Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Asuntoloukussa ja ei sada myytyä

Vierailija
12.04.2023 |

Alkaa kohta itkettää.

Asunto on ollu myynnissä kohta 10kk hintaa laskettu 2 kertaa eikä kiinnostusta ole.

Asunnon kulut 2 pienen lapsen kanssa niin kovat että ruokaa saadaan ostettua luotolla ja kierre pahenee kokoajan.

Kyseessä kerrostalo kolmio hyvien kulkuyhteyksien päässä Helsingissä.

Kommentit (733)

Vierailija
701/733 |
13.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä vika asunnossa sitten saattaisi olla ostajaehdokkaiden mielestä ja olisiko se korjattavissa? Onko asunnossa niin paljon huonekaluja ja tavaraa, ettei siitä oikein saa käsitystä? Onhan ilmoitus kuitenkin Oikotiellä ja Etuovessa? Jos hinta alkaa olemaan kohdallaan, saatat saada ostotarjouksen minä päivänä tahansa.

Ei tällä hetkellä tarvitse olla mitään erityistä vikaa. Kauppoja vain tehdään todella vähän.

Jep. Meillä edesmenneen apen vanha yksiö kaupan Helsingissä, miehen kahden kaverin kolmiot myynnissä Turussa ja Vantaalla eikä yksikään mene kaupaksi, kaikissa ei edes ole käyty näytöissä katsomassa. Meillä yksi ostajaehdokas, mutta hän ei saanut lopulta pankista lainaa. Hintaa tiputettu jo useasti, nyt hintaa 30 000€ vähemmän kuin syyskuussa, kun lähti myyntiin.

Tätä tämä todellisuus tällä hetkellä on.

Yhteen aikaan yksiöt menivät varsin hyvin kaupaksi asuntosijoittajille, jotka sitten vuokrasivat niitä Helsinkiin opiskelemaan tuleville nuorille. Sama varmaan oli muissakin yliopistokaupungeissa. Samasta syystä jotkut varakkaammat vanhemmat ostivat yliopistokaupungeista yksiöitä omille lapsilleen. En tiedä, missä määrin pandemia ja siitä seurannut etäopiskelumahdollisuus on vaikuttanut yksiöiden kysyntään.

Nykyisin taitaa olla varsin harvinaista, että ensiasunnoksi ostetaan yksiö. Joskus aikoinaan se oli ihan tavallista. Asuttiin siinä, lyhennettiin asuntolainaa ja kun pariuduttiin, myytiin yksiöt pois, jolloin ei tarvinnut ottaa niin suurta lainaa kaksiota tai perheasuntoa varten. Nyt taidetaan asua vuokralla pitkään ja ensiasunto ostetaan vasta sitten, kun tarvitaan perheasunto. Koska pankit ovat alkaneet vaatia säästöjä ennen asuntolainan saamista, moni ei vuokralla asuessaan pysty säästämään riittävästi. Ja näin jää asuntolainakin saamatta ja asunto ostamatta.

Lainaa ei ihan oikeasti saa enää niin helposti, 2018 tulleiden säädösten myötä, omasta pääomasta ja takuista. Ennen saatoi saada lainan jopa ilman merkittäviä säästöjä henkilötakauksella. Ei enää. On oltava reaalitakuut summille ja alkupääomaa. Pankkien arvioit ostettavien asuntojen vakuusarvosta kiristyneet. Tämän oli nyt todettu alkaneen näkyä ensiasunnon ostajien iän nousemisena tilastollisesti.

15 vuotta sitten sai rivari-asuntoon 100% asuntolainan ts. ilman pennin jeniä alkupääomaa ja ilman esim. vanhempien takauksia, ihan heittämällä. Nyt ei saa..

Perikunnan asunnoista tulee hirveä ongelma niille kenellä on jo asunto. Ja jos haluat mökin niin joudut ottamaan asunnonkin.

Vierailija
702/733 |
13.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä vika asunnossa sitten saattaisi olla ostajaehdokkaiden mielestä ja olisiko se korjattavissa? Onko asunnossa niin paljon huonekaluja ja tavaraa, ettei siitä oikein saa käsitystä? Onhan ilmoitus kuitenkin Oikotiellä ja Etuovessa? Jos hinta alkaa olemaan kohdallaan, saatat saada ostotarjouksen minä päivänä tahansa.

Ei tällä hetkellä tarvitse olla mitään erityistä vikaa. Kauppoja vain tehdään todella vähän.

Jep. Meillä edesmenneen apen vanha yksiö kaupan Helsingissä, miehen kahden kaverin kolmiot myynnissä Turussa ja Vantaalla eikä yksikään mene kaupaksi, kaikissa ei edes ole käyty näytöissä katsomassa. Meillä yksi ostajaehdokas, mutta hän ei saanut lopulta pankista lainaa. Hintaa tiputettu jo useasti, nyt hintaa 30 000€ vähemmän kuin syyskuussa, kun lähti myyntiin.

Tätä tämä todellisuus tällä hetkellä on.

Yhteen aikaan yksiöt menivät varsin hyvin kaupaksi asuntosijoittajille, jotka sitten vuokrasivat niitä Helsinkiin opiskelemaan tuleville nuorille. Sama varmaan oli muissakin yliopistokaupungeissa. Samasta syystä jotkut varakkaammat vanhemmat ostivat yliopistokaupungeista yksiöitä omille lapsilleen. En tiedä, missä määrin pandemia ja siitä seurannut etäopiskelumahdollisuus on vaikuttanut yksiöiden kysyntään.

