Lue keskustelun säännöt.
IL/KL: Synteettinen bensiini tulee Suomeen, sähköautojen kysyntä romahtanut
07.04.2023 |
Jo tänä vuonna eka asema synteettiselle bensalle jonka EU sallii uusiin autoihin 2035 jälkeenkin
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/c066bd86-7613-4631-a7fc-27518412…
Samalla sähköautojen kysyntä romahtanut jopa 75%
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tayssahkoautojen-kysynta-on-romahtan…
Kommentit (229)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä hetkellä sähköbensiiniä tuotetaan Porschen pilotissa laitoksessa, jossa prosessiin syötetystä sähköenergiamäärästä polttomoottorissa saadaan lopulta hyödynnettyä vain 13 prosenttia.
Täyssähköautossa vastaava hyötysuhde on huomattavasti suurempi eli lähes 80 prosenttia.
Sähköauton hyötysuhde on vain 0,25. Mitattuna todellisesta pisteestä, eli energianlähteestä.
Parhaat polttomoottorit pääsevät 0,3...0,4 hyötysuhteeseen ja talvipakkasilla tämän päälle, koska hukkalämpö otetaan talteen sisätilojen lämmitykseen, toisin kuin sähköautossa.
Pääsevät kyllä mutta vain silloin kun niitä kuormitetaan juuri optimaalisella kuormalla ja pyöritetään sillä optimaalisella kierrosluvulla. Jokainen tajuaa että ei se polttomoottori operoi tuolla alueella kuin vain osan ajoajasta. Eli siis koko ajomatkan hyötysuhde on paljon huonompi, varsinkin kaupunkiajossa.
Näillä optimaallisen vakiokierrosluvun moottoreilla on päästy jo 0,5 hyötysuhteeseen.
Onnea yritykseen sijoittaa tuhansia tonneja painava meridiesel henkilöautoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis mihin uusiin autoihin, eikö polttomoottoriautojen myynti pitänyt kieltää.
EU salli jo synteettisellä benalla kulkevat polttomoottori -35 jälkeenkin. Itse veikkaan että koko polttiskielto peruuntuu, idea susi jo syntyessään.
Onko kyse vain bensasta miten on dieselin laita aina puhutaan vaan bensasta miksei polttoaineista?
Itse en osta omaa voi olla että tekee väärän valinnan ja muutaman vuoden päästä auton hinta on romuraudan hinta ellei sitten kyse ole muutaman satasen hintaluokan autosta.
Voi kesä ja jäätelöt.
Sähköautojen kysyntä on romahtanut, koska kaikki on romahtanut, mihin tarvitaan lainaa.
Vierailija kirjoitti:
NIIN sanotun e-bensiinin eli hiilidioksidista sähköisellä prosessilla valmistettavan polttomoottoriautolle kelpaavan synteettisen bensiinin valmistuskustannus on tällä hetkellä peräti 50 euroa litralta.
Summa selviää kyseisen polttoaineen valmistusta pilotoivan Porsche AG:n Chilen viranomaisille toimittamista asiakirjoista. Porschella on Chilessä e-polttoaineita valmistava pilottilaitos ja parhaillaan yhtiö suunnittelee toista tehdasta Yhdysvaltain Teksasiin.
Lue lisää: Uunituore luku: Näin paljon bensiinin ja dieselin hinnassa on tällä hetkellä pelkkää veroa
Aiemmin Porsche kertoi, että e-bensiinin litrahinta olisi kyseisen laitoksen tapauksessa noin 10 euroa.
Merkittävää on, että mainittu 50 euron litrahinta ei sisällä veroja, kuljetuskustannuksia ja polttoainejakelijoiden marginaalia, mitkä yhdessä arviolta noin tuplaavat ilmoitetun perushinnan.
