Lue keskustelun säännöt.
Miksi valtiopäivät alkaa jumalanpalveluksella?
13.04.2023 |
Siinäpä se kysymys onkin. Jokaisella pitää olla oikeus harjoittaa uskontoaan vapaasti, mutta miksi valtiolliset tilaisuudet alkaa yhden uskonnon jumalan palvomisella? Vähän outoa minusta nykypäivänä. Edellytetäänkö valtion johdolta kristinuskoa tai sen larppausta ja millä perusteella...?
Kommentit (156)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalainen kieli, kulttuuri ja yhteiskuntajärjestys on kehittynyt tiiviissä yhteydessä kirkkoon. Siksi valtiopäivillä kunnioitetaan tätä perinnettä. Toki monelle kansanedustajalle, ja kansalaiselle, asiassa on myös hengellinen ulottuvuus.
Kaikki perinteet eivät ole kunnioittamisen arvoisia. Amerikkalaiseen elämänmenoon liittyy sitkeässä elänyt rotusorron perinne. Amerikkalainen yhteiskuntajärjestys on rakentunut sen ympärillä ja ympärille. Sinun logiikkasi mukaan tuota perinnettä kai pitäisi edelleen kunnioittaa ja pitää hengissä toistuvin rituaalein?
Uskovaisilla on kummallinen käsitys siitä, mitä "perinteitä" pitäisi "kunnioittaa" ja mitä ei. Kulttuurisesti rikastuvassa Suomessakin on tätä nykyä kaikenlaisia perinteitä, ja esimerkiksi kampaamoon ei sovikaan pukeutua perinteensä mukaisesti tai saa potkut, kuten hiljattain luimme romaninaisille käyneen. Suomeen on myös kovaa kyytiä rantautumassa i-kirjaimella alkava uskonto, jonka historiaan perustuu valtavasti perinteitä. Suomalainen luterilainen luultavasti ei niitä perinteitä pahemmin kunnioita.
Kristittyjen perinteet ovat veren tahrimia nekin. Suomeen kristinoppi tuotiin miekka kädessä, ja siihen miekkaan kaatui porukkaa kuin viljaa ristiretkien aikaan. Jeesus puolestaan sanoi, että joka miekkaan tarttuu, se myös miekkaan hukkuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oma perinne, hyvä perinne. Muiden perinne, huono perinne.
Vierailija kirjoitti:
Se on maan tapa. Ja hyvä niin. Ei se ole keneltäkään teistä pois, että eduskunnassa aloitetaan jumalanpalveluksella. Ei teitä ole kutsuttu sinne
Näin uskonnottoman ihmisen näkökulmasta on aika irvokasta että ne luotetut päättäjät, joiden pitäisi tehdä koko kansaa edustavia järkeviä ja tietoon perustuvia ratkaisuja, aloittavat työnsä palvomalla jumalolentoa johon osa väestöstä toki uskoo. Eikä siinä uskomisessa tai palvomisessa mitään väärää ole, mutta sen ei pitäisi sisältyä tuohon työhön yhtään mitenkään eikä ole mikään valtion johtoa yhdistävä rituaali. Jokaisen yksilön työtä ohjaava arvomaailma toki kumpuaa omasta maailmankatsomuksesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen takia, että meillä on valitettavasti valtion kirkko. Kirkko ja valtio olisi pitänyt irroittaa toisistaan jo vuosisata sitten. Ei ole enää nykypäivää ja olen pidempään ihmetellyt, miksi tästä ei ole isompaa liikettä noussut Suomeen.
"Kaikissa maissa ja kaikkina aikoina on pappi ollut vapauden vihollinen. Hän on aina liitossa tyrannien kanssa ja harjoittaa mustamaalausta saadakseen suojelusta omilleen."
-Thomas Jefferson-
Joka itse oli orjanomistaja.
Vierailija kirjoitti:
Valtiopäivien pitäisi edustaa kaikkia, koko kansaa. Ei vain Suomen evankelisluterilaiseen kirkkoon kuuluvia. Tämä tapa on sen kanssa räikeässä ristiriidassa. Kyllä tämän useimmat tajuavatkin, mutta kun tästä "perinteestä" ei haluta luopua.
Kerroppa nyt jokin maa missä valtiopäiviä,
kuninkaan kruunuaisia ja muita valtion toimia, ei aloiteta jumalanpalveluksessa.
Samoin valtion päämiehet toivovat kansalaisille jumalan siunausta.
Ja keneltä se on pois, kun maailman kansalaisista suurin osa on kristittyjä tai muuhun uskontoon uskovia.
