Asuntoloukussa ja ei sada myytyä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ei mene kaupaksi, laske hintaa!

Järkevämpää odotella ja myydä myöhemmin, ellei ole pakkotilanne päästä nopeasti eroon.

Myyt nyt, saat kaupaksi kun lasket 10%. Myyt ensi keväänä, tajuat että jouduit laskemaan 20%.

Kumman valitset? Ihan itse saat valita.

Tai sitten myyt ensi keväänä ja saat +5%.

Asuntojen hinnat ei tule nousemaan muutamaan vuoteen. Hidasta laskua tiedossa ainakin joku 2-3 vuotta vielä. Tämä on miten markkinat toimii. Aina ei voi hinnat nousta, koska ei asuntojen osuus ihmisten koko rahankäytöstä voi nousta tyyliin 90 prosenttiin. Tajuat varmaan itsekin, jos asiaa mietit ( vaikka et tietenkään myönnä).

Sinä olet sitä mieltä. Minä sekä monet rahoitusalan ja asuntomarkkinoiden asiantuntijat näyttävät olevan eri mieltä. Nähtäväksi jää kumpi oli oikeassa.

Miten he voi mitään arvioida, kun suuri osa suomalaisista ei edes tiedä, että 90 000 työtöntä on työpaikoissa aktivoituna. Aika huolestuttavaa, jos työtön tulee palkkatuella töihin ja vakituinen kysyy, koska sinun koulun harjoittelu päättyy. Olen jo valmistunut tradenomiksi, en ole opiskelija.

Kyllä ammattilaset voivat arvioida aika paljon paremmin kuin anonyymi vauvapalstatietäjä. Luotan heihin jatkossakin merkittävästi enemmän kuin viimeksimainittuun tahoon jonka mielestä kaikki menee aina huonoimmalla mahdollisella tavalla, mutta toki vain kaikilla muilla. 😂

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Normaali maailma on kyllä tältä palstalta kaukana. Suurin osa ihmisistä käy töissä ja elää sillä palkallaan. Asumiset ja lainat on mitoitettu tulojen mukaan. Yllättäviä tilanteita voi tulla, mutta harvoin siltikään koko elämä romahtaa. Helsingissä ei yksikään taloyhtiö tule menemään konkurssiin. Aina löytyy ostaja tai sijoittaja. Jos jossain syrjäseudulla näin käy, niin siellä ei sitten ole elinmahdollisuuksia enää. Sitten pitää muuttaa töiden perässä.

Sulla taitaa olla edelleen se MTV: n juttu lukematta. Otsikko on täällä ketjussa.

Ja työttömiä on 300 000.

Tiedätkö, että työnantaja ei saa kertoa asiakkaalle, että sinua palveleva on työtön ja myös työtön käyttää työvaatteita esim. sairaalassa sinistä hoitajan pukua.

Katse reaalimaailmaan osoittaa, että ihmiset käyvät edelleenkin töissä ja työllisyystilanne on itse asiassa varsin hyvä. Lueskelesinä vaan MTV:n juttua ja jatka haaveiluasi konkurssiin menevistä taloyhtiöistä (mutta vain sellaisista, joista "hesalaiset" ovat perineet huoneistoja). 😂

Niin, siinä lukee, että sadat taloyhtiöt Helsingissä ovat ajautuneet luottokelvottomiksi eikä saa remonttilainaa.

Luulen, että asukkaita ei jokusen vuoden päästä naurata 😂

Ei lue. Et osaa näköjään edes lukea joka ei minua yllätä. Mutta se teidän taloyhtiöhän on käytännössä konkurssissa jo nyt, sillä lainaa ei teille todellakaan tipu eikä ole tippunut aiemminkaan. Meneeköhän edes siellä pakkohuutokaupassa kaupaksi, ei varmaan, purkutuomio siis edessä.

Mtv : " Pääkaupunkiseudulla sadat taloyhtiöt ovat ajautumassa luottokelvottomiksi eli pankit ei anna tuleviin remontteihin enää lainaa, kertoo kiinteistönvälittäjä Erkki Murto-Koivisto, Suomen AsuntoSatama Oy:stä."

No niin, eli "ajautumassa" ei "ajautuneet". Sinänsä ihan uskottavaa, että pk-seudun kymmenien tuhansien taloyhtiöiden joukossa saattaisi olla muutama sata niin vanhaa ja huonokuntoista yhtiötä, ettei lainoitus enää onnistu ilman erityisjärjestelyjä. Muualla Suomessa erityisesti suurimpien kaupunkien ulkopuolella riski on toki massiivisesti suurempi ja yleisempi.

Eivät nuo saa lainaa, koska taloyhtiöllä ei ole enää vakuusarvoa.

1970 - luvun talossa pitäisi tehdä nyt sekä julkisivuremontti että putkiremontti. Ei voi enää odottaa ja tuo laina olisi liian iso.

Pankit myöntävät lainaa n.50% taloyhtiön arvosta. Harvassa ovat pääkaupunkiseudulla ne taloyhtiöt, joissa tarvittavan korjauslainan määrä ylittäisi tuon, mutta sellaisiakin varmasti on. Ongelma koskee erityisesti alle 10 huoneiston pieniä yhtiöitä, joissa ei ole käytetty ammatti-isännöintiä vaan on "tehty ite". Maakunnissa lainansaanti on tietysti todella paljon vaikeampaa tarvittavan korjauslainan ollessa suunnilleen samansuuruinen kuin Helsingissäkin, mutta yhtiöiden arvo joskus vain murto-osa.

1970-luvun taloja joissa ei olla remontteja tehty.

Niitä on Suomi pullollaan. Helsingissä niissäkin on neliöhinta kuitenkin tuhansia euroja, joka helpottaa lainansaantia.

