IL: Miehet: Etsitään ihan tavallista naista (huom. painoraja)
http://www.iltalehti.fi/suhteet/a/10b130b2-d4df-4b1b-b2d9-aa19303360fa
Taas mennään. Nainen kirjoittaa, että naisilla ei ole ulkonäkövaatimuksia. Nainen kirjoittaa, että miehillä on vain ulkonäkövaatimuksia. Tuttu teema täälläkin.
Kommentit (1078)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai naisilla ei oo ulkonäkövaatimuksia? Kuka oikeesti uskoo näihin satuihin? Yksinkertaista, te ette halua kaljamahaista miestä ja minä en halua valasta.
Veikkaan ettet halua montaa muutakaan asiaa naisessa, mutta jostain syystä tuo paino on sulle ainoa millä väität olevan merkitystä. Reilu ylipaino ei kieltämättä kaunista, mutta ei se yksin tee ihmisestä huonompaakaan ja se laihakin voi lihoa.
Olen ollut pistävinäni merkille, että monet lihoneet naiset kertoo olevansa nyt "itsevarmempia kuin koskaan", kun ovat huomanneet että pulleanakin on yhtä paljon menekkiä deiteissä ja olihan tämä iltapäivälehdissä ollut bodypositiivarinainenkin nyt hyvin itsevarma ja sinut itsensä kanssa, kun oli päässyt oikein missiksi saakka. Ikäänkuin huomaavat, että turhaa olla laiha kun saman saa lihavanakin ja sekös sitten kohottaakin itsetuntoa, aivan turhaa kärsimystä laihana kaikki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laihduttaminen on ihan helkkarin paljon vähemmän kuin naisten vaatimusten täyttäminen. Niihin ei riitä se että on hoikka.
Naisen pitää olla nuori, kaunis, hoikka, mutta isot tissiymt js perse.
Nuo kaikkihan saavuttaa ihan vasn laihduttamalla.
Laihduttamalla ei kasva perse ja rinnat.
Maailma on täynnä pienirintaisia naisia, joista useimmat miehet voivat vain haaveilla. Ihan oman pääsi sisällä tuo ongelma.
ei tämä ole minulle mikään ongelma. Kerroin vain faktan. Kun rasvakudos vähenee laihduttamisen myötä niin myös rinnat ja perse kutistuu. Monilla läskeillä ei ole edes lähtiessä isoa persettä ja rintoja, joten laihduttaminen ei niitä isonna.
Jos rinnat pienenee, kun laihduttaa, niin mitä sitten? Tärkeämpää varmaan useimpien miesten mielestä on, että rinnat on kiinteät ja sopusuhtaiset. En tiedä, mistä on tullut monille naisille se kuva, että isot rinnat on joku suurin turn on? Kuka niin antaa ymmärtää ja missä?
Kun nainen laihtuu ja rasvakudos vähenee myös rinnoista niin niistä ei tule valitettavasti pienet ja kiinteät vaan kaksi roikkuvaa tyhjää nahkapussia. Tämä on sitä ihmisen perus fysiologiaa.
Mutta ne ylimääräset ihot voi leikkauttaa pois
Käypä katsomassa miltä se vatsan arpi näyttää ja napa, yksikin suomalainen bloggari on blogissaan päivitellyt kuvia prosessista ja paranemisvaiheesta. Neliön muotoinen napa ja aivan järkyn näköinen arpi. Itse miehenä olen mieluummin lihavan naisen kanssa, kuin laihduttaneen naisen kanssa, oli leikattu ylimääräiset pois tai ei. Ja jos valita pitäisi, niin ottaisin sen pelkästään laihduttaneen, en itseään leikellyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai naisilla ei oo ulkonäkövaatimuksia? Kuka oikeesti uskoo näihin satuihin? Yksinkertaista, te ette halua kaljamahaista miestä ja minä en halua valasta.
Veikkaan ettet halua montaa muutakaan asiaa naisessa, mutta jostain syystä tuo paino on sulle ainoa millä väität olevan merkitystä. Reilu ylipaino ei kieltämättä kaunista, mutta ei se yksin tee ihmisestä huonompaakaan ja se laihakin voi lihoa.