Nykyisin taitaa olla varsin harvinaista, että ensiasunnoksi ostetaan yksiö. Joskus aikoinaan se oli ihan tavallista. Asuttiin siinä, lyhennettiin asuntolainaa ja kun pariuduttiin, myytiin yksiöt pois, jolloin ei tarvinnut ottaa niin suurta lainaa kaksiota tai perheasuntoa varten. Nyt taidetaan asua vuokralla pitkään ja ensiasunto ostetaan vasta sitten, kun tarvitaan perheasunto. Koska pankit ovat alkaneet vaatia säästöjä ennen asuntolainan saamista, moni ei vuokralla asuessaan pysty säästämään riittävästi. Ja näin jää asuntolainakin saamatta ja asunto ostamatta.

Lainaa ei ihan oikeasti saa enää niin helposti, 2018 tulleiden säädösten myötä, omasta pääomasta ja takuista. Ennen saatoi saada lainan jopa ilman merkittäviä säästöjä henkilötakauksella. Ei enää. On oltava reaalitakuut summille ja alkupääomaa. Pankkien arvioit ostettavien asuntojen vakuusarvosta kiristyneet. Tämän oli nyt todettu alkaneen näkyä ensiasunnon ostajien iän nousemisena tilastollisesti.

15 vuotta sitten sai rivari-asuntoon 100% asuntolainan ts. ilman pennin jeniä alkupääomaa ja ilman esim. vanhempien takauksia, ihan heittämällä. Nyt ei saa..

Perikunnan asunnoista tulee hirveä ongelma niille kenellä on jo asunto. Ja jos haluat mökin niin joudut ottamaan asunnonkin.

Itse ihmettelen työssäkäyviä jotka huutaa täällä että työttömyyskorvauksen eteen on tehtävä töitä, kusevat omiin muroihinsa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
703/733 |
13.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

hinta vaikka 10 000 ekee niin eiköhän mene kaupaksi.

tappiota tulee mutta pääset läävästä eroon.

etkö osaa tehdä kauppaa.

hinta alas niin saat myytyä.

Oletko tyhmä? Asunnoissa ei ole varmaan ihan sama millä summalla menee.

Myy ite vaikka oma asunto 10 000€ kunhan vaan saat myytyä.

Pääset omaisuudestasi joo eroon vaikka pilkkahinnalla.

Vierailija
704/733 |
13.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

eelis kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

hinta vaikka 10 000 ekee niin eiköhän mene kaupaksi.

tappiota tulee mutta pääset läävästä eroon.

etkö osaa tehdä kauppaa.

hinta alas niin saat myytyä.

Se on juurikin näin. Jos pitää myydä niin kyllä se menee kun laittaa hintaa alemmas, sille tasolle jolla nuo asunnot liikkuvat.

Jos vaikka 200ke olis asunnon pyynti, sitkeästi vaan, ja odottaa 10kk niin.. voisiko päätellä että 200ke ei ole se hinta jolla ostetaan? 160ke niin liikahtaa. Ja jos ei 2kk päästä ole liikahtanut niin 140ke, odottaa 2kk jne. Kyllä menee.

Tämän ei oikeasti pitäisi olla näin vaikeaa? Mutta jostain syystä asuntoja pidetään kuukausia myynnissä.

No heitä ite rahas hukkaan. 40k€ on iso raha ja en suostu ihan miten vaan hintaa pudottaa, mieluumin odotan kun vedän rahat vessasta alas. Tottakai pidetään rahoistaan kiinni. Jos kiinnstusta ei ole riittävästi niin tyhmää myydä tinkijälle, on sitä hölmön tavaran korjaajia riittäävästi kyllä

Vierailija
705/733 |
13.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Hyvien kulkuyhteysien päässä Helsingistä, eli siis missä? Talon ikä? Tuttavalla on 70 - luvun kerrostalo Helsingissa ja siihen tehtiin juuri mittavat julkisivu ja putki rempat, maksoi monta tonnia neliö, asunto on Pihlajanmäessä, joten se arvo ei juurikaan nouse. Nyt vastike on vuokran suuruinen vaikka asunto onkin velaton... 

Sellaista taloa tai asuntoa ei ole missään , jota ei joudu ajan kuluessa remontoimaan. Tyhmyyttä on jättää remontit ns. viime hetkeen ja tehdä kaikki kalliit remontit kerralla, se nostaa vastikkeen hinnan korkeaksi. Ei remontit ilmaisia ole. Remppalainan lyhennykset loppuvat jossain vaiheessa tai  lainosuuden maksaa heti pois, pienenee vastikemaksu.

Vierailija
706/733 |
13.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä vika asunnossa sitten saattaisi olla ostajaehdokkaiden mielestä ja olisiko se korjattavissa? Onko asunnossa niin paljon huonekaluja ja tavaraa, ettei siitä oikein saa käsitystä? Onhan ilmoitus kuitenkin Oikotiellä ja Etuovessa? Jos hinta alkaa olemaan kohdallaan, saatat saada ostotarjouksen minä päivänä tahansa.

Ei tällä hetkellä tarvitse olla mitään erityistä vikaa. Kauppoja vain tehdään todella vähän.

Jep. Meillä edesmenneen apen vanha yksiö kaupan Helsingissä, miehen kahden kaverin kolmiot myynnissä Turussa ja Vantaalla eikä yksikään mene kaupaksi, kaikissa ei edes ole käyty näytöissä katsomassa. Meillä yksi ostajaehdokas, mutta hän ei saanut lopulta pankista lainaa. Hintaa tiputettu jo useasti, nyt hintaa 30 000€ vähemmän kuin syyskuussa, kun lähti myyntiin.

Tätä tämä todellisuus tällä hetkellä on.