Huvittavaa että ne ketkä sanoo että sähköautot kehittyy vielä paljon ja ovat tulevaisuus sanovat että E-bensa ei taas kehity ja halpene. Mikä uskovaisuus näiden eri polttoaineiden välillä on. Ihminen valitsee itselleen sopivimman keinon liikkua ja se millä energialla se tehdään on yhdentekevää, jos kuitenkin tulevaisuudessa kaikki on vihreitä vaihtoehtoja. Biodieselistä ei jostain syystä puhuta ollenkaan vaikka se on valmis vaihtoehto niin kuin etanolikin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis mihin uusiin autoihin, eikö polttomoottoriautojen myynti pitänyt kieltää.
EU salli jo synteettisellä benalla kulkevat polttomoottori -35 jälkeenkin. Itse veikkaan että koko polttiskielto peruuntuu, idea susi jo syntyessään.
Onko kyse vain bensasta miten on dieselin laita aina puhutaan vaan bensasta miksei polttoaineista?
Itse en osta omaa voi olla että tekee väärän valinnan ja muutaman vuoden päästä auton hinta on romuraudan hinta ellei sitten kyse ole muutaman satasen hintaluokan autosta.
Näköpiirissä ei ole mitään niin radikaalia ja nopeaa muutosta että yhtään minkään yhtään kalliimman auton hinta putoaisi romuraudan tasolle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Biodieselin hinta pidetään keinotekoisesti ylhäällä verotuksen avulla joten sekin on tuhoon tuomittu vaihtoehto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis mihin uusiin autoihin, eikö polttomoottoriautojen myynti pitänyt kieltää.
EU salli jo synteettisellä benalla kulkevat polttomoottori -35 jälkeenkin. Itse veikkaan että koko polttiskielto peruuntuu, idea susi jo syntyessään.
Onko kyse vain bensasta miten on dieselin laita aina puhutaan vaan bensasta miksei polttoaineista?
Itse en osta omaa voi olla että tekee väärän valinnan ja muutaman vuoden päästä auton hinta on romuraudan hinta ellei sitten kyse ole muutaman satasen hintaluokan autosta.
Näköpiirissä ei ole mitään niin radikaalia ja nopeaa muutosta että yhtään minkään yhtään kalliimman auton hinta putoaisi romuraudan tasolle.
Maailma muuttuu eskoseni yhä kiihtyvään tahtiin jos et ole huomannut, yllättäviä asioita tulee yhä nopeammin ja omistaminen ei ole nyt järkevää
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
NIIN sanotun e-bensiinin eli hiilidioksidista sähköisellä prosessilla valmistettavan polttomoottoriautolle kelpaavan synteettisen bensiinin valmistuskustannus on tällä hetkellä peräti 50 euroa litralta.
Summa selviää kyseisen polttoaineen valmistusta pilotoivan Porsche AG:n Chilen viranomaisille toimittamista asiakirjoista. Porschella on Chilessä e-polttoaineita valmistava pilottilaitos ja parhaillaan yhtiö suunnittelee toista tehdasta Yhdysvaltain Teksasiin.
Lue lisää: Uunituore luku: Näin paljon bensiinin ja dieselin hinnassa on tällä hetkellä pelkkää veroa
Aiemmin Porsche kertoi, että e-bensiinin litrahinta olisi kyseisen laitoksen tapauksessa noin 10 euroa.
Merkittävää on, että mainittu 50 euron litrahinta ei sisällä veroja, kuljetuskustannuksia ja polttoainejakelijoiden marginaalia, mitkä yhdessä arviolta noin tuplaavat ilmoitetun perushinnan.
Huvittavaa että ne ketkä sanoo että sähköautot kehittyy vielä paljon ja ovat tulevaisuus sanovat että E-bensa ei taas kehity ja halpene. Mikä uskovaisuus näiden eri polttoaineiden välillä on. Ihminen valitsee itselleen sopivimman keinon liikkua ja se millä energialla se tehdään on yhdentekevää, jos kuitenkin tulevaisuudessa kaikki on vihreitä vaihtoehtoja. Biodieselistä ei jostain syystä puhuta ollenkaan vaikka se on valmis vaihtoehto niin kuin etanolikin.
