus" käyttää. Kaunis ajatus, mutta miten varmistetaan, että kaikki käyttävät sitä niin kuin on tarkoitettu? Vai onko niin, että ei haittaa jos tulee vaikka 10 vastoin tarkoitusta. Entä 100?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja takaisin aloituspisteeseen. Joopas eipäs joopas eipäs joopas eipäs...

Jos keskustelu on tätä tasoa, niin...

"He on homopari ja sillä selvä."

Harmittaa kun keskustelu laskeutui omalle tasolle?

Ottaisitko itse vaginallisen miehen, tai onko sulla ollut transkumppaneita? Mikä on ollut sinun antisi keskusteluun ja asiallisuuteen?

Olen eri kuin tuon homopari-lauseen kirjoittaja (vaikka täysin samaa mieltä). En ottaisi vaginallista miestä, en tähän hätään tarvitse toista.

Mutta pitäisitkö vaginallista miestä täytenä miehenä, vai olisiko sittenkin jotain eroa? Onko sulle väliä, että mitä kumppanin pöksyistä löytyy? Se oli niinkuin se pointti, ei se että vaihtaisitko kumppanisi heti lennosta transmaskuliiniin.

Olen eri, mutta mulle sillä on väliä. Mutta ymmärrän jos jollekin toiselle ei ole. Lopulta minäkin olen suhteessa ja naimisissa ja rakastan ihan miestäni, en jänen penistään. Vaikka minä en penistä vaginaan vaihtaisi, ymmärrän vallan hyvin jos joku toinen rakastuttuaan ihmiseen, ei sihteestö lähde *väärän* sukuelimen vuoksi. Seksi kun ilmeisesti toimii sit niinkin.

Miksi homoseksuaalien sitten edellytetään viehättyvän kummistakin värkeistä? Henkilö, jolle kumppanin värkeillä ei ole väliä, on biseksuaali tai pan, jos transitkin käyvät.

No mitä se sua haittaa, jos joku sanoo olevansa homo vaikka sun mielestä hän on bi? Voi pyhä yksinkertaisuus taas. Saathan säkin harrastaa seksiä vaikka autosi kanssa ja silti sanoa olevasi hetero.

Jos ei ole aiemmin tullut ilmi, niin en perusta maailmankuvaani fantasioille ja larppaamiselle, vaan materiaaliseen todellisuuteen, biologiaan, evoluutioon, sekä naisten ja homoseksuaalien oikeuksien puolustamiseen. Naisten ja homoseksuaalien oikeuksia ei voi puolustaa, jos heille ei ole yleispätevää ja loogisesti koherenttia määritelmää. Mut sä teet niinkuin sä teet.

Heille on. Sä et vaan pysty käsittämään niitä muita määritelmiä, jotka ovat ihan yhtä todellisia. Luulet puolustavasi naisten ja homojen oikeuksia vaikka jätä niistä oikeuksista pois henkilöitä, jitka nykynääritelmien mukaan niihin kuuluu. Sun puolustamisesi on yhtä tyhjän kanssa kun sä teet sen polkemalla muiden oikeuksia. Puhut larppaamisesta vaikka kuse on siitä että seksuaalinen suuntautuminen ja nykyään myös juridinen sukupuoli on itse määriteltävissä. Puhut kovin todellisuuden puolesta mutta samalla kiellät todellisuuden jatkuvasti.

Kukas näin on päättänyt ja missä queer-ulottuvuudessa? Teidän larppimaailmanne on jyrkässä ristiriidassa muiden todellisuuden kanssa ja siksi onkin liikehdintää, jossa transqueerit+ halutaan pois lgb:stä. Homoseksuaalien näkökulmasta transit ovat noloja eheyttäjäfetisistejä. Tämä se vielä puuttuikin, että heterotransit määrittelevät homoseksuaalisuuden uusiksi. LGB drop T!

Ihan kuule yleiset määritelmät on olemassa asioille, sä vaan olet jämähtänyt johonkin ikivanhaan maailmaasi. Määritelmät muuttuu maailman mukana, ihan se ja sama ketä kirjainyhdistelmät jatkossa pitää sisällään, se ei kuulu kellekään. Sulla on jostain syystä kauhea tarve päsmäröidä määritelmiä, ihan kuin se nyt jotenkin vaikuttaisi johonkin. Mä en edes tiedä ketä kirjainporukka edustaa, pääasia on että ne, jotka siihen kokevat haluavansa kuulua, kuuluvat. Jos homot kokee transit ikävinä, sit kokevat. Jos homot kokevat olevan heiltä pois että transit saavat itse määritellä sukupuolensa, sit kokevat. Jos transit kokevat että heitä syrjitään jossakin, sit kokevat. Yhteiskunta kun pyritään rakentamaan niin että kaikki saavat kuulua johonkin ja määritellä itsensä miten haluavat, ollaan oikein hyvällä tiellä. Meillä heteroilla ei-transeilla ei ole mitään kokemuspohjaa em. kokemuksista, joten voimme vain joko olla yhdenvertaisuuden puolella tai sitä vastaan. Minä olen puolella, sä saat olla vastaan. Joko tämä asia on loppuunkäsitelty vai vieläkö on paha mieli?

Millä tavoin ihmisen lisääntymisbiologia ja seksuaalinen suuntatutuminen on muuttunut viimeaikoina ja missä näistä muutoksista kerrotaan?

Ai nytkö sinäkin olet sisäistänyt, että lisääntymisbiologisesti sukupuolia on tosiaan kaksi ja tästä on aika lailla kaikki samaa mieltä. Turhaan olet vääntänyt nämä viime vuodet. Se, että muut ymmärtää sukupuolen olevan monitasoinen käsite onkin sitten varmaan se isompi ongelmasi.

Ai nytkö sukupuoli onkin havaittavissa? Tehän olette horisseet sivukaupalla intersukupuolisista, merihevosista, etanoista, vuokkokaloista ja avokadoista. Ettei kenenkään sukupuolta voi tietää ilman pillutarkastusta tai eturauhasen ronklaamista.

Tunnistatte nyt lisääntymisbiologisen sukupuolen, mutta se ei siis määritä sukupuolta ja seksuaalista suuntautumista? Okei. Ei ole ihme, että kiukuttaa, kun joudutte elämään jatkuvassa kognitiivisessa dissonanssissa.

Sinä jauhat noista vuokkokaloista... Olet ihan täysi vitsi noiden jakkauksiesi kanssa. Kiva kuitenkin, että olet alkanut sisäistää, että tosiaan lisääntymisbiologinen sukupuoli on se "biologinen fakta", mitä sinä jauhat. Ja muut sitten ymmärtää, että ihminen on kokonaisuus, jossa on keho ja mieli, johon liittyy kaikkea hienoa ja mielenkiintoista biologiaa, jonka myötä ihminen ei tosiaan ole pelkkä sukupuolielin.

Ja tosiaan mihin me niitä tarkastuksia tarvittaisiin, kun me ymmärretään, ettei sukupuoli AINA ole sama asia kuin sukuelimet. Sulle se tuntuu olevan vaikeampaa ja et taida aina tietääkään mitä sukupuolta joku on, kun tosiaan sinne housuihin ei ole sopivaa mennä kurkkimaan.

Miksi sukupuolifantasia olisi merkittävämpi kuin kehon sukupuoli? Juridinen sukupuoli pakottaa kohtaamaan myös ei-transit juridisen vaihtajat henkilökorttiin merkityn sukupuolen perusteella, oli diagnoosia ja hoitoja taustalla tai ei. Olisiko kannattanut rajata vaihto vain aidoille transeille?

Aidoillehannse on tarkoitettu. Mitä uhmettä sekoilet. Miksi kukaan vaihtaisi sukupuolta, jos ei niin koe?

Sitä itsemäärittely tarkoittaa.

Ei tarkoita. Jos tätä itsemäärittely-termiä ei olisi, ymmärräistköhän paremmin mistä on kyse? Kyse on ihan samasta translaista kuin ennenkin, puhutaanko vaikka translaki 2.0sta, jos se sua helpottaisi?

Mikä siitä tekee translain? Jos lakia ei ole rajattu transeille, niin silloin kyseessä on ihan yleinen sukupuolenvaihtolaki kelle tahansa ehdot täyttävälle. Transius ei ole vaihtamisen ehto enää. Ennen piti olla transtodistus, nyt riittää oma ilmoitus.

Miksi kuitenkaan kukaan sellainen, jolle se sukupuolimerkinnän vaihto ei itse asiassa toisi mitään muuta kuin pelkkää  haittaa hänen elämiselleen ja monia  maksuja esim. kaikkien ajokorttien ym. vuokrasopimusten , ym. virallisten paperien vaihtamisen vaatimuksista johtuen, yleensä  ryhtyisi moiseen sukupuolimerkintänsä vaihtoon ? 

Sittenhän hän joutuisi vain selittelemään joka paikassa ,missä henkilötodistuksen näyttöä vaaditaan, että miksi hänelle esim. on naisen henkilötodistus vaikka onkin (ilmiselvästi) mies? 

(Transsukupuolisillahan  tämä ongelma (mutta siis päinvastaisena) taas johtuu nimenomaan siitä kun he eivät ole päässeet tuota henkilötunnustaan vaihtamaan.)

Se juridisen sukupuolitunnuksen vaihto ei muuten anna yhtään mitään ylimääräisiä t. muiden tavallisten kansalaisten oikeuksista poikkeavia oikeuksia, tai 'vapauksia'. 

Eli täsmälleen saman rikoslain alainen olet senkin jälkeen, kuten kaikki muutkin,  ja aivan samoilla perusteilla sinua rangaistaan jos jotain laitonta teet ja jos sinua jostain laittomuuksista syytetään.  

Nyt ei puhuta transsukupuolisista, joilla on ollut jo vuosikymmenet oikeus vaihtaa juridinen sukupuolitietonsa ja käyttää sen mukaisia tiloja. Nyt puhutaan ei-transien itsemäärittelystä. Miten vaikea on tajuta näiden kahden konseptin välinen ero?

Sinulle on lueteltu useaan otteeseen, miten itsemäärittely edistää pervoilua, mitä mahdollisuuksia se tarjoaa opportunisteille ja mitä haittaa yhteiskunnallisen sukupuolikäsityksen vaihtamisesta identiteettipohjaiseksi on eri ihmisryhmille ja yhteiskunnan toiminnoille.

Edelleenkään et ole selittänyt, että miten itsemäärittely olisi rajattu vain transeille, jos kriteereissä ei puhuta sanaakaan transeista.

Puhutaanhan. Sun täytyy antaa selonteko siitä että koet kuuluvasi vahvistettavaan sukupuoleen. Sulla ei-transina on aina ollut oikeus ihan itse kertoa mitä sukupuolta sä juridisesti olet. Se yhteiskunnallinen sukupuolikäsitys on aina ollut identiteettipohjainen ja ennen siihen on osa tarvinnut diagnoosin, enää ei. Sulta tai keltään muulta ei nyt ole otettu pois mitään eikä transeille ole annettu mitään lisää. Itsemäärittely ei edistä pervoilua, jos jokin ohjeistus sen sit mahdollistaa, ohjeistusta muutetaan.

Ainut mikä on muuttunut, on se että transin ei enää tarvitse hakea diagnoosia toimiakseen kuten ei-transit toimii, eli elää juridista merkintää vastaavaa elämää.

Toinen mahdollisuus tasa-arvoiseen kohteluun olisi se että kaikkien tulisi hakea diagnoosi juridiselleen, sekö olisi parempi?

Selonteko, eli vapaamuotoinen oma ilmoitus. Onpa haasteellista.

Älä puhu paskaa. Juridinen sukupuoli on perustunut aina syntymän hetkellä todettuun kehon sukupuoleen. Ainoastaan transprosessissa olevilla transeilla on ollut erikoisoikeus vaihtaa juridinen sukupuolitieto vastaamaan transition myötä muuttunutta ulkonäköä. Nyt siis myös ei-transit, joilla ei ole aiettakaan transitioon, voivat vaihtaa juridisen sukupuolitietonsa.

Mitä mahtaa tarkoittaa juridista sukupuolitietoa vastaavan elämän eläminen? Miten puolitoistametrisen teinitytön elämä muuttuu vaihtamalla miehen henkkarit? Ei häntä silti kohdata miehenä.

Miksi sen vaihtoptosessin pitäisi olla haastavampaa? Etkö usko, että transius itsessään on riittävän haastavaa? Ei mikään vapaaehtoinen valinta.

Teini-ikäisen tytön juridinen sukupuoli muuttuu korkeintaan teini-ikäisen pojan sukupuoleksi. Olettaen, että on kuitenkin täysi-ikäinen teini-ikäinen.

Transius ei ole ilmoitusasia. Transeilla on jo nyt oikeus vaihtaa juridinen sukupuolitietonsa. Itsemäärittely ei hyödytä aitoja transeja millään tavalla.

Miten se itsemäärittely muuttaa transit ei-aidoiksi?

Jos kuka tahansa voi vaihtaa juridisen sukupuolitiedon, niin mikä tekee transeista erityisiä? Jos kuka tahansa partaturpa voi vaihtaa juridisen sukupuolitietonsa, niin miten transnaisen erottaa pervopertistä? Siis että täytyy tämäkin vääntää rautalangasta.

Miksi trasien pitäisi olla erityisiä? Et sä pervoperttiä erota vaikka hän ei juridistaan vaihtaisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja takaisin aloituspisteeseen. Joopas eipäs joopas eipäs joopas eipäs...

Jos keskustelu on tätä tasoa, niin...

"He on homopari ja sillä selvä."

Harmittaa kun keskustelu laskeutui omalle tasolle?

Ottaisitko itse vaginallisen miehen, tai onko sulla ollut transkumppaneita? Mikä on ollut sinun antisi keskusteluun ja asiallisuuteen?

Olen eri kuin tuon homopari-lauseen kirjoittaja (vaikka täysin samaa mieltä). En ottaisi vaginallista miestä, en tähän hätään tarvitse toista.

Mutta pitäisitkö vaginallista miestä täytenä miehenä, vai olisiko sittenkin jotain eroa? Onko sulle väliä, että mitä kumppanin pöksyistä löytyy? Se oli niinkuin se pointti, ei se että vaihtaisitko kumppanisi heti lennosta transmaskuliiniin.

Olen eri, mutta mulle sillä on väliä. Mutta ymmärrän jos jollekin toiselle ei ole. Lopulta minäkin olen suhteessa ja naimisissa ja rakastan ihan miestäni, en jänen penistään. Vaikka minä en penistä vaginaan vaihtaisi, ymmärrän vallan hyvin jos joku toinen rakastuttuaan ihmiseen, ei sihteestö lähde *väärän* sukuelimen vuoksi. Seksi kun ilmeisesti toimii sit niinkin.

Miksi homoseksuaalien sitten edellytetään viehättyvän kummistakin värkeistä? Henkilö, jolle kumppanin värkeillä ei ole väliä, on biseksuaali tai pan, jos transitkin käyvät.