Ei se ole mistään kiinteistönvälittäjien määrittämästä neliöhinnasta kiinni se remontti.

Joku sen kiinteistön ja tontin arvon kuitenkin määrittelee lainahakemusta käsiteltäessä.

Kyllä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa saako taloyhtiö remonttilainaa.

Ai? Kerro lisää pankkien päätöksentekoprosessista taloyhtiölainoja myönnettäessä?

Niin, jos taloyhtiö on vanha eikä remontteja ole tehty niin ei sillä ole enää vakuusarvoa. Se on ihan se ja sama mitä kiinteistönvälittäjä arvioi yhden asunon hinnaksi.

Ja miten esim. 1000 netto saava eläkeläinen maksaa 100 000 euron remontin? Pankki katsoo myös sitä.

Jaa, tuossa MTV:n jutussa johon on jo monesti viitattu todetaan, että pankit myöntävät taloyhtiöille lainaa n. 50% taloyhtiön arvosta. Jotenkin se arvo varmasti siinä tapauksessa arvioidaan. Heti perään tuossa jutussa näytetään taulukkoa asuntojen myyntineliöhinnoista eri kaupungeissa ja peilataan lainansaantimahdollisuuksia niihin. Mutta kai se vauvapalsta tietää taas tämänkin paremmin. Ja huom, taloyhtiö ottaa lainaa, ei joku yksittäinen 1000€ netto -eläkeläinen.

Siinä sanottiin, että sadat taloyhtiöt ovat ajautuneet luottokelvottomiksi eivätkä saa remonttilainaa, tuosta tuli myös telkkarissa, siinä oli asiantuntijat puhumassa.

Kannattaisi katsoa asuntoa ostaessa muutakin kuin että kivat keittiökaapit.

Ei sanottu, vaan siinä sanottiin että "ovat ajautumassa". Siinä myös sanottiin,, että pankit myöntävät taloyhtiöille lainaa n. 50% taloyhtiön arvosta. Jotenkin se arvo varmasti siinä tapauksessa arvioidaan. Heti perään tuossa jutussa näytetään taulukkoa asuntojen myyntineliöhinnoista eri kaupungeissa ja peilataan lainansaantimahdollisuuksia niihin.

Sanoin jo, että tuli lisäksi ohjelma asiasta, ei nuo taloyhtiöt saa remonttilainaa.

Ymmärrän, että ihmisten pettymys tulee varmasti olemaan kova.

Sanoin jo, että tietoni ovat peräisin juuri tuosta ohjelmasta, joka löytyy sen artikkelin yhteydestä. Nuo yhtiöt saavat lainaa juuri ohjelmassa mainituilla ehdoilla. Pettymys tulee olemaan erityisen kova maakuntien vahoissa yhtiöissä, joissa yhtiöiden arvo on lähes mitätön mutta korjauskustannukset samaa luokkaa kuin pk-seudullakin.

Nuo taloyhtiöt Helsingissä ei saa remonttilainaa. Äitini on pankissa töissä.

Pääosin ongelmataloyhtiöt ovat muualla Suomessa. Helsingissä, Espoossa, Kauniaisissa ja osittain myös Vantaalla on ylivoimaisesti paras tilanne remonttilainojen suhteen, koska asuntojen ja tonttien arvot ovat aivan omassa luokassaan. Tuo selviää siitä ohjelmastakin josta yrität poimia vain agendaasi sopivat rusinat pullasta.

Vantaalla? Sinnehän muuttaa koko ajan muualta Suomeen tulleita, samoin kuin Helsinkiin ja moni pyrkii sieltä pois.

Muualta Suomeen tulevat saavat valita itse asuinkaupunkinsa ja he haluavat kaikki Vantaalle ja Helsinkiin.

Meidän kaupungissa asuvat sen pari vuotta ja kun asiat selviä muuttavat Vantaalle tai Helsinkiin.

Tietysti, niinhän useimmat muutkin tekevät.

Ei vaan muuttavat muualle. Helsinki kun on näissä ryöstö uutisissa ja katujengi uutisissa ykkös sijalla.

Pk-seudulle muuttaa kymmeniätuhansia ihmisiä vuosittain muualta Suomesta (toki melkein saman verran muuttaa myös pois). Eli kyllä tänne sattaa joku sieltä teidän kuihtuvalta kirkonkylältäkin muuttaa.

No joo ja kun hänen vanhempi kupsahtaa niin saa maksaa 2 kaupungissa vastikkeita.

Ei kun ne maakuntien vanhat yhtiöt menee konkurssiin ja puretaan, etkö nyt muista? 😂

Niin, osa menee osa ei.

Melkein kaikkihan ne menee kun ei saa lainaa kuten olet lukuisia kertoja todistanut.

Ne talot menevät jotka ei ole tehneet remontteja. Ongelma alkaa, kun katto vuotaa tai tulee putkirikko, vakuutus ei korvaa.

Vakuutus voi korvata kastunutta lattiaa, mutta ei putkien tai katon korjaamista.

Sitten kun se putki on siellä seinän sisällä rikki niin ou jee ja vuotaa vielä talon rakenteisiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ei mene kaupaksi, laske hintaa!

Järkevämpää odotella ja myydä myöhemmin, ellei ole pakkotilanne päästä nopeasti eroon.

Myyt nyt, saat kaupaksi kun lasket 10%. Myyt ensi keväänä, tajuat että jouduit laskemaan 20%.

Kumman valitset? Ihan itse saat valita.

Tai sitten myyt ensi keväänä ja saat +5%.