Toki se kehittyy ja halpenee mutta on ihan fysikaalinen mahdottomuus että sen hinta voisi olla lähelläkään sitä mitä suoraan sähköllä ajaminen olisi. Kun e-bensassa se koko valmistusprosessi joudutaan tekemään sähkön avulla niin siinä hukataan vääjämättä valtavasti energiaa eri prosessin vaiheissa. E-bensalla ajamisen hinta on aina 3-4 kertaa se mitä suoraan samalla sähköllä ajamisen olisi eikä tätä suhdetta ole mahdollista oikein muuttaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis mihin uusiin autoihin, eikö polttomoottoriautojen myynti pitänyt kieltää.
EU salli jo synteettisellä benalla kulkevat polttomoottori -35 jälkeenkin. Itse veikkaan että koko polttiskielto peruuntuu, idea susi jo syntyessään.
Onko kyse vain bensasta miten on dieselin laita aina puhutaan vaan bensasta miksei polttoaineista?
Itse en osta omaa voi olla että tekee väärän valinnan ja muutaman vuoden päästä auton hinta on romuraudan hinta ellei sitten kyse ole muutaman satasen hintaluokan autosta.
Näköpiirissä ei ole mitään niin radikaalia ja nopeaa muutosta että yhtään minkään yhtään kalliimman auton hinta putoaisi romuraudan tasolle.
Maailma muuttuu eskoseni yhä kiihtyvään tahtiin jos et ole huomannut, yllättäviä asioita tulee yhä nopeammin ja omistaminen ei ole nyt järkevää
Autokannan muutokset ovat niin hitaita että mitään äkillisiä romahduksia romuraudaksi ei tapahdu. Jopa tuo aika radikaali suunnitelma uusien polttomoottoriautojen valmistuksen kieltämiseksi 12 vuoden päästä ei ole romauttanut polttiksien hintoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Biodieselin hinta pidetään keinotekoisesti ylhäällä verotuksen avulla joten sekin on tuhoon tuomittu vaihtoehto.
Biodieselissä on kyllä vähemmän veroja kuin normissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Biodieselin hinta pidetään keinotekoisesti ylhäällä verotuksen avulla joten sekin on tuhoon tuomittu vaihtoehto.
Biodieselissä on kyllä vähemmän veroja kuin normissa.
Biodieselin kokonaishinta pitäisi olla reilusti alle fossiilisten polttoaineiden hintojen jotta siirtyminen tapahtuisi jos niin halutaan mutta jos tarkoituksena on vain kerätä mahdollisimman paljon verotuloja niin ajatus on tuhoon tuomittu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/perinteet-kunniaan-v8-palaa-luksuslu…
V8 alkanut taas kiinnostamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis mihin uusiin autoihin, eikö polttomoottoriautojen myynti pitänyt kieltää.
EU salli jo synteettisellä benalla kulkevat polttomoottori -35 jälkeenkin. Itse veikkaan että koko polttiskielto peruuntuu, idea susi jo syntyessään.
Onko kyse vain bensasta miten on dieselin laita aina puhutaan vaan bensasta miksei polttoaineista?
Itse en osta omaa voi olla että tekee väärän valinnan ja muutaman vuoden päästä auton hinta on romuraudan hinta ellei sitten kyse ole muutaman satasen hintaluokan autosta.
Näköpiirissä ei ole mitään niin radikaalia ja nopeaa muutosta että yhtään minkään yhtään kalliimman auton hinta putoaisi romuraudan tasolle.
Maailma muuttuu eskoseni yhä kiihtyvään tahtiin jos et ole huomannut, yllättäviä asioita tulee yhä nopeammin ja omistaminen ei ole nyt järkevää
Autokannan muutokset ovat niin hitaita että mitään äkillisiä romahduksia romuraudaksi ei tapahdu. Jopa tuo aika radikaali suunnitelma uusien polttomoottoriautojen valmistuksen kieltämiseksi 12 vuoden päästä ei ole romauttanut polttiksien hintoja.