Yhteen aikaan yksiöt menivät varsin hyvin kaupaksi asuntosijoittajille, jotka sitten vuokrasivat niitä Helsinkiin opiskelemaan tuleville nuorille. Sama varmaan oli muissakin yliopistokaupungeissa. Samasta syystä jotkut varakkaammat vanhemmat ostivat yliopistokaupungeista yksiöitä omille lapsilleen. En tiedä, missä määrin pandemia ja siitä seurannut etäopiskelumahdollisuus on vaikuttanut yksiöiden kysyntään.

Nykyisin taitaa olla varsin harvinaista, että ensiasunnoksi ostetaan yksiö. Joskus aikoinaan se oli ihan tavallista. Asuttiin siinä, lyhennettiin asuntolainaa ja kun pariuduttiin, myytiin yksiöt pois, jolloin ei tarvinnut ottaa niin suurta lainaa kaksiota tai perheasuntoa varten. Nyt taidetaan asua vuokralla pitkään ja ensiasunto ostetaan vasta sitten, kun tarvitaan perheasunto. Koska pankit ovat alkaneet vaatia säästöjä ennen asuntolainan saamista, moni ei vuokralla asuessaan pysty säästämään riittävästi. Ja näin jää asuntolainakin saamatta ja asunto ostamatta.

Lainaa ei ihan oikeasti saa enää niin helposti, 2018 tulleiden säädösten myötä, omasta pääomasta ja takuista. Ennen saatoi saada lainan jopa ilman merkittäviä säästöjä henkilötakauksella. Ei enää. On oltava reaalitakuut summille ja alkupääomaa. Pankkien arvioit ostettavien asuntojen vakuusarvosta kiristyneet. Tämän oli nyt todettu alkaneen näkyä ensiasunnon ostajien iän nousemisena tilastollisesti.

15 vuotta sitten sai rivari-asuntoon 100% asuntolainan ts. ilman pennin jeniä alkupääomaa ja ilman esim. vanhempien takauksia, ihan heittämällä. Nyt ei saa..

Perikunnan asunnoista tulee hirveä ongelma niille kenellä on jo asunto. Ja jos haluat mökin niin joudut ottamaan asunnonkin.

Jos kokee ilmaisen omaisuuden saamisen suureksikin taakaksi, niin perinnöstä voi oikein hyvin kieltäytyä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
707/733 |
13.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä vika asunnossa sitten saattaisi olla ostajaehdokkaiden mielestä ja olisiko se korjattavissa? Onko asunnossa niin paljon huonekaluja ja tavaraa, ettei siitä oikein saa käsitystä? Onhan ilmoitus kuitenkin Oikotiellä ja Etuovessa? Jos hinta alkaa olemaan kohdallaan, saatat saada ostotarjouksen minä päivänä tahansa.

Ei tällä hetkellä tarvitse olla mitään erityistä vikaa. Kauppoja vain tehdään todella vähän.

Jep. Meillä edesmenneen apen vanha yksiö kaupan Helsingissä, miehen kahden kaverin kolmiot myynnissä Turussa ja Vantaalla eikä yksikään mene kaupaksi, kaikissa ei edes ole käyty näytöissä katsomassa. Meillä yksi ostajaehdokas, mutta hän ei saanut lopulta pankista lainaa. Hintaa tiputettu jo useasti, nyt hintaa 30 000€ vähemmän kuin syyskuussa, kun lähti myyntiin.

Tätä tämä todellisuus tällä hetkellä on.

No, jos työttömiä laitetaan palkkatukitöihin ja työkokeiluihin niin ei he lainaa saa.

Kansa huutaa vastikkeellista työttömyysturvaa ja leikkauksia tukiin ja ihmettelee miksei asunnot mene kaupaksi. Tilannehan menee koko ajan pahemmaksi, koska 5000 ihmistä kuolee kuukaudessa.

Ihan sama asuntomarkkinoiden kannalta mihin ne työttömät laitetaan. Ei ne mitään asuntoja ostele joka tapauksessa.

Vierailija
708/733 |
13.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Normaali maailma on kyllä tältä palstalta kaukana. Suurin osa ihmisistä käy töissä ja elää sillä palkallaan. Asumiset ja lainat on mitoitettu tulojen mukaan. Yllättäviä tilanteita voi tulla, mutta harvoin siltikään koko elämä romahtaa. Helsingissä ei yksikään taloyhtiö tule menemään konkurssiin. Aina löytyy ostaja tai sijoittaja. Jos jossain syrjäseudulla näin käy, niin siellä ei sitten ole elinmahdollisuuksia enää. Sitten pitää muuttaa töiden perässä.

Sulla taitaa olla edelleen se MTV: n juttu lukematta. Otsikko on täällä ketjussa.

Ja työttömiä on 300 000.

Tiedätkö, että työnantaja ei saa kertoa asiakkaalle, että sinua palveleva on työtön ja myös työtön käyttää työvaatteita esim. sairaalassa sinistä hoitajan pukua.

Katse reaalimaailmaan osoittaa, että ihmiset käyvät edelleenkin töissä ja työllisyystilanne on itse asiassa varsin hyvä. Lueskelesinä vaan MTV:n juttua ja jatka haaveiluasi konkurssiin menevistä taloyhtiöistä (mutta vain sellaisista, joista "hesalaiset" ovat perineet huoneistoja). 😂

Niin, siinä lukee, että sadat taloyhtiöt Helsingissä ovat ajautuneet luottokelvottomiksi eikä saa remonttilainaa.