Asuntojen hinnat ei tule nousemaan muutamaan vuoteen. Hidasta laskua tiedossa ainakin joku 2-3 vuotta vielä. Tämä on miten markkinat toimii. Aina ei voi hinnat nousta, koska ei asuntojen osuus ihmisten koko rahankäytöstä voi nousta tyyliin 90 prosenttiin. Tajuat varmaan itsekin, jos asiaa mietit ( vaikka et tietenkään myönnä).

Sinä olet sitä mieltä. Minä sekä monet rahoitusalan ja asuntomarkkinoiden asiantuntijat näyttävät olevan eri mieltä. Nähtäväksi jää kumpi oli oikeassa.

Miten he voi mitään arvioida, kun suuri osa suomalaisista ei edes tiedä, että 90 000 työtöntä on työpaikoissa aktivoituna. Aika huolestuttavaa, jos työtön tulee palkkatuella töihin ja vakituinen kysyy, koska sinun koulun harjoittelu päättyy. Olen jo valmistunut tradenomiksi, en ole opiskelija.

Kyllä ammattilaset voivat arvioida aika paljon paremmin kuin anonyymi vauvapalstatietäjä. Luotan heihin jatkossakin merkittävästi enemmän kuin viimeksimainittuun tahoon jonka mielestä kaikki menee aina huonoimmalla mahdollisella tavalla, mutta toki vain kaikilla muilla. 😂

Eihän kokoomus poliitikkokaan tiennyt, että sopimustunteja voi laskea 30 työtunnista 10 viikossa ja hän on viemässä ihmisiltä sovitellun päivärahan 😂😂😂😂😂

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Normaali maailma on kyllä tältä palstalta kaukana. Suurin osa ihmisistä käy töissä ja elää sillä palkallaan. Asumiset ja lainat on mitoitettu tulojen mukaan. Yllättäviä tilanteita voi tulla, mutta harvoin siltikään koko elämä romahtaa. Helsingissä ei yksikään taloyhtiö tule menemään konkurssiin. Aina löytyy ostaja tai sijoittaja. Jos jossain syrjäseudulla näin käy, niin siellä ei sitten ole elinmahdollisuuksia enää. Sitten pitää muuttaa töiden perässä.

Sulla taitaa olla edelleen se MTV: n juttu lukematta. Otsikko on täällä ketjussa.

Ja työttömiä on 300 000.

Tiedätkö, että työnantaja ei saa kertoa asiakkaalle, että sinua palveleva on työtön ja myös työtön käyttää työvaatteita esim. sairaalassa sinistä hoitajan pukua.

Katse reaalimaailmaan osoittaa, että ihmiset käyvät edelleenkin töissä ja työllisyystilanne on itse asiassa varsin hyvä. Lueskelesinä vaan MTV:n juttua ja jatka haaveiluasi konkurssiin menevistä taloyhtiöistä (mutta vain sellaisista, joista "hesalaiset" ovat perineet huoneistoja). 😂

Niin, siinä lukee, että sadat taloyhtiöt Helsingissä ovat ajautuneet luottokelvottomiksi eikä saa remonttilainaa.

Luulen, että asukkaita ei jokusen vuoden päästä naurata 😂

Ei lue. Et osaa näköjään edes lukea joka ei minua yllätä. Mutta se teidän taloyhtiöhän on käytännössä konkurssissa jo nyt, sillä lainaa ei teille todellakaan tipu eikä ole tippunut aiemminkaan. Meneeköhän edes siellä pakkohuutokaupassa kaupaksi, ei varmaan, purkutuomio siis edessä.

Mtv : " Pääkaupunkiseudulla sadat taloyhtiöt ovat ajautumassa luottokelvottomiksi eli pankit ei anna tuleviin remontteihin enää lainaa, kertoo kiinteistönvälittäjä Erkki Murto-Koivisto, Suomen AsuntoSatama Oy:stä."

No niin, eli "ajautumassa" ei "ajautuneet". Sinänsä ihan uskottavaa, että pk-seudun kymmenien tuhansien taloyhtiöiden joukossa saattaisi olla muutama sata niin vanhaa ja huonokuntoista yhtiötä, ettei lainoitus enää onnistu ilman erityisjärjestelyjä. Muualla Suomessa erityisesti suurimpien kaupunkien ulkopuolella riski on toki massiivisesti suurempi ja yleisempi.

Eivät nuo saa lainaa, koska taloyhtiöllä ei ole enää vakuusarvoa.

1970 - luvun talossa pitäisi tehdä nyt sekä julkisivuremontti että putkiremontti. Ei voi enää odottaa ja tuo laina olisi liian iso.

Pankit myöntävät lainaa n.50% taloyhtiön arvosta. Harvassa ovat pääkaupunkiseudulla ne taloyhtiöt, joissa tarvittavan korjauslainan määrä ylittäisi tuon, mutta sellaisiakin varmasti on. Ongelma koskee erityisesti alle 10 huoneiston pieniä yhtiöitä, joissa ei ole käytetty ammatti-isännöintiä vaan on "tehty ite". Maakunnissa lainansaanti on tietysti todella paljon vaikeampaa tarvittavan korjauslainan ollessa suunnilleen samansuuruinen kuin Helsingissäkin, mutta yhtiöiden arvo joskus vain murto-osa.

1970-luvun taloja joissa ei olla remontteja tehty.

Niitä on Suomi pullollaan. Helsingissä niissäkin on neliöhinta kuitenkin tuhansia euroja, joka helpottaa lainansaantia.

Ei se ole mistään kiinteistönvälittäjien määrittämästä neliöhinnasta kiinni se remontti.

Joku sen kiinteistön ja tontin arvon kuitenkin määrittelee lainahakemusta käsiteltäessä.

Kyllä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa saako taloyhtiö remonttilainaa.

Ai? Kerro lisää pankkien päätöksentekoprosessista taloyhtiölainoja myönnettäessä?