Toki näin on. Se rasva vain on liian vastenmielistä. En vain pysty sellaista naista edes koskemaan. Herää siinä surukin sen lihavan naisen puolesta kun ajattelee sen yksinäistä ja hukkaan valuvaa elämää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai naisilla ei oo ulkonäkövaatimuksia? Kuka oikeesti uskoo näihin satuihin? Yksinkertaista, te ette halua kaljamahaista miestä ja minä en halua valasta.
Veikkaan ettet halua montaa muutakaan asiaa naisessa, mutta jostain syystä tuo paino on sulle ainoa millä väität olevan merkitystä. Reilu ylipaino ei kieltämättä kaunista, mutta ei se yksin tee ihmisestä huonompaakaan ja se laihakin voi lihoa.
Ei ole kyllä ihrakasalla kovin kummoiset tulevaisuudennäkymät. Elämä ilman seksiä ja parisuhdetta ja sitten sairaus ja kuolema.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laihduttaminen on ihan helkkarin paljon vähemmän kuin naisten vaatimusten täyttäminen. Niihin ei riitä se että on hoikka.
Naisen pitää olla nuori, kaunis, hoikka, mutta isot tissiymt js perse.
Nuo kaikkihan saavuttaa ihan vasn laihduttamalla.
Laihduttamalla ei kasva perse ja rinnat.
Maailma on täynnä pienirintaisia naisia, joista useimmat miehet voivat vain haaveilla. Ihan oman pääsi sisällä tuo ongelma.
ei tämä ole minulle mikään ongelma. Kerroin vain faktan. Kun rasvakudos vähenee laihduttamisen myötä niin myös rinnat ja perse kutistuu. Monilla läskeillä ei ole edes lähtiessä isoa persettä ja rintoja, joten laihduttaminen ei niitä isonna.
Jos rinnat pienenee, kun laihduttaa, niin mitä sitten? Tärkeämpää varmaan useimpien miesten mielestä on, että rinnat on kiinteät ja sopusuhtaiset. En tiedä, mistä on tullut monille naisille se kuva, että isot rinnat on joku suurin turn on? Kuka niin antaa ymmärtää ja missä?
Kun nainen laihtuu ja rasvakudos vähenee myös rinnoista niin niistä ei tule valitettavasti pienet ja kiinteät vaan kaksi roikkuvaa tyhjää nahkapussia. Tämä on sitä ihmisen perus fysiologiaa.
Mutta ne ylimääräset ihot voi leikkauttaa pois
Käypä katsomassa miltä se vatsan arpi näyttää ja napa, yksikin suomalainen bloggari on blogissaan päivitellyt kuvia prosessista ja paranemisvaiheesta. Neliön muotoinen napa ja aivan järkyn näköinen arpi. Itse miehenä olen mieluummin lihavan naisen kanssa, kuin laihduttaneen naisen kanssa, oli leikattu ylimääräiset pois tai ei. Ja jos valita pitäisi, niin ottaisin sen pelkästään laihduttaneen, en itseään leikellyttä.
Varmaan mennyt joku pieneen. Minun napani on ihan tavallisen navan näköinen tosin siinä näkyy haalealla rinki ja pisteet tikeistä. Ei se roikkuva, kuiva, paksu norsun nahan näköinenkään iho miltään kivalta näytä saatika ole kiva siirtää sivuun seksin ajaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
70-kilonen nainen ei todellakaan ole normaalipainonen :D Mut ei sentää samanlainen kammotus kun mitä jotku "naiset" jokka painaa 80, tai 90 kg
Riippuu naisen pituudesta. Jos nainen on 170 cm niin 70 kg on hoikka ja tuo on lääkärin mielipide.