Luulen, että asukkaita ei jokusen vuoden päästä naurata 😂

Ei lue. Et osaa näköjään edes lukea joka ei minua yllätä. Mutta se teidän taloyhtiöhän on käytännössä konkurssissa jo nyt, sillä lainaa ei teille todellakaan tipu eikä ole tippunut aiemminkaan. Meneeköhän edes siellä pakkohuutokaupassa kaupaksi, ei varmaan, purkutuomio siis edessä.

Mtv : " Pääkaupunkiseudulla sadat taloyhtiöt ovat ajautumassa luottokelvottomiksi eli pankit ei anna tuleviin remontteihin enää lainaa, kertoo kiinteistönvälittäjä Erkki Murto-Koivisto, Suomen AsuntoSatama Oy:stä."

No niin, eli "ajautumassa" ei "ajautuneet". Sinänsä ihan uskottavaa, että pk-seudun kymmenien tuhansien taloyhtiöiden joukossa saattaisi olla muutama sata niin vanhaa ja huonokuntoista yhtiötä, ettei lainoitus enää onnistu ilman erityisjärjestelyjä. Muualla Suomessa erityisesti suurimpien kaupunkien ulkopuolella riski on toki massiivisesti suurempi ja yleisempi.

Eivät nuo saa lainaa, koska taloyhtiöllä ei ole enää vakuusarvoa.

1970 - luvun talossa pitäisi tehdä nyt sekä julkisivuremontti että putkiremontti. Ei voi enää odottaa ja tuo laina olisi liian iso.

Pankit myöntävät lainaa n.50% taloyhtiön arvosta. Harvassa ovat pääkaupunkiseudulla ne taloyhtiöt, joissa tarvittavan korjauslainan määrä ylittäisi tuon, mutta sellaisiakin varmasti on. Ongelma koskee erityisesti alle 10 huoneiston pieniä yhtiöitä, joissa ei ole käytetty ammatti-isännöintiä vaan on "tehty ite". Maakunnissa lainansaanti on tietysti todella paljon vaikeampaa tarvittavan korjauslainan ollessa suunnilleen samansuuruinen kuin Helsingissäkin, mutta yhtiöiden arvo joskus vain murto-osa.

1970-luvun taloja joissa ei olla remontteja tehty.

Niitä on Suomi pullollaan. Helsingissä niissäkin on neliöhinta kuitenkin tuhansia euroja, joka helpottaa lainansaantia.

Ei se ole mistään kiinteistönvälittäjien määrittämästä neliöhinnasta kiinni se remontti.

Joku sen kiinteistön ja tontin arvon kuitenkin määrittelee lainahakemusta käsiteltäessä.

Kyllä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa saako taloyhtiö remonttilainaa.

Ai? Kerro lisää pankkien päätöksentekoprosessista taloyhtiölainoja myönnettäessä?

Niin, jos taloyhtiö on vanha eikä remontteja ole tehty niin ei sillä ole enää vakuusarvoa. Se on ihan se ja sama mitä kiinteistönvälittäjä arvioi yhden asunon hinnaksi.

Ja miten esim. 1000 netto saava eläkeläinen maksaa 100 000 euron remontin? Pankki katsoo myös sitä.

Jaa, tuossa MTV:n jutussa johon on jo monesti viitattu todetaan, että pankit myöntävät taloyhtiöille lainaa n. 50% taloyhtiön arvosta. Jotenkin se arvo varmasti siinä tapauksessa arvioidaan. Heti perään tuossa jutussa näytetään taulukkoa asuntojen myyntineliöhinnoista eri kaupungeissa ja peilataan lainansaantimahdollisuuksia niihin. Mutta kai se vauvapalsta tietää taas tämänkin paremmin. Ja huom, taloyhtiö ottaa lainaa, ei joku yksittäinen 1000€ netto -eläkeläinen.

Siinä sanottiin, että sadat taloyhtiöt ovat ajautuneet luottokelvottomiksi eivätkä saa remonttilainaa, tuosta tuli myös telkkarissa, siinä oli asiantuntijat puhumassa.

Kannattaisi katsoa asuntoa ostaessa muutakin kuin että kivat keittiökaapit.

Ei sanottu, vaan siinä sanottiin että "ovat ajautumassa". Siinä myös sanottiin,, että pankit myöntävät taloyhtiöille lainaa n. 50% taloyhtiön arvosta. Jotenkin se arvo varmasti siinä tapauksessa arvioidaan. Heti perään tuossa jutussa näytetään taulukkoa asuntojen myyntineliöhinnoista eri kaupungeissa ja peilataan lainansaantimahdollisuuksia niihin.

Sanoin jo, että tuli lisäksi ohjelma asiasta, ei nuo taloyhtiöt saa remonttilainaa.

Ymmärrän, että ihmisten pettymys tulee varmasti olemaan kova.

Sanoin jo, että tietoni ovat peräisin juuri tuosta ohjelmasta, joka löytyy sen artikkelin yhteydestä. Nuo yhtiöt saavat lainaa juuri ohjelmassa mainituilla ehdoilla. Pettymys tulee olemaan erityisen kova maakuntien vahoissa yhtiöissä, joissa yhtiöiden arvo on lähes mitätön mutta korjauskustannukset samaa luokkaa kuin pk-seudullakin.

Nuo taloyhtiöt Helsingissä ei saa remonttilainaa. Äitini on pankissa töissä.

Pääosin ongelmataloyhtiöt ovat muualla Suomessa. Helsingissä, Espoossa, Kauniaisissa ja osittain myös Vantaalla on ylivoimaisesti paras tilanne remonttilainojen suhteen, koska asuntojen ja tonttien arvot ovat aivan omassa luokassaan. Tuo selviää siitä ohjelmastakin josta yrität poimia vain agendaasi sopivat rusinat pullasta.