Niin, jos taloyhtiö on vanha eikä remontteja ole tehty niin ei sillä ole enää vakuusarvoa. Se on ihan se ja sama mitä kiinteistönvälittäjä arvioi yhden asunon hinnaksi.

Ja miten esim. 1000 netto saava eläkeläinen maksaa 100 000 euron remontin? Pankki katsoo myös sitä.

Jaa, tuossa MTV:n jutussa johon on jo monesti viitattu todetaan, että pankit myöntävät taloyhtiöille lainaa n. 50% taloyhtiön arvosta. Jotenkin se arvo varmasti siinä tapauksessa arvioidaan. Heti perään tuossa jutussa näytetään taulukkoa asuntojen myyntineliöhinnoista eri kaupungeissa ja peilataan lainansaantimahdollisuuksia niihin. Mutta kai se vauvapalsta tietää taas tämänkin paremmin. Ja huom, taloyhtiö ottaa lainaa, ei joku yksittäinen 1000€ netto -eläkeläinen.

Siinä sanottiin, että sadat taloyhtiöt ovat ajautuneet luottokelvottomiksi eivätkä saa remonttilainaa, tuosta tuli myös telkkarissa, siinä oli asiantuntijat puhumassa.

Kannattaisi katsoa asuntoa ostaessa muutakin kuin että kivat keittiökaapit.

Ei sanottu, vaan siinä sanottiin että "ovat ajautumassa". Siinä myös sanottiin,, että pankit myöntävät taloyhtiöille lainaa n. 50% taloyhtiön arvosta. Jotenkin se arvo varmasti siinä tapauksessa arvioidaan. Heti perään tuossa jutussa näytetään taulukkoa asuntojen myyntineliöhinnoista eri kaupungeissa ja peilataan lainansaantimahdollisuuksia niihin.

Sanoin jo, että tuli lisäksi ohjelma asiasta, ei nuo taloyhtiöt saa remonttilainaa.

Ymmärrän, että ihmisten pettymys tulee varmasti olemaan kova.

Sanoin jo, että tietoni ovat peräisin juuri tuosta ohjelmasta, joka löytyy sen artikkelin yhteydestä. Nuo yhtiöt saavat lainaa juuri ohjelmassa mainituilla ehdoilla. Pettymys tulee olemaan erityisen kova maakuntien vahoissa yhtiöissä, joissa yhtiöiden arvo on lähes mitätön mutta korjauskustannukset samaa luokkaa kuin pk-seudullakin.

Nuo taloyhtiöt Helsingissä ei saa remonttilainaa. Äitini on pankissa töissä.

Pääosin ongelmataloyhtiöt ovat muualla Suomessa. Helsingissä, Espoossa, Kauniaisissa ja osittain myös Vantaalla on ylivoimaisesti paras tilanne remonttilainojen suhteen, koska asuntojen ja tonttien arvot ovat aivan omassa luokassaan. Tuo selviää siitä ohjelmastakin josta yrität poimia vain agendaasi sopivat rusinat pullasta.

Vantaalla? Sinnehän muuttaa koko ajan muualta Suomeen tulleita, samoin kuin Helsinkiin ja moni pyrkii sieltä pois.

Muualta Suomeen tulevat saavat valita itse asuinkaupunkinsa ja he haluavat kaikki Vantaalle ja Helsinkiin.

Meidän kaupungissa asuvat sen pari vuotta ja kun asiat selviä muuttavat Vantaalle tai Helsinkiin.

Tietysti, niinhän useimmat muutkin tekevät.

Ei vaan muuttavat muualle. Helsinki kun on näissä ryöstö uutisissa ja katujengi uutisissa ykkös sijalla.

Pk-seudulle muuttaa kymmeniätuhansia ihmisiä vuosittain muualta Suomesta (toki melkein saman verran muuttaa myös pois). Eli kyllä tänne sattaa joku sieltä teidän kuihtuvalta kirkonkylältäkin muuttaa.

No joo ja kun hänen vanhempi kupsahtaa niin saa maksaa 2 kaupungissa vastikkeita.

Ei kun ne maakuntien vanhat yhtiöt menee konkurssiin ja puretaan, etkö nyt muista? 😂

Niin, osa menee osa ei.

Melkein kaikkihan ne menee kun ei saa lainaa kuten olet lukuisia kertoja todistanut.

Ne talot menevät jotka ei ole tehneet remontteja. Ongelma alkaa, kun katto vuotaa tai tulee putkirikko, vakuutus ei korvaa.

Ei niitä remontteja voi tehdä kun ei saa lainaa. Konkurssiin ja purkuun menee. Mutta jos tässä tapauksessa nyt olisikin sellainen harvinainen erityistapaus jossa remontit on jotenkin onnistuttu tekemään ja taloyhtiöstä on pidetty huolta, niin sittenhän sen huoneiston saa varmasti ainakin jollakin hinnalla myytyä ja siten vapautua moisesta riesasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Normaali maailma on kyllä tältä palstalta kaukana. Suurin osa ihmisistä käy töissä ja elää sillä palkallaan. Asumiset ja lainat on mitoitettu tulojen mukaan. Yllättäviä tilanteita voi tulla, mutta harvoin siltikään koko elämä romahtaa. Helsingissä ei yksikään taloyhtiö tule menemään konkurssiin. Aina löytyy ostaja tai sijoittaja. Jos jossain syrjäseudulla näin käy, niin siellä ei sitten ole elinmahdollisuuksia enää. Sitten pitää muuttaa töiden perässä.

Sulla taitaa olla edelleen se MTV: n juttu lukematta. Otsikko on täällä ketjussa.

Ja työttömiä on 300 000.

Tiedätkö, että työnantaja ei saa kertoa asiakkaalle, että sinua palveleva on työtön ja myös työtön käyttää työvaatteita esim. sairaalassa sinistä hoitajan pukua.

