Lue keskustelun säännöt.
Miksi valtiopäivät alkaa jumalanpalveluksella?
13.04.2023 |
Siinäpä se kysymys onkin. Jokaisella pitää olla oikeus harjoittaa uskontoaan vapaasti, mutta miksi valtiolliset tilaisuudet alkaa yhden uskonnon jumalan palvomisella? Vähän outoa minusta nykypäivänä. Edellytetäänkö valtion johdolta kristinuskoa tai sen larppausta ja millä perusteella...?
Kommentit (156)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksi, koska meidän maan lipussa on risti.
Risti pitäisi poistaa.
Ja lopputuloksena aina valkonen lippu salossa... Loistava metafora sille kun luovut ihan kaikesta ettei vaan kukaan loukkaantuisi :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksi, koska meidän maan lipussa on risti.
Risti pitäisi poistaa.
Ota yhteys edustajaasi ja vaadi, että alkaa ajamaan asiaa eteenpäin.
Hänen edustajansa islam istit Suldaan Said Ahmed ja Altaee ovat juuri pudonneet pois eduskunnasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja joku vielä kehtaa väittää, ettei meillä ole valtionkirkkoa.
Valtionkirkkojärjestelmä on Suomessa purettu vuonna 1870. Valtio ja kirkko ovat erillisiä toimijoita, ja kirkko päättää asioistaan itsenäisesti.
Sen sijaan Suomi on toistaiseksi kristitty maa. Siksi nuo jumalanpalvelukset. Väestön kehitys tosin lupaa valtauskonnon vaihtuvan muutaman kymmenen vuoden sisään. Sitten tukitaan ateistien turvat kertaheitolla. Sinäkään et imaamille tule mussuttamaan. Mitään :D
Vain nimellisesti erillisiä toimijoita. Valtauskonnon vaihtuminen joksikin toiseksi on täysin yhdentekevää, jos järjestetään niin ettei valtauskonnolla ole mitään yhteiskunnallista erityisasemaa.
Joo. Tunnettuahan on, että imaamit suostuu tohon. Toope :D
Kerrotko vielä, miksi yhdelläkään imaamilla olisi sananvaltaa siihen, mitä eduskunta päättää esimerkiksi nyt alkaneella kaudella? Jos eduskunta päättää purkaa kaikki valtion ja kirkon kytkökset, niin sitten ne on purettu, eikä valtauskonnon suuntauksella ole enää mitään väliä.
Olen ateisti, mutta jos olisin kansanedustaja, kävisin varmaankin siellä koomailemassa tavan vuoksi. Olen mennyt kirkkoon myös häiden, hautajaisten ja kastajaistenkin takia. Ehkä tässä menee useampi sukupolvi että kirkotus sosiaalisista syistä romahtaa.
Jumalanpalveluksia voi ajatella myös kansallisen ja kulttuurihistoriallisen perinteen kannalta. Niissä voi kokea taidetta; arkkitehtuuria, musiikkia, runoutta. Ne ovat sosiaalisen kanssakäynnin ja siirtymäriittien tiloja. Vaikka ei uskoisi mihinkään korkeampaan voimaan, voi niistä silti nauttia, tai ainakin suhtautua uteliaisuudella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Jeesuksen mielestä politiikka olisi hyvä juttu, niin Jeesus olisi lähtenyt politiikkaan.
Jeesus ei kuitenkaan lähtenyt eikä kehottanut muitakaan lähtemään, sillä Jeesuksen valtakunta ei ollut tämä maailma, joka on paholaisen vallassa.
Miettiiköhän kukaan uskovainen poliitikko sitä, että politiikka ei ole Jeesuksen kannattamaa touhua ollenkaan.
Terveisin ateisti
Ai, eikö jeesuksen näkemykset asioiden suhteen olleetkaan mitenkään poliittisia?
Sivusta: politiikkaa on kaikkialla, missä on vallankäyttöä. Mikäli UT pitää suunnilleen paikkansa, Jeesuksen toiminta oli mitä suurimmassa määrin poliittista toimintaa. Maltillista kylläkin siinä mielessä, että hän kehotti antamaan keisarille sen, mikä keisarin on. (Laittaisin tohon sitaatit, mut ne ei tule softassa näkyviin iOsilla.)
Noin yleisesti olen alkanut pitää valtauskontoamme eräällä tapaa samanlaisena realismina kuin asevoimia: joku taho meillä armeijaa pitää, jos me emme sitä tee, sen tekee joku muu.
Kun tähän lisätään se, ettei kannata rikkoa jotain mikä toimii, en näe tarvetta luopua tän tasoisista kirkon ja hallintovallan yhteydestä.