Vantaalla? Sinnehän muuttaa koko ajan muualta Suomeen tulleita, samoin kuin Helsinkiin ja moni pyrkii sieltä pois.

Muualta Suomeen tulevat saavat valita itse asuinkaupunkinsa ja he haluavat kaikki Vantaalle ja Helsinkiin.

Meidän kaupungissa asuvat sen pari vuotta ja kun asiat selviä muuttavat Vantaalle tai Helsinkiin.

Tietysti, niinhän useimmat muutkin tekevät.

Ei vaan muuttavat muualle. Helsinki kun on näissä ryöstö uutisissa ja katujengi uutisissa ykkös sijalla.

Pk-seudulle muuttaa kymmeniätuhansia ihmisiä vuosittain muualta Suomesta (toki melkein saman verran muuttaa myös pois). Eli kyllä tänne sattaa joku sieltä teidän kuihtuvalta kirkonkylältäkin muuttaa.

Ei muuten muuta, vaan Helsinki on ollut muuttotappiokunta Suomen sisäisessä muutossa jo vuodesta 2020.

Kyllä muuten muuttaa, tarkista vaikka itse.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
709/733 |
13.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Normaali maailma on kyllä tältä palstalta kaukana. Suurin osa ihmisistä käy töissä ja elää sillä palkallaan. Asumiset ja lainat on mitoitettu tulojen mukaan. Yllättäviä tilanteita voi tulla, mutta harvoin siltikään koko elämä romahtaa. Helsingissä ei yksikään taloyhtiö tule menemään konkurssiin. Aina löytyy ostaja tai sijoittaja. Jos jossain syrjäseudulla näin käy, niin siellä ei sitten ole elinmahdollisuuksia enää. Sitten pitää muuttaa töiden perässä.

Sulla taitaa olla edelleen se MTV: n juttu lukematta. Otsikko on täällä ketjussa.

Ja työttömiä on 300 000.

Tiedätkö, että työnantaja ei saa kertoa asiakkaalle, että sinua palveleva on työtön ja myös työtön käyttää työvaatteita esim. sairaalassa sinistä hoitajan pukua.

Katse reaalimaailmaan osoittaa, että ihmiset käyvät edelleenkin töissä ja työllisyystilanne on itse asiassa varsin hyvä. Lueskelesinä vaan MTV:n juttua ja jatka haaveiluasi konkurssiin menevistä taloyhtiöistä (mutta vain sellaisista, joista "hesalaiset" ovat perineet huoneistoja). 😂

Niin, siinä lukee, että sadat taloyhtiöt Helsingissä ovat ajautuneet luottokelvottomiksi eikä saa remonttilainaa.

Luulen, että asukkaita ei jokusen vuoden päästä naurata 😂

Ei lue. Et osaa näköjään edes lukea joka ei minua yllätä. Mutta se teidän taloyhtiöhän on käytännössä konkurssissa jo nyt, sillä lainaa ei teille todellakaan tipu eikä ole tippunut aiemminkaan. Meneeköhän edes siellä pakkohuutokaupassa kaupaksi, ei varmaan, purkutuomio siis edessä.

Mtv : " Pääkaupunkiseudulla sadat taloyhtiöt ovat ajautumassa luottokelvottomiksi eli pankit ei anna tuleviin remontteihin enää lainaa, kertoo kiinteistönvälittäjä Erkki Murto-Koivisto, Suomen AsuntoSatama Oy:stä."

No niin, eli "ajautumassa" ei "ajautuneet". Sinänsä ihan uskottavaa, että pk-seudun kymmenien tuhansien taloyhtiöiden joukossa saattaisi olla muutama sata niin vanhaa ja huonokuntoista yhtiötä, ettei lainoitus enää onnistu ilman erityisjärjestelyjä. Muualla Suomessa erityisesti suurimpien kaupunkien ulkopuolella riski on toki massiivisesti suurempi ja yleisempi.

Eivät nuo saa lainaa, koska taloyhtiöllä ei ole enää vakuusarvoa.

1970 - luvun talossa pitäisi tehdä nyt sekä julkisivuremontti että putkiremontti. Ei voi enää odottaa ja tuo laina olisi liian iso.

Pankit myöntävät lainaa n.50% taloyhtiön arvosta. Harvassa ovat pääkaupunkiseudulla ne taloyhtiöt, joissa tarvittavan korjauslainan määrä ylittäisi tuon, mutta sellaisiakin varmasti on. Ongelma koskee erityisesti alle 10 huoneiston pieniä yhtiöitä, joissa ei ole käytetty ammatti-isännöintiä vaan on "tehty ite". Maakunnissa lainansaanti on tietysti todella paljon vaikeampaa tarvittavan korjauslainan ollessa suunnilleen samansuuruinen kuin Helsingissäkin, mutta yhtiöiden arvo joskus vain murto-osa.

1970-luvun taloja joissa ei olla remontteja tehty.

Niitä on Suomi pullollaan. Helsingissä niissäkin on neliöhinta kuitenkin tuhansia euroja, joka helpottaa lainansaantia.

Ei se ole mistään kiinteistönvälittäjien määrittämästä neliöhinnasta kiinni se remontti.

Joku sen kiinteistön ja tontin arvon kuitenkin määrittelee lainahakemusta käsiteltäessä.

Kyllä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa saako taloyhtiö remonttilainaa.

Ai? Kerro lisää pankkien päätöksentekoprosessista taloyhtiölainoja myönnettäessä?

Niin, jos taloyhtiö on vanha eikä remontteja ole tehty niin ei sillä ole enää vakuusarvoa. Se on ihan se ja sama mitä kiinteistönvälittäjä arvioi yhden asunon hinnaksi.