Katse reaalimaailmaan osoittaa, että ihmiset käyvät edelleenkin töissä ja työllisyystilanne on itse asiassa varsin hyvä. Lueskelesinä vaan MTV:n juttua ja jatka haaveiluasi konkurssiin menevistä taloyhtiöistä (mutta vain sellaisista, joista "hesalaiset" ovat perineet huoneistoja). 😂

Niin, siinä lukee, että sadat taloyhtiöt Helsingissä ovat ajautuneet luottokelvottomiksi eikä saa remonttilainaa.

Luulen, että asukkaita ei jokusen vuoden päästä naurata 😂

Ei lue. Et osaa näköjään edes lukea joka ei minua yllätä. Mutta se teidän taloyhtiöhän on käytännössä konkurssissa jo nyt, sillä lainaa ei teille todellakaan tipu eikä ole tippunut aiemminkaan. Meneeköhän edes siellä pakkohuutokaupassa kaupaksi, ei varmaan, purkutuomio siis edessä.

Mtv : " Pääkaupunkiseudulla sadat taloyhtiöt ovat ajautumassa luottokelvottomiksi eli pankit ei anna tuleviin remontteihin enää lainaa, kertoo kiinteistönvälittäjä Erkki Murto-Koivisto, Suomen AsuntoSatama Oy:stä."

No niin, eli "ajautumassa" ei "ajautuneet". Sinänsä ihan uskottavaa, että pk-seudun kymmenien tuhansien taloyhtiöiden joukossa saattaisi olla muutama sata niin vanhaa ja huonokuntoista yhtiötä, ettei lainoitus enää onnistu ilman erityisjärjestelyjä. Muualla Suomessa erityisesti suurimpien kaupunkien ulkopuolella riski on toki massiivisesti suurempi ja yleisempi.

Eivät nuo saa lainaa, koska taloyhtiöllä ei ole enää vakuusarvoa.

1970 - luvun talossa pitäisi tehdä nyt sekä julkisivuremontti että putkiremontti. Ei voi enää odottaa ja tuo laina olisi liian iso.

Pankit myöntävät lainaa n.50% taloyhtiön arvosta. Harvassa ovat pääkaupunkiseudulla ne taloyhtiöt, joissa tarvittavan korjauslainan määrä ylittäisi tuon, mutta sellaisiakin varmasti on. Ongelma koskee erityisesti alle 10 huoneiston pieniä yhtiöitä, joissa ei ole käytetty ammatti-isännöintiä vaan on "tehty ite". Maakunnissa lainansaanti on tietysti todella paljon vaikeampaa tarvittavan korjauslainan ollessa suunnilleen samansuuruinen kuin Helsingissäkin, mutta yhtiöiden arvo joskus vain murto-osa.

1970-luvun taloja joissa ei olla remontteja tehty.

Niitä on Suomi pullollaan. Helsingissä niissäkin on neliöhinta kuitenkin tuhansia euroja, joka helpottaa lainansaantia.

Ei se ole mistään kiinteistönvälittäjien määrittämästä neliöhinnasta kiinni se remontti.

Joku sen kiinteistön ja tontin arvon kuitenkin määrittelee lainahakemusta käsiteltäessä.

Kyllä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa saako taloyhtiö remonttilainaa.

Ai? Kerro lisää pankkien päätöksentekoprosessista taloyhtiölainoja myönnettäessä?

Niin, jos taloyhtiö on vanha eikä remontteja ole tehty niin ei sillä ole enää vakuusarvoa. Se on ihan se ja sama mitä kiinteistönvälittäjä arvioi yhden asunon hinnaksi.

Ja miten esim. 1000 netto saava eläkeläinen maksaa 100 000 euron remontin? Pankki katsoo myös sitä.

Jaa, tuossa MTV:n jutussa johon on jo monesti viitattu todetaan, että pankit myöntävät taloyhtiöille lainaa n. 50% taloyhtiön arvosta. Jotenkin se arvo varmasti siinä tapauksessa arvioidaan. Heti perään tuossa jutussa näytetään taulukkoa asuntojen myyntineliöhinnoista eri kaupungeissa ja peilataan lainansaantimahdollisuuksia niihin. Mutta kai se vauvapalsta tietää taas tämänkin paremmin. Ja huom, taloyhtiö ottaa lainaa, ei joku yksittäinen 1000€ netto -eläkeläinen.

Siinä sanottiin, että sadat taloyhtiöt ovat ajautuneet luottokelvottomiksi eivätkä saa remonttilainaa, tuosta tuli myös telkkarissa, siinä oli asiantuntijat puhumassa.

Kannattaisi katsoa asuntoa ostaessa muutakin kuin että kivat keittiökaapit.

Ei sanottu, vaan siinä sanottiin että "ovat ajautumassa". Siinä myös sanottiin,, että pankit myöntävät taloyhtiöille lainaa n. 50% taloyhtiön arvosta. Jotenkin se arvo varmasti siinä tapauksessa arvioidaan. Heti perään tuossa jutussa näytetään taulukkoa asuntojen myyntineliöhinnoista eri kaupungeissa ja peilataan lainansaantimahdollisuuksia niihin.

Sanoin jo, että tuli lisäksi ohjelma asiasta, ei nuo taloyhtiöt saa remonttilainaa.

Ymmärrän, että ihmisten pettymys tulee varmasti olemaan kova.

Sanoin jo, että tietoni ovat peräisin juuri tuosta ohjelmasta, joka löytyy sen artikkelin yhteydestä. Nuo yhtiöt saavat lainaa juuri ohjelmassa mainituilla ehdoilla. Pettymys tulee olemaan erityisen kova maakuntien vahoissa yhtiöissä, joissa yhtiöiden arvo on lähes mitätön mutta korjauskustannukset samaa luokkaa kuin pk-seudullakin.