No mitä se sua haittaa, jos joku sanoo olevansa homo vaikka sun mielestä hän on bi? Voi pyhä yksinkertaisuus taas. Saathan säkin harrastaa seksiä vaikka autosi kanssa ja silti sanoa olevasi hetero.

Jos ei ole aiemmin tullut ilmi, niin en perusta maailmankuvaani fantasioille ja larppaamiselle, vaan materiaaliseen todellisuuteen, biologiaan, evoluutioon, sekä naisten ja homoseksuaalien oikeuksien puolustamiseen. Naisten ja homoseksuaalien oikeuksia ei voi puolustaa, jos heille ei ole yleispätevää ja loogisesti koherenttia määritelmää. Mut sä teet niinkuin sä teet.

Heille on. Sä et vaan pysty käsittämään niitä muita määritelmiä, jotka ovat ihan yhtä todellisia. Luulet puolustavasi naisten ja homojen oikeuksia vaikka jätä niistä oikeuksista pois henkilöitä, jitka nykynääritelmien mukaan niihin kuuluu. Sun puolustamisesi on yhtä tyhjän kanssa kun sä teet sen polkemalla muiden oikeuksia. Puhut larppaamisesta vaikka kuse on siitä että seksuaalinen suuntautuminen ja nykyään myös juridinen sukupuoli on itse määriteltävissä. Puhut kovin todellisuuden puolesta mutta samalla kiellät todellisuuden jatkuvasti.

Kukas näin on päättänyt ja missä queer-ulottuvuudessa? Teidän larppimaailmanne on jyrkässä ristiriidassa muiden todellisuuden kanssa ja siksi onkin liikehdintää, jossa transqueerit+ halutaan pois lgb:stä. Homoseksuaalien näkökulmasta transit ovat noloja eheyttäjäfetisistejä. Tämä se vielä puuttuikin, että heterotransit määrittelevät homoseksuaalisuuden uusiksi. LGB drop T!

Ihan kuule yleiset määritelmät on olemassa asioille, sä vaan olet jämähtänyt johonkin ikivanhaan maailmaasi. Määritelmät muuttuu maailman mukana, ihan se ja sama ketä kirjainyhdistelmät jatkossa pitää sisällään, se ei kuulu kellekään. Sulla on jostain syystä kauhea tarve päsmäröidä määritelmiä, ihan kuin se nyt jotenkin vaikuttaisi johonkin. Mä en edes tiedä ketä kirjainporukka edustaa, pääasia on että ne, jotka siihen kokevat haluavansa kuulua, kuuluvat. Jos homot kokee transit ikävinä, sit kokevat. Jos homot kokevat olevan heiltä pois että transit saavat itse määritellä sukupuolensa, sit kokevat. Jos transit kokevat että heitä syrjitään jossakin, sit kokevat. Yhteiskunta kun pyritään rakentamaan niin että kaikki saavat kuulua johonkin ja määritellä itsensä miten haluavat, ollaan oikein hyvällä tiellä. Meillä heteroilla ei-transeilla ei ole mitään kokemuspohjaa em. kokemuksista, joten voimme vain joko olla yhdenvertaisuuden puolella tai sitä vastaan. Minä olen puolella, sä saat olla vastaan. Joko tämä asia on loppuunkäsitelty vai vieläkö on paha mieli?

Millä tavoin ihmisen lisääntymisbiologia ja seksuaalinen suuntatutuminen on muuttunut viimeaikoina ja missä näistä muutoksista kerrotaan?

Ai nytkö sinäkin olet sisäistänyt, että lisääntymisbiologisesti sukupuolia on tosiaan kaksi ja tästä on aika lailla kaikki samaa mieltä. Turhaan olet vääntänyt nämä viime vuodet. Se, että muut ymmärtää sukupuolen olevan monitasoinen käsite onkin sitten varmaan se isompi ongelmasi.

Ai nytkö sukupuoli onkin havaittavissa? Tehän olette horisseet sivukaupalla intersukupuolisista, merihevosista, etanoista, vuokkokaloista ja avokadoista. Ettei kenenkään sukupuolta voi tietää ilman pillutarkastusta tai eturauhasen ronklaamista.

Tunnistatte nyt lisääntymisbiologisen sukupuolen, mutta se ei siis määritä sukupuolta ja seksuaalista suuntautumista? Okei. Ei ole ihme, että kiukuttaa, kun joudutte elämään jatkuvassa kognitiivisessa dissonanssissa.

Sinä jauhat noista vuokkokaloista... Olet ihan täysi vitsi noiden jakkauksiesi kanssa. Kiva kuitenkin, että olet alkanut sisäistää, että tosiaan lisääntymisbiologinen sukupuoli on se "biologinen fakta", mitä sinä jauhat. Ja muut sitten ymmärtää, että ihminen on kokonaisuus, jossa on keho ja mieli, johon liittyy kaikkea hienoa ja mielenkiintoista biologiaa, jonka myötä ihminen ei tosiaan ole pelkkä sukupuolielin.

Ja tosiaan mihin me niitä tarkastuksia tarvittaisiin, kun me ymmärretään, ettei sukupuoli AINA ole sama asia kuin sukuelimet. Sulle se tuntuu olevan vaikeampaa ja et taida aina tietääkään mitä sukupuolta joku on, kun tosiaan sinne housuihin ei ole sopivaa mennä kurkkimaan.

Miksi sukupuolifantasia olisi merkittävämpi kuin kehon sukupuoli? Juridinen sukupuoli pakottaa kohtaamaan myös ei-transit juridisen vaihtajat henkilökorttiin merkityn sukupuolen perusteella, oli diagnoosia ja hoitoja taustalla tai ei. Olisiko kannattanut rajata vaihto vain aidoille transeille?

Aidoillehannse on tarkoitettu. Mitä uhmettä sekoilet. Miksi kukaan vaihtaisi sukupuolta, jos ei niin koe?

Sitä itsemäärittely tarkoittaa.

Ei tarkoita. Jos tätä itsemäärittely-termiä ei olisi, ymmärräistköhän paremmin mistä on kyse? Kyse on ihan samasta translaista kuin ennenkin, puhutaanko vaikka translaki 2.0sta, jos se sua helpottaisi?

Mikä siitä tekee translain? Jos lakia ei ole rajattu transeille, niin silloin kyseessä on ihan yleinen sukupuolenvaihtolaki kelle tahansa ehdot täyttävälle. Transius ei ole vaihtamisen ehto enää. Ennen piti olla transtodistus, nyt riittää oma ilmoitus.

Miksi kuitenkaan kukaan sellainen, jolle se sukupuolimerkinnän vaihto ei itse asiassa toisi mitään muuta kuin pelkkää  haittaa hänen elämiselleen ja monia  maksuja esim. kaikkien ajokorttien ym. vuokrasopimusten , ym. virallisten paperien vaihtamisen vaatimuksista johtuen, yleensä  ryhtyisi moiseen sukupuolimerkintänsä vaihtoon ? 

Sittenhän hän joutuisi vain selittelemään joka paikassa ,missä henkilötodistuksen näyttöä vaaditaan, että miksi hänelle esim. on naisen henkilötodistus vaikka onkin (ilmiselvästi) mies? 

(Transsukupuolisillahan  tämä ongelma (mutta siis päinvastaisena) taas johtuu nimenomaan siitä kun he eivät ole päässeet tuota henkilötunnustaan vaihtamaan.)

Se juridisen sukupuolitunnuksen vaihto ei muuten anna yhtään mitään ylimääräisiä t. muiden tavallisten kansalaisten oikeuksista poikkeavia oikeuksia, tai 'vapauksia'. 

Eli täsmälleen saman rikoslain alainen olet senkin jälkeen, kuten kaikki muutkin,  ja aivan samoilla perusteilla sinua rangaistaan jos jotain laitonta teet ja jos sinua jostain laittomuuksista syytetään.  

Nyt ei puhuta transsukupuolisista, joilla on ollut jo vuosikymmenet oikeus vaihtaa juridinen sukupuolitietonsa ja käyttää sen mukaisia tiloja. Nyt puhutaan ei-transien itsemäärittelystä. Miten vaikea on tajuta näiden kahden konseptin välinen ero?

Sinulle on lueteltu useaan otteeseen, miten itsemäärittely edistää pervoilua, mitä mahdollisuuksia se tarjoaa opportunisteille ja mitä haittaa yhteiskunnallisen sukupuolikäsityksen vaihtamisesta identiteettipohjaiseksi on eri ihmisryhmille ja yhteiskunnan toiminnoille.

Edelleenkään et ole selittänyt, että miten itsemäärittely olisi rajattu vain transeille, jos kriteereissä ei puhuta sanaakaan transeista.

Puhutaanhan. Sun täytyy antaa selonteko siitä että koet kuuluvasi vahvistettavaan sukupuoleen. Sulla ei-transina on aina ollut oikeus ihan itse kertoa mitä sukupuolta sä juridisesti olet. Se yhteiskunnallinen sukupuolikäsitys on aina ollut identiteettipohjainen ja ennen siihen on osa tarvinnut diagnoosin, enää ei. Sulta tai keltään muulta ei nyt ole otettu pois mitään eikä transeille ole annettu mitään lisää. Itsemäärittely ei edistä pervoilua, jos jokin ohjeistus sen sit mahdollistaa, ohjeistusta muutetaan.

Ainut mikä on muuttunut, on se että transin ei enää tarvitse hakea diagnoosia toimiakseen kuten ei-transit toimii, eli elää juridista merkintää vastaavaa elämää.

Toinen mahdollisuus tasa-arvoiseen kohteluun olisi se että kaikkien tulisi hakea diagnoosi juridiselleen, sekö olisi parempi?

Selonteko, eli vapaamuotoinen oma ilmoitus. Onpa haasteellista.

Älä puhu paskaa. Juridinen sukupuoli on perustunut aina syntymän hetkellä todettuun kehon sukupuoleen. Ainoastaan transprosessissa olevilla transeilla on ollut erikoisoikeus vaihtaa juridinen sukupuolitieto vastaamaan transition myötä muuttunutta ulkonäköä. Nyt siis myös ei-transit, joilla ei ole aiettakaan transitioon, voivat vaihtaa juridisen sukupuolitietonsa.

Mitä mahtaa tarkoittaa juridista sukupuolitietoa vastaavan elämän eläminen? Miten puolitoistametrisen teinitytön elämä muuttuu vaihtamalla miehen henkkarit? Ei häntä silti kohdata miehenä.

Miksi sen vaihtoptosessin pitäisi olla haastavampaa? Etkö usko, että transius itsessään on riittävän haastavaa? Ei mikään vapaaehtoinen valinta.

Teini-ikäisen tytön juridinen sukupuoli muuttuu korkeintaan teini-ikäisen pojan sukupuoleksi. Olettaen, että on kuitenkin täysi-ikäinen teini-ikäinen.

Transius ei ole ilmoitusasia. Transeilla on jo nyt oikeus vaihtaa juridinen sukupuolitietonsa. Itsemäärittely ei hyödytä aitoja transeja millään tavalla.

Miten se itsemäärittely muuttaa transit ei-aidoiksi?

Mistä tunnistaa aidon transin itsemäärittelyn aikakaudella? Ennen juridisen sukupuolitiedon sai vaihtaa vain transprosessissa oleva, nyt kuka tahansa partapertti voi alkaa naiseksi. Onhan se valtava mainehaitta oikeille transeille.

Ei ole. Mainehaitta tulee siitä että jotkut kaltaisesi vääntävät ja kääntävät väkisin keksittyä ongelmaa. Kuvaamassasi transprosessissa ei ole edes puolet diagnoosin saaneista ollut vanhankaan lain aikaan juridisen vaihtaneista.

Juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ei onnistunut ilman transdiagnoosia. Ja diagnoosin saamisen perusteena oli transitioon hakeutuminen. Juridisen vaihto on turha ilman ulkonäön muuttumista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja takaisin aloituspisteeseen. Joopas eipäs joopas eipäs joopas eipäs...

Jos keskustelu on tätä tasoa, niin...

"He on homopari ja sillä selvä."

Harmittaa kun keskustelu laskeutui omalle tasolle?

Ottaisitko itse vaginallisen miehen, tai onko sulla ollut transkumppaneita? Mikä on ollut sinun antisi keskusteluun ja asiallisuuteen?

Olen eri kuin tuon homopari-lauseen kirjoittaja (vaikka täysin samaa mieltä). En ottaisi vaginallista miestä, en tähän hätään tarvitse toista.

Mutta pitäisitkö vaginallista miestä täytenä miehenä, vai olisiko sittenkin jotain eroa? Onko sulle väliä, että mitä kumppanin pöksyistä löytyy? Se oli niinkuin se pointti, ei se että vaihtaisitko kumppanisi heti lennosta transmaskuliiniin.

Olen eri, mutta mulle sillä on väliä. Mutta ymmärrän jos jollekin toiselle ei ole. Lopulta minäkin olen suhteessa ja naimisissa ja rakastan ihan miestäni, en jänen penistään. Vaikka minä en penistä vaginaan vaihtaisi, ymmärrän vallan hyvin jos joku toinen rakastuttuaan ihmiseen, ei sihteestö lähde *väärän* sukuelimen vuoksi. Seksi kun ilmeisesti toimii sit niinkin.

Miksi homoseksuaalien sitten edellytetään viehättyvän kummistakin värkeistä? Henkilö, jolle kumppanin värkeillä ei ole väliä, on biseksuaali tai pan, jos transitkin käyvät.

No mitä se sua haittaa, jos joku sanoo olevansa homo vaikka sun mielestä hän on bi? Voi pyhä yksinkertaisuus taas. Saathan säkin harrastaa seksiä vaikka autosi kanssa ja silti sanoa olevasi hetero.

Jos ei ole aiemmin tullut ilmi, niin en perusta maailmankuvaani fantasioille ja larppaamiselle, vaan materiaaliseen todellisuuteen, biologiaan, evoluutioon, sekä naisten ja homoseksuaalien oikeuksien puolustamiseen. Naisten ja homoseksuaalien oikeuksia ei voi puolustaa, jos heille ei ole yleispätevää ja loogisesti koherenttia määritelmää. Mut sä teet niinkuin sä teet.

Heille on. Sä et vaan pysty käsittämään niitä muita määritelmiä, jotka ovat ihan yhtä todellisia. Luulet puolustavasi naisten ja homojen oikeuksia vaikka jätä niistä oikeuksista pois henkilöitä, jitka nykynääritelmien mukaan niihin kuuluu. Sun puolustamisesi on yhtä tyhjän kanssa kun sä teet sen polkemalla muiden oikeuksia. Puhut larppaamisesta vaikka kuse on siitä että seksuaalinen suuntautuminen ja nykyään myös juridinen sukupuoli on itse määriteltävissä. Puhut kovin todellisuuden puolesta mutta samalla kiellät todellisuuden jatkuvasti.