Ja miten esim. 1000 netto saava eläkeläinen maksaa 100 000 euron remontin? Pankki katsoo myös sitä.

Jaa, tuossa MTV:n jutussa johon on jo monesti viitattu todetaan, että pankit myöntävät taloyhtiöille lainaa n. 50% taloyhtiön arvosta. Jotenkin se arvo varmasti siinä tapauksessa arvioidaan. Heti perään tuossa jutussa näytetään taulukkoa asuntojen myyntineliöhinnoista eri kaupungeissa ja peilataan lainansaantimahdollisuuksia niihin. Mutta kai se vauvapalsta tietää taas tämänkin paremmin. Ja huom, taloyhtiö ottaa lainaa, ei joku yksittäinen 1000€ netto -eläkeläinen.

Siinä sanottiin, että sadat taloyhtiöt ovat ajautuneet luottokelvottomiksi eivätkä saa remonttilainaa, tuosta tuli myös telkkarissa, siinä oli asiantuntijat puhumassa.

Kannattaisi katsoa asuntoa ostaessa muutakin kuin että kivat keittiökaapit.

Ei sanottu, vaan siinä sanottiin että "ovat ajautumassa". Siinä myös sanottiin,, että pankit myöntävät taloyhtiöille lainaa n. 50% taloyhtiön arvosta. Jotenkin se arvo varmasti siinä tapauksessa arvioidaan. Heti perään tuossa jutussa näytetään taulukkoa asuntojen myyntineliöhinnoista eri kaupungeissa ja peilataan lainansaantimahdollisuuksia niihin.

Sanoin jo, että tuli lisäksi ohjelma asiasta, ei nuo taloyhtiöt saa remonttilainaa.

Ymmärrän, että ihmisten pettymys tulee varmasti olemaan kova.

Sanoin jo, että tietoni ovat peräisin juuri tuosta ohjelmasta, joka löytyy sen artikkelin yhteydestä. Nuo yhtiöt saavat lainaa juuri ohjelmassa mainituilla ehdoilla. Pettymys tulee olemaan erityisen kova maakuntien vahoissa yhtiöissä, joissa yhtiöiden arvo on lähes mitätön mutta korjauskustannukset samaa luokkaa kuin pk-seudullakin.

Nuo taloyhtiöt Helsingissä ei saa remonttilainaa. Äitini on pankissa töissä.

Pääosin ongelmataloyhtiöt ovat muualla Suomessa. Helsingissä, Espoossa, Kauniaisissa ja osittain myös Vantaalla on ylivoimaisesti paras tilanne remonttilainojen suhteen, koska asuntojen ja tonttien arvot ovat aivan omassa luokassaan. Tuo selviää siitä ohjelmastakin josta yrität poimia vain agendaasi sopivat rusinat pullasta.

Vantaalla? Sinnehän muuttaa koko ajan muualta Suomeen tulleita, samoin kuin Helsinkiin ja moni pyrkii sieltä pois.

Muualta Suomeen tulevat saavat valita itse asuinkaupunkinsa ja he haluavat kaikki Vantaalle ja Helsinkiin.

Meidän kaupungissa asuvat sen pari vuotta ja kun asiat selviä muuttavat Vantaalle tai Helsinkiin.

Tietysti, niinhän useimmat muutkin tekevät.

Ei vaan muuttavat muualle. Helsinki kun on näissä ryöstö uutisissa ja katujengi uutisissa ykkös sijalla.

Pk-seudulle muuttaa kymmeniätuhansia ihmisiä vuosittain muualta Suomesta (toki melkein saman verran muuttaa myös pois). Eli kyllä tänne sattaa joku sieltä teidän kuihtuvalta kirkonkylältäkin muuttaa.

Ei muuten muuta, vaan Helsinki on ollut muuttotappiokunta Suomen sisäisessä muutossa jo vuodesta 2020.

"Muuttobuumi maalle tyrehtyi Helsinki palautti elinvoimansa"

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009021717.html

Vierailija
710/733 |
13.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nyt vaan on vähän huono aika myydä. Tässäkin kerrostalossa missä asun, on ollut jo puoli vuotta hyväkuntoinen asunto myynnissä. Normaalisti tästä talosta suorastaan revitään kämpät käsistä.

Harkitse sitä asunnon vuokraamista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
711/733 |
13.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Teillä on hinta liian kova. Laskekaa sitä vielä. Asunto kuin asunto menee kaupaksi, kun hinta on oikea. Joskus se voi olla myös nolla tai jopa negatiivinen, mutta myymättä ei jää yksikään oikealla hinnalla.

Vierailija
712/733 |
13.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Normaali maailma on kyllä tältä palstalta kaukana. Suurin osa ihmisistä käy töissä ja elää sillä palkallaan. Asumiset ja lainat on mitoitettu tulojen mukaan. Yllättäviä tilanteita voi tulla, mutta harvoin siltikään koko elämä romahtaa. Helsingissä ei yksikään taloyhtiö tule menemään konkurssiin. Aina löytyy ostaja tai sijoittaja. Jos jossain syrjäseudulla näin käy, niin siellä ei sitten ole elinmahdollisuuksia enää. Sitten pitää muuttaa töiden perässä.

Sulla taitaa olla edelleen se MTV: n juttu lukematta. Otsikko on täällä ketjussa.

Ja työttömiä on 300 000.

Tiedätkö, että työnantaja ei saa kertoa asiakkaalle, että sinua palveleva on työtön ja myös työtön käyttää työvaatteita esim. sairaalassa sinistä hoitajan pukua.