Olen itse 170 cm ja 65 kg mutta en tunne itseäni hoikaksi (en kyllä läskiksikään) voi toisaalta olla että johtuu huonosta itsetunnosta. Rinnat on isot ja aika leveä lantio. Nykyään mulla on kuitenkin terveempi suhtautuminen omaan kehoon kuin joskus ennen...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä sitten? Naisille pitäisi teidän miesten mielestä riittää, että miehellä on krpä, mies käy suihkussa ja töissä, ja eilen lyö naista.
En tiedä mikä tämäkin juttu on, että naiselle ei muka tuollainen mies vielä riitä. Naisillakin on omat kummalliset nettiteoriat, jotkut minimitasot miehelle, jotka eivät päde tosielämässä. Itse olen syrjäytynyt tuppisuu ja tyttöystäväni valitsi minut silti.
Haluaisitko olla suhteessa naisen kanssa, joka ei halua sinua seksuaalisesti? Kato kun naisille ei riitä se, että on kikuli housuissa, kuten teille miehille riittää se panemuseen, että on reikä.
Monilla naisilla on kyllä erittäin matala libido, siinä olet oikeassa.
Totta. Ja enempi nainen haaveilee muutenkin toisesta naisesta kun miehestä. Naisissa on paljon niitä jotka ovat kallellaan toisiin naisiin.
Molemmissa sukupuolissa on enemmän jonkin tason biseksuaaleja kuin monet olettavat, ei vain naisissa. Mutta heteroita on silti paljon. Sinä vain perustat faktasi heteromiehille suunnattuun pornoon joten oletat että lesbo- ja binaisia on enemmän kuin miespuolisia jotka ovat kallellaan omaan sukupuoleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai naisilla ei oo ulkonäkövaatimuksia? Kuka oikeesti uskoo näihin satuihin? Yksinkertaista, te ette halua kaljamahaista miestä ja minä en halua valasta.
Veikkaan ettet halua montaa muutakaan asiaa naisessa, mutta jostain syystä tuo paino on sulle ainoa millä väität olevan merkitystä. Reilu ylipaino ei kieltämättä kaunista, mutta ei se yksin tee ihmisestä huonompaakaan ja se laihakin voi lihoa.
Olen ollut pistävinäni merkille, että monet lihoneet naiset kertoo olevansa nyt "itsevarmempia kuin koskaan", kun ovat huomanneet että pulleanakin on yhtä paljon menekkiä deiteissä ja olihan tämä iltapäivälehdissä ollut bodypositiivarinainenkin nyt hyvin itsevarma ja sinut itsensä kanssa, kun oli päässyt oikein missiksi saakka. Ikäänkuin huomaavat, että turhaa olla laiha kun saman saa lihavanakin ja sekös sitten kohottaakin itsetuntoa, aivan turhaa kärsimystä laihana kaikki.
Uskon kyllä tuon. Itse olen liikunnallinen bmi 22 ja 38v. Olen ollut +-3kg koko aikuisikäni, mutta aina on sellainen tietty epävarmuus, että olenko tarpeeksi laiha ja aina tarve vahtia linjoja jne. Nyt en uskalla mennä edes tinderiin, kun mietin, että pitää laihduttaa, ennen kuin menee sinne. Kuitenkin mulla jopa erottuu vatsalihakset vähän silleen naisellisesti. Kyllä mä uskon, että mun itsevarmuus miesten suhteen nousisi kohisemalla, jos suhtautuisin painoon rennommin.
Muissa asioissa (esim. töissä) olen hyvinkin itsevarma, että tää on vaan miesten deittailun suhteen tämä painosta stressaaminen. Mutta siis ilman miehiäkin menee varsin hyvin, ettei hätää, vaikkei viitsisikään deittailla.
Eihän se ketään haittaa, jos naisella on ylimääräistä rasvaa kehossa. Parempi mielestäni vähän muhkumpana kuin että kylkiluut näkyisivät. Mutta olisi tosi kaunista ulkoisesti, jos naisella olisi oikein hyvin suuret ja riippuvat rinnat. Sellainen tekisi naisesta uskomattoman upean feminiinisen jumalattaren! Ja toki takapuoltakin saa olla reilusti, koska nämä edellä mainitut kehon osat erottavat naiset miehistä.