Kukas näin on päättänyt ja missä queer-ulottuvuudessa? Teidän larppimaailmanne on jyrkässä ristiriidassa muiden todellisuuden kanssa ja siksi onkin liikehdintää, jossa transqueerit+ halutaan pois lgb:stä. Homoseksuaalien näkökulmasta transit ovat noloja eheyttäjäfetisistejä. Tämä se vielä puuttuikin, että heterotransit määrittelevät homoseksuaalisuuden uusiksi. LGB drop T!

Ihan kuule yleiset määritelmät on olemassa asioille, sä vaan olet jämähtänyt johonkin ikivanhaan maailmaasi. Määritelmät muuttuu maailman mukana, ihan se ja sama ketä kirjainyhdistelmät jatkossa pitää sisällään, se ei kuulu kellekään. Sulla on jostain syystä kauhea tarve päsmäröidä määritelmiä, ihan kuin se nyt jotenkin vaikuttaisi johonkin. Mä en edes tiedä ketä kirjainporukka edustaa, pääasia on että ne, jotka siihen kokevat haluavansa kuulua, kuuluvat. Jos homot kokee transit ikävinä, sit kokevat. Jos homot kokevat olevan heiltä pois että transit saavat itse määritellä sukupuolensa, sit kokevat. Jos transit kokevat että heitä syrjitään jossakin, sit kokevat. Yhteiskunta kun pyritään rakentamaan niin että kaikki saavat kuulua johonkin ja määritellä itsensä miten haluavat, ollaan oikein hyvällä tiellä. Meillä heteroilla ei-transeilla ei ole mitään kokemuspohjaa em. kokemuksista, joten voimme vain joko olla yhdenvertaisuuden puolella tai sitä vastaan. Minä olen puolella, sä saat olla vastaan. Joko tämä asia on loppuunkäsitelty vai vieläkö on paha mieli?

Millä tavoin ihmisen lisääntymisbiologia ja seksuaalinen suuntatutuminen on muuttunut viimeaikoina ja missä näistä muutoksista kerrotaan?

Ai nytkö sinäkin olet sisäistänyt, että lisääntymisbiologisesti sukupuolia on tosiaan kaksi ja tästä on aika lailla kaikki samaa mieltä. Turhaan olet vääntänyt nämä viime vuodet. Se, että muut ymmärtää sukupuolen olevan monitasoinen käsite onkin sitten varmaan se isompi ongelmasi.

Ai nytkö sukupuoli onkin havaittavissa? Tehän olette horisseet sivukaupalla intersukupuolisista, merihevosista, etanoista, vuokkokaloista ja avokadoista. Ettei kenenkään sukupuolta voi tietää ilman pillutarkastusta tai eturauhasen ronklaamista.

Tunnistatte nyt lisääntymisbiologisen sukupuolen, mutta se ei siis määritä sukupuolta ja seksuaalista suuntautumista? Okei. Ei ole ihme, että kiukuttaa, kun joudutte elämään jatkuvassa kognitiivisessa dissonanssissa.

Sinä jauhat noista vuokkokaloista... Olet ihan täysi vitsi noiden jakkauksiesi kanssa. Kiva kuitenkin, että olet alkanut sisäistää, että tosiaan lisääntymisbiologinen sukupuoli on se "biologinen fakta", mitä sinä jauhat. Ja muut sitten ymmärtää, että ihminen on kokonaisuus, jossa on keho ja mieli, johon liittyy kaikkea hienoa ja mielenkiintoista biologiaa, jonka myötä ihminen ei tosiaan ole pelkkä sukupuolielin.

Ja tosiaan mihin me niitä tarkastuksia tarvittaisiin, kun me ymmärretään, ettei sukupuoli AINA ole sama asia kuin sukuelimet. Sulle se tuntuu olevan vaikeampaa ja et taida aina tietääkään mitä sukupuolta joku on, kun tosiaan sinne housuihin ei ole sopivaa mennä kurkkimaan.

Miksi sukupuolifantasia olisi merkittävämpi kuin kehon sukupuoli? Juridinen sukupuoli pakottaa kohtaamaan myös ei-transit juridisen vaihtajat henkilökorttiin merkityn sukupuolen perusteella, oli diagnoosia ja hoitoja taustalla tai ei. Olisiko kannattanut rajata vaihto vain aidoille transeille?

Aidoillehannse on tarkoitettu. Mitä uhmettä sekoilet. Miksi kukaan vaihtaisi sukupuolta, jos ei niin koe?

Sitä itsemäärittely tarkoittaa.

Ei tarkoita. Jos tätä itsemäärittely-termiä ei olisi, ymmärräistköhän paremmin mistä on kyse? Kyse on ihan samasta translaista kuin ennenkin, puhutaanko vaikka translaki 2.0sta, jos se sua helpottaisi?

Mikä siitä tekee translain? Jos lakia ei ole rajattu transeille, niin silloin kyseessä on ihan yleinen sukupuolenvaihtolaki kelle tahansa ehdot täyttävälle. Transius ei ole vaihtamisen ehto enää. Ennen piti olla transtodistus, nyt riittää oma ilmoitus.

Miksi kuitenkaan kukaan sellainen, jolle se sukupuolimerkinnän vaihto ei itse asiassa toisi mitään muuta kuin pelkkää  haittaa hänen elämiselleen ja monia  maksuja esim. kaikkien ajokorttien ym. vuokrasopimusten , ym. virallisten paperien vaihtamisen vaatimuksista johtuen, yleensä  ryhtyisi moiseen sukupuolimerkintänsä vaihtoon ? 

Sittenhän hän joutuisi vain selittelemään joka paikassa ,missä henkilötodistuksen näyttöä vaaditaan, että miksi hänelle esim. on naisen henkilötodistus vaikka onkin (ilmiselvästi) mies? 

(Transsukupuolisillahan  tämä ongelma (mutta siis päinvastaisena) taas johtuu nimenomaan siitä kun he eivät ole päässeet tuota henkilötunnustaan vaihtamaan.)

Se juridisen sukupuolitunnuksen vaihto ei muuten anna yhtään mitään ylimääräisiä t. muiden tavallisten kansalaisten oikeuksista poikkeavia oikeuksia, tai 'vapauksia'. 

Eli täsmälleen saman rikoslain alainen olet senkin jälkeen, kuten kaikki muutkin,  ja aivan samoilla perusteilla sinua rangaistaan jos jotain laitonta teet ja jos sinua jostain laittomuuksista syytetään.  

Nyt ei puhuta transsukupuolisista, joilla on ollut jo vuosikymmenet oikeus vaihtaa juridinen sukupuolitietonsa ja käyttää sen mukaisia tiloja. Nyt puhutaan ei-transien itsemäärittelystä. Miten vaikea on tajuta näiden kahden konseptin välinen ero?

Sinulle on lueteltu useaan otteeseen, miten itsemäärittely edistää pervoilua, mitä mahdollisuuksia se tarjoaa opportunisteille ja mitä haittaa yhteiskunnallisen sukupuolikäsityksen vaihtamisesta identiteettipohjaiseksi on eri ihmisryhmille ja yhteiskunnan toiminnoille.

Edelleenkään et ole selittänyt, että miten itsemäärittely olisi rajattu vain transeille, jos kriteereissä ei puhuta sanaakaan transeista.

Kriteeri sukupuolen vahvistamiselle on mm. että koet kuuluvasi pysyvästi vahvistettavaan sukupuoleen. Tääkö sopii esim. sulle? Voisit vaikka huomenna laittaa hakemuksen, kun se on sulle tarkoitettu ja tää rekisteröinti helpottaa sun elämää. Ihan sinulle ja kaikille muille suunnattu uudistus kyseessä. Kyllä vaan.

Ja kuinka tämä pysyvä tunne vastakkaiseen sukupuoleen kuulumisesta varmistetaan? Jos tunne on pysyvä, niin miksi sukupuolen voi vaihtaa kerran vuodessa?

Siksi, että kokoomus väkisin halusi määritellä siihen jonkun vuoden rajan. Lain valmistelussa on koko ajan ollut tarkoitus, että sukupuolensa vahvistaa ne, jotka pysyvästi tuntevat kuuluvansa vahvistettavaan sukupuoleen. Nythän kokoomus sitten vissiin halusi lähettää viestin, että vuoden välein on oikein hyvä "vaihteluväli" ja se ei ole missään vaiheessa ollut lain tarkoitus. Kaikki pitää tuota kokoomuksen ideaa vissiin yhtä urpona.

Lähde, vai vedätkö taas hatustasi?

Oikeasti jauhat ja länkytät täällä, etkä oo edes seurannut koko asiaa? Tässä nyt eka Googlehaun tulos, ole hyvä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0f292514-9e53-41f9-8845-324a7c628…

"Kokoomusedustajat haluavat, että laissa määriteltäisiin, että sukupuolta ei voisi korjata juridisesti useampaan kertaan vuoden sisällä."

Eli päinvastoin kuin sanoit.

Miten niin. Minä sanon, että kokoomus vaati, että sukupuolen saa vaihtaa kerran vuodessa. Ja tämä lisättiin lakiin heidän vaatimuksesta. Mitä et ymmärrä siinä?

Siksi, että kokoomus väkisin halusi määritellä siihen jonkun vuoden rajan. Lain valmistelussa on koko ajan ollut tarkoitus, että sukupuolensa vahvistaa ne, jotka pysyvästi tuntevat kuuluvansa vahvistettavaan sukupuoleen. Nythän kokoomus sitten vissiin halusi lähettää viestin, että vuoden välein on oikein hyvä "vaihteluväli" ja se ei ole missään vaiheessa ollut lain tarkoitus. Kaikki pitää tuota kokoomuksen ideaa vissiin yhtä urpona.

Niin kokoomus vaati, että vuoden välein saa vaihtaa. Ei useammin. Mikä sulla on nyt vaikeus tämän tajuamisessa?

Ja vihervasemmisto halusi, että sukupuolen voi vaihtaa monta kertaa vuodessa, toisin kuin väitit.

"Lain valmistelussa on koko ajan ollut tarkoitus, että sukupuolensa vahvistaa ne, jotka pysyvästi tuntevat kuuluvansa vahvistettavaan sukupuoleen."

Lain tarkoitus on, että pysyvästi vahvistettavaan sukupuoleen kuuluvat voivat vaihtaa juridisen sukupuolimerkinnän. Tarkoitus ei ole, että vaihdellaan monta kertaa vuodessa, vaan kriteerinä on pysyvyys.

Merkinnän voi tietysti vaihtaa takaisin, koska olis täysin hullua ettei voisi. Itsekin olet muka niin huolissasi katujista ja tässä kohtaa heillä ei ookaan sulle väliä ilmeisesti.

Teidän koko logiikka kaatuu tässä kohtaa.

1) transius on synnynnäinen ja pysyvä tila

2) sukupuoli pitää voida vaihtaa monta kertaa vuodessa

Miksi lakiin pitäisi kirjata montako kertaa vuodessa sukupuolen voi vaihtaa, jos muutosta on tarkoitus hakea sellaisten, joiden kokemus on pysyvä? Tästä syystä laissa ei ollut tarkoitus olla mitään aikamääreitä (muutoin kuin kuukauden harkinta-aika) ennen kuin kokoomus alkoi sellaista vaatimaan ja sai tahtonsa läpi.

Tarjoilit sitten päivän mentaaliakrobatiat.

Avaa vähän, että miten? Tää on ollut alusta alkaen laissa tarkoituksena. Vain sinä öyhäät nyt, että vaadittaisiin useita muutoksia vuodessa. Ei vaadita, se ei ole lain tarkoitus. Alunperin ei oltaisi haluttu rajoittaa sitä kuinka nopeasti esim. katuja voi vaihtaa merkinnän takaisin. Nyt on vuoden raja Kokoomuksen vuoksi. Tosin siitäkin voi erityisen painavasta syystä poiketa.

Miksi sitä ei sitten ole kirjattu lakiin? Lain mukaan ihan kuka tahansa kirjoitustaitoinen täysi-ikäinen kansalainen voi vaihtaa sukupuolensa paperilla. Vihervasemmisto ei halunnut mitään rajoituksia vaihdolle. Kuukauden harkinta-aikakin teki tiukkaa ja Kokoomuksen vuosi on nazzismia, koska sukupuolifiilis voi vaihdella päivän mittaan. Kukin voi tykönään miettiä, millaisen vaikutelman se antaa transeista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja takaisin aloituspisteeseen. Joopas eipäs joopas eipäs joopas eipäs...

Jos keskustelu on tätä tasoa, niin...

"He on homopari ja sillä selvä."

Harmittaa kun keskustelu laskeutui omalle tasolle?

Ottaisitko itse vaginallisen miehen, tai onko sulla ollut transkumppaneita? Mikä on ollut sinun antisi keskusteluun ja asiallisuuteen?

Olen eri kuin tuon homopari-lauseen kirjoittaja (vaikka täysin samaa mieltä). En ottaisi vaginallista miestä, en tähän hätään tarvitse toista.

Mutta pitäisitkö vaginallista miestä täytenä miehenä, vai olisiko sittenkin jotain eroa? Onko sulle väliä, että mitä kumppanin pöksyistä löytyy? Se oli niinkuin se pointti, ei se että vaihtaisitko kumppanisi heti lennosta transmaskuliiniin.

Olen eri, mutta mulle sillä on väliä. Mutta ymmärrän jos jollekin toiselle ei ole. Lopulta minäkin olen suhteessa ja naimisissa ja rakastan ihan miestäni, en jänen penistään. Vaikka minä en penistä vaginaan vaihtaisi, ymmärrän vallan hyvin jos joku toinen rakastuttuaan ihmiseen, ei sihteestö lähde *väärän* sukuelimen vuoksi. Seksi kun ilmeisesti toimii sit niinkin.

Miksi homoseksuaalien sitten edellytetään viehättyvän kummistakin värkeistä? Henkilö, jolle kumppanin värkeillä ei ole väliä, on biseksuaali tai pan, jos transitkin käyvät.

No mitä se sua haittaa, jos joku sanoo olevansa homo vaikka sun mielestä hän on bi? Voi pyhä yksinkertaisuus taas. Saathan säkin harrastaa seksiä vaikka autosi kanssa ja silti sanoa olevasi hetero.

Jos ei ole aiemmin tullut ilmi, niin en perusta maailmankuvaani fantasioille ja larppaamiselle, vaan materiaaliseen todellisuuteen, biologiaan, evoluutioon, sekä naisten ja homoseksuaalien oikeuksien puolustamiseen. Naisten ja homoseksuaalien oikeuksia ei voi puolustaa, jos heille ei ole yleispätevää ja loogisesti koherenttia määritelmää. Mut sä teet niinkuin sä teet.