Katse reaalimaailmaan osoittaa, että ihmiset käyvät edelleenkin töissä ja työllisyystilanne on itse asiassa varsin hyvä. Lueskelesinä vaan MTV:n juttua ja jatka haaveiluasi konkurssiin menevistä taloyhtiöistä (mutta vain sellaisista, joista "hesalaiset" ovat perineet huoneistoja). 😂

Niin, siinä lukee, että sadat taloyhtiöt Helsingissä ovat ajautuneet luottokelvottomiksi eikä saa remonttilainaa.

Luulen, että asukkaita ei jokusen vuoden päästä naurata 😂

Ei lue. Et osaa näköjään edes lukea joka ei minua yllätä. Mutta se teidän taloyhtiöhän on käytännössä konkurssissa jo nyt, sillä lainaa ei teille todellakaan tipu eikä ole tippunut aiemminkaan. Meneeköhän edes siellä pakkohuutokaupassa kaupaksi, ei varmaan, purkutuomio siis edessä.

Mtv : " Pääkaupunkiseudulla sadat taloyhtiöt ovat ajautumassa luottokelvottomiksi eli pankit ei anna tuleviin remontteihin enää lainaa, kertoo kiinteistönvälittäjä Erkki Murto-Koivisto, Suomen AsuntoSatama Oy:stä."

No niin, eli "ajautumassa" ei "ajautuneet". Sinänsä ihan uskottavaa, että pk-seudun kymmenien tuhansien taloyhtiöiden joukossa saattaisi olla muutama sata niin vanhaa ja huonokuntoista yhtiötä, ettei lainoitus enää onnistu ilman erityisjärjestelyjä. Muualla Suomessa erityisesti suurimpien kaupunkien ulkopuolella riski on toki massiivisesti suurempi ja yleisempi.

Eivät nuo saa lainaa, koska taloyhtiöllä ei ole enää vakuusarvoa.

1970 - luvun talossa pitäisi tehdä nyt sekä julkisivuremontti että putkiremontti. Ei voi enää odottaa ja tuo laina olisi liian iso.

Pankit myöntävät lainaa n.50% taloyhtiön arvosta. Harvassa ovat pääkaupunkiseudulla ne taloyhtiöt, joissa tarvittavan korjauslainan määrä ylittäisi tuon, mutta sellaisiakin varmasti on. Ongelma koskee erityisesti alle 10 huoneiston pieniä yhtiöitä, joissa ei ole käytetty ammatti-isännöintiä vaan on "tehty ite". Maakunnissa lainansaanti on tietysti todella paljon vaikeampaa tarvittavan korjauslainan ollessa suunnilleen samansuuruinen kuin Helsingissäkin, mutta yhtiöiden arvo joskus vain murto-osa.

1970-luvun taloja joissa ei olla remontteja tehty.

Niitä on Suomi pullollaan. Helsingissä niissäkin on neliöhinta kuitenkin tuhansia euroja, joka helpottaa lainansaantia.

Ei se ole mistään kiinteistönvälittäjien määrittämästä neliöhinnasta kiinni se remontti.

Joku sen kiinteistön ja tontin arvon kuitenkin määrittelee lainahakemusta käsiteltäessä.

Kyllä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa saako taloyhtiö remonttilainaa.

Ai? Kerro lisää pankkien päätöksentekoprosessista taloyhtiölainoja myönnettäessä?

Niin, jos taloyhtiö on vanha eikä remontteja ole tehty niin ei sillä ole enää vakuusarvoa. Se on ihan se ja sama mitä kiinteistönvälittäjä arvioi yhden asunon hinnaksi.

Ja miten esim. 1000 netto saava eläkeläinen maksaa 100 000 euron remontin? Pankki katsoo myös sitä.

Jaa, tuossa MTV:n jutussa johon on jo monesti viitattu todetaan, että pankit myöntävät taloyhtiöille lainaa n. 50% taloyhtiön arvosta. Jotenkin se arvo varmasti siinä tapauksessa arvioidaan. Heti perään tuossa jutussa näytetään taulukkoa asuntojen myyntineliöhinnoista eri kaupungeissa ja peilataan lainansaantimahdollisuuksia niihin. Mutta kai se vauvapalsta tietää taas tämänkin paremmin. Ja huom, taloyhtiö ottaa lainaa, ei joku yksittäinen 1000€ netto -eläkeläinen.

Siinä sanottiin, että sadat taloyhtiöt ovat ajautuneet luottokelvottomiksi eivätkä saa remonttilainaa, tuosta tuli myös telkkarissa, siinä oli asiantuntijat puhumassa.

Kannattaisi katsoa asuntoa ostaessa muutakin kuin että kivat keittiökaapit.

Ei sanottu, vaan siinä sanottiin että "ovat ajautumassa". Siinä myös sanottiin,, että pankit myöntävät taloyhtiöille lainaa n. 50% taloyhtiön arvosta. Jotenkin se arvo varmasti siinä tapauksessa arvioidaan. Heti perään tuossa jutussa näytetään taulukkoa asuntojen myyntineliöhinnoista eri kaupungeissa ja peilataan lainansaantimahdollisuuksia niihin.

Sanoin jo, että tuli lisäksi ohjelma asiasta, ei nuo taloyhtiöt saa remonttilainaa.

Ymmärrän, että ihmisten pettymys tulee varmasti olemaan kova.

Sanoin jo, että tietoni ovat peräisin juuri tuosta ohjelmasta, joka löytyy sen artikkelin yhteydestä. Nuo yhtiöt saavat lainaa juuri ohjelmassa mainituilla ehdoilla. Pettymys tulee olemaan erityisen kova maakuntien vahoissa yhtiöissä, joissa yhtiöiden arvo on lähes mitätön mutta korjauskustannukset samaa luokkaa kuin pk-seudullakin.