Ja ateistejä on hyvin pieni määrä. Ja mikä on sellainen demokratia, jossa ei enemmistöä kunnioiteta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska Suomessa kirkko on osa yhteiskuntaa. Valtiopäivien avaus, jos mikä on yhteiskunnallista toimintaa.
Vierailija kirjoitti:
Koska Suomessa kirkko on osa yhteiskuntaa. Valtiopäivien avaus, jos mikä on yhteiskunnallista toimintaa.
Koska Suomessa myös moottoripyöräkerhot ovat osa yhteiskuntaa, niin valtiopäivien avaukseen pitäisi liittää käynti moottoripyöräkerholla.
Huomaatko argumenttisi ongelmallisuuden?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtiopäivien pitäisi edustaa kaikkia, koko kansaa. Ei vain Suomen evankelisluterilaiseen kirkkoon kuuluvia. Tämä tapa on sen kanssa räikeässä ristiriidassa. Kyllä tämän useimmat tajuavatkin, mutta kun tästä "perinteestä" ei haluta luopua.
Kerroppa nyt jokin maa missä valtiopäiviä,
kuninkaan kruunuaisia ja muita valtion toimia, ei aloiteta jumalanpalveluksessa.Samoin valtion päämiehet toivovat kansalaisille jumalan siunausta.
Ja keneltä se on pois, kun maailman kansalaisista suurin osa on kristittyjä tai muuhun uskontoon uskovia.
Ja ateistejä on hyvin pieni määrä. Ja mikä on sellainen demokratia, jossa ei enemmistöä kunnioiteta.
Kerropa, koska maailmassa ei olisi käyty sotia. Niin, ainahan sotia on käyty. Siksi on ihan okei, että nytkin on meneillään sota. Tähän tyyliin sinä rakennat yllä juttuasi.
Edelleen sinun esityksesi pohjalta voisi sanoa, että valtion päämiehen pitäisi toivottaa sateenkaariväelle onnea uudenvuodenpuheessa, sillä eihän se ole keneltäkään pois.
Valtiopäivien jumalanpalvelukseen osallistuminen on vapaaehtoista ja jokainen tekee oman päätöksen osallistuuko vai ei tai meneköön ravintolaan oluelle.
Ihme saivartelua, kun ollaan kieltämässä uskonto ja kuka saa olla jumalanpalveluksessa ja kuka ei.
Itsekin olen ateisti, mutta moni kiihkoateisti pilaa kaikkien maineen, ovat itse vaatimassa suvaitsevuutta, mutta itse ovat niin rajoitteisia ja suvaitsemattomia, jotka ovat kieltämässä muiden arvot ja uskonnon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska Suomessa kirkko on osa yhteiskuntaa. Valtiopäivien avaus, jos mikä on yhteiskunnallista toimintaa.
Koska Suomessa myös moottoripyöräkerhot ovat osa yhteiskuntaa, niin valtiopäivien avaukseen pitäisi liittää käynti moottoripyöräkerholla.
Huomaatko argumenttisi ongelmallisuuden?
Mitä ihmettä sinä höpiset. Yhtälailla kirkko on avoina ja oikeus osallistua jumalanpalvelukseen moottoripyöräkerhon jäsenet, siinä missä valtiopäivän osallistujat.
Kirkko on kaikille avoin, jopa ateisteille.
Vierailija kirjoitti:
Valtiopäivien jumalanpalvelukseen osallistuminen on vapaaehtoista ja jokainen tekee oman päätöksen osallistuuko vai ei tai meneköön ravintolaan oluelle.
Ihme saivartelua, kun ollaan kieltämässä uskonto ja kuka saa olla jumalanpalveluksessa ja kuka ei.
Itsekin olen ateisti, mutta moni kiihkoateisti pilaa kaikkien maineen, ovat itse vaatimassa suvaitsevuutta, mutta itse ovat niin rajoitteisia ja suvaitsemattomia, jotka ovat kieltämässä muiden arvot ja uskonnon.
Kuka tässä uskontoa muka on kieltämässä? Ei kukaan sellaista ole esittänyt. Yllähän on vaan sanottu, että julkisesta poliittisesta elämästä pitää poistaa jumalanpalvelusten kaltainen hihhulointi, sillä hihhulointi on yksilön asia eikä julkiseen hallintoon liittyvä asia. Jokainen saa hihhuloida ihan mielin määrin omalla tavallaan omalla ajallaan yksityisenä kansalaisena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomalainen kieli, kulttuuri ja yhteiskuntajärjestys on kehittynyt tiiviissä yhteydessä kirkkoon. Siksi valtiopäivillä kunnioitetaan tätä perinnettä. Toki monelle kansanedustajalle, ja kansalaiselle, asiassa on myös hengellinen ulottuvuus.