Heille on. Sä et vaan pysty käsittämään niitä muita määritelmiä, jotka ovat ihan yhtä todellisia. Luulet puolustavasi naisten ja homojen oikeuksia vaikka jätä niistä oikeuksista pois henkilöitä, jitka nykynääritelmien mukaan niihin kuuluu. Sun puolustamisesi on yhtä tyhjän kanssa kun sä teet sen polkemalla muiden oikeuksia. Puhut larppaamisesta vaikka kuse on siitä että seksuaalinen suuntautuminen ja nykyään myös juridinen sukupuoli on itse määriteltävissä. Puhut kovin todellisuuden puolesta mutta samalla kiellät todellisuuden jatkuvasti.

Kukas näin on päättänyt ja missä queer-ulottuvuudessa? Teidän larppimaailmanne on jyrkässä ristiriidassa muiden todellisuuden kanssa ja siksi onkin liikehdintää, jossa transqueerit+ halutaan pois lgb:stä. Homoseksuaalien näkökulmasta transit ovat noloja eheyttäjäfetisistejä. Tämä se vielä puuttuikin, että heterotransit määrittelevät homoseksuaalisuuden uusiksi. LGB drop T!

Ihan kuule yleiset määritelmät on olemassa asioille, sä vaan olet jämähtänyt johonkin ikivanhaan maailmaasi. Määritelmät muuttuu maailman mukana, ihan se ja sama ketä kirjainyhdistelmät jatkossa pitää sisällään, se ei kuulu kellekään. Sulla on jostain syystä kauhea tarve päsmäröidä määritelmiä, ihan kuin se nyt jotenkin vaikuttaisi johonkin. Mä en edes tiedä ketä kirjainporukka edustaa, pääasia on että ne, jotka siihen kokevat haluavansa kuulua, kuuluvat. Jos homot kokee transit ikävinä, sit kokevat. Jos homot kokevat olevan heiltä pois että transit saavat itse määritellä sukupuolensa, sit kokevat. Jos transit kokevat että heitä syrjitään jossakin, sit kokevat. Yhteiskunta kun pyritään rakentamaan niin että kaikki saavat kuulua johonkin ja määritellä itsensä miten haluavat, ollaan oikein hyvällä tiellä. Meillä heteroilla ei-transeilla ei ole mitään kokemuspohjaa em. kokemuksista, joten voimme vain joko olla yhdenvertaisuuden puolella tai sitä vastaan. Minä olen puolella, sä saat olla vastaan. Joko tämä asia on loppuunkäsitelty vai vieläkö on paha mieli?

Millä tavoin ihmisen lisääntymisbiologia ja seksuaalinen suuntatutuminen on muuttunut viimeaikoina ja missä näistä muutoksista kerrotaan?

Ai nytkö sinäkin olet sisäistänyt, että lisääntymisbiologisesti sukupuolia on tosiaan kaksi ja tästä on aika lailla kaikki samaa mieltä. Turhaan olet vääntänyt nämä viime vuodet. Se, että muut ymmärtää sukupuolen olevan monitasoinen käsite onkin sitten varmaan se isompi ongelmasi.

Ai nytkö sukupuoli onkin havaittavissa? Tehän olette horisseet sivukaupalla intersukupuolisista, merihevosista, etanoista, vuokkokaloista ja avokadoista. Ettei kenenkään sukupuolta voi tietää ilman pillutarkastusta tai eturauhasen ronklaamista.

Tunnistatte nyt lisääntymisbiologisen sukupuolen, mutta se ei siis määritä sukupuolta ja seksuaalista suuntautumista? Okei. Ei ole ihme, että kiukuttaa, kun joudutte elämään jatkuvassa kognitiivisessa dissonanssissa.

Sinä jauhat noista vuokkokaloista... Olet ihan täysi vitsi noiden jakkauksiesi kanssa. Kiva kuitenkin, että olet alkanut sisäistää, että tosiaan lisääntymisbiologinen sukupuoli on se "biologinen fakta", mitä sinä jauhat. Ja muut sitten ymmärtää, että ihminen on kokonaisuus, jossa on keho ja mieli, johon liittyy kaikkea hienoa ja mielenkiintoista biologiaa, jonka myötä ihminen ei tosiaan ole pelkkä sukupuolielin.

Ja tosiaan mihin me niitä tarkastuksia tarvittaisiin, kun me ymmärretään, ettei sukupuoli AINA ole sama asia kuin sukuelimet. Sulle se tuntuu olevan vaikeampaa ja et taida aina tietääkään mitä sukupuolta joku on, kun tosiaan sinne housuihin ei ole sopivaa mennä kurkkimaan.

Miksi sukupuolifantasia olisi merkittävämpi kuin kehon sukupuoli? Juridinen sukupuoli pakottaa kohtaamaan myös ei-transit juridisen vaihtajat henkilökorttiin merkityn sukupuolen perusteella, oli diagnoosia ja hoitoja taustalla tai ei. Olisiko kannattanut rajata vaihto vain aidoille transeille?

Aidoillehannse on tarkoitettu. Mitä uhmettä sekoilet. Miksi kukaan vaihtaisi sukupuolta, jos ei niin koe?

Sitä itsemäärittely tarkoittaa.

Ei tarkoita. Jos tätä itsemäärittely-termiä ei olisi, ymmärräistköhän paremmin mistä on kyse? Kyse on ihan samasta translaista kuin ennenkin, puhutaanko vaikka translaki 2.0sta, jos se sua helpottaisi?

Mikä siitä tekee translain? Jos lakia ei ole rajattu transeille, niin silloin kyseessä on ihan yleinen sukupuolenvaihtolaki kelle tahansa ehdot täyttävälle. Transius ei ole vaihtamisen ehto enää. Ennen piti olla transtodistus, nyt riittää oma ilmoitus.

Miksi kuitenkaan kukaan sellainen, jolle se sukupuolimerkinnän vaihto ei itse asiassa toisi mitään muuta kuin pelkkää  haittaa hänen elämiselleen ja monia  maksuja esim. kaikkien ajokorttien ym. vuokrasopimusten , ym. virallisten paperien vaihtamisen vaatimuksista johtuen, yleensä  ryhtyisi moiseen sukupuolimerkintänsä vaihtoon ? 

Sittenhän hän joutuisi vain selittelemään joka paikassa ,missä henkilötodistuksen näyttöä vaaditaan, että miksi hänelle esim. on naisen henkilötodistus vaikka onkin (ilmiselvästi) mies? 

(Transsukupuolisillahan  tämä ongelma (mutta siis päinvastaisena) taas johtuu nimenomaan siitä kun he eivät ole päässeet tuota henkilötunnustaan vaihtamaan.)

Se juridisen sukupuolitunnuksen vaihto ei muuten anna yhtään mitään ylimääräisiä t. muiden tavallisten kansalaisten oikeuksista poikkeavia oikeuksia, tai 'vapauksia'. 

Eli täsmälleen saman rikoslain alainen olet senkin jälkeen, kuten kaikki muutkin,  ja aivan samoilla perusteilla sinua rangaistaan jos jotain laitonta teet ja jos sinua jostain laittomuuksista syytetään.  

Nyt ei puhuta transsukupuolisista, joilla on ollut jo vuosikymmenet oikeus vaihtaa juridinen sukupuolitietonsa ja käyttää sen mukaisia tiloja. Nyt puhutaan ei-transien itsemäärittelystä. Miten vaikea on tajuta näiden kahden konseptin välinen ero?

Sinulle on lueteltu useaan otteeseen, miten itsemäärittely edistää pervoilua, mitä mahdollisuuksia se tarjoaa opportunisteille ja mitä haittaa yhteiskunnallisen sukupuolikäsityksen vaihtamisesta identiteettipohjaiseksi on eri ihmisryhmille ja yhteiskunnan toiminnoille.

Edelleenkään et ole selittänyt, että miten itsemäärittely olisi rajattu vain transeille, jos kriteereissä ei puhuta sanaakaan transeista.

  Tajuat varmaan että ei kenellekään ole tarkoituskaan myöntää mitään ylimäääräistä,Ja  toissukupuolista  'extrahenkkaria' jotain kuvittelemiasi 'vessahassutteluja' varten  vaan se on sitten siitä lähtien kun vaihdat sukupuolitietosi se sinun AINOA henkilöllisyystodistuksesi kaikkialla ja kaikkien asioittesi hoitamisessa sinulla. Ja että kaikkien sinun papereittesi pitää olla SEN antamien tietojen mukaisia ja se maksaa.

Miksi se sitten mahdollistettiin? Miten ihmeessä tuhannet vuosittain naimisiin menevät ihmiset selviytyvät korttien ja papereiden vaihtorumbasta?! Keksisitte uusia verukkeita vaihteeksi.

Edelleenkään kukaan sitäkään huvikseen tee.

Jos nyt oletetaan, että kukaan ei tee sitä huvikseen, niin mistä voit olla varma, ettei jonkun motiivi kuitenkin ole joku ihan muu kuin trans? Vai meinaatko, että ihmiset ovat aina pohjimmiltan hyviä ja toimivat moraalisesti oikein?

Se että vaihtaa merkintänsä, ei vielä ole moraalisesti väärin. Senkus vaihtaa. Sit, jos sä jatkat ajatustasi jo siihen mitä hän sillä merkinnällä mahdollisesti tekee, puhutaan asiasta, joka ei ole sukupuolittunut. Rikos on rikos oli sulla siellä papereissa M tai N. Sääntöjä rikkova vastaa teostaan samoin sukupuolimerkinnästä huolimatta jne.

Miksi sellainen rikos pitää mahdollistaa lailla? Jos menee ei-transina peniksellinä juridisena naisena naisille osoitettuihin tiloihin, palveluihin, kiintiöihin, ryhmiin ja urheilusarjoihin, niin ei riko mitään lakia. Muutenhan transnaiset eivät voisi toimia yhteiskunnassa. Kannattaisi miettiä argumentit ja logiikka kokonaan uusiksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja takaisin aloituspisteeseen. Joopas eipäs joopas eipäs joopas eipäs...

Jos keskustelu on tätä tasoa, niin...

"He on homopari ja sillä selvä."

Harmittaa kun keskustelu laskeutui omalle tasolle?

Ottaisitko itse vaginallisen miehen, tai onko sulla ollut transkumppaneita? Mikä on ollut sinun antisi keskusteluun ja asiallisuuteen?

Olen eri kuin tuon homopari-lauseen kirjoittaja (vaikka täysin samaa mieltä). En ottaisi vaginallista miestä, en tähän hätään tarvitse toista.

Mutta pitäisitkö vaginallista miestä täytenä miehenä, vai olisiko sittenkin jotain eroa? Onko sulle väliä, että mitä kumppanin pöksyistä löytyy? Se oli niinkuin se pointti, ei se että vaihtaisitko kumppanisi heti lennosta transmaskuliiniin.

Olen eri, mutta mulle sillä on väliä. Mutta ymmärrän jos jollekin toiselle ei ole. Lopulta minäkin olen suhteessa ja naimisissa ja rakastan ihan miestäni, en jänen penistään. Vaikka minä en penistä vaginaan vaihtaisi, ymmärrän vallan hyvin jos joku toinen rakastuttuaan ihmiseen, ei sihteestö lähde *väärän* sukuelimen vuoksi. Seksi kun ilmeisesti toimii sit niinkin.

Miksi homoseksuaalien sitten edellytetään viehättyvän kummistakin värkeistä? Henkilö, jolle kumppanin värkeillä ei ole väliä, on biseksuaali tai pan, jos transitkin käyvät.

No mitä se sua haittaa, jos joku sanoo olevansa homo vaikka sun mielestä hän on bi? Voi pyhä yksinkertaisuus taas. Saathan säkin harrastaa seksiä vaikka autosi kanssa ja silti sanoa olevasi hetero.

Jos ei ole aiemmin tullut ilmi, niin en perusta maailmankuvaani fantasioille ja larppaamiselle, vaan materiaaliseen todellisuuteen, biologiaan, evoluutioon, sekä naisten ja homoseksuaalien oikeuksien puolustamiseen. Naisten ja homoseksuaalien oikeuksia ei voi puolustaa, jos heille ei ole yleispätevää ja loogisesti koherenttia määritelmää. Mut sä teet niinkuin sä teet.

Heille on. Sä et vaan pysty käsittämään niitä muita määritelmiä, jotka ovat ihan yhtä todellisia. Luulet puolustavasi naisten ja homojen oikeuksia vaikka jätä niistä oikeuksista pois henkilöitä, jitka nykynääritelmien mukaan niihin kuuluu. Sun puolustamisesi on yhtä tyhjän kanssa kun sä teet sen polkemalla muiden oikeuksia. Puhut larppaamisesta vaikka kuse on siitä että seksuaalinen suuntautuminen ja nykyään myös juridinen sukupuoli on itse määriteltävissä. Puhut kovin todellisuuden puolesta mutta samalla kiellät todellisuuden jatkuvasti.

Kukas näin on päättänyt ja missä queer-ulottuvuudessa? Teidän larppimaailmanne on jyrkässä ristiriidassa muiden todellisuuden kanssa ja siksi onkin liikehdintää, jossa transqueerit+ halutaan pois lgb:stä. Homoseksuaalien näkökulmasta transit ovat noloja eheyttäjäfetisistejä. Tämä se vielä puuttuikin, että heterotransit määrittelevät homoseksuaalisuuden uusiksi. LGB drop T!

Ihan kuule yleiset määritelmät on olemassa asioille, sä vaan olet jämähtänyt johonkin ikivanhaan maailmaasi. Määritelmät muuttuu maailman mukana, ihan se ja sama ketä kirjainyhdistelmät jatkossa pitää sisällään, se ei kuulu kellekään. Sulla on jostain syystä kauhea tarve päsmäröidä määritelmiä, ihan kuin se nyt jotenkin vaikuttaisi johonkin. Mä en edes tiedä ketä kirjainporukka edustaa, pääasia on että ne, jotka siihen kokevat haluavansa kuulua, kuuluvat. Jos homot kokee transit ikävinä, sit kokevat. Jos homot kokevat olevan heiltä pois että transit saavat itse määritellä sukupuolensa, sit kokevat. Jos transit kokevat että heitä syrjitään jossakin, sit kokevat. Yhteiskunta kun pyritään rakentamaan niin että kaikki saavat kuulua johonkin ja määritellä itsensä miten haluavat, ollaan oikein hyvällä tiellä. Meillä heteroilla ei-transeilla ei ole mitään kokemuspohjaa em. kokemuksista, joten voimme vain joko olla yhdenvertaisuuden puolella tai sitä vastaan. Minä olen puolella, sä saat olla vastaan. Joko tämä asia on loppuunkäsitelty vai vieläkö on paha mieli?

Millä tavoin ihmisen lisääntymisbiologia ja seksuaalinen suuntatutuminen on muuttunut viimeaikoina ja missä näistä muutoksista kerrotaan?

Ai nytkö sinäkin olet sisäistänyt, että lisääntymisbiologisesti sukupuolia on tosiaan kaksi ja tästä on aika lailla kaikki samaa mieltä. Turhaan olet vääntänyt nämä viime vuodet. Se, että muut ymmärtää sukupuolen olevan monitasoinen käsite onkin sitten varmaan se isompi ongelmasi.