Nuo taloyhtiöt Helsingissä ei saa remonttilainaa. Äitini on pankissa töissä.

Pääosin ongelmataloyhtiöt ovat muualla Suomessa. Helsingissä, Espoossa, Kauniaisissa ja osittain myös Vantaalla on ylivoimaisesti paras tilanne remonttilainojen suhteen, koska asuntojen ja tonttien arvot ovat aivan omassa luokassaan. Tuo selviää siitä ohjelmastakin josta yrität poimia vain agendaasi sopivat rusinat pullasta.

Vantaalla? Sinnehän muuttaa koko ajan muualta Suomeen tulleita, samoin kuin Helsinkiin ja moni pyrkii sieltä pois.

Muualta Suomeen tulevat saavat valita itse asuinkaupunkinsa ja he haluavat kaikki Vantaalle ja Helsinkiin.

Meidän kaupungissa asuvat sen pari vuotta ja kun asiat selviä muuttavat Vantaalle tai Helsinkiin.

Tietysti, niinhän useimmat muutkin tekevät.

Ei vaan muuttavat muualle. Helsinki kun on näissä ryöstö uutisissa ja katujengi uutisissa ykkös sijalla.

Pk-seudulle muuttaa kymmeniätuhansia ihmisiä vuosittain muualta Suomesta (toki melkein saman verran muuttaa myös pois). Eli kyllä tänne sattaa joku sieltä teidän kuihtuvalta kirkonkylältäkin muuttaa.

Ei muuten muuta, vaan Helsinki on ollut muuttotappiokunta Suomen sisäisessä muutossa jo vuodesta 2020.

"Muuttobuumi maalle tyrehtyi Helsinki palautti elinvoimansa"

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009021717.html

Helsingin lisäys lepää ulkomaisen muuton varassa. Älä huoli, Kokoomus leikkaa asumistuista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
713/733 |
13.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Teillä on hinta liian kova. Laskekaa sitä vielä. Asunto kuin asunto menee kaupaksi, kun hinta on oikea. Joskus se voi olla myös nolla tai jopa negatiivinen, mutta myymättä ei jää yksikään oikealla hinnalla.

ei niitä pilkkahinnalla tietenkään haluta myydä jollekin joka ostaan vaan jos halvalla saa.

eikä se myyminen ole itseisarvo, vaan rahat mitkä saa.

Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Teillä on hinta liian kova. Laskekaa sitä vielä. Asunto kuin asunto menee kaupaksi, kun hinta on oikea. Joskus se voi olla myös nolla tai jopa negatiivinen, mutta myymättä ei jää yksikään oikealla hinnalla.

ei niitä pilkkahinnalla tietenkään haluta myydä jollekin joka ostaan vaan jos halvalla saa.

eikä se myyminen ole itseisarvo, vaan rahat mitkä saa.

Tämä tottakai  normaalisti. Siis jos ei ole ongelmaa jatkaa asumistaan ko asunnossa tai pitää asuntoa vaikka tyhjillään, jos siihen ei voi jostain syystä vuokralaistakaan ottaa. Ketjun aloittajan kohdalla tilanne on kuitenkin se, ettei hänellä ole enää varaa asua omistamassaan asunnossa. Siinä vaiheessa, kun lapsiperheessä rahat eivät riitä enää ruokaan, koska asuntolaina ja vastikkeet vievät liian suuren osan tuloista, ja ruokaa on jo jouduttu ostamaan luotolla, ollaan aika pattitilanteessa. Vaikka myisikin asunnon niin, että velkaa jäisi silti jonkin verran, pienemmästä velasta on helpompi selvitä kuin isosta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
715/733 |
13.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Helsingin lisäys lepää ulkomaisen muuton varassa. Älä huoli, Kokoomus leikkaa asumistuista.

Muuttoliikettä kuitenkin on muutoinkin kuin ulospäin, toisin kuin siellä teilläpäin. Ja Kokoomus saa ihan rauhassa leikata asumistukia, ei vaikuta minun elämääni millään tavalla.

Vierailija
716/733 |
13.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos työkkäri laittaa palkkatuella tarhaan niin kokoomuslaisten lapset saa paskimmat lelut.

Vierailija
717/733 |
13.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos työkkäri laittaa palkkatuella tarhaan niin kokoomuslaisten lapset saa paskimmat lelut.

Eläintarhaan?

Vierailija
718/733 |
13.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Säälittäviä provoja nämä "itkettää" ketjut.

Mutta mammat uskoo

Vierailija
719/733 |
13.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Me ollaan jo vuosi etsitty hyvää vuokrakolmioa.

Laittakaa kohtuuhinnalla vuokralle niin jo saatte ruokarahaa.

Me etsitään 00100 - alueelta yli 80m2 alle 2200.

Laittakaa vuokra vaikka 20 m2 /m2.

Tuo ei ole ainakaan tuolla alueella kohtuuhinta. Miksi jonkun pitäisi tinkiä omasta tulostaan, että te saisitte kohtuuhinnalla asunnon yhdeltä suomen kalliimmalta postinumeroalueelta.

Vierailija
720/733 |
13.04.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos työkkäri laittaa palkkatuella tarhaan niin kokoomuslaisten lapset saa paskimmat lelut.

Lapset ovat syyttömiä vanhempiensa valintoihin. Vain alhaisin ihmishirviö purkaa omaa pahaa oloaan lapsiin.

Ja harvemmin se lasten vanhempien äänestyskäyttäytyminen näkyy päällepäin.