Nuo taloyhtiöt Helsingissä ei saa remonttilainaa. Äitini on pankissa töissä.

Pääosin ongelmataloyhtiöt ovat muualla Suomessa. Helsingissä, Espoossa, Kauniaisissa ja osittain myös Vantaalla on ylivoimaisesti paras tilanne remonttilainojen suhteen, koska asuntojen ja tonttien arvot ovat aivan omassa luokassaan. Tuo selviää siitä ohjelmastakin josta yrität poimia vain agendaasi sopivat rusinat pullasta.

Vantaalla? Sinnehän muuttaa koko ajan muualta Suomeen tulleita, samoin kuin Helsinkiin ja moni pyrkii sieltä pois.

Muualta Suomeen tulevat saavat valita itse asuinkaupunkinsa ja he haluavat kaikki Vantaalle ja Helsinkiin.

Meidän kaupungissa asuvat sen pari vuotta ja kun asiat selviä muuttavat Vantaalle tai Helsinkiin.

Tietysti, niinhän useimmat muutkin tekevät.

Ei vaan muuttavat muualle. Helsinki kun on näissä ryöstö uutisissa ja katujengi uutisissa ykkös sijalla.

Pk-seudulle muuttaa kymmeniätuhansia ihmisiä vuosittain muualta Suomesta (toki melkein saman verran muuttaa myös pois). Eli kyllä tänne sattaa joku sieltä teidän kuihtuvalta kirkonkylältäkin muuttaa.

No joo ja kun hänen vanhempi kupsahtaa niin saa maksaa 2 kaupungissa vastikkeita.

Ei kun ne maakuntien vanhat yhtiöt menee konkurssiin ja puretaan, etkö nyt muista? 😂

Niin, osa menee osa ei.

Melkein kaikkihan ne menee kun ei saa lainaa kuten olet lukuisia kertoja todistanut.

Ne talot menevät jotka ei ole tehneet remontteja. Ongelma alkaa, kun katto vuotaa tai tulee putkirikko, vakuutus ei korvaa.

Vakuutus voi korvata kastunutta lattiaa, mutta ei putkien tai katon korjaamista.

Sitten kun se putki on siellä seinän sisällä rikki niin ou jee ja vuotaa vielä talon rakenteisiin.

Ehkä naapurin Rane purkaa seinän ja kuivaa seinää 2 kuukautta hiustenkuivaajalla 😂

Putki menee tikki, kaikki on työttömiä ja talo puretaan! Näin se on oltava, eihän tätä elämää voi mitenkään muuten nähdä. Mutta huom, kaikki nuo tapahtuvat vain jollekin toiselle, sille rikkaalle hesalaiselle arvatenkin. 😂

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ei mene kaupaksi, laske hintaa!

Järkevämpää odotella ja myydä myöhemmin, ellei ole pakkotilanne päästä nopeasti eroon.

Myyt nyt, saat kaupaksi kun lasket 10%. Myyt ensi keväänä, tajuat että jouduit laskemaan 20%.

Kumman valitset? Ihan itse saat valita.

Tai sitten myyt ensi keväänä ja saat +5%.

Asuntojen hinnat ei tule nousemaan muutamaan vuoteen. Hidasta laskua tiedossa ainakin joku 2-3 vuotta vielä. Tämä on miten markkinat toimii. Aina ei voi hinnat nousta, koska ei asuntojen osuus ihmisten koko rahankäytöstä voi nousta tyyliin 90 prosenttiin. Tajuat varmaan itsekin, jos asiaa mietit ( vaikka et tietenkään myönnä).

Sinä olet sitä mieltä. Minä sekä monet rahoitusalan ja asuntomarkkinoiden asiantuntijat näyttävät olevan eri mieltä. Nähtäväksi jää kumpi oli oikeassa.

Miten he voi mitään arvioida, kun suuri osa suomalaisista ei edes tiedä, että 90 000 työtöntä on työpaikoissa aktivoituna. Aika huolestuttavaa, jos työtön tulee palkkatuella töihin ja vakituinen kysyy, koska sinun koulun harjoittelu päättyy. Olen jo valmistunut tradenomiksi, en ole opiskelija.

Kyllä ammattilaset voivat arvioida aika paljon paremmin kuin anonyymi vauvapalstatietäjä. Luotan heihin jatkossakin merkittävästi enemmän kuin viimeksimainittuun tahoon jonka mielestä kaikki menee aina huonoimmalla mahdollisella tavalla, mutta toki vain kaikilla muilla. 😂

Eihän kokoomus poliitikkokaan tiennyt, että sopimustunteja voi laskea 30 työtunnista 10 viikossa ja hän on viemässä ihmisiltä sovitellun päivärahan 😂😂😂😂😂

Kokoomuksen mallilla, missä saa ansiosidonnaista 200 päivää ja keräämisaika 12 kuukautta ei saa soviteltua päivärahaa. Suurin osa kaupan alan työntekijöistä on työkkärin listoilla ja hakee soviteltua päivärahaa, koska työtunteja saa vain 20 - 30, enempää ei saa, vaikka haluaisi ja monella heistä on asuntovelkaa.

Vierailija kirjoitti:

Putki menee tikki, kaikki on työttömiä ja talo puretaan! Näin se on oltava, eihän tätä elämää voi mitenkään muuten nähdä. Mutta huom, kaikki nuo tapahtuvat vain jollekin toiselle, sille rikkaalle hesalaiselle arvatenkin. 😂

Rikkaalle hesalaiselle joka on Alepassa töissä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ei mene kaupaksi, laske hintaa!

Järkevämpää odotella ja myydä myöhemmin, ellei ole pakkotilanne päästä nopeasti eroon.