Ei vaan ne ovat kehittyneet kirkosta huolimatta. Kirkko on tehnyt parhaansa estääkseen tämän kehityksen.
Kirkko ja erityisesti sen vastenmielinen papisto ovat aina olleet kaiken inhimillisen kehityksen ja sivistyksen suurin vihollinen ja este.
Järjestäytyneistä dogmaattisista uskonnoista ja papeista olisi todella aika jo päästä eroon.
Miksi valtiopäivät eivät alkaisi Jumalanpalveluksella valtiokirkossa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalainen kieli, kulttuuri ja yhteiskuntajärjestys on kehittynyt tiiviissä yhteydessä kirkkoon. Siksi valtiopäivillä kunnioitetaan tätä perinnettä. Toki monelle kansanedustajalle, ja kansalaiselle, asiassa on myös hengellinen ulottuvuus.
Ei vaan ne ovat kehittyneet kirkosta huolimatta. Kirkko on tehnyt parhaansa estääkseen tämän kehityksen.
Kirkko ja erityisesti sen vastenmielinen papisto ovat aina olleet kaiken inhimillisen kehityksen ja sivistyksen suurin vihollinen ja este.
Järjestäytyneistä dogmaattisista uskonnoista ja papeista olisi todella aika jo päästä eroon.
Maailma ilman ihmisiä hyväksikäyttävää ja orjuuttavaa pappis-säätyä olisi todellakin parempi paikka elää.
Vierailija kirjoitti:
Sen takia, että meillä on valitettavasti valtion kirkko. Kirkko ja valtio olisi pitänyt irroittaa toisistaan jo vuosisata sitten. Ei ole enää nykypäivää ja olen pidempään ihmetellyt, miksi tästä ei ole isompaa liikettä noussut Suomeen.
Kumma muuten että suurin osa SDP:n 1904 Forssan ohjelman kohdista on toteutunut tai toteutettu aina alkoholin kieltolakia (1919-1932) myöten, mutta demarit eivät ole mainittavasti edistäneet valtion ja kirkon erottamista toisistaan ollessaan lukuisia kertoja hallituksessa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Forssan_ohjelma
Kohta 4: Kirkon ja valtion ero ja uskonnonopetuksen kumoaminen
Pakanana ja porvarina olen sitä mieltä että luterilainen kirkko saisi kouluttaa itse pappinsa haluamallaan tavalla eikä yliopistoissa pitäisi olla enää teologisia tiedekuntia. Kirkon jäseneksi ei pitäisi ottaa vauvoja vaan korkeintaan rippikouluikäisiä tai aikuisia jäseniä, joilla on jo hiukan omaa ymmärrystä asioista.
Vierailija kirjoitti:
Miksi valtiopäivät eivät alkaisi Jumalanpalveluksella valtiokirkossa?
Siinä voisi olla jotain muutakin, ei-uskonnollista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen takia, että meillä on valitettavasti valtion kirkko. Kirkko ja valtio olisi pitänyt irroittaa toisistaan jo vuosisata sitten. Ei ole enää nykypäivää ja olen pidempään ihmetellyt, miksi tästä ei ole isompaa liikettä noussut Suomeen.
Mene kertomaan tuo muslimimaihin, kun niin kovasti tiedät, mikä on nykypäivää. No, mene mene nyt. Pelottaako?
Mene soittamaan suutasi muslimimaihin, kun niin kovasti niistä haluat keskustella. No, mene nyt. Pelottaako?
Vierailija kirjoitti:
Miksi valtiopäivät eivät alkaisi Jumalanpalveluksella valtiokirkossa?
Suomen valtion tulee olla sekulaari ja tasapuolinen kaikille sen kansalaisille. Amerikkalaiset taitavat olla suomalaisia uskonnollisempia ilman valtionkirkkoa ja siellä käydään yleisimmin sunnuntaisin jumalanpalveluksissa.
Ja päättyy klassisen musiikin konserttiin.
Aatuhan oli harras katolilainen, eikä paavilla ollut kaasutteluun mitään huomauttamista. Eiköhän Aatun jengi käynyt jumalanpalveluksissa ihan samalla tavalla kuin suomalainen eduskuntakin.