Lisäksi kiva, kiltti joskus, vähän höpsö ja älykäs myöskin, niin tuossa olisi minulle täydellinen nainen! Ikää voisi olla n. 36-46 vuotta tällaisella viehkeällä kesäaamukasteisen kedon kauneimmalle kukkasella!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai naisilla ei oo ulkonäkövaatimuksia? Kuka oikeesti uskoo näihin satuihin? Yksinkertaista, te ette halua kaljamahaista miestä ja minä en halua valasta.
Veikkaan ettet halua montaa muutakaan asiaa naisessa, mutta jostain syystä tuo paino on sulle ainoa millä väität olevan merkitystä. Reilu ylipaino ei kieltämättä kaunista, mutta ei se yksin tee ihmisestä huonompaakaan ja ese laihakin voi lihoa.
Toki näin on. Se rasva vain on liian vastenmielistä. En vain pysty sellaista naista edes koskemaan. Herää siinä surukin sen lihavan naisen puolesta kun ajattelee sen yksinäistä ja hukkaan valuvaa elämää.
Taattua manspleininkiä: naisen elämä on yksinäistä ja hukkaan heitettyä, jos se ei saa miestä. Sori, mutta ei. Sinkkunainen on onnellisempi ja terveempi, kuin parisuhteessa oleva.
Vierailija kirjoitti:
Treffipalveluita selaamalla käy nopeasti selville että alle 185cm miehet ovat naisten silmissä lähinnä kääpiöitä tai ongelmajätettä.
Ei ne ikävät totuudet lakkaa olemasta, vaikka te naiset kuinka sitä alapeukkua rämppäätte tai tämän viestin poistatatte :)
Aika tyhmä täytyy tosiaan olla jos asettaa vaatimukseksi max 50 kiloa, kun se ei läheskään kaikille sovi kun pituudenkin ottaa huomioon. Varmaan kannattaisi alkaa puhumaan siitä, että etsii terveessä, normaalipainossa olevaa naista. Se on ihan hyväksyttävää. Tuo 50kg olisi suurelle osasta naisväestöä reippaasti alipainon puolella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Treffipalveluita selaamalla käy nopeasti selville että alle 185cm miehet ovat naisten silmissä lähinnä kääpiöitä tai ongelmajätettä.
Ei ne ikävät totuudet lakkaa olemasta, vaikka te naiset kuinka sitä alapeukkua rämppäätte tai tämän viestin poistatatte :)
No miten sitten on mahdollista että prismassa käydessä näkee todella paljon lyhyitä miehiä naistensa ja lastensa kanssa?
Itse olen seurustellut noin 165cm pitkän miehen kanssa ja pituus oli oikein hyvä mutta ero tuli muiden syiden takia.
Ehkä lainaamani tyypin kannattaisi ymmärtää että jos hänellä ei käy flaksi niin kyse ei ole useinkaan pituudesta vaan muista asioista. Ja niihin voisi usein vaikuttaa jos on halua esim ottaa parempia kuvia ja kirjoittaa parempi teksti.
Naamasta tavallisen näköinen hoikka urheilullinen, 180 cm pitkä, mutta muuten laadukas mies ei herätä baarissa naisten kiinnostusta. Se muu laadukkuus (luonne, arvot, status, varallisuus) ei pääse koskaan esille, koska, jos hakee naista tanssimaan, niin se ei ole lähdössä ja jos jää juttelemaan, niin sen pää alkaa pyöriä ja katse harhailla ja kohta täytyy lähteä vessaan tms.
Puhun naisista, joiden ulkonäön suhteen saman "tasoisten" kanssa, olen opiskelussa, työssä ja kaveripiirissä olen päätynyt ajan kanssa treffailu/seksisuhteeseen. Ja nämä naiset ovat oikeasti "tasokkaita". Niitä, joita seurueessa aina ensin lähestytään. Ja ovat siis pääsääntöisesti korkeallekoulutettuja helsinkiläisnaisia. Yksi sellainen kaunotar on pitkäaikainen vaimoni.