Myyt nyt, saat kaupaksi kun lasket 10%. Myyt ensi keväänä, tajuat että jouduit laskemaan 20%.

Kumman valitset? Ihan itse saat valita.

Tai sitten myyt ensi keväänä ja saat +5%.

Asuntojen hinnat ei tule nousemaan muutamaan vuoteen. Hidasta laskua tiedossa ainakin joku 2-3 vuotta vielä. Tämä on miten markkinat toimii. Aina ei voi hinnat nousta, koska ei asuntojen osuus ihmisten koko rahankäytöstä voi nousta tyyliin 90 prosenttiin. Tajuat varmaan itsekin, jos asiaa mietit ( vaikka et tietenkään myönnä).

Sinä olet sitä mieltä. Minä sekä monet rahoitusalan ja asuntomarkkinoiden asiantuntijat näyttävät olevan eri mieltä. Nähtäväksi jää kumpi oli oikeassa.

Miten he voi mitään arvioida, kun suuri osa suomalaisista ei edes tiedä, että 90 000 työtöntä on työpaikoissa aktivoituna. Aika huolestuttavaa, jos työtön tulee palkkatuella töihin ja vakituinen kysyy, koska sinun koulun harjoittelu päättyy. Olen jo valmistunut tradenomiksi, en ole opiskelija.

Kyllä ammattilaset voivat arvioida aika paljon paremmin kuin anonyymi vauvapalstatietäjä. Luotan heihin jatkossakin merkittävästi enemmän kuin viimeksimainittuun tahoon jonka mielestä kaikki menee aina huonoimmalla mahdollisella tavalla, mutta toki vain kaikilla muilla. 😂

Eihän kokoomus poliitikkokaan tiennyt, että sopimustunteja voi laskea 30 työtunnista 10 viikossa ja hän on viemässä ihmisiltä sovitellun päivärahan 😂😂😂😂😂

Kokoomuksen mallilla, missä saa ansiosidonnaista 200 päivää ja keräämisaika 12 kuukautta ei saa soviteltua päivärahaa. Suurin osa kaupan alan työntekijöistä on työkkärin listoilla ja hakee soviteltua päivärahaa, koska työtunteja saa vain 20 - 30, enempää ei saa, vaikka haluaisi ja monella heistä on asuntovelkaa.

Yhtiölaina ei ole lasku toimeentulotuessa eikä kaupunki saa antaa harkinnanvaraista tilalle.

Voihan rähmä

Tällä hetkellä asuntokauppa käy huonosti, koska rahoituksen saaminen pankista todella vaikeaa. Pitää olla omia säästöjä ja vakavaraiset takaajat.

En ole pariin kuukauteen lukenut palstaa mutta nyt kun tulin taas lukemaan, näköjään mikään ei ole muuttunut: tradenomi horisee lopulta yksinään joka toisessa ketjussa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ei mene kaupaksi, laske hintaa!

Järkevämpää odotella ja myydä myöhemmin, ellei ole pakkotilanne päästä nopeasti eroon.

Myyt nyt, saat kaupaksi kun lasket 10%. Myyt ensi keväänä, tajuat että jouduit laskemaan 20%.

Kumman valitset? Ihan itse saat valita.

Tai sitten myyt ensi keväänä ja saat +5%.

Asuntojen hinnat ei tule nousemaan muutamaan vuoteen. Hidasta laskua tiedossa ainakin joku 2-3 vuotta vielä. Tämä on miten markkinat toimii. Aina ei voi hinnat nousta, koska ei asuntojen osuus ihmisten koko rahankäytöstä voi nousta tyyliin 90 prosenttiin. Tajuat varmaan itsekin, jos asiaa mietit ( vaikka et tietenkään myönnä).

Sinä olet sitä mieltä. Minä sekä monet rahoitusalan ja asuntomarkkinoiden asiantuntijat näyttävät olevan eri mieltä. Nähtäväksi jää kumpi oli oikeassa.

Miten he voi mitään arvioida, kun suuri osa suomalaisista ei edes tiedä, että 90 000 työtöntä on työpaikoissa aktivoituna. Aika huolestuttavaa, jos työtön tulee palkkatuella töihin ja vakituinen kysyy, koska sinun koulun harjoittelu päättyy. Olen jo valmistunut tradenomiksi, en ole opiskelija.

Kyllä ammattilaset voivat arvioida aika paljon paremmin kuin anonyymi vauvapalstatietäjä. Luotan heihin jatkossakin merkittävästi enemmän kuin viimeksimainittuun tahoon jonka mielestä kaikki menee aina huonoimmalla mahdollisella tavalla, mutta toki vain kaikilla muilla. 😂

Eihän kokoomus poliitikkokaan tiennyt, että sopimustunteja voi laskea 30 työtunnista 10 viikossa ja hän on viemässä ihmisiltä sovitellun päivärahan 😂😂😂😂😂

Kokoomuksen mallilla, missä saa ansiosidonnaista 200 päivää ja keräämisaika 12 kuukautta ei saa soviteltua päivärahaa. Suurin osa kaupan alan työntekijöistä on työkkärin listoilla ja hakee soviteltua päivärahaa, koska työtunteja saa vain 20 - 30, enempää ei saa, vaikka haluaisi ja monella heistä on asuntovelkaa.

Kun tekee kaupassa 30 tuntia viikossa vuorotyötä joka viikko niin saa 1300 netto kuukaudessa ja nyt kun Kokoomus leikkaa kesällä tuon sovitellun päivärahan pois niin....

No, päihteiden käyttäjät vuokra-asunnossa saa toimeentulotukea.

Vierailija kirjoitti:

En ole pariin kuukauteen lukenut palstaa mutta nyt kun tulin taas lukemaan, näköjään mikään ei ole muuttunut: tradenomi horisee lopulta yksinään joka toisessa ketjussa.