Markkinat ratkaisee tilanteen muutokset voi olla hyvinkin jyrkkiä lähivuosina kun kiinalaiset sähköautot saapuvat Euroopan markkinoille kiihtyvään tahtiin silloin myös käytettyjen sähköautojen hinnat putoavat.
Nykyisin näyttäisi siltä että asuntojen, autojen ja monen muun tuotteen hinnat heiluvat pörssikurssien tavoin joten pitäkää hatuistanne kiinni ylä-ja alamäet vaan nopeutuu jatkossa. ja kelle jää musta pekka käteen : )
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Huvittavaa että ne ketkä sanoo että sähköautot kehittyy vielä paljon ja ovat tulevaisuus sanovat että E-bensa ei taas kehity ja halpene. Mikä uskovaisuus näiden eri polttoaineiden välillä on. Ihminen valitsee itselleen sopivimman keinon liikkua ja se millä energialla se tehdään on yhdentekevää, jos kuitenkin tulevaisuudessa kaikki on vihreitä vaihtoehtoja. Biodieselistä ei jostain syystä puhuta ollenkaan vaikka se on valmis vaihtoehto niin kuin etanolikin.
Kukahan on sanonut, ettei e-polttoaineet kehity ja halpene?
On hieman eroa sanoa:
Ne jäävät jatkossakin ihan väkisin kalliimmiksi kuin suora sähkön käyttäminen.
Ne eivät halpene ikinä.
Ihan varmasti siis e-polttoaineiden tuotantotavat kehittyvät ja hinta laskee, mutta se nyt on vaan puhdasta fysiikkaa, että niitä ei saa mitenkään halvemmaksi kuin käyttää sähköä suoraan.
Ja biodiesel / -etanoli: Onhan ne valmiita ratkaisuja. Mutta tuotantomäärät eivät ole lähellekään sitä luokkaa, että niillä saisi korvattua fossiiliset polttoaineet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis mihin uusiin autoihin, eikö polttomoottoriautojen myynti pitänyt kieltää.
EU salli jo synteettisellä benalla kulkevat polttomoottori -35 jälkeenkin. Itse veikkaan että koko polttiskielto peruuntuu, idea susi jo syntyessään.
Onko kyse vain bensasta miten on dieselin laita aina puhutaan vaan bensasta miksei polttoaineista?
Itse en osta omaa voi olla että tekee väärän valinnan ja muutaman vuoden päästä auton hinta on romuraudan hinta ellei sitten kyse ole muutaman satasen hintaluokan autosta.
Näköpiirissä ei ole mitään niin radikaalia ja nopeaa muutosta että yhtään minkään yhtään kalliimman auton hinta putoaisi romuraudan tasolle.
Maailma muuttuu eskoseni yhä kiihtyvään tahtiin jos et ole huomannut, yllättäviä asioita tulee yhä nopeammin ja omistaminen ei ole nyt järkevää
Autokannan muutokset ovat niin hitaita että mitään äkillisiä romahduksia romuraudaksi ei tapahdu. Jopa tuo aika radikaali suunnitelma uusien polttomoottoriautojen valmistuksen kieltämiseksi 12 vuoden päästä ei ole romauttanut polttiksien hintoja.
Markkinat ratkaisee tilanteen muutokset voi olla hyvinkin jyrkkiä lähivuosina kun kiinalaiset sähköautot saapuvat Euroopan markkinoille kiihtyvään tahtiin silloin myös käytettyjen sähköautojen hinnat putoavat.