Saman "tasoisille" naisille baarielämässä olen ilmaa. Jotain naamakomeutta ja renttukarismaa minulta puuttuu, jota ilman tuolla ei pärjää. Tämä kokemus siis ajalta ennen nykyistä pitkää liittoa.
Nainen toivoo aina sormet ristissä, että komea kiinnostunut mies ei ole k.pää ja että se kiinnostunut ei-k.pää ei olisi ihan tavis ulkonäöltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kummasti silti treffipalveluissa naiset keskittävät pienelle prosentille miehistä matchinsä, vaikka me miehet olemme niitä ulkonäkökeskeisiä
Oikeesti! Niissä miesten profiileissa on niin ala-arvoisia juttuja (esim. ei sitä, ei tätä -listoja), pelkkiä seksinhakuprofiileja, kuvattomia tai missä kuvassa ei näy mitään profiileja, jne., että tottakai naiset antaa tykkäykset lähinnä niille harvoille profiileille, jotka vaikuttaa olevan normaalin ihmisen profiileja. Ei sillä ole mitään tekemistä ulkonäön kanssa. Ulkonäöllisesti naisten miesmaku vaihtelee paljonkin.
Lisäksi meillä kaikilla on oma ehdoton ei -lista. Minulla sille menee esim. kaikki joilla on "minulla on huumorintajua" kuva eli peruukki päässä, hassut lasit nenällä tms. Tykkään enemmän kuivasta, sarkastisesta huumorista tai jopa tylsistä isävitseistä enemmän kuin hassun hauskasta vitsailusta. Aivan sama kuinka komea tai kiinnostava mies on, peruukkikuvasta lähtee aina vasemmalle.
Vierailija kirjoitti:
Naamasta tavallisen näköinen hoikka urheilullinen, 180 cm pitkä, mutta muuten laadukas mies ei herätä baarissa naisten kiinnostusta. Se muu laadukkuus (luonne, arvot, status, varallisuus) ei pääse koskaan esille, koska, jos hakee naista tanssimaan, niin se ei ole lähdössä ja jos jää juttelemaan, niin sen pää alkaa pyöriä ja katse harhailla ja kohta täytyy lähteä vessaan tms.
Puhun naisista, joiden ulkonäön suhteen saman "tasoisten" kanssa, olen opiskelussa, työssä ja kaveripiirissä olen päätynyt ajan kanssa treffailu/seksisuhteeseen. Ja nämä naiset ovat oikeasti "tasokkaita". Niitä, joita seurueessa aina ensin lähestytään. Ja ovat siis pääsääntöisesti korkeallekoulutettuja helsinkiläisnaisia. Yksi sellainen kaunotar on pitkäaikainen vaimoni.
Saman "tasoisille" naisille baarielämässä olen ilmaa. Jotain naamakomeutta ja renttukarismaa minulta puuttuu, jota ilman tuolla ei pärjää. Tämä kokemus siis ajalta ennen nykyistä pitkää liittoa.
Nainen toivoo aina sormet ristissä, että komea kiinnostunut mies ei ole k.pää ja että se kiinnostunut ei-k.pää ei olisi ihan tavis ulkonäöltä.
Miten voit tietää, että olet ilmaa tietyille naisille baareissa, jos sinulla on pitkäaikainen vaimo?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuollaiseen kyselyyn naiset vastaavat niin etteivät vaan loukkaa ketään. Todellisuus on sitten ihan jotain toista.
Tuskin tuollaisesta on kyse. Todennäköisemmin tuo tutkimuksissakin esiin noussut ristiriita todellisten preferenssien ja kerrottujen preferenssien välillä selittyy sillä että valintaa tehdään osin tiedostamatta ja ne perustellaan itselleenkin osin puutteellisin tiedoin ja sovitellaan myös sopivaan kulttuuriseen kontekstiin.