Joko olet miettinyt halvempaan muuttamista, kun soviteltu päiväraha lähtee.

Ja kun lähtee soviteltu päiväraha ja ansiosidonnaista huonnetaan myös muilla niin ihmiset eroavat liitoista ja työnantaja saa poistaa vakituisilta vuorolisät.

Kokoomuksen suunnitelma etenee aikataulussa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ole pariin kuukauteen lukenut palstaa mutta nyt kun tulin taas lukemaan, näköjään mikään ei ole muuttunut: tradenomi horisee lopulta yksinään joka toisessa ketjussa.

Joko olet miettinyt halvempaan muuttamista, kun soviteltu päiväraha lähtee.

Ja kun lähtee soviteltu päiväraha ja ansiosidonnaista huonnetaan myös muilla niin ihmiset eroavat liitoista ja työnantaja saa poistaa vakituisilta vuorolisät.

Kokoomuksen suunnitelma etenee aikataulussa.

Liitot ei voi puolustaa vuorolisiä, jos liitoissa ei ole tarpeeksi jäseniä.

Tulee myös mielenkiintoista kun seuraavan palkankorotuksen kysyy jokainen itse. Ei enää liitto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ole pariin kuukauteen lukenut palstaa mutta nyt kun tulin taas lukemaan, näköjään mikään ei ole muuttunut: tradenomi horisee lopulta yksinään joka toisessa ketjussa.

Joko olet miettinyt halvempaan muuttamista, kun soviteltu päiväraha lähtee.

Ja kun lähtee soviteltu päiväraha ja ansiosidonnaista huonnetaan myös muilla niin ihmiset eroavat liitoista ja työnantaja saa poistaa vakituisilta vuorolisät.

Kokoomuksen suunnitelma etenee aikataulussa.

Liitot ei voi puolustaa vuorolisiä, jos liitoissa ei ole tarpeeksi jäseniä.

Tulee myös mielenkiintoista kun seuraavan palkankorotuksen kysyy jokainen itse. Ei enää liitto.

Saikuttajat ei saa enää ikinä palkankorotusta. Ou jee

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ole pariin kuukauteen lukenut palstaa mutta nyt kun tulin taas lukemaan, näköjään mikään ei ole muuttunut: tradenomi horisee lopulta yksinään joka toisessa ketjussa.

Joko olet miettinyt halvempaan muuttamista, kun soviteltu päiväraha lähtee.

Ja kun lähtee soviteltu päiväraha ja ansiosidonnaista huonnetaan myös muilla niin ihmiset eroavat liitoista ja työnantaja saa poistaa vakituisilta vuorolisät.

Kokoomuksen suunnitelma etenee aikataulussa.

Liitot ei voi puolustaa vuorolisiä, jos liitoissa ei ole tarpeeksi jäseniä.

Tulee myös mielenkiintoista kun seuraavan palkankorotuksen kysyy jokainen itse. Ei enää liitto.

Olisi kannattanut äänestää SDP:tä

Vierailija kirjoitti:

Tällä hetkellä asuntokauppa käy huonosti, koska rahoituksen saaminen pankista todella vaikeaa. Pitää olla omia säästöjä ja vakavaraiset takaajat.

Joskus muinoin pankkien suosittelema enimmäislainamäärä oli lainanhakijan kahden vuoden bruttotulojen verran. Joten siis esim 200 000€ lainan sai sinkku, joka tienaa 100 000 €/v tai pariskunta, jonka yhteelasketut vuositulot ovat tuon verran. Sitten tuli aika, jolloin pankit alkoivat tosi hövelisti myöntää lainoja. Asuntojen hinnatkin nousivat, koska pankit myönsivät asiakkailleen heidän tulotasoonsa nähden aivan liian suuria asuntolainoja. Edes alkupääomaa eli "käsirahaa" ei vaadittu lainkaaan vaan koko asunto rahoitettiin pelkällä velkarahalla. Nyt pankit ovat jo jonkin aikaa kiristäneet ehtoja ja se tietenkin näkyy. Varsinkin, kun asuntojen hinnat eivät ole laskeneet. Tästä syystä moni on mennyt myös siihen ansaan, että uusissa asunnoissa voi myyntihinta olla vaivaiset 150 000€, mutta velaton hinta sitten jotain 450 000€. Ja houkuttimena vielä on ollut, että ensimmäiset 2 vuotta ei tarvise maksaa rahoituslainasta kuin korot. Kun 2 vuotta on kulunut - ja varsinkin nyt korkojen noustua - ei olekaan varaa maksaa sekä asuntolainaa, rahoituslainaa ja vielä yhtiövastikettakin. Kaikkien muiden kohonneiden elinkustannusten lisäksi. 

Työnantajien ei tarvitse enää maksaa vuorolisiä niin heille jää rahaa vaikka Portugalin asuntoon.

Vierailija kirjoitti:

Työnantajien ei tarvitse enää maksaa vuorolisiä niin heille jää rahaa vaikka Portugalin asuntoon.

Espanjasta ei kannata asuntoa ostaa, kun siellä on niitä talonvaltauksia.

Vierailija kirjoitti:

Työnantajien ei tarvitse enää maksaa vuorolisiä niin heille jää rahaa vaikka Portugalin asuntoon.

Kokoomus on rikkaiden puolue, ei normi duunareiden.

Kansa äänesti ja sai mitä halusi : vuorolisät ja soviteltu päiväraha lähtee ja ansiosidonnaista leikataan myös muilta. Lisäksi leikataan myös työikäisten asumistukea ja syntyvyys lähtee rajuun laskuun nyky luvuista. Ei kannata lukea kätilöksi.