Ai nytkö sukupuoli onkin havaittavissa? Tehän olette horisseet sivukaupalla intersukupuolisista, merihevosista, etanoista, vuokkokaloista ja avokadoista. Ettei kenenkään sukupuolta voi tietää ilman pillutarkastusta tai eturauhasen ronklaamista.

Tunnistatte nyt lisääntymisbiologisen sukupuolen, mutta se ei siis määritä sukupuolta ja seksuaalista suuntautumista? Okei. Ei ole ihme, että kiukuttaa, kun joudutte elämään jatkuvassa kognitiivisessa dissonanssissa.

Sinä jauhat noista vuokkokaloista... Olet ihan täysi vitsi noiden jakkauksiesi kanssa. Kiva kuitenkin, että olet alkanut sisäistää, että tosiaan lisääntymisbiologinen sukupuoli on se "biologinen fakta", mitä sinä jauhat. Ja muut sitten ymmärtää, että ihminen on kokonaisuus, jossa on keho ja mieli, johon liittyy kaikkea hienoa ja mielenkiintoista biologiaa, jonka myötä ihminen ei tosiaan ole pelkkä sukupuolielin.

Ja tosiaan mihin me niitä tarkastuksia tarvittaisiin, kun me ymmärretään, ettei sukupuoli AINA ole sama asia kuin sukuelimet. Sulle se tuntuu olevan vaikeampaa ja et taida aina tietääkään mitä sukupuolta joku on, kun tosiaan sinne housuihin ei ole sopivaa mennä kurkkimaan.

Sukupuoli ei ole "moninainen" vaan binaarinen. Ihmislajissa on vain kaksi sukupuolta: naaras eli nainen pystyy tuottamaan munasoluja ja uros eli mies siittiöitä. Vain nämä kaksi sukusolua tarvitaan lisääntymiseen.

Jos puhut "moninaisuudesta" niin silloin viittaat ihmisten tunteisiin ja ajatuksiin omasta sukupuolesta, et itse sukupuoleen, joka on fyysinen fakta ja biologinen ominaisuus. Kaikki ihmiset ovat joko miehiä tai naisia sukupuoleltaan, myös he, joilla on fyysisiä kehityshäiriöitä sekä sukupuolihäiriöiset ihmiset, joilla taas on psyykkinen häiriö. Sen enempää moninaista siinä ei ole: uros/mies ja naaras/nainen.

Sinä et tiedä mitään siitä biologiasta, joka vaikuttaa sukupuolen kokemuksen syntymiseen ja kehitykseen. Kiellät vain kaiken kategorisesti. Sellainen kriittisen tieteellinen näkökanta sulla. Jumitat vain tuossa naaras-koiras-pimppi-pippeli akselilla ja sitten kuitenkin väität, että muut "typistää" asioita jotenkin. Etkö tajua kuinka urpolta yksikertaistukselta sun jutut vaikuttaa? Ihminen ei ole vain kehonsa. Ei ole varmaan sellaista ominaisuutta ihmisellä, jossa ei psyykkiset ja fyysiset tekijät kietoutuisi jotenkin yhteen. Ja molempiin vaikuttaa biologia.

Kuvailisitko sukupuolen kokemusta ja miten se poikkeaa kehon sukupuolen tiedostamisesta? Ja miksi muiden pitäisi totella jonkun päänsisäisiä fiiliksiä? Saati jos ei tee elettäkään transition eteen, vaan vaihdattaa vain henkilökortin kirjaimen. Siksihän itsemäärittelyä kritisoidaan, koska juridinen sukupuolitieto osallistaa muut mukaan harhaan, sekä mahdollistaa pervoilun ja opportunismin.

Nyt ollaan jäljillä. Transsukupuolinen, samalla tavalla kuin cissukupuolinenkin tiedostaa sukupuolensa. Se on siis asia, jossa on merkitystä ihmisen fyysisillä ja psyykkisillä ominaisuuksilla siten, että on mahdoton erottaa, miten se tietoisuus täsmälleen syntyy kehossa ja mielessä. Kysy vaikka tutkijalta, lääkäriltä tai psykologilta vastausta siihen, eikä kukaan pysty sitä tyhjentävästi antamaan. Ihmisen tietoisuudessa on niin paljon asioita, joita ei voida kuvantaa, selittää tai ymmärtää. Osaa asioista tutkitaan ja iso osa ei varmasti ikinä selviä. Transsukupuolisella tämä tietoisuus on kuitenkin ristiriidassa kehon fyysisten piirteiden kanssa.

Sinä haluat, että vain keho määräisi, tietoisuudesta ja psyykkisistä seikoista viis. Eikö se oo hiukan lapsellinen pelkitys ihmisestä? Tietysti sun kannalta hyvä, kun voi vaan jankuttaa pimppi... pippeli... Ja se on niin mukavan yksinkertaista.

Eli kehosta poikkeavan sukupuolikokemuksen syytä ei tiedetä. Tiedetään kuitenkin, että erilaiset traumakokemukset, kaltoinkohtelu, autismikirjolaisuus, kehonkuvan häiriöt ja dissosiaatio voivat aiheuttaa sukupuoliristiriitaa, jonka vuoksi kehoon kajoaviin transhoitoihin on suhtauduttava suurella varauksella.

Edelleen on suuri kysymys, että miksi muiden pitäisi totella materiaalisen todellisuuden realiteeteista poikkeavaa sukupuolikokemusta? Tai pelkkää vaihdettua henkilötodistuksen kirjainta? Miksi naisten on hyväksyttävä ei-transit juridisen vaihtajat intiimitiloihinsa ja lesbojen vällyjen väliin? Aiemmin juridisen sukupuolitiedon vaihtuminen on ollut tietynlainen laadun tae, mutta nyt transit ovat antaneet etuoikeutensa pois.

On vain sinun rajoittunut tulkintasi materiaalisesta todellisuudesta, että psyykkisiä ja ihmisen tietoisuuteen liittyviä seikkoja ei oteta huomioon ja tuijotetaan vain anatomiaa. Tutkijat, lääkärit, psykologit ja suurin osa tavan ihmisistä tajuaa, että ne ovat hyvin olennainen osa ihmisyyttä ja materiaalista todellisuutta.

Biologinen sukupuoli (sex) perustuu geeneihin. Sosiaalinen sukupuoli (gender) perustuu yksilön kokemukseen. Kun mietitään kokemusten moninaisuutta, tulisi keskittyä nimenomaan gender-puoleen. Että biologiasta huolimatta tyttö tai poika- naaras tai uros voi persoonaltaan ja kiinnostuksen kohteiltaan olla täysin yksilöllinen. Eli gender-stereotypioiden viljelystä täytyisi luopua, jotta turhan moni "ei-stereotyyppinen" lapsi ja nuori ei joutuisi kasvuiässä näitäkin pohtimaan saati turhaan biologiaansa muuttamaan monesti peruuttamattomin muutoksin (esim.biolog.naisen ääni saattaa jäädä pysyvästi matalaksi hormonihoidoissa, saati sukupuolielinten leikkaukset.)

Geenit ei mitenkään vaikuta ihmisen tietoisuuteen niinkö? Mikä se tietoisuus sitten on. Sielu? Luulin ettet usko sieluihin.

Millä mekanismilla geenit vaikuttavat tietoisuuteen? Geenithän eivät selitä poikkeavaa sukupuolikokemusta, koska transien geeneissä eikä kehoissa ole mitään poikkeavaa.

Kaksostutkimuksissa on nimenomaan havaittu viitteitä, että transsukupuolisuuden syitä löytyy myös geeneistä.

Miten ajattelet, että ihmisen tietoisuus voisi toimia irrallaan kehosta? Eikö sun mielestä mieli ja keho ole yhtä ja samaa ihmistä. Jos pätevimmät lääkärit ja tutkijatkaan, eivät pysty vastaamaan tyhjentävästi miten niiden yhteys toimii, niin miten sinä kuvittelet tietäväsi, että ne ovat täysin erilliset?

Viitteitä. Just. Minkähän tasoiset tutkimukset, mikä otoskoko ja onko tuloksia pystytty toistamaan? Transaivotutkimuksessa taisi olla peräti kuuden (!) kuolleen transnaisen aivot. Lähestyt truscum-vaaravyöhykettä. Nykynäkemyksen mukaan transius asuu sielussa ja sukupuoli on itsemääriteltävä kehon ulkopuolinen entiteetti.

Paitsi, että sinä uskot siihen kehosta irrallisen sieluun ja minä uskon, että ihminen on fyysinen ja psyykkinen kokonaisuus, jonka kehossa kaikki, myös aivoissa ja tietoisuudessa tapahtuva perustuu biologiaan.

Sä väitit, ettei geeneissä oo löytynyt mitään transsukupuolisuuden syytä, tutkijat on eri mieltä. Kumpaahan kannattaa uskoa?

Et ole linkittänyt yhtään tieteellisesti validia tutkimusta, joka todistaisi geeniteorian? Missä on transiuden osoittava geenitesti? Sehän karsisi autismikirjolaiset ja autogynefiilit joukosta heti pois. Voi vain kuvitella sinitukkien kiljukuoron ja tiittien erektiot lerpahtaisivat saman tien.

Homoudelle ei ole geenitestiä eikä homogeeniä ole tutkimusten mukaan olemassa. Mikä on sääli, koska se testi karsisi seksuaalivähemmistöissä yliedustetut autismikirjolaiset joukosta heti pois. Ei heillä pidä olla mitään oikeutta omaan identiteettiinsä.

Homoseksuaalisuus ei kuitenkaan vaadi muulta yhteiskunnalta aistihavaintojen vastaista toimintaa, biologian ja naisten oikeuksien kieltämistä eikä terveiden kehojen myrkyttämistä ja mutilointia. Homomiehet eivät ole tunkemassa naisten tiloihin, kiintiöihin, ryhmiin, urheilusarjoihin tai lesbojen seksielämään.

Ei transsukupuolisuuskaan sellaista vaadi. Sua vaan harmittaa, kun sun tapa "nähdä" ja reagoida vaikuttaa idioottimaiselta muiden silmissä. Sä voit silti niin toimia, se on sun oikeus. Mutta ethän säkään voi odottaa, että muiden täytyy esittää aistihavaintojensa vastaisesti, että sä olisit fiksu ihminen.

Transsukupuolisuus vaatii jopa kohtaamaan transin seksuaalisesti tämän sukupuolifantasiassa, kuten länkytyksenne raskaana olevasta "homo"miehestä osoittaa. Transnaiset vaativat tulla kohdatuksi täysinä naisina niin pukkarissa, makkarissa kuin urheilukentällä.

Huomaatko, että sorrut kerta toisensa jälkeen muiden solvaamiseen, kun et pysty argumentoimaan näkemystesi puolesta.

Seksuaalisesti? Mikä raskaana olemisessa on seksuaalista?

Siinäpä sulle pohdittavaa loppupäiväksi, että miten seksi liittyy heteroparin raskaaksi tulemiseen.

Ei se koeputkihedelmöitys tuonut mieleen seksiä missään kohtaan. Mutta mikäpä minä olen arvioiman toisten kokemuksia...

Mutta raskaana olevasta heteronaisesta tuli mieleen homomies?

No ei rullut yhtään mitään mieleen. Jos tapaisin esim. hänet, en ekaks tai ees tokaks miettis nimitystä tai määritelmää hänelle. On mitä on. Ihan sama mulle. Oma asiansa. Ei paljo nappaa.

Jos sua ei nappaa, niin muitakaan ei saisi napata, etkä yhtään ymmärrä, miksi jotain voisi napata?

Kukaan ei ymmärrä 🤷 Kerro ihmeessä miksi sua haittaa se että joku on homo ja trans?

Etkö osaa lukea ketjua taaksepäin? Perustelut on kerrottu monen monta kertaa. Ja sitten te vielä ulvotte jankkaamisesta :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jenkeissä pääsee kivesten poistoon parinkymmenen minuutin keskustelun perusteella:

@MattWalshBlog’s producer got approved for the removal of his testicles in just #22minutes.

https://twitter.com/benshapiro/status/1666925961311318018

Kyseessä on elektiivinen - eli ei terveydelle pakollinen vaan oireita lieventävä - leikkaus joihin jenkeissä tosiaan pääsee lähes kuka vaan. USA:ssa reilu enemmistö esimerkiksi kohdunpoistoista on elektiivisiä.

Mitä oireita terveen ei-transin miehen kivesten poisto lieventää?

Aika vähän, suoraa vertailukohtaa cismiehiin ei ole. Siksi mainitsin sen sijaan kohdunpoiston jota käytetään sekä cis- että transihmisillä oireiden lievittämiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja takaisin aloituspisteeseen. Joopas eipäs joopas eipäs joopas eipäs...

Jos keskustelu on tätä tasoa, niin...

"He on homopari ja sillä selvä."

Harmittaa kun keskustelu laskeutui omalle tasolle?

Ottaisitko itse vaginallisen miehen, tai onko sulla ollut transkumppaneita? Mikä on ollut sinun antisi keskusteluun ja asiallisuuteen?

Olen eri kuin tuon homopari-lauseen kirjoittaja (vaikka täysin samaa mieltä). En ottaisi vaginallista miestä, en tähän hätään tarvitse toista.

Mutta pitäisitkö vaginallista miestä täytenä miehenä, vai olisiko sittenkin jotain eroa? Onko sulle väliä, että mitä kumppanin pöksyistä löytyy? Se oli niinkuin se pointti, ei se että vaihtaisitko kumppanisi heti lennosta transmaskuliiniin.

Olen eri, mutta mulle sillä on väliä. Mutta ymmärrän jos jollekin toiselle ei ole. Lopulta minäkin olen suhteessa ja naimisissa ja rakastan ihan miestäni, en jänen penistään. Vaikka minä en penistä vaginaan vaihtaisi, ymmärrän vallan hyvin jos joku toinen rakastuttuaan ihmiseen, ei sihteestö lähde *väärän* sukuelimen vuoksi. Seksi kun ilmeisesti toimii sit niinkin.

Miksi homoseksuaalien sitten edellytetään viehättyvän kummistakin värkeistä? Henkilö, jolle kumppanin värkeillä ei ole väliä, on biseksuaali tai pan, jos transitkin käyvät.

No mitä se sua haittaa, jos joku sanoo olevansa homo vaikka sun mielestä hän on bi? Voi pyhä yksinkertaisuus taas. Saathan säkin harrastaa seksiä vaikka autosi kanssa ja silti sanoa olevasi hetero.

Jos ei ole aiemmin tullut ilmi, niin en perusta maailmankuvaani fantasioille ja larppaamiselle, vaan materiaaliseen todellisuuteen, biologiaan, evoluutioon, sekä naisten ja homoseksuaalien oikeuksien puolustamiseen. Naisten ja homoseksuaalien oikeuksia ei voi puolustaa, jos heille ei ole yleispätevää ja loogisesti koherenttia määritelmää. Mut sä teet niinkuin sä teet.