T politologitäti
Suomalainen kieli, kulttuuri ja yhteiskuntajärjestys on kehittynyt tiiviissä yhteydessä kirkkoon. Siksi valtiopäivillä kunnioitetaan tätä perinnettä. Toki monelle kansanedustajalle, ja kansalaiselle, asiassa on myös hengellinen ulottuvuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Neanderthalensis kirjoitti:
Koska vasemisto tappaa sairaita! Lapset lähetetään jo Tanskaan sydänleikaukseen! Hus ei pysty leikaamaan kuin kiireeliset tapaukset. Sanna Marin jätti totaalisen paskakasan jälkeen.
Lääkkeet!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja joku vielä kehtaa väittää, ettei meillä ole valtionkirkkoa.
Valtionkirkkojärjestelmä on Suomessa purettu vuonna 1870. Valtio ja kirkko ovat erillisiä toimijoita, ja kirkko päättää asioistaan itsenäisesti.
Sen sijaan Suomi on toistaiseksi kristitty maa. Siksi nuo jumalanpalvelukset. Väestön kehitys tosin lupaa valtauskonnon vaihtuvan muutaman kymmenen vuoden sisään. Sitten tukitaan ateistien turvat kertaheitolla. Sinäkään et imaamille tule mussuttamaan. Mitään :D
Vain nimellisesti erillisiä toimijoita. Valtauskonnon vaihtuminen joksikin toiseksi on täysin yhdentekevää, jos järjestetään niin ettei valtauskonnolla ole mitään yhteiskunnallista erityisasemaa.
Joo. Tunnettuahan on, että imaamit suostuu tohon. Toope :D
Kerrotko vielä, miksi yhdelläkään imaamilla olisi sananvaltaa siihen, mitä eduskunta päättää esimerkiksi nyt alkaneella kaudella? Jos eduskunta päättää purkaa kaikki valtion ja kirkon kytkökset, niin sitten ne on purettu, eikä valtauskonnon suuntauksella ole enää mitään väliä.
"Euroopassa on vallalla uusi uskonto jonka nimi on demokratia.
YK ihmisoikeuksien julistus on eurooppalaisten pyhä kirja. Tämä uusi uskonto antaa muslimeille tilaisuuden valloittaa läntinen maailma. Muslimit valloittavat maailmaa syntyvyyden avulla .Toinen tapa on tuoda nuoria miehiä arabimaista jotta nämä avioituisivat eurooppalaisten kanssa."2050v. mennessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskonto ja politiikka pitäisi erottaa toisistaan. Ihan älytöntä presidentin toivotella jumalan siunauksia uudenvuodenpuheissaan ja yhtä älytöntä mennä poliitikkojen kirkkoon istumaan.
Uskokoon kukin vaikka joulupukkiin, mutta julkiseen toimintaan taikauskonto ei kuulu.
Ei niitä voi erottaa toisistaan koska ihmiset kulkevat ne arvot ja uskonnot mukanaan.
Ainoastaan uskovaiset ihmiset kulkevat. Kaikki eivät ole uskovaisia, eivätkä kaikki uskovaisetkaan ole luterilaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Jeesuksen mielestä politiikka olisi hyvä juttu, niin Jeesus olisi lähtenyt politiikkaan.
Jeesus ei kuitenkaan lähtenyt eikä kehottanut muitakaan lähtemään, sillä Jeesuksen valtakunta ei ollut tämä maailma, joka on paholaisen vallassa.
Miettiiköhän kukaan uskovainen poliitikko sitä, että politiikka ei ole Jeesuksen kannattamaa touhua ollenkaan.
Terveisin ateisti
Ai, eikö jeesuksen näkemykset asioiden suhteen olleetkaan mitenkään poliittisia?
"Minun valtakuntani ei ole tästä maailmasta." – Jeesus
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jumalanpalveluksia voi ajatella myös kansallisen ja kulttuurihistoriallisen perinteen kannalta. Niissä voi kokea taidetta; arkkitehtuuria, musiikkia, runoutta. Ne ovat sosiaalisen kanssakäynnin ja siirtymäriittien tiloja. Vaikka ei uskoisi mihinkään korkeampaan voimaan, voi niistä silti nauttia, tai ainakin suhtautua uteliaisuudella.
Kansallisen ja kulttuurihistoriallisen perinteen takia ei ole perusteltua marssittaa eduskuntaa jumalanpalvelukseen.
Nazien Saksassakin on kansallisia perinteitä, mutta se ei tarkoita, että Saksan valtiopäivien aluksi pitäisi mennä kaasuttelukammioon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksi, koska meidän maan lipussa on risti.
Risti pitäisi poistaa.
Ja lopputuloksena aina valkonen lippu salossa... Loistava metafora sille kun luovut ihan kaikesta ettei vaan kukaan loukkaantuisi :D
Valkoinen lippu loukkaa tummaihoisia. Parempi vaihtaa suoraan sateenkaarilippuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomalainen kieli, kulttuuri ja yhteiskuntajärjestys on kehittynyt tiiviissä yhteydessä kirkkoon. Siksi valtiopäivillä kunnioitetaan tätä perinnettä. Toki monelle kansanedustajalle, ja kansalaiselle, asiassa on myös hengellinen ulottuvuus.