Kuten tästäkin ketjusta näkee, naisen ei ole sopivaa valikoida miestä ulkonäön perusteella joten sen ehdottaminenkin johtaa voimakkaaseen puolustusreaktioon. Ihan samoin kun niitä valintojaan itselleen perustelee niin ne syyt kaivellaan sieltä "hyväksyttyjen syiden laarista" vaikka ulkonäkö olisi merkittävästi valintaan vaikuttanutkin.
Tuo naisten psykoosi, missä pyrkivät kieltämään ulkonäön merkityksen, on kyllä varsin irvokas. Jos ulkonäkö ei nyt aivan suoraan määritä miehen suosiota naisten keskuudessa niin vähintään 80 prosenttisesti se niin tekee. Kyse lienee pitkälti mainitsenastasti tiedostamattomuudesta.
Ulkonäkö ratkaisee, herääkö kiinnostus. Olen (n) kirjoittanut sen tänne varmaan yli sata kertaa. Mutta sitähän sinä et halua nähdä. En usko yhtäkään naista, joka väittää, että hän kiinnostui miehestä, jota piti fyysisesti vastenmielisen näköisenä. Tai ainakin pitää olla kyse siitä, että ovat tunteneet kavereina pitkään ja tutustumisvaiheessa miehen ulkonäkö oli vastenmielinen ja ajan myötä hänestä on paljastunut niin hyvä tyyppi, että ulkonäkö on unohtunut.
Mutta että nainen näkisi baarissa miehen, josta ajattelisi, että "onpa vastenmielinen, en ikimaailmassa haluaisi hellyyttä saati seksiä tuon näköisen miehen kanssa" ja sitten tekisi tälle aloitteen, on aivan naurettava.
Eli vielä kerran: ulkonäkö ratkaisee herääkö kiinnostus.
Näinhän se on, mutta makuja vaan on monenlaisia. Itse tykkään yleensä vain pitkistä miehistä. Ystäväni taas tykkää lyhyistä, sopusuhtaisista ja oikein järkyttyi, kun kerran ihastui yli 180 cm mieheen.
Minä olen päätynyt lakanoiden väliin toivepituuttani selvästi lyhyempien miesten kanssa, parisuhteeseen asti vielä en.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai naisilla ei oo ulkonäkövaatimuksia? Kuka oikeesti uskoo näihin satuihin? Yksinkertaista, te ette halua kaljamahaista miestä ja minä en halua valasta.
Veikkaan ettet halua montaa muutakaan asiaa naisessa, mutta jostain syystä tuo paino on sulle ainoa millä väität olevan merkitystä. Reilu ylipaino ei kieltämättä kaunista, mutta ei se yksin tee ihmisestä huonompaakaan ja ese laihakin voi lihoa.
Toki näin on. Se rasva vain on liian vastenmielistä. En vain pysty sellaista naista edes koskemaan. Herää siinä surukin sen lihavan naisen puolesta kun ajattelee sen yksinäistä ja hukkaan valuvaa elämää.
Taattua manspleininkiä: naisen elämä on yksinäistä ja hukkaan heitettyä, jos se ei saa miestä. Sori, mutta ei. Sinkkunainen on onnellisempi ja terveempi, kuin parisuhteessa oleva.
Lapsettomaksi jääneet liian myöhään biologista kelloa kuunnelleet naiset on onnettomia.
Vierailija kirjoitti:
Ei mulla ole mitään painorajaa miehille kun tiedostan, että ruumiinrakenteet ja pituus vaihtelee. En vaan kiinnostu lihavista tai veltoista ukoista kun itse olen hoikka ja timmi. Harmillisesti todella moni nelikymppinen mies on päästänyt itsensä huonoon kuntoon. Siksi katselenkin nuorempia. Miehet muutenkin kuolevat nuorempina, niin loogisesti ajateltuna ideaalikumppani olisi mua 7v nuorempi.
Ideaalikumppanisi on Jeesus.
Veikkaan ettet halua montaa muutakaan asiaa naisessa, mutta jostain syystä tuo paino on sulle ainoa millä väität olevan merkitystä. Reilu ylipaino ei kieltämättä kaunista, mutta ei se yksin tee ihmisestä huonompaakaan ja se laihakin voi lihoa.