Heille on. Sä et vaan pysty käsittämään niitä muita määritelmiä, jotka ovat ihan yhtä todellisia. Luulet puolustavasi naisten ja homojen oikeuksia vaikka jätä niistä oikeuksista pois henkilöitä, jitka nykynääritelmien mukaan niihin kuuluu. Sun puolustamisesi on yhtä tyhjän kanssa kun sä teet sen polkemalla muiden oikeuksia. Puhut larppaamisesta vaikka kuse on siitä että seksuaalinen suuntautuminen ja nykyään myös juridinen sukupuoli on itse määriteltävissä. Puhut kovin todellisuuden puolesta mutta samalla kiellät todellisuuden jatkuvasti.

Kukas näin on päättänyt ja missä queer-ulottuvuudessa? Teidän larppimaailmanne on jyrkässä ristiriidassa muiden todellisuuden kanssa ja siksi onkin liikehdintää, jossa transqueerit+ halutaan pois lgb:stä. Homoseksuaalien näkökulmasta transit ovat noloja eheyttäjäfetisistejä. Tämä se vielä puuttuikin, että heterotransit määrittelevät homoseksuaalisuuden uusiksi. LGB drop T!

Ihan kuule yleiset määritelmät on olemassa asioille, sä vaan olet jämähtänyt johonkin ikivanhaan maailmaasi. Määritelmät muuttuu maailman mukana, ihan se ja sama ketä kirjainyhdistelmät jatkossa pitää sisällään, se ei kuulu kellekään. Sulla on jostain syystä kauhea tarve päsmäröidä määritelmiä, ihan kuin se nyt jotenkin vaikuttaisi johonkin. Mä en edes tiedä ketä kirjainporukka edustaa, pääasia on että ne, jotka siihen kokevat haluavansa kuulua, kuuluvat. Jos homot kokee transit ikävinä, sit kokevat. Jos homot kokevat olevan heiltä pois että transit saavat itse määritellä sukupuolensa, sit kokevat. Jos transit kokevat että heitä syrjitään jossakin, sit kokevat. Yhteiskunta kun pyritään rakentamaan niin että kaikki saavat kuulua johonkin ja määritellä itsensä miten haluavat, ollaan oikein hyvällä tiellä. Meillä heteroilla ei-transeilla ei ole mitään kokemuspohjaa em. kokemuksista, joten voimme vain joko olla yhdenvertaisuuden puolella tai sitä vastaan. Minä olen puolella, sä saat olla vastaan. Joko tämä asia on loppuunkäsitelty vai vieläkö on paha mieli?

Millä tavoin ihmisen lisääntymisbiologia ja seksuaalinen suuntatutuminen on muuttunut viimeaikoina ja missä näistä muutoksista kerrotaan?

Ai nytkö sinäkin olet sisäistänyt, että lisääntymisbiologisesti sukupuolia on tosiaan kaksi ja tästä on aika lailla kaikki samaa mieltä. Turhaan olet vääntänyt nämä viime vuodet. Se, että muut ymmärtää sukupuolen olevan monitasoinen käsite onkin sitten varmaan se isompi ongelmasi.

Ai nytkö sukupuoli onkin havaittavissa? Tehän olette horisseet sivukaupalla intersukupuolisista, merihevosista, etanoista, vuokkokaloista ja avokadoista. Ettei kenenkään sukupuolta voi tietää ilman pillutarkastusta tai eturauhasen ronklaamista.

Tunnistatte nyt lisääntymisbiologisen sukupuolen, mutta se ei siis määritä sukupuolta ja seksuaalista suuntautumista? Okei. Ei ole ihme, että kiukuttaa, kun joudutte elämään jatkuvassa kognitiivisessa dissonanssissa.

Sinä jauhat noista vuokkokaloista... Olet ihan täysi vitsi noiden jakkauksiesi kanssa. Kiva kuitenkin, että olet alkanut sisäistää, että tosiaan lisääntymisbiologinen sukupuoli on se "biologinen fakta", mitä sinä jauhat. Ja muut sitten ymmärtää, että ihminen on kokonaisuus, jossa on keho ja mieli, johon liittyy kaikkea hienoa ja mielenkiintoista biologiaa, jonka myötä ihminen ei tosiaan ole pelkkä sukupuolielin.

Ja tosiaan mihin me niitä tarkastuksia tarvittaisiin, kun me ymmärretään, ettei sukupuoli AINA ole sama asia kuin sukuelimet. Sulle se tuntuu olevan vaikeampaa ja et taida aina tietääkään mitä sukupuolta joku on, kun tosiaan sinne housuihin ei ole sopivaa mennä kurkkimaan.

Miksi sukupuolifantasia olisi merkittävämpi kuin kehon sukupuoli? Juridinen sukupuoli pakottaa kohtaamaan myös ei-transit juridisen vaihtajat henkilökorttiin merkityn sukupuolen perusteella, oli diagnoosia ja hoitoja taustalla tai ei. Olisiko kannattanut rajata vaihto vain aidoille transeille?

Aidoillehannse on tarkoitettu. Mitä uhmettä sekoilet. Miksi kukaan vaihtaisi sukupuolta, jos ei niin koe?

Sitä itsemäärittely tarkoittaa.

Ei tarkoita. Jos tätä itsemäärittely-termiä ei olisi, ymmärräistköhän paremmin mistä on kyse? Kyse on ihan samasta translaista kuin ennenkin, puhutaanko vaikka translaki 2.0sta, jos se sua helpottaisi?

Mikä siitä tekee translain? Jos lakia ei ole rajattu transeille, niin silloin kyseessä on ihan yleinen sukupuolenvaihtolaki kelle tahansa ehdot täyttävälle. Transius ei ole vaihtamisen ehto enää. Ennen piti olla transtodistus, nyt riittää oma ilmoitus.

Miksi kuitenkaan kukaan sellainen, jolle se sukupuolimerkinnän vaihto ei itse asiassa toisi mitään muuta kuin pelkkää  haittaa hänen elämiselleen ja monia  maksuja esim. kaikkien ajokorttien ym. vuokrasopimusten , ym. virallisten paperien vaihtamisen vaatimuksista johtuen, yleensä  ryhtyisi moiseen sukupuolimerkintänsä vaihtoon ? 

Sittenhän hän joutuisi vain selittelemään joka paikassa ,missä henkilötodistuksen näyttöä vaaditaan, että miksi hänelle esim. on naisen henkilötodistus vaikka onkin (ilmiselvästi) mies? 

(Transsukupuolisillahan  tämä ongelma (mutta siis päinvastaisena) taas johtuu nimenomaan siitä kun he eivät ole päässeet tuota henkilötunnustaan vaihtamaan.)

Se juridisen sukupuolitunnuksen vaihto ei muuten anna yhtään mitään ylimääräisiä t. muiden tavallisten kansalaisten oikeuksista poikkeavia oikeuksia, tai 'vapauksia'. 

Eli täsmälleen saman rikoslain alainen olet senkin jälkeen, kuten kaikki muutkin,  ja aivan samoilla perusteilla sinua rangaistaan jos jotain laitonta teet ja jos sinua jostain laittomuuksista syytetään.  

Nyt ei puhuta transsukupuolisista, joilla on ollut jo vuosikymmenet oikeus vaihtaa juridinen sukupuolitietonsa ja käyttää sen mukaisia tiloja. Nyt puhutaan ei-transien itsemäärittelystä. Miten vaikea on tajuta näiden kahden konseptin välinen ero?

Sinulle on lueteltu useaan otteeseen, miten itsemäärittely edistää pervoilua, mitä mahdollisuuksia se tarjoaa opportunisteille ja mitä haittaa yhteiskunnallisen sukupuolikäsityksen vaihtamisesta identiteettipohjaiseksi on eri ihmisryhmille ja yhteiskunnan toiminnoille.

Edelleenkään et ole selittänyt, että miten itsemäärittely olisi rajattu vain transeille, jos kriteereissä ei puhuta sanaakaan transeista.

Puhutaanhan. Sun täytyy antaa selonteko siitä että koet kuuluvasi vahvistettavaan sukupuoleen. Sulla ei-transina on aina ollut oikeus ihan itse kertoa mitä sukupuolta sä juridisesti olet. Se yhteiskunnallinen sukupuolikäsitys on aina ollut identiteettipohjainen ja ennen siihen on osa tarvinnut diagnoosin, enää ei. Sulta tai keltään muulta ei nyt ole otettu pois mitään eikä transeille ole annettu mitään lisää. Itsemäärittely ei edistä pervoilua, jos jokin ohjeistus sen sit mahdollistaa, ohjeistusta muutetaan.

Ainut mikä on muuttunut, on se että transin ei enää tarvitse hakea diagnoosia toimiakseen kuten ei-transit toimii, eli elää juridista merkintää vastaavaa elämää.

Toinen mahdollisuus tasa-arvoiseen kohteluun olisi se että kaikkien tulisi hakea diagnoosi juridiselleen, sekö olisi parempi?

Selonteko, eli vapaamuotoinen oma ilmoitus. Onpa haasteellista.

Älä puhu paskaa. Juridinen sukupuoli on perustunut aina syntymän hetkellä todettuun kehon sukupuoleen. Ainoastaan transprosessissa olevilla transeilla on ollut erikoisoikeus vaihtaa juridinen sukupuolitieto vastaamaan transition myötä muuttunutta ulkonäköä. Nyt siis myös ei-transit, joilla ei ole aiettakaan transitioon, voivat vaihtaa juridisen sukupuolitietonsa.

Mitä mahtaa tarkoittaa juridista sukupuolitietoa vastaavan elämän eläminen? Miten puolitoistametrisen teinitytön elämä muuttuu vaihtamalla miehen henkkarit? Ei häntä silti kohdata miehenä.

Miksi sen vaihtoptosessin pitäisi olla haastavampaa? Etkö usko, että transius itsessään on riittävän haastavaa? Ei mikään vapaaehtoinen valinta.

Teini-ikäisen tytön juridinen sukupuoli muuttuu korkeintaan teini-ikäisen pojan sukupuoleksi. Olettaen, että on kuitenkin täysi-ikäinen teini-ikäinen.

Transius ei ole ilmoitusasia. Transeilla on jo nyt oikeus vaihtaa juridinen sukupuolitietonsa. Itsemäärittely ei hyödytä aitoja transeja millään tavalla.

Miten se itsemäärittely muuttaa transit ei-aidoiksi?

Mistä tunnistaa aidon transin itsemäärittelyn aikakaudella? Ennen juridisen sukupuolitiedon sai vaihtaa vain transprosessissa oleva, nyt kuka tahansa partapertti voi alkaa naiseksi. Onhan se valtava mainehaitta oikeille transeille.

Ei ole. Mainehaitta tulee siitä että jotkut kaltaisesi vääntävät ja kääntävät väkisin keksittyä ongelmaa. Kuvaamassasi transprosessissa ei ole edes puolet diagnoosin saaneista ollut vanhankaan lain aikaan juridisen vaihtaneista.

Juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ei onnistunut ilman transdiagnoosia. Ja diagnoosin saamisen perusteena oli transitioon hakeutuminen. Juridisen vaihto on turha ilman ulkonäön muuttumista.

Ei ollut! Luuletko sä että transius on pakkohoitoon ohjaamisen syy? Diagnoosikriteerinä ei todellakaan ole hoidon aloitus. Mitä ihmettä sä selität?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja takaisin aloituspisteeseen. Joopas eipäs joopas eipäs joopas eipäs...

Jos keskustelu on tätä tasoa, niin...

"He on homopari ja sillä selvä."

Harmittaa kun keskustelu laskeutui omalle tasolle?

Ottaisitko itse vaginallisen miehen, tai onko sulla ollut transkumppaneita? Mikä on ollut sinun antisi keskusteluun ja asiallisuuteen?

Olen eri kuin tuon homopari-lauseen kirjoittaja (vaikka täysin samaa mieltä). En ottaisi vaginallista miestä, en tähän hätään tarvitse toista.

Mutta pitäisitkö vaginallista miestä täytenä miehenä, vai olisiko sittenkin jotain eroa? Onko sulle väliä, että mitä kumppanin pöksyistä löytyy? Se oli niinkuin se pointti, ei se että vaihtaisitko kumppanisi heti lennosta transmaskuliiniin.

Olen eri, mutta mulle sillä on väliä. Mutta ymmärrän jos jollekin toiselle ei ole. Lopulta minäkin olen suhteessa ja naimisissa ja rakastan ihan miestäni, en jänen penistään. Vaikka minä en penistä vaginaan vaihtaisi, ymmärrän vallan hyvin jos joku toinen rakastuttuaan ihmiseen, ei sihteestö lähde *väärän* sukuelimen vuoksi. Seksi kun ilmeisesti toimii sit niinkin.

Miksi homoseksuaalien sitten edellytetään viehättyvän kummistakin värkeistä? Henkilö, jolle kumppanin värkeillä ei ole väliä, on biseksuaali tai pan, jos transitkin käyvät.

No mitä se sua haittaa, jos joku sanoo olevansa homo vaikka sun mielestä hän on bi? Voi pyhä yksinkertaisuus taas. Saathan säkin harrastaa seksiä vaikka autosi kanssa ja silti sanoa olevasi hetero.

Jos ei ole aiemmin tullut ilmi, niin en perusta maailmankuvaani fantasioille ja larppaamiselle, vaan materiaaliseen todellisuuteen, biologiaan, evoluutioon, sekä naisten ja homoseksuaalien oikeuksien puolustamiseen. Naisten ja homoseksuaalien oikeuksia ei voi puolustaa, jos heille ei ole yleispätevää ja loogisesti koherenttia määritelmää. Mut sä teet niinkuin sä teet.

Heille on. Sä et vaan pysty käsittämään niitä muita määritelmiä, jotka ovat ihan yhtä todellisia. Luulet puolustavasi naisten ja homojen oikeuksia vaikka jätä niistä oikeuksista pois henkilöitä, jitka nykynääritelmien mukaan niihin kuuluu. Sun puolustamisesi on yhtä tyhjän kanssa kun sä teet sen polkemalla muiden oikeuksia. Puhut larppaamisesta vaikka kuse on siitä että seksuaalinen suuntautuminen ja nykyään myös juridinen sukupuoli on itse määriteltävissä. Puhut kovin todellisuuden puolesta mutta samalla kiellät todellisuuden jatkuvasti.

Kukas näin on päättänyt ja missä queer-ulottuvuudessa? Teidän larppimaailmanne on jyrkässä ristiriidassa muiden todellisuuden kanssa ja siksi onkin liikehdintää, jossa transqueerit+ halutaan pois lgb:stä. Homoseksuaalien näkökulmasta transit ovat noloja eheyttäjäfetisistejä. Tämä se vielä puuttuikin, että heterotransit määrittelevät homoseksuaalisuuden uusiksi. LGB drop T!