Nykyisin näyttäisi siltä että asuntojen, autojen ja monen muun tuotteen hinnat heiluvat pörssikurssien tavoin joten pitäkää hatuistanne kiinni ylä-ja alamäet vaan nopeutuu jatkossa. ja kelle jää musta pekka käteen : )
No tietenkin markkinatilanteen heiluttelevat hintoja mutta äsken puhuttiin arvon putoamisesta romuraudan tasolle. Ja sellaista ei ole millään käyttövoimalla näkyvissä.
Yhä enemmän siis näyttää siltä että sähköautot oli ohimenevä ilmiö? 10-20% osti ja muille ei enää kelpaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis mihin uusiin autoihin, eikö polttomoottoriautojen myynti pitänyt kieltää.
EU salli jo synteettisellä benalla kulkevat polttomoottori -35 jälkeenkin. Itse veikkaan että koko polttiskielto peruuntuu, idea susi jo syntyessään.
Onko kyse vain bensasta miten on dieselin laita aina puhutaan vaan bensasta miksei polttoaineista?
Itse en osta omaa voi olla että tekee väärän valinnan ja muutaman vuoden päästä auton hinta on romuraudan hinta ellei sitten kyse ole muutaman satasen hintaluokan autosta.
Näköpiirissä ei ole mitään niin radikaalia ja nopeaa muutosta että yhtään minkään yhtään kalliimman auton hinta putoaisi romuraudan tasolle.
Maailma muuttuu eskoseni yhä kiihtyvään tahtiin jos et ole huomannut, yllättäviä asioita tulee yhä nopeammin ja omistaminen ei ole nyt järkevää
Autokannan muutokset ovat niin hitaita että mitään äkillisiä romahduksia romuraudaksi ei tapahdu. Jopa tuo aika radikaali suunnitelma uusien polttomoottoriautojen valmistuksen kieltämiseksi 12 vuoden päästä ei ole romauttanut polttiksien hintoja.
Markkinat ratkaisee tilanteen muutokset voi olla hyvinkin jyrkkiä lähivuosina kun kiinalaiset sähköautot saapuvat Euroopan markkinoille kiihtyvään tahtiin silloin myös käytettyjen sähköautojen hinnat putoavat.
Nykyisin näyttäisi siltä että asuntojen, autojen ja monen muun tuotteen hinnat heiluvat pörssikurssien tavoin joten pitäkää hatuistanne kiinni ylä-ja alamäet vaan nopeutuu jatkossa. ja kelle jää musta pekka käteen : )
Ne kiinalaiset autot jotka laadultaan ja suunnittelultaan kelpaavat Eurooppalaisille eivät ole mitenkään erityisesti halvempia kuin ne autot jotka valmistetaan muualla.
Esim. Norjaan tuodaan jo lukuisia kiinalaisia merkkejä eivätkä ne ole siellä mitenkään koko markkinaa mullistaneet.
Saa nähdä ehiitkö vety ennen synteettisiä kun tulee vihreän vedyn suurinvestoinnit. Oli miten oli, eiköhän akkuautot jääneet välivaiheeksi.
Vierailija kirjoitti:
Voi kesä ja jäätelöt.
Sähköautojen kysyntä on romahtanut, koska kaikki on romahtanut, mihin tarvitaan lainaa.
Ei tuo selitä 75% kysynnän laskua. Ei polttisten kysyntä ole korkojen takia laskenut läheskään yhtä paljon.
Kyllä kyse on siitä että ne joille sähköauto kelpaa, ovat jo hankkineet sellaisen ja kysyntä sikis heikkenee.
Ehkä jossain hyvin harvassa tilanteessa saattaa. Todellisissa käyttötilanteissa jäädään kyllä alle 10 prosentin. Varsinkaan pikalatauksessa ei oikein ole mahdollista hukata 25 prosenttia koska ainoa muoto johon se hukattu energia voi muuttua on lämpö. Jos vaikka 100kW pikalataus hukkaisi 25 prosenttia niin mahtaisi se auto hehkua punaisena kun lämpöä syntyisi 25kW teholla. Siinä hehkuisi kolme sähkökiuasta yhtä aikaa kuumana.