Kaikki perinteet eivät ole kunnioittamisen arvoisia. Amerikkalaiseen elämänmenoon liittyy sitkeässä elänyt rotusorron perinne. Amerikkalainen yhteiskuntajärjestys on rakentunut sen ympärillä ja ympärille. Sinun logiikkasi mukaan tuota perinnettä kai pitäisi edelleen kunnioittaa ja pitää hengissä toistuvin rituaalein?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalanpalveluksia voi ajatella myös kansallisen ja kulttuurihistoriallisen perinteen kannalta. Niissä voi kokea taidetta; arkkitehtuuria, musiikkia, runoutta. Ne ovat sosiaalisen kanssakäynnin ja siirtymäriittien tiloja. Vaikka ei uskoisi mihinkään korkeampaan voimaan, voi niistä silti nauttia, tai ainakin suhtautua uteliaisuudella.
Kansallisen ja kulttuurihistoriallisen perinteen takia ei ole perusteltua marssittaa eduskuntaa jumalanpalvelukseen.
Nazien Saksassakin on kansallisia perinteitä, mutta se ei tarkoita, että Saksan valtiopäivien aluksi pitäisi mennä kaasuttelukammioon.
No nythän hyvää läppää lentää!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalainen kieli, kulttuuri ja yhteiskuntajärjestys on kehittynyt tiiviissä yhteydessä kirkkoon. Siksi valtiopäivillä kunnioitetaan tätä perinnettä. Toki monelle kansanedustajalle, ja kansalaiselle, asiassa on myös hengellinen ulottuvuus.
Kaikki perinteet eivät ole kunnioittamisen arvoisia. Amerikkalaiseen elämänmenoon liittyy sitkeässä elänyt rotusorron perinne. Amerikkalainen yhteiskuntajärjestys on rakentunut sen ympärillä ja ympärille. Sinun logiikkasi mukaan tuota perinnettä kai pitäisi edelleen kunnioittaa ja pitää hengissä toistuvin rituaalein?
Erikoinen johtopäätelmä siitä mitä kirjoitin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalainen kieli, kulttuuri ja yhteiskuntajärjestys on kehittynyt tiiviissä yhteydessä kirkkoon. Siksi valtiopäivillä kunnioitetaan tätä perinnettä. Toki monelle kansanedustajalle, ja kansalaiselle, asiassa on myös hengellinen ulottuvuus.
Kaikki perinteet eivät ole kunnioittamisen arvoisia. Amerikkalaiseen elämänmenoon liittyy sitkeässä elänyt rotusorron perinne. Amerikkalainen yhteiskuntajärjestys on rakentunut sen ympärillä ja ympärille. Sinun logiikkasi mukaan tuota perinnettä kai pitäisi edelleen kunnioittaa ja pitää hengissä toistuvin rituaalein?
Erikoinen johtopäätelmä siitä mitä kirjoitin.
Niinkö? Missä kohden analogia pettää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalainen kieli, kulttuuri ja yhteiskuntajärjestys on kehittynyt tiiviissä yhteydessä kirkkoon. Siksi valtiopäivillä kunnioitetaan tätä perinnettä. Toki monelle kansanedustajalle, ja kansalaiselle, asiassa on myös hengellinen ulottuvuus.
Kaikki perinteet eivät ole kunnioittamisen arvoisia. Amerikkalaiseen elämänmenoon liittyy sitkeässä elänyt rotusorron perinne. Amerikkalainen yhteiskuntajärjestys on rakentunut sen ympärillä ja ympärille. Sinun logiikkasi mukaan tuota perinnettä kai pitäisi edelleen kunnioittaa ja pitää hengissä toistuvin rituaalein?
No omassa ajattelussani jumalanpalveluksen vertaaminen rotusortoon on vähintään far fetched. Mutta meillä lienee erilainen käsitys uskonnosta. Ja rotusorrosta.
Erikoinen johtopäätelmä siitä mitä kirjoitin.
Niinkö? Missä kohden analogia pettää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nazien Saksassakin on kansallisia perinteitä, mutta se ei tarkoita, että Saksan valtiopäivien aluksi pitäisi mennä kaasuttelukammioon.
Man in High Castle-sarjassa muuten oli hauska kirkkokohtaus. Eletään siis 60-lukua vaihtoehtotodellisuudessa missä Saksa ja Japani voittivat toisen maailmansodan.
Käsittääkseni ateistien tai kirkkoon kuulumattomien kansanedustajien ei ole mikään pakko osallistua jumalanpalvelukseen. Eduskunnassa järjestetään myös tunnuksetonta ohjelmaa näissä tilanteissa.