Ihan kuule yleiset määritelmät on olemassa asioille, sä vaan olet jämähtänyt johonkin ikivanhaan maailmaasi. Määritelmät muuttuu maailman mukana, ihan se ja sama ketä kirjainyhdistelmät jatkossa pitää sisällään, se ei kuulu kellekään. Sulla on jostain syystä kauhea tarve päsmäröidä määritelmiä, ihan kuin se nyt jotenkin vaikuttaisi johonkin. Mä en edes tiedä ketä kirjainporukka edustaa, pääasia on että ne, jotka siihen kokevat haluavansa kuulua, kuuluvat. Jos homot kokee transit ikävinä, sit kokevat. Jos homot kokevat olevan heiltä pois että transit saavat itse määritellä sukupuolensa, sit kokevat. Jos transit kokevat että heitä syrjitään jossakin, sit kokevat. Yhteiskunta kun pyritään rakentamaan niin että kaikki saavat kuulua johonkin ja määritellä itsensä miten haluavat, ollaan oikein hyvällä tiellä. Meillä heteroilla ei-transeilla ei ole mitään kokemuspohjaa em. kokemuksista, joten voimme vain joko olla yhdenvertaisuuden puolella tai sitä vastaan. Minä olen puolella, sä saat olla vastaan. Joko tämä asia on loppuunkäsitelty vai vieläkö on paha mieli?

Millä tavoin ihmisen lisääntymisbiologia ja seksuaalinen suuntatutuminen on muuttunut viimeaikoina ja missä näistä muutoksista kerrotaan?

Ai nytkö sinäkin olet sisäistänyt, että lisääntymisbiologisesti sukupuolia on tosiaan kaksi ja tästä on aika lailla kaikki samaa mieltä. Turhaan olet vääntänyt nämä viime vuodet. Se, että muut ymmärtää sukupuolen olevan monitasoinen käsite onkin sitten varmaan se isompi ongelmasi.

Ai nytkö sukupuoli onkin havaittavissa? Tehän olette horisseet sivukaupalla intersukupuolisista, merihevosista, etanoista, vuokkokaloista ja avokadoista. Ettei kenenkään sukupuolta voi tietää ilman pillutarkastusta tai eturauhasen ronklaamista.

Tunnistatte nyt lisääntymisbiologisen sukupuolen, mutta se ei siis määritä sukupuolta ja seksuaalista suuntautumista? Okei. Ei ole ihme, että kiukuttaa, kun joudutte elämään jatkuvassa kognitiivisessa dissonanssissa.

Sinä jauhat noista vuokkokaloista... Olet ihan täysi vitsi noiden jakkauksiesi kanssa. Kiva kuitenkin, että olet alkanut sisäistää, että tosiaan lisääntymisbiologinen sukupuoli on se "biologinen fakta", mitä sinä jauhat. Ja muut sitten ymmärtää, että ihminen on kokonaisuus, jossa on keho ja mieli, johon liittyy kaikkea hienoa ja mielenkiintoista biologiaa, jonka myötä ihminen ei tosiaan ole pelkkä sukupuolielin.

Ja tosiaan mihin me niitä tarkastuksia tarvittaisiin, kun me ymmärretään, ettei sukupuoli AINA ole sama asia kuin sukuelimet. Sulle se tuntuu olevan vaikeampaa ja et taida aina tietääkään mitä sukupuolta joku on, kun tosiaan sinne housuihin ei ole sopivaa mennä kurkkimaan.

Miksi sukupuolifantasia olisi merkittävämpi kuin kehon sukupuoli? Juridinen sukupuoli pakottaa kohtaamaan myös ei-transit juridisen vaihtajat henkilökorttiin merkityn sukupuolen perusteella, oli diagnoosia ja hoitoja taustalla tai ei. Olisiko kannattanut rajata vaihto vain aidoille transeille?

Aidoillehannse on tarkoitettu. Mitä uhmettä sekoilet. Miksi kukaan vaihtaisi sukupuolta, jos ei niin koe?

Sitä itsemäärittely tarkoittaa.

Ei tarkoita. Jos tätä itsemäärittely-termiä ei olisi, ymmärräistköhän paremmin mistä on kyse? Kyse on ihan samasta translaista kuin ennenkin, puhutaanko vaikka translaki 2.0sta, jos se sua helpottaisi?

Mikä siitä tekee translain? Jos lakia ei ole rajattu transeille, niin silloin kyseessä on ihan yleinen sukupuolenvaihtolaki kelle tahansa ehdot täyttävälle. Transius ei ole vaihtamisen ehto enää. Ennen piti olla transtodistus, nyt riittää oma ilmoitus.

Miksi kuitenkaan kukaan sellainen, jolle se sukupuolimerkinnän vaihto ei itse asiassa toisi mitään muuta kuin pelkkää  haittaa hänen elämiselleen ja monia  maksuja esim. kaikkien ajokorttien ym. vuokrasopimusten , ym. virallisten paperien vaihtamisen vaatimuksista johtuen, yleensä  ryhtyisi moiseen sukupuolimerkintänsä vaihtoon ? 

Sittenhän hän joutuisi vain selittelemään joka paikassa ,missä henkilötodistuksen näyttöä vaaditaan, että miksi hänelle esim. on naisen henkilötodistus vaikka onkin (ilmiselvästi) mies? 

(Transsukupuolisillahan  tämä ongelma (mutta siis päinvastaisena) taas johtuu nimenomaan siitä kun he eivät ole päässeet tuota henkilötunnustaan vaihtamaan.)

Se juridisen sukupuolitunnuksen vaihto ei muuten anna yhtään mitään ylimääräisiä t. muiden tavallisten kansalaisten oikeuksista poikkeavia oikeuksia, tai 'vapauksia'. 

Eli täsmälleen saman rikoslain alainen olet senkin jälkeen, kuten kaikki muutkin,  ja aivan samoilla perusteilla sinua rangaistaan jos jotain laitonta teet ja jos sinua jostain laittomuuksista syytetään.  

Nyt ei puhuta transsukupuolisista, joilla on ollut jo vuosikymmenet oikeus vaihtaa juridinen sukupuolitietonsa ja käyttää sen mukaisia tiloja. Nyt puhutaan ei-transien itsemäärittelystä. Miten vaikea on tajuta näiden kahden konseptin välinen ero?

Sinulle on lueteltu useaan otteeseen, miten itsemäärittely edistää pervoilua, mitä mahdollisuuksia se tarjoaa opportunisteille ja mitä haittaa yhteiskunnallisen sukupuolikäsityksen vaihtamisesta identiteettipohjaiseksi on eri ihmisryhmille ja yhteiskunnan toiminnoille.

Edelleenkään et ole selittänyt, että miten itsemäärittely olisi rajattu vain transeille, jos kriteereissä ei puhuta sanaakaan transeista.

Kriteeri sukupuolen vahvistamiselle on mm. että koet kuuluvasi pysyvästi vahvistettavaan sukupuoleen. Tääkö sopii esim. sulle? Voisit vaikka huomenna laittaa hakemuksen, kun se on sulle tarkoitettu ja tää rekisteröinti helpottaa sun elämää. Ihan sinulle ja kaikille muille suunnattu uudistus kyseessä. Kyllä vaan.

Ja kuinka tämä pysyvä tunne vastakkaiseen sukupuoleen kuulumisesta varmistetaan? Jos tunne on pysyvä, niin miksi sukupuolen voi vaihtaa kerran vuodessa?

Siksi, että kokoomus väkisin halusi määritellä siihen jonkun vuoden rajan. Lain valmistelussa on koko ajan ollut tarkoitus, että sukupuolensa vahvistaa ne, jotka pysyvästi tuntevat kuuluvansa vahvistettavaan sukupuoleen. Nythän kokoomus sitten vissiin halusi lähettää viestin, että vuoden välein on oikein hyvä "vaihteluväli" ja se ei ole missään vaiheessa ollut lain tarkoitus. Kaikki pitää tuota kokoomuksen ideaa vissiin yhtä urpona.

Lähde, vai vedätkö taas hatustasi?

Oikeasti jauhat ja länkytät täällä, etkä oo edes seurannut koko asiaa? Tässä nyt eka Googlehaun tulos, ole hyvä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0f292514-9e53-41f9-8845-324a7c628…

"Kokoomusedustajat haluavat, että laissa määriteltäisiin, että sukupuolta ei voisi korjata juridisesti useampaan kertaan vuoden sisällä."

Eli päinvastoin kuin sanoit.

Miten niin. Minä sanon, että kokoomus vaati, että sukupuolen saa vaihtaa kerran vuodessa. Ja tämä lisättiin lakiin heidän vaatimuksesta. Mitä et ymmärrä siinä?

Siksi, että kokoomus väkisin halusi määritellä siihen jonkun vuoden rajan. Lain valmistelussa on koko ajan ollut tarkoitus, että sukupuolensa vahvistaa ne, jotka pysyvästi tuntevat kuuluvansa vahvistettavaan sukupuoleen. Nythän kokoomus sitten vissiin halusi lähettää viestin, että vuoden välein on oikein hyvä "vaihteluväli" ja se ei ole missään vaiheessa ollut lain tarkoitus. Kaikki pitää tuota kokoomuksen ideaa vissiin yhtä urpona.

Niin kokoomus vaati, että vuoden välein saa vaihtaa. Ei useammin. Mikä sulla on nyt vaikeus tämän tajuamisessa?

Ja vihervasemmisto halusi, että sukupuolen voi vaihtaa monta kertaa vuodessa, toisin kuin väitit.

"Lain valmistelussa on koko ajan ollut tarkoitus, että sukupuolensa vahvistaa ne, jotka pysyvästi tuntevat kuuluvansa vahvistettavaan sukupuoleen."

Lain tarkoitus on, että pysyvästi vahvistettavaan sukupuoleen kuuluvat voivat vaihtaa juridisen sukupuolimerkinnän. Tarkoitus ei ole, että vaihdellaan monta kertaa vuodessa, vaan kriteerinä on pysyvyys.

Merkinnän voi tietysti vaihtaa takaisin, koska olis täysin hullua ettei voisi. Itsekin olet muka niin huolissasi katujista ja tässä kohtaa heillä ei ookaan sulle väliä ilmeisesti.

Teidän koko logiikka kaatuu tässä kohtaa.

1) transius on synnynnäinen ja pysyvä tila

2) sukupuoli pitää voida vaihtaa monta kertaa vuodessa

Miksi lakiin pitäisi kirjata montako kertaa vuodessa sukupuolen voi vaihtaa, jos muutosta on tarkoitus hakea sellaisten, joiden kokemus on pysyvä? Tästä syystä laissa ei ollut tarkoitus olla mitään aikamääreitä (muutoin kuin kuukauden harkinta-aika) ennen kuin kokoomus alkoi sellaista vaatimaan ja sai tahtonsa läpi.

Tarjoilit sitten päivän mentaaliakrobatiat.

Avaa vähän, että miten? Tää on ollut alusta alkaen laissa tarkoituksena. Vain sinä öyhäät nyt, että vaadittaisiin useita muutoksia vuodessa. Ei vaadita, se ei ole lain tarkoitus. Alunperin ei oltaisi haluttu rajoittaa sitä kuinka nopeasti esim. katuja voi vaihtaa merkinnän takaisin. Nyt on vuoden raja Kokoomuksen vuoksi. Tosin siitäkin voi erityisen painavasta syystä poiketa.

Miksi sitä ei sitten ole kirjattu lakiin? Lain mukaan ihan kuka tahansa kirjoitustaitoinen täysi-ikäinen kansalainen voi vaihtaa sukupuolensa paperilla. Vihervasemmisto ei halunnut mitään rajoituksia vaihdolle. Kuukauden harkinta-aikakin teki tiukkaa ja Kokoomuksen vuosi on nazzismia, koska sukupuolifiilis voi vaihdella päivän mittaan. Kukin voi tykönään miettiä, millaisen vaikutelman se antaa transeista.

Lain kriteereissä on pysyvä tunne siitä, että kuuluu vahvistettavaan sukupuoleen. Se on kirjattu lakiin, se on kriteereissä. Etsi mulle joku muu lähde kuin sinä itse, joka on vaatinut, että sukupuolta pitää pystyä ihan jatkuvasti vaihtamaan. Tää tuuttaus nyt sopii sun agendaan, ymmärrän sen, mutta sulla ei nyt oikein oo perusteluja sille. Miten sä et pysty sisäistämään tätä? Kuukauden harkinta-aika on oikein hyvä juttu. Niin moni persu ja kd heppu oli sitä juridistaan vaihtamassa, että ihan hyvä on muutaman yön yli miettiä.

Mutta mee nyt ihmeessä vaihtamaan se sukupuoli sinne nettiin parilla klikkauksella, jos se kerran on niin hyödyllinen laki ihan jokaiselle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja takaisin aloituspisteeseen. Joopas eipäs joopas eipäs joopas eipäs...

Jos keskustelu on tätä tasoa, niin...

"He on homopari ja sillä selvä."

Harmittaa kun keskustelu laskeutui omalle tasolle?

Ottaisitko itse vaginallisen miehen, tai onko sulla ollut transkumppaneita? Mikä on ollut sinun antisi keskusteluun ja asiallisuuteen?

Olen eri kuin tuon homopari-lauseen kirjoittaja (vaikka täysin samaa mieltä). En ottaisi vaginallista miestä, en tähän hätään tarvitse toista.

Mutta pitäisitkö vaginallista miestä täytenä miehenä, vai olisiko sittenkin jotain eroa? Onko sulle väliä, että mitä kumppanin pöksyistä löytyy? Se oli niinkuin se pointti, ei se että vaihtaisitko kumppanisi heti lennosta transmaskuliiniin.

Olen eri, mutta mulle sillä on väliä. Mutta ymmärrän jos jollekin toiselle ei ole. Lopulta minäkin olen suhteessa ja naimisissa ja rakastan ihan miestäni, en jänen penistään. Vaikka minä en penistä vaginaan vaihtaisi, ymmärrän vallan hyvin jos joku toinen rakastuttuaan ihmiseen, ei sihteestö lähde *väärän* sukuelimen vuoksi. Seksi kun ilmeisesti toimii sit niinkin.

Miksi homoseksuaalien sitten edellytetään viehättyvän kummistakin värkeistä? Henkilö, jolle kumppanin värkeillä ei ole väliä, on biseksuaali tai pan, jos transitkin käyvät.

No mitä se sua haittaa, jos joku sanoo olevansa homo vaikka sun mielestä hän on bi? Voi pyhä yksinkertaisuus taas. Saathan säkin harrastaa seksiä vaikka autosi kanssa ja silti sanoa olevasi hetero.

Jos ei ole aiemmin tullut ilmi, niin en perusta maailmankuvaani fantasioille ja larppaamiselle, vaan materiaaliseen todellisuuteen, biologiaan, evoluutioon, sekä naisten ja homoseksuaalien oikeuksien puolustamiseen. Naisten ja homoseksuaalien oikeuksia ei voi puolustaa, jos heille ei ole yleispätevää ja loogisesti koherenttia määritelmää. Mut sä teet niinkuin sä teet.

Heille on. Sä et vaan pysty käsittämään niitä muita määritelmiä, jotka ovat ihan yhtä todellisia. Luulet puolustavasi naisten ja homojen oikeuksia vaikka jätä niistä oikeuksista pois henkilöitä, jitka nykynääritelmien mukaan niihin kuuluu. Sun puolustamisesi on yhtä tyhjän kanssa kun sä teet sen polkemalla muiden oikeuksia. Puhut larppaamisesta vaikka kuse on siitä että seksuaalinen suuntautuminen ja nykyään myös juridinen sukupuoli on itse määriteltävissä. Puhut kovin todellisuuden puolesta mutta samalla kiellät todellisuuden jatkuvasti.

Kukas näin on päättänyt ja missä queer-ulottuvuudessa? Teidän larppimaailmanne on jyrkässä ristiriidassa muiden todellisuuden kanssa ja siksi onkin liikehdintää, jossa transqueerit+ halutaan pois lgb:stä. Homoseksuaalien näkökulmasta transit ovat noloja eheyttäjäfetisistejä. Tämä se vielä puuttuikin, että heterotransit määrittelevät homoseksuaalisuuden uusiksi. LGB drop T!

Ihan kuule yleiset määritelmät on olemassa asioille, sä vaan olet jämähtänyt johonkin ikivanhaan maailmaasi. Määritelmät muuttuu maailman mukana, ihan se ja sama ketä kirjainyhdistelmät jatkossa pitää sisällään, se ei kuulu kellekään. Sulla on jostain syystä kauhea tarve päsmäröidä määritelmiä, ihan kuin se nyt jotenkin vaikuttaisi johonkin. Mä en edes tiedä ketä kirjainporukka edustaa, pääasia on että ne, jotka siihen kokevat haluavansa kuulua, kuuluvat. Jos homot kokee transit ikävinä, sit kokevat. Jos homot kokevat olevan heiltä pois että transit saavat itse määritellä sukupuolensa, sit kokevat. Jos transit kokevat että heitä syrjitään jossakin, sit kokevat. Yhteiskunta kun pyritään rakentamaan niin että kaikki saavat kuulua johonkin ja määritellä itsensä miten haluavat, ollaan oikein hyvällä tiellä. Meillä heteroilla ei-transeilla ei ole mitään kokemuspohjaa em. kokemuksista, joten voimme vain joko olla yhdenvertaisuuden puolella tai sitä vastaan. Minä olen puolella, sä saat olla vastaan. Joko tämä asia on loppuunkäsitelty vai vieläkö on paha mieli?

Millä tavoin ihmisen lisääntymisbiologia ja seksuaalinen suuntatutuminen on muuttunut viimeaikoina ja missä näistä muutoksista kerrotaan?

Ai nytkö sinäkin olet sisäistänyt, että lisääntymisbiologisesti sukupuolia on tosiaan kaksi ja tästä on aika lailla kaikki samaa mieltä. Turhaan olet vääntänyt nämä viime vuodet. Se, että muut ymmärtää sukupuolen olevan monitasoinen käsite onkin sitten varmaan se isompi ongelmasi.

Ai nytkö sukupuoli onkin havaittavissa? Tehän olette horisseet sivukaupalla intersukupuolisista, merihevosista, etanoista, vuokkokaloista ja avokadoista. Ettei kenenkään sukupuolta voi tietää ilman pillutarkastusta tai eturauhasen ronklaamista.

Tunnistatte nyt lisääntymisbiologisen sukupuolen, mutta se ei siis määritä sukupuolta ja seksuaalista suuntautumista? Okei. Ei ole ihme, että kiukuttaa, kun joudutte elämään jatkuvassa kognitiivisessa dissonanssissa.

Sinä jauhat noista vuokkokaloista... Olet ihan täysi vitsi noiden jakkauksiesi kanssa. Kiva kuitenkin, että olet alkanut sisäistää, että tosiaan lisääntymisbiologinen sukupuoli on se "biologinen fakta", mitä sinä jauhat. Ja muut sitten ymmärtää, että ihminen on kokonaisuus, jossa on keho ja mieli, johon liittyy kaikkea hienoa ja mielenkiintoista biologiaa, jonka myötä ihminen ei tosiaan ole pelkkä sukupuolielin.

Ja tosiaan mihin me niitä tarkastuksia tarvittaisiin, kun me ymmärretään, ettei sukupuoli AINA ole sama asia kuin sukuelimet. Sulle se tuntuu olevan vaikeampaa ja et taida aina tietääkään mitä sukupuolta joku on, kun tosiaan sinne housuihin ei ole sopivaa mennä kurkkimaan.

Sukupuoli ei ole "moninainen" vaan binaarinen. Ihmislajissa on vain kaksi sukupuolta: naaras eli nainen pystyy tuottamaan munasoluja ja uros eli mies siittiöitä. Vain nämä kaksi sukusolua tarvitaan lisääntymiseen.

Jos puhut "moninaisuudesta" niin silloin viittaat ihmisten tunteisiin ja ajatuksiin omasta sukupuolesta, et itse sukupuoleen, joka on fyysinen fakta ja biologinen ominaisuus. Kaikki ihmiset ovat joko miehiä tai naisia sukupuoleltaan, myös he, joilla on fyysisiä kehityshäiriöitä sekä sukupuolihäiriöiset ihmiset, joilla taas on psyykkinen häiriö. Sen enempää moninaista siinä ei ole: uros/mies ja naaras/nainen.

Sinä et tiedä mitään siitä biologiasta, joka vaikuttaa sukupuolen kokemuksen syntymiseen ja kehitykseen. Kiellät vain kaiken kategorisesti. Sellainen kriittisen tieteellinen näkökanta sulla. Jumitat vain tuossa naaras-koiras-pimppi-pippeli akselilla ja sitten kuitenkin väität, että muut "typistää" asioita jotenkin. Etkö tajua kuinka urpolta yksikertaistukselta sun jutut vaikuttaa? Ihminen ei ole vain kehonsa. Ei ole varmaan sellaista ominaisuutta ihmisellä, jossa ei psyykkiset ja fyysiset tekijät kietoutuisi jotenkin yhteen. Ja molempiin vaikuttaa biologia.

Kuvailisitko sukupuolen kokemusta ja miten se poikkeaa kehon sukupuolen tiedostamisesta? Ja miksi muiden pitäisi totella jonkun päänsisäisiä fiiliksiä? Saati jos ei tee elettäkään transition eteen, vaan vaihdattaa vain henkilökortin kirjaimen. Siksihän itsemäärittelyä kritisoidaan, koska juridinen sukupuolitieto osallistaa muut mukaan harhaan, sekä mahdollistaa pervoilun ja opportunismin.

Nyt ollaan jäljillä. Transsukupuolinen, samalla tavalla kuin cissukupuolinenkin tiedostaa sukupuolensa. Se on siis asia, jossa on merkitystä ihmisen fyysisillä ja psyykkisillä ominaisuuksilla siten, että on mahdoton erottaa, miten se tietoisuus täsmälleen syntyy kehossa ja mielessä. Kysy vaikka tutkijalta, lääkäriltä tai psykologilta vastausta siihen, eikä kukaan pysty sitä tyhjentävästi antamaan. Ihmisen tietoisuudessa on niin paljon asioita, joita ei voida kuvantaa, selittää tai ymmärtää. Osaa asioista tutkitaan ja iso osa ei varmasti ikinä selviä. Transsukupuolisella tämä tietoisuus on kuitenkin ristiriidassa kehon fyysisten piirteiden kanssa.

Sinä haluat, että vain keho määräisi, tietoisuudesta ja psyykkisistä seikoista viis. Eikö se oo hiukan lapsellinen pelkitys ihmisestä? Tietysti sun kannalta hyvä, kun voi vaan jankuttaa pimppi... pippeli... Ja se on niin mukavan yksinkertaista.

Eli kehosta poikkeavan sukupuolikokemuksen syytä ei tiedetä. Tiedetään kuitenkin, että erilaiset traumakokemukset, kaltoinkohtelu, autismikirjolaisuus, kehonkuvan häiriöt ja dissosiaatio voivat aiheuttaa sukupuoliristiriitaa, jonka vuoksi kehoon kajoaviin transhoitoihin on suhtauduttava suurella varauksella.

Edelleen on suuri kysymys, että miksi muiden pitäisi totella materiaalisen todellisuuden realiteeteista poikkeavaa sukupuolikokemusta? Tai pelkkää vaihdettua henkilötodistuksen kirjainta? Miksi naisten on hyväksyttävä ei-transit juridisen vaihtajat intiimitiloihinsa ja lesbojen vällyjen väliin? Aiemmin juridisen sukupuolitiedon vaihtuminen on ollut tietynlainen laadun tae, mutta nyt transit ovat antaneet etuoikeutensa pois.

On vain sinun rajoittunut tulkintasi materiaalisesta todellisuudesta, että psyykkisiä ja ihmisen tietoisuuteen liittyviä seikkoja ei oteta huomioon ja tuijotetaan vain anatomiaa. Tutkijat, lääkärit, psykologit ja suurin osa tavan ihmisistä tajuaa, että ne ovat hyvin olennainen osa ihmisyyttä ja materiaalista todellisuutta.

Biologinen sukupuoli (sex) perustuu geeneihin. Sosiaalinen sukupuoli (gender) perustuu yksilön kokemukseen. Kun mietitään kokemusten moninaisuutta, tulisi keskittyä nimenomaan gender-puoleen. Että biologiasta huolimatta tyttö tai poika- naaras tai uros voi persoonaltaan ja kiinnostuksen kohteiltaan olla täysin yksilöllinen. Eli gender-stereotypioiden viljelystä täytyisi luopua, jotta turhan moni "ei-stereotyyppinen" lapsi ja nuori ei joutuisi kasvuiässä näitäkin pohtimaan saati turhaan biologiaansa muuttamaan monesti peruuttamattomin muutoksin (esim.biolog.naisen ääni saattaa jäädä pysyvästi matalaksi hormonihoidoissa, saati sukupuolielinten leikkaukset.)

Geenit ei mitenkään vaikuta ihmisen tietoisuuteen niinkö? Mikä se tietoisuus sitten on. Sielu? Luulin ettet usko sieluihin.

Millä mekanismilla geenit vaikuttavat tietoisuuteen? Geenithän eivät selitä poikkeavaa sukupuolikokemusta, koska transien geeneissä eikä kehoissa ole mitään poikkeavaa.

Kaksostutkimuksissa on nimenomaan havaittu viitteitä, että transsukupuolisuuden syitä löytyy myös geeneistä.

Miten ajattelet, että ihmisen tietoisuus voisi toimia irrallaan kehosta? Eikö sun mielestä mieli ja keho ole yhtä ja samaa ihmistä. Jos pätevimmät lääkärit ja tutkijatkaan, eivät pysty vastaamaan tyhjentävästi miten niiden yhteys toimii, niin miten sinä kuvittelet tietäväsi, että ne ovat täysin erilliset?

Viitteitä. Just. Minkähän tasoiset tutkimukset, mikä otoskoko ja onko tuloksia pystytty toistamaan? Transaivotutkimuksessa taisi olla peräti kuuden (!) kuolleen transnaisen aivot. Lähestyt truscum-vaaravyöhykettä. Nykynäkemyksen mukaan transius asuu sielussa ja sukupuoli on itsemääriteltävä kehon ulkopuolinen entiteetti.

Paitsi, että sinä uskot siihen kehosta irrallisen sieluun ja minä uskon, että ihminen on fyysinen ja psyykkinen kokonaisuus, jonka kehossa kaikki, myös aivoissa ja tietoisuudessa tapahtuva perustuu biologiaan.

Sä väitit, ettei geeneissä oo löytynyt mitään transsukupuolisuuden syytä, tutkijat on eri mieltä. Kumpaahan kannattaa uskoa?

Et ole linkittänyt yhtään tieteellisesti validia tutkimusta, joka todistaisi geeniteorian? Missä on transiuden osoittava geenitesti? Sehän karsisi autismikirjolaiset ja autogynefiilit joukosta heti pois. Voi vain kuvitella sinitukkien kiljukuoron ja tiittien erektiot lerpahtaisivat saman tien.

Homoudelle ei ole geenitestiä eikä homogeeniä ole tutkimusten mukaan olemassa. Mikä on sääli, koska se testi karsisi seksuaalivähemmistöissä yliedustetut autismikirjolaiset joukosta heti pois. Ei heillä pidä olla mitään oikeutta omaan identiteettiinsä.

Homoseksuaalisuus ei kuitenkaan vaadi muulta yhteiskunnalta aistihavaintojen vastaista toimintaa, biologian ja naisten oikeuksien kieltämistä eikä terveiden kehojen myrkyttämistä ja mutilointia. Homomiehet eivät ole tunkemassa naisten tiloihin, kiintiöihin, ryhmiin, urheilusarjoihin tai lesbojen seksielämään.

Ei transsukupuolisuuskaan sellaista vaadi. Sua vaan harmittaa, kun sun tapa "nähdä" ja reagoida vaikuttaa idioottimaiselta muiden silmissä. Sä voit silti niin toimia, se on sun oikeus. Mutta ethän säkään voi odottaa, että muiden täytyy esittää aistihavaintojensa vastaisesti, että sä olisit fiksu ihminen.

Transsukupuolisuus vaatii jopa kohtaamaan transin seksuaalisesti tämän sukupuolifantasiassa, kuten länkytyksenne raskaana olevasta "homo"miehestä osoittaa. Transnaiset vaativat tulla kohdatuksi täysinä naisina niin pukkarissa, makkarissa kuin urheilukentällä.

Huomaatko, että sorrut kerta toisensa jälkeen muiden solvaamiseen, kun et pysty argumentoimaan näkemystesi puolesta.

Seksuaalisesti? Mikä raskaana olemisessa on seksuaalista?

Siinäpä sulle pohdittavaa loppupäiväksi, että miten seksi liittyy heteroparin raskaaksi tulemiseen.

Ei se koeputkihedelmöitys tuonut mieleen seksiä missään kohtaan. Mutta mikäpä minä olen arvioiman toisten kokemuksia...

Mutta raskaana olevasta heteronaisesta tuli mieleen homomies?

No ei rullut yhtään mitään mieleen. Jos tapaisin esim. hänet, en ekaks tai ees tokaks miettis nimitystä tai määritelmää hänelle. On mitä on. Ihan sama mulle. Oma asiansa. Ei paljo nappaa.

Jos sua ei nappaa, niin muitakaan ei saisi napata, etkä yhtään ymmärrä, miksi jotain voisi napata?

Kukaan ei ymmärrä 🤷 Kerro ihmeessä miksi sua haittaa se että joku on homo ja trans?

Etkö osaa lukea ketjua taaksepäin? Perustelut on kerrottu monen monta kertaa. Ja sitten te vielä ulvotte jankkaamisesta :D

Yhtkään perustelua ei ole esitetty. Eihän tohon edes ole mitään perusteluja tai perusteita. Sua häirii-